Erehtymättömyys

Mihin perustuu se SRK:n ja vl-puhujien opetus, että vl-johtomiehet ja vl-saarnamiehet 2 tai useampi yhteen kokoontuessaan muodostavat "erehtymättömän" joukon?

Voisiko joku laittaa raamatunpaikan, johon tämä opetus perustuu. Kiitos jo etukäteen.
47635
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 47

Vanhimmat

jos Jeesus Kristus on henkensä kautta mukana, silloin on Totuuden Henki mukana ja
Totuuden Henki pysyy totuudessa.

Esitänpä kaksi vaihtoehtoa.

a. kaksi vl-puhujaa rukoilee yhdessä Jeesuksen Nimessä.

Rukouksen jälkeen he alkavat mollaamaan muita kritittyjä epäuskoisiksi ja
pitävät kaikkien muiden lähetystyötä turhana.

b. kaksi ei vl-kristittyä rukoilee yhdessä Jeesuksen Nimessä.

He alkavat rukoilla maailman laajuisen Kristuksen lähetystyön
puolesta ja rukoilevat kaikkien kristityitten ja vielä armosta
osattomien puolesta.

Kysymys: Onko Jeesus Henkensä kautta mukana jommassa kummassa
vai kummassakaan joukossa - vaikka molemmat rukoilivat
Jeesuksen Nimessä kaksin.

Äänestä
  • Toisaalla Jeesus sanoi, että ei kaikki jotka sanovat Herra, Herra pääse taivaaseen, vaan ne jotka tekevät Taivaallisen Isän tahdon.

    Jaakobib kirjassa sanotaan, että usko ilman tekoja on kuollut. Onko tuon mukaan vl-usko sitten kuollutta uskoa.

    Ainakaan Jeesuksen lähetyskäskyn mukaista lähetystyötä kaikkeen maailmaan ei tehdä vl-liikeessä vaan pilkataan niitä, jotka tekevät. Eikö he silloin pilkkaa noiden lähettäjää, Jeesusta Kristusta.

    Äänestä

Siellä saat vastauksen.

Äänestä
  • kaikki asiat selviävät.

    Äänestä

joku "erehtymätön" kertoo raamatunpaikan?

Äänestä
  • joka sopii VL-lahkon "viisaille"

    Jaak.3.
    9 Kielellä me kiitämme Herraa ja Isää, ja sillä me kiroamme ihmisiä, Jumalan kaltaisiksi luotuja;
    10 samasta suusta lähtee kiitos ja kirous. Näin ei saa olla, veljeni.
    11 Uhkuuko lähde samasta silmästä makeaa ja karvasta vettä?
    12 Eihän, veljeni, viikunapuu voi tuottaa öljymarjoja eikä viinipuu viikunoita? Eikä myöskään suolainen lähde voi antaa makeata vettä.
    13 Kuka on viisas ja ymmärtäväinen teidän joukossanne? Tuokoon hän näkyviin tekonsa hyvällä vaelluksellaan viisauden sävyisyydessä.
    14 Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
    15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
    16 Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.
    17 Mutta ylhäältä tuleva viisaus on ensiksikin puhdas, sitten rauhaisa, lempeä, taipuisa, täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä, se ei epäile, ei teeskentele.

    Äänestä

  • UPDATE_9496373 kirjoitti:

    joka sopii VL-lahkon "viisaille"

    Jaak.3.
    9 Kielellä me kiitämme Herraa ja Isää, ja sillä me kiroamme ihmisiä, Jumalan kaltaisiksi luotuja;
    10 samasta suusta lähtee kiitos ja kirous. Näin ei saa olla, veljeni.
    11 Uhkuuko lähde samasta silmästä makeaa ja karvasta vettä?
    12 Eihän, veljeni, viikunapuu voi tuottaa öljymarjoja eikä viinipuu viikunoita? Eikä myöskään suolainen lähde voi antaa makeata vettä.
    13 Kuka on viisas ja ymmärtäväinen teidän joukossanne? Tuokoon hän näkyviin tekonsa hyvällä vaelluksellaan viisauden sävyisyydessä.
    14 Mutta jos teillä on katkera kiivaus ja riitaisuus sydämessänne, niin älkää kerskatko älkääkä valhetelko totuutta vastaan.
    15 Tämä ei ole se viisaus, joka ylhäältä tulee, vaan se on maallista, sielullista, riivaajien viisautta.
    16 Sillä missä kiivaus ja riitaisuus on, siellä on epäjärjestys ja kaikkinainen paha meno.
    17 Mutta ylhäältä tuleva viisaus on ensiksikin puhdas, sitten rauhaisa, lempeä, taipuisa, täynnä laupeutta ja hyviä hedelmiä, se ei epäile, ei teeskentele.

    ***Kielellä me kiitämme Herraa ja Isää, ja sillä me kiroamme ihmisiä, Jumalan kaltaisiksi luotuja;***

    kiittävät itseään ja korottavat itsensä maailman ainoiksi oikeiksi uskovaisiksi. Samalla kielellä vl:t ivaavat vl-herätysliikkeen ulkopuolisia uskovaisia "epäuskoisiksi".

    "12. Mutta joka itsensä ylentää, se alennetaan; ja joka itsensä alentaa, se ylennetään. (Matt. 23:12)

    Äänestä

  • Alennus on tulossa kirjoitti:

    ***Kielellä me kiitämme Herraa ja Isää, ja sillä me kiroamme ihmisiä, Jumalan kaltaisiksi luotuja;***

    kiittävät itseään ja korottavat itsensä maailman ainoiksi oikeiksi uskovaisiksi. Samalla kielellä vl:t ivaavat vl-herätysliikkeen ulkopuolisia uskovaisia "epäuskoisiksi".

    "12. Mutta joka itsensä ylentää, se alennetaan; ja joka itsensä alentaa, se ylennetään. (Matt. 23:12)

    hetkessä, hetkenä jota eivät VL:t tiedä. Silloin ei auta hoitokokouspapparaisten, eikä SRK:n jumalien ruveta neuvottelemaan Jeesuksen kanssa, se on auttamattomasti liian myöhäistä.
    Luuk. 12:40
    Niin olkaa tekin valmiit, sillä sinä hetkenä, jona ette luule, Ihmisen Poika tulee."

    Äänestä

höyrysi täällä palstalla ja vakuutti, että (srk)henki puhuu heille yli Raamatunkin.

Näin keskeisen SRK-opin jälkeen voidaan todeta: Raamatuita ei tarvita.

Äänestä

synnnit anteeksi kun täällä levottomana kyselet.

Mene lähimmälle ry:lle niin saat kuulla evankeliumin ihanan äänen - katuvalle se julistetaan.

Äänestä
  • "Eikö sinulla ole
    synnnit anteeksi"

    Synnit on anteeksi uskon kautta Jeesukseen.

    "kun täällä levottomana kyselet."

    En kysele levottomana.

    "Mene lähimmälle ry:lle niin saat kuulla evankeliumin ihanan äänen - katuvalle se julistetaan."

    Kiitos tarjouksesta, mutta en mene sinne SUDENPESÄÄN, ettei paha tartu.

    Äänestä

  • UPDATE_7478527 kirjoitti:

    "Eikö sinulla ole
    synnnit anteeksi"

    Synnit on anteeksi uskon kautta Jeesukseen.

    "kun täällä levottomana kyselet."

    En kysele levottomana.

    "Mene lähimmälle ry:lle niin saat kuulla evankeliumin ihanan äänen - katuvalle se julistetaan."

    Kiitos tarjouksesta, mutta en mene sinne SUDENPESÄÄN, ettei paha tartu.

    Tuoreessa Siionin Lähetys -lehdessä (huomaa: vl:illä on oma, lähetystyöstä kertova ja siihen keskittyvä lehtensä) oli taas ihana juttu lähetystyöntekijöistä lähetysmatkalla Afrikassa.

    Äänestä

  • Olt ok kirjoitti:

    Tuoreessa Siionin Lähetys -lehdessä (huomaa: vl:illä on oma, lähetystyöstä kertova ja siihen keskittyvä lehtensä) oli taas ihana juttu lähetystyöntekijöistä lähetysmatkalla Afrikassa.

    kuinka monta lähetystyöntekijää vl-herätysliikkeellä on maailmalla ja kuinka monessa maassa. Noin suunnilleen.

    Vertailun vuoksi voidaan todeta, että FIDA:lla (= Suomen helluntaiseurakuntien lähetys- ja kehitysyhteistyöjärjestö) on n. 350 lähetystyöntekijää 60 maassa.

    Äänestä

  • Olt ok kirjoitti:

    Tuoreessa Siionin Lähetys -lehdessä (huomaa: vl:illä on oma, lähetystyöstä kertova ja siihen keskittyvä lehtensä) oli taas ihana juttu lähetystyöntekijöistä lähetysmatkalla Afrikassa.

    http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9527181/47178624

    Äänestä

"Mihin perustuu se SRK:n ja vl-puhujien opetus, että vl-johtomiehet ja vl-saarnamiehet 2 tai useampi yhteen kokoontuessaan muodostavat "erehtymättömän" joukon?"

pyydät muita perustelemaan omia väitteitäsi? Sinähän voit laittaa oman väitteesi perään samalla kertaa myös perustelut.

Äänestä

ketkään muut maailmassa opettavat olevansa erehtymättömiä kuin vl-pamput.

Äänestä

vl-johtomiehille kunnia-asia.

Äänestä
  • Perustelepa Perseri ensin omanäkemyksesi.

    Äänestä

saatanan ja SRK:n väliseen sopimukseen.

Äänestä
  • Kyllä pitäisi hälytyskellot soida, kun mikä tahansa ihmisryhmä väittää olevansa erehtymätön.

    Tämä on vain sellaista faktaa. Kaikki perustelut, että, mutta, mutta kun uskomme..., ovat pätemättömiä.

    Äänestä

  • vai joulunkellot...? kirjoitti:

    Kyllä pitäisi hälytyskellot soida, kun mikä tahansa ihmisryhmä väittää olevansa erehtymätön.

    Tämä on vain sellaista faktaa. Kaikki perustelut, että, mutta, mutta kun uskomme..., ovat pätemättömiä.

    heittää tosi pahasti, kun opettavat olevansa erehtymättömiä. Jokainen voi itse päätellä, missä kohtaa kehoa heittää...

    Äänestä

...erehtymättömiä. Niin, että se tieto ei perustu mihinkään.

Äänestä
  • perustuu vl-johtomiesten opetukseen. He ovat opetuksellaan tehneet itsestään erehtymättömiä. Tällä pyritään ehkäisemään kaikenlainen kritiikki vl-johtomiehiä kohtaan.

    Äänestä

  • UPDATE_7478527 kirjoitti:

    perustuu vl-johtomiesten opetukseen. He ovat opetuksellaan tehneet itsestään erehtymättömiä. Tällä pyritään ehkäisemään kaikenlainen kritiikki vl-johtomiehiä kohtaan.

    itse erehtymätön?

    Äänestä

  • Kysymys. kirjoitti:

    itse erehtymätön?

    Minä en ole erehtymätön.

    Vain SEKOPÄÄT opettavat olevansa erehtymättömiä.

    Äänestä

  • UPDATE_7478527 kirjoitti:

    Minä en ole erehtymätön.

    Vain SEKOPÄÄT opettavat olevansa erehtymättömiä.

    "Minä en ole erehtymätön."

    olet erehtynyt vl:n uskon arvioinnissa?

    Äänestä

  • Kysymys. kirjoitti:

    "Minä en ole erehtymätön."

    olet erehtynyt vl:n uskon arvioinnissa?

    Ei ole.

    Äänestä

  • UPDATE_7478527 kirjoitti:

    Ei ole.

    erehtyväinen vai erehtymätön, tarjosit mopempia vaihtoehtoja?

    Äänestä

  • Kysymys. kirjoitti:

    erehtyväinen vai erehtymätön, tarjosit mopempia vaihtoehtoja?

    Mieti vähän, mitä tarkoitan.

    Äänestä

  • UPDATE_7478527 kirjoitti:

    Mieti vähän, mitä tarkoitan.

    vähän: sanot, että olet erehtyväinen, mutta et erehdy. Niin, mitä se tarkoittaa, selitä vähän?

    Äänestä

  • Kysymys. kirjoitti:

    vähän: sanot, että olet erehtyväinen, mutta et erehdy. Niin, mitä se tarkoittaa, selitä vähän?

    mikä sinun logiikassa mättää.

    Äänestä

  • UPDATE_7478527 kirjoitti:

    mikä sinun logiikassa mättää.

    aion nukkua yön. Keskustelu ei koske minun logiikkaa, vaan oletko erehtyväinen vai erehtymätön. Molempia vaihtoehtoja olet esittänyt. Voisit puolestasi yön yli miettiä kumpi vaihtoehto pitää paikkansa.

    Äänestä

  • Kysymys. kirjoitti:

    aion nukkua yön. Keskustelu ei koske minun logiikkaa, vaan oletko erehtyväinen vai erehtymätön. Molempia vaihtoehtoja olet esittänyt. Voisit puolestasi yön yli miettiä kumpi vaihtoehto pitää paikkansa.

    Jumalan sana vakuuttaa, että olemme erehtyväisiä, niin sinä kuin minäkin. Itse olen esikoinen, mutta niin ovat erehtyväisiä vl:ätkin.

    Äänestä

  • tiina tillikka kirjoitti:

    Jumalan sana vakuuttaa, että olemme erehtyväisiä, niin sinä kuin minäkin. Itse olen esikoinen, mutta niin ovat erehtyväisiä vl:ätkin.

    Tiina. Näin Raamattu. Jaakobin kirje.3:1-2. Veljeni, älköön aivan monet teistä pyrkikö opettajaksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion. Sillä monessa kohden me kaikki hairahdumme....... Perusta voi olla kunnossa, mutta rakennus aineet olkia.Kor.3:11-15. Hyvää Joulun alus viikkoa, kaikille myös Tiinalle.

    Äänestä

  • Jope.48. kirjoitti:

    Tiina. Näin Raamattu. Jaakobin kirje.3:1-2. Veljeni, älköön aivan monet teistä pyrkikö opettajaksi, sillä te tiedätte, että me saamme sitä kovemman tuomion. Sillä monessa kohden me kaikki hairahdumme....... Perusta voi olla kunnossa, mutta rakennus aineet olkia.Kor.3:11-15. Hyvää Joulun alus viikkoa, kaikille myös Tiinalle.

    ovat pyrkineet opettajiksi, koska opettavat valhetta?

    Äänestä

  • Kuka tietää? kirjoitti:

    ovat pyrkineet opettajiksi, koska opettavat valhetta?

    vastata. SRK on maallinen, maallistunut ja maailmallinen uskonnollinen rekisteröity uskonnollinen yhdyskunta, joka on päättänyt opeistaan ja säännöistään.
    Siihen ei ole tarvittu Raamattua, vaan ihmisten päätöksiä. Siksipä järjestö on muovannut oppinsa sellaiseksi, jolla hallitaan järjestöön kuuluvia ja siihen kuuluu eräänä keinona epätotuuksien puhuminen ja pelottelu.
    Se on julistanut itsensä ainoaksi oikeaksi opiksi, ja sekin on sen omaa keksintöä, jolla ei ole Raamatun kanssa mitään tekemistä. Julistihan paavikin itsensä Jumalan sijaiseksi maan päällä. Samanlainen "jumala" on vanhoollislesdatiolainen liike.

    Lainaus SRK:n sivuilta, jossa se ilmoitetaan olevan rekisteröity keskusjärjestö.

    http://www.srk.fi/

    """Tervetuloa SRK:n sivustolle!
    Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys (SRK) on Suomessa toimivien 188 paikallisen rauhanyhdistyksen keskusjärjestö, jonka toimisto sijaitsee Oulussa. SRK:n ja rauhanyhdistysten tarkoituksena on niiden sääntöjen mukaan "herättää ja elvyttää kristillistä uskonelämää sekä edistää kristillissiveellisten elämätapojen, kansanraittiuden ja isänmaallisen mielen vakiinnuttamista kansan keskuudessa."

    Siinä faktaa SRK:sta.

    Äänestä

  • UPDATE_9496373 kirjoitti:

    vastata. SRK on maallinen, maallistunut ja maailmallinen uskonnollinen rekisteröity uskonnollinen yhdyskunta, joka on päättänyt opeistaan ja säännöistään.
    Siihen ei ole tarvittu Raamattua, vaan ihmisten päätöksiä. Siksipä järjestö on muovannut oppinsa sellaiseksi, jolla hallitaan järjestöön kuuluvia ja siihen kuuluu eräänä keinona epätotuuksien puhuminen ja pelottelu.
    Se on julistanut itsensä ainoaksi oikeaksi opiksi, ja sekin on sen omaa keksintöä, jolla ei ole Raamatun kanssa mitään tekemistä. Julistihan paavikin itsensä Jumalan sijaiseksi maan päällä. Samanlainen "jumala" on vanhoollislesdatiolainen liike.

    Lainaus SRK:n sivuilta, jossa se ilmoitetaan olevan rekisteröity keskusjärjestö.

    http://www.srk.fi/

    """Tervetuloa SRK:n sivustolle!
    Suomen Rauhanyhdistysten Keskusyhdistys (SRK) on Suomessa toimivien 188 paikallisen rauhanyhdistyksen keskusjärjestö, jonka toimisto sijaitsee Oulussa. SRK:n ja rauhanyhdistysten tarkoituksena on niiden sääntöjen mukaan "herättää ja elvyttää kristillistä uskonelämää sekä edistää kristillissiveellisten elämätapojen, kansanraittiuden ja isänmaallisen mielen vakiinnuttamista kansan keskuudessa."

    Siinä faktaa SRK:sta.

    > "herättää ja elvyttää kristillistä uskonelämää sekä edistää kristillissiveellisten elämätapojen, kansanraittiuden ja isänmaallisen mielen vakiinnuttamista kansan keskuudessa."

    Eikö tämä ole pelkästään hyvä asia > kristillissiveellisten elämätapojen, kansanraittiuden ja isänmaallisen mielen vakiinnuttamista kansan keskuudessa."

    No, mitä häh !

    Äänestä

  • Leksa-Veksa kirjoitti:

    > "herättää ja elvyttää kristillistä uskonelämää sekä edistää kristillissiveellisten elämätapojen, kansanraittiuden ja isänmaallisen mielen vakiinnuttamista kansan keskuudessa."

    Eikö tämä ole pelkästään hyvä asia > kristillissiveellisten elämätapojen, kansanraittiuden ja isänmaallisen mielen vakiinnuttamista kansan keskuudessa."

    No, mitä häh !

    hyviä asioita, mutta ne eivät toimi käytännössä VL-liikkeessä - valitettavasti.

    Äänestä

Melrerillä on taas, niin kuin yleensä, väärä osoite kysymyksilleen. Hyvä on kysellä, ehkä sinäkin Melreri saat vielä vastaukset kysymyksiisi, rauhan levottomalle sielullesi kun löydät Jumalan valtakunnan, mutta kysymykset kannattaa lähettää oikeaan osoitteeseen, tässä tapauksessa niille saarnaajille joiden touhuista kysellään.

Äänestä
  • "jumalan valtakunta" on pelkkä hengellinen paskakasa.

    Äänestä

  • Aivan selvästi Melperi on etsivälllä paikalla, kun kyselee koko ajan. Toinen vaihtoehto olisi: Melperillä on syvä viha lestatiolaista uskontoa kohtaan ja kolmas vaihtoehto: Melperi tahtoisi käännyttää meidät pois lestadiolaisesta uskosta johonkin toiseen, jossa on käytössä aikuiskaste. Mutta siitä huolimatta Melperi ei suostu edes keskustelemaan uskovien kasteesta, eli aikuiskasteesta, koska häpeää keskustella siitä.

    Melperi saisi sieluaan tyydyttävät ja rauhoittavat vastaukset tosiaan sillä tavalla, että kirjoittaisi suoraan näille SRK. "silmää tekeville", jotka ovat aina valmiita keskustelemaan, kun vaan lähestyy avoimena omalla nimellään varustautuneena kasvokontaktiin, vaikka sähköpostitse.

    Äänestä

  • Jos totta puhutaan kirjoitti:

    "jumalan valtakunta" on pelkkä hengellinen paskakasa.

    ""jumalan valtakunta" on pelkkä hengellinen paskakasa."

    1. Kor. 4
    13. Kuin meitä pilkataan, niin me rukoilemme: me olemme tulleet niinkuin maailman tunkioksi ja kaikkein saastaisuudeksi tähän päivään asti.

    Äänestä

  • O'Hoi kirjoitti:

    ""jumalan valtakunta" on pelkkä hengellinen paskakasa."

    1. Kor. 4
    13. Kuin meitä pilkataan, niin me rukoilemme: me olemme tulleet niinkuin maailman tunkioksi ja kaikkein saastaisuudeksi tähän päivään asti.

    > ""jumalan valtakunta" on pelkkä hengellinen paskakasa." <

    Tuota lausumaasi sinulle ei ikinä tulla antamaan anteeksi maanpäällä, eikä taivaassa.
    Olet pilkannut ilmiselvästi Pyhää Henkeä

    Äänestä

  • Leksa-Veksa kirjoitti:

    > ""jumalan valtakunta" on pelkkä hengellinen paskakasa." <

    Tuota lausumaasi sinulle ei ikinä tulla antamaan anteeksi maanpäällä, eikä taivaassa.
    Olet pilkannut ilmiselvästi Pyhää Henkeä

    Henkilö kirjoitti:

    "Vanhoillislestadiolaisten
    "jumalan valtakunta" on pelkkä hengellinen paskakasa."

    Äänestä

  • Leksa-Veksa kirjoitti:

    > ""jumalan valtakunta" on pelkkä hengellinen paskakasa." <

    Tuota lausumaasi sinulle ei ikinä tulla antamaan anteeksi maanpäällä, eikä taivaassa.
    Olet pilkannut ilmiselvästi Pyhää Henkeä

    Ei ollut minun sanomisia vaan edellä olevan nimimerkin "Jos totta puhutaan"

    Äänestä

  • Leksa-Veksa kirjoitti:

    > ""jumalan valtakunta" on pelkkä hengellinen paskakasa." <

    Tuota lausumaasi sinulle ei ikinä tulla antamaan anteeksi maanpäällä, eikä taivaassa.
    Olet pilkannut ilmiselvästi Pyhää Henkeä

    on Jumalan pilkkaa.

    Äänestä

taa moitteesta opikseen, sata lyöntiäkään ei paranna tyhmää.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Melperi1 kirjoitti:

Mihin perustuu se SRK:n ja vl-puhujien opetus, että vl-johtomiehet ja vl-saarnamiehet 2 tai useampi yhteen kokoontuessaan muodostavat "erehtymättömän" joukon?

Voisiko joku laittaa raamatunpaikan, johon tämä opetus perustuu. Kiitos jo etukäteen.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu