Moneen kertaan täällä palstalla on esitetty väite, Jumala on satua ja höpötystä, Jumalaa ei ole, Raamattu on satua jne... Pidätkö Raamattua satukirjana vai jonain muuna? Minkä ikäiselle lapselle olet antanut Raamatun luettavaksi tai antaisit luettavaksi? Voiko Raamattua lukea iltasatuna?
minkä ikäiselle lapselle Raamattu luettavaksi
iltasatuextra
53
802
Vastaukset
- girl22gr
mä pidän Raamattua totena,mutten ota kaikkea kirjaimellisesti. esim.jos joku juttu siinä alkaa ahistaa,jätän sen sikseen,ja tutkin sitä ehkä myöhemmin. musta esim. VT:tä ei sais lapsille lukea,koska se on vähän karumpaa tekstiä,tosin esim.kertomukset Mooseksesta ja muista erämaassa jne.voi olla hyviäkin kertomuksia,jos ne osaa kertoa sillee lapsen tasolla,eikä mitenkää pelottelevasti. taas UT:ssä on paljon hyviä ja lohdullisia kohtia esim.Jeesuksen opetuksia ja muuta mitä lapsille voi kertoo.
- uskonto on turhaa
Raamattu on väkivaltainen satukirja. Lapsieni päähän ei manipuloida mitään tunnustuksellista uskontopuppua kotioloissa, ja kodin ulkopuoliseen uskontotuputukseen suhtautuvatkin hymyssä suin ns. läpi korvien.
On ihmisoikeuksien vastaista aivopestä puolustuskyvytön ihminen johonkin uskonlahkoon. - salakütt
Itse en lukisi Raamattua sen ikäiselle lapselle, jolle vielä iltasatuja luetaan. Ihan vaan jo siitäkin syystä, että Raamatun kieli ei ole ihan helppoa - sen ikäinen lapsi tuskin kovin paljon siitä ymmärtäisi. Sen sijaan lapsen ikään sopivia Lasten Raamattuja tai Raamatun kertomuksia voi lukea hyvinkin pienille. Eiköhän ne kaikkein pienimmille tehdyt kirjat sisällä lähes pelkkiä kuvia ja muutaman sanan tekstiä. Erästä Lasten Raamattua jaetaaan tai ainakin on jaettu nelivuotiaille joissakin seurakunnissa ja samalla esitetty vanhemmille kutsu tuoda lapsi pyhäkouluun tai päiväkerhoon. (Huom - kutsu, vanhemmat itse päättävät, ottavatko kutsun vastaan vai ei. Lasten Raamattu annettiin lahjaksi ilman sitoutumista mihinkään toimintaan.)
Nuorimmat, joiden tiedän itse lukeneen Raamattua, ovat olleet siinä kymmenen korvilla, mutta epäilen, että kovin tavallista ei niin nuorena itse Raamatun lukeminen ole edes ns uskisperheissä. Edelleen ihan siksi, että Raamatun teksti on aika pientä ja kieli vaikeaa. Sen ikäisillä ei välttämättä ole vielä riittävän hyvä lukutaito ja laaja sanavarasto. Suunnilleen kymmenen ikäisenä kummipoikani luki innolla sarjakuvaraamattua - ihan oma-aloitteisesti sen lahjaksi saatuaan.
Eiköhän useimmat lapset/nuoret, jotka Raamattua itsenäisesti lukevat, aloita vasta suunnilleen rippikouluiässä tai sen jälkeen itsenäisen varsinaisen Raamatun lukemisen. Siihen asti nuo "kevennetyt versiot" ovat helpompia vaihtoehtoja.
Ja ei, en pidä Raamattua satukirjana, enkä lukisi iltaSATUNA Raamatun kertomuksia kuvakirjoistakaan, mutta illalla nukkumaan mennessä niitä voi silti lukea. Kun olen lukenut tuttavapiirini lapsille, niin aika harvoin ylipäänsä on käytetty sanaa satu, olipa sitten kyse Lumikista, Mooseksesta tai päivästä maatalossa. Kyllä lapsi yleensä kantaa hyllystään sen haluamansa kirjan, työntyy syliin ja sanoo: LUE! Ei lapsi mieti, onko kirja satu, tarina, kertomus, myytti vai faktaa. - Kössönöm
Hae vaan sieltä raamatusta iltasaduksi piltillesi ne kaikki kansanmurhat ja raiskauskuvaukset, niin saa lapsi hyvät ja huolettomat yöunet. Niin vai?
- kenkri
Omille lapsilleni kyllä kerroin omin sanoin rakastavasta Jeesuksesta, jolta voi pyytää apua tiukan paikan tullen. Joulua vietimme Jeesuksen syntymäpäivän muistoksi. Luimme jouluevankeliumin. Lauloin joskus iltaisin mm. "Maan korvessa kulkevi lapsosen tie..." Mikä oli VIRHE! Aikuisena vasta ovat kertoneet, että se tuntui pelottavalta laululta. Tehtyä ei tekemättömäksi saa...Luimme iltarukouksen:"Siunaa Jeesus meitä, anna meille enkeleitä." Lapsille tuli hengellinen lehti, nimi on unohtunut. Siitä pitivät.
Raamattua en ole lukenut lapsille. Satuja kylläkin paljon.
Nykyään on lasten raamattuja, en ole niihin tutustunut, joten en niihin osaa ottaa kantaa.
Pyhäkoulu on mielestäni upea juttu. Meillä ei sitä mahdollisuutta ollut. Seurakunnasta kävi päiväkodissa silloin tällöin täti juttelemassa ja laulattamassa. Oppivat onneksi sitä kautta iloisempia lauluja Jeesuksesta ja Jumalasta.
Raamatunlukemisen lapselle jättäisin ja odottelisin lapsen/nuoren omaa kiinnostusta sen tutkimiseen.
Nykyään aikuiset lapseni ovat "aivopesusta" huolimatta kirkosta eronneita ja maallistuneita. Pohtivat paljon eettisiä asioita ja pyrkivät elämään vastuullisesti. Olen heistä onnellinen ja ylpeä.
Rukoilen heidän puolestaan. Toivon, että hekin jos löytäisivät henkilökohtaisen suhteen Jeesukseen. Pienestä lapsestaan Jumalalle puhuminen on minusta tärkeämpää, kuin lukea lapselle Raamattua.- sumusyreeni
Lapsille on tänä päivänä olemassa melko hyvät valikoimat lasten raamattuja ja lasten kielelle käännettyjä kuvakirjoja raamatun kertomuksista. Myös ääniteitä ja dvd.tä on saatavilla raamatun aiheista.
Niihin voi tutustua kristillisissä kirjakaupoissa tai hyvinvarustetuissa kirjastoissa. - sumusyreeni
sumusyreeni kirjoitti:
Lapsille on tänä päivänä olemassa melko hyvät valikoimat lasten raamattuja ja lasten kielelle käännettyjä kuvakirjoja raamatun kertomuksista. Myös ääniteitä ja dvd.tä on saatavilla raamatun aiheista.
Niihin voi tutustua kristillisissä kirjakaupoissa tai hyvinvarustetuissa kirjastoissa.Aivan tavallisistakin kirjakaupoista löytyy suppeampana valikoimana ainakin lasten raamattuja.
Niitäkin on eri ikäisile aivan katselukirjasta sarajakuva ..jopa manga versioon nykyisin. - luterilainen.
sumusyreeni kirjoitti:
Aivan tavallisistakin kirjakaupoista löytyy suppeampana valikoimana ainakin lasten raamattuja.
Niitäkin on eri ikäisile aivan katselukirjasta sarajakuva ..jopa manga versioon nykyisin.http://www.fleim.fi/kirjat/2154-manga-messias
Ostin tuon vuosi sitten.
- Tango_Delirium
Älä nyt hyvä ihminen Raamattua lapselle lue, älä ainakaan sitä tavallista versiota. Onhan niitä kaikenlaisia lastenraamattuja, hanki sellainen jos haluat. Mutta muista kuitenkin muukin kirjallisuus, perinteiset sadut ja muut lasten kirjat. Monipuolisuus on parasta.
Pohdit sitä minkä ikäisenä Raamattua voisi alkaa lukea ja voisiko sitä lukea iltasatuna.
Mielestäni Raamattua, varsinkin Lasten Raamattua voi lukea jo aika pienenä. Näen tärkeänä tukena sen, että lähellä on joku aikuinen, jolta voi tarkistaa asioita. Raamatussa on sanoja ja ilmaisuja, jotka eivät ole arkikieltä. Niiden merkitystä on hyvä pohtia yhdessä.
En nää mitään estettä sille, etteikö Raamattua voisi lukea iltalukemisena ennen nukkumaan menoa (edellä mainittu huomioiden).
mono kuoppala
nuorisotyöntekijä- Momma
Jeesuksesta tulee opettaa lapsille ja siitä vertauksesta, että Jeesus on hyvä paimen. Karitsavertauskin on kaunis. minusta lapsille pitää kertoa siitä, miten jumala rakastaa häntä ja haluaa hänelle kaikkea hyvää. Lapselle voi jumalan luoneen koko maailman, lapsenkin. Lapselle voi kertoa asioita niin, että ne lisäävät hänen turvallisuuden tunnettaan. Minusta lasta pitää opettaa kunnioittamaan toisia ihmisiä, olemaan ystävällinen, huomioonottava jne. lapsi saisi kotoa oppia kiittämään taivaan isää ruuasta ja kaikesta hyvästä. Kun lapselle opettaa kaikkia hyviä asioita, voi selittää esim. jumalan haluavan, että ihmiset ovat hyviä toisilleen Lapselle kannattaa puhua kaikesta hyvästä, mitä jumala meille ihmisille haluaa, miten hän pitää erityisesti lapsista. (sitten vaan lähetät hyväuskoisen, kiltin lapsesi maailmaan susien keskelle(!))
Vähän myöhemmin, kun lapsi tietää, miten rakastettu hän on, voi hänelle kertoa, että niin paljon jumala rakastaa jokaista ihmistä, että antoi ainoan poikansa meidän syntisten ihmisten pelatamiseksi. Jos lasta on rakastettu, voi hän ymmärtää jumalan rakastavan häntä tosi paljon, jos hän uhraa oman poikansa ihmisen takia.
Rakastetun lapsen on paljon helpompi uskoa ja luottaa, jos lapsi kokee että ne ihmiset, jotka puhuvat hänelle jeesuksesta ovat sellaisia, että lapsi itse rakastaa heitä. Jos lapsi kokee näitten ihmisten aidosti välittävän hänestä, uppoaa jumalan rakkaus pojassaan jeesuksessa lapseen kuin häkä. Niitten ihmisten kertomana lapsi uskoo mitä tahansa.
Minusta lapsi tulee opettaa turvaamaan ja luottamaan jeesukseen, oli maailma millainen tahansa, sillä loppupeleissä vain Jeesus voi pelastaa.. - hui kauhiaa
Momma kirjoitti:
Jeesuksesta tulee opettaa lapsille ja siitä vertauksesta, että Jeesus on hyvä paimen. Karitsavertauskin on kaunis. minusta lapsille pitää kertoa siitä, miten jumala rakastaa häntä ja haluaa hänelle kaikkea hyvää. Lapselle voi jumalan luoneen koko maailman, lapsenkin. Lapselle voi kertoa asioita niin, että ne lisäävät hänen turvallisuuden tunnettaan. Minusta lasta pitää opettaa kunnioittamaan toisia ihmisiä, olemaan ystävällinen, huomioonottava jne. lapsi saisi kotoa oppia kiittämään taivaan isää ruuasta ja kaikesta hyvästä. Kun lapselle opettaa kaikkia hyviä asioita, voi selittää esim. jumalan haluavan, että ihmiset ovat hyviä toisilleen Lapselle kannattaa puhua kaikesta hyvästä, mitä jumala meille ihmisille haluaa, miten hän pitää erityisesti lapsista. (sitten vaan lähetät hyväuskoisen, kiltin lapsesi maailmaan susien keskelle(!))
Vähän myöhemmin, kun lapsi tietää, miten rakastettu hän on, voi hänelle kertoa, että niin paljon jumala rakastaa jokaista ihmistä, että antoi ainoan poikansa meidän syntisten ihmisten pelatamiseksi. Jos lasta on rakastettu, voi hän ymmärtää jumalan rakastavan häntä tosi paljon, jos hän uhraa oman poikansa ihmisen takia.
Rakastetun lapsen on paljon helpompi uskoa ja luottaa, jos lapsi kokee että ne ihmiset, jotka puhuvat hänelle jeesuksesta ovat sellaisia, että lapsi itse rakastaa heitä. Jos lapsi kokee näitten ihmisten aidosti välittävän hänestä, uppoaa jumalan rakkaus pojassaan jeesuksessa lapseen kuin häkä. Niitten ihmisten kertomana lapsi uskoo mitä tahansa.
Minusta lapsi tulee opettaa turvaamaan ja luottamaan jeesukseen, oli maailma millainen tahansa, sillä loppupeleissä vain Jeesus voi pelastaa..karkaisin kotoa, ettei vain minun vanhemmat, jotka minua rakastavat uhraa kenellekään.
- ....................
hui kauhiaa kirjoitti:
karkaisin kotoa, ettei vain minun vanhemmat, jotka minua rakastavat uhraa kenellekään.
Hekoheko
- Momma
hui kauhiaa kirjoitti:
karkaisin kotoa, ettei vain minun vanhemmat, jotka minua rakastavat uhraa kenellekään.
Pointsi olikin se, että niin paljon jumala rakasti meitä IHMISIÄ, että uhrasi rakkaan poikansa. Eihän kukaan lastaan rakastava tätä uhraisi l. jumalan täytyy rakastaa ihan käsittämättömän paljon syntisiä ihmisiä.
Momma kirjoitti:
Pointsi olikin se, että niin paljon jumala rakasti meitä IHMISIÄ, että uhrasi rakkaan poikansa. Eihän kukaan lastaan rakastava tätä uhraisi l. jumalan täytyy rakastaa ihan käsittämättömän paljon syntisiä ihmisiä.
Itselleen, omien itse laatimiensa pelisääntöjen mukaan. Uhrasi siis kolmasosan itsestään itselleen. Etkö tajua tuon järjettömyyttä?
- hui kauhiaa
Momma kirjoitti:
Pointsi olikin se, että niin paljon jumala rakasti meitä IHMISIÄ, että uhrasi rakkaan poikansa. Eihän kukaan lastaan rakastava tätä uhraisi l. jumalan täytyy rakastaa ihan käsittämättömän paljon syntisiä ihmisiä.
Jos joku isä rakastaa ihmisiä, että uhraa oman lapsensa, niin mistä minä tietäisin lasna ollessa, ketä isä rakastaa ja uhraa. Toisaalta, jos ei kukaan lastaan rakastava tätä uhraisi, miksi Jumala uhrasi? Eikö Jumala rakastanut omaa lastaan?
- Tyhmeliini 0000
hui kauhiaa kirjoitti:
Jos joku isä rakastaa ihmisiä, että uhraa oman lapsensa, niin mistä minä tietäisin lasna ollessa, ketä isä rakastaa ja uhraa. Toisaalta, jos ei kukaan lastaan rakastava tätä uhraisi, miksi Jumala uhrasi? Eikö Jumala rakastanut omaa lastaan?
mutta jostain juuri noin piti käydä. Mieti nyt: jos rakastaisit joita kuita niin paljon, että heidän takiaan sallisit oman lapsesi ristiinnaulittavan, kyllä niitten keitten takia sen tekisit, täytyisi olla sinulle valtavan rakkaita. Eihän kukaan sallisi lapselleen, vielä ainoalle pojalleen sellaista. Ei edes 5 sekunniksi. Ei mistään hinnasta. Eli Jumalan täytyy rakastaa (kamalia) ihmisiä käsittämättömän paljon.
Eikä meidän rajoittuneitten ihmisten tarvitse kaikkea niin perusteellisesti ymmärtääkän. Eikö riitää, että voit luottaa siihen, että niin kuin room: 8:28 kaikki yhdessä vaikuttaa niitten parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat , niiden, jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutusut?
Miksi ja miksi uhrasi? Emme me vajavaiset ihmiset, vaikka kuinka nokkelina itseämme pitäisimme, voi koskaan pystyä tajuamaan Jumalan, Luojamme aivoituksia. Sen ajatuksen kanssa älykkäittenkin ihmisten pitää tulla toimeen.
Onneksi meillä tyhmillä on niin paljon helpompaa... - hui vaan
Tyhmeliini 0000 kirjoitti:
mutta jostain juuri noin piti käydä. Mieti nyt: jos rakastaisit joita kuita niin paljon, että heidän takiaan sallisit oman lapsesi ristiinnaulittavan, kyllä niitten keitten takia sen tekisit, täytyisi olla sinulle valtavan rakkaita. Eihän kukaan sallisi lapselleen, vielä ainoalle pojalleen sellaista. Ei edes 5 sekunniksi. Ei mistään hinnasta. Eli Jumalan täytyy rakastaa (kamalia) ihmisiä käsittämättömän paljon.
Eikä meidän rajoittuneitten ihmisten tarvitse kaikkea niin perusteellisesti ymmärtääkän. Eikö riitää, että voit luottaa siihen, että niin kuin room: 8:28 kaikki yhdessä vaikuttaa niitten parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat , niiden, jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutusut?
Miksi ja miksi uhrasi? Emme me vajavaiset ihmiset, vaikka kuinka nokkelina itseämme pitäisimme, voi koskaan pystyä tajuamaan Jumalan, Luojamme aivoituksia. Sen ajatuksen kanssa älykkäittenkin ihmisten pitää tulla toimeen.
Onneksi meillä tyhmillä on niin paljon helpompaa...oli kyse. Mistä lapsi voi kaiken tuon ristiriidan ymmärtää. Lapsi voi pelätä, että oma isä hänet uhraa... koska rakastaa vaikka isosiskoa enemmän... kokee niin...
Tyhmeliini 0000 kirjoitti:
mutta jostain juuri noin piti käydä. Mieti nyt: jos rakastaisit joita kuita niin paljon, että heidän takiaan sallisit oman lapsesi ristiinnaulittavan, kyllä niitten keitten takia sen tekisit, täytyisi olla sinulle valtavan rakkaita. Eihän kukaan sallisi lapselleen, vielä ainoalle pojalleen sellaista. Ei edes 5 sekunniksi. Ei mistään hinnasta. Eli Jumalan täytyy rakastaa (kamalia) ihmisiä käsittämättömän paljon.
Eikä meidän rajoittuneitten ihmisten tarvitse kaikkea niin perusteellisesti ymmärtääkän. Eikö riitää, että voit luottaa siihen, että niin kuin room: 8:28 kaikki yhdessä vaikuttaa niitten parhaaksi, jotka Jumalaa rakastavat , niiden, jotka hänen aivoituksensa mukaan ovat kutusut?
Miksi ja miksi uhrasi? Emme me vajavaiset ihmiset, vaikka kuinka nokkelina itseämme pitäisimme, voi koskaan pystyä tajuamaan Jumalan, Luojamme aivoituksia. Sen ajatuksen kanssa älykkäittenkin ihmisten pitää tulla toimeen.
Onneksi meillä tyhmillä on niin paljon helpompaa...miksi jumala uhrasi poikansa itselleen? Mieti oikein tarkkaan.
- Mirka ...
Tarkoittaako tämä että lapsille on pitänyt tehdä kaunistettu versiö tästä raa-asta ja väkivaltaisesta satukirjasta? Siis, kaunistettu versio mikä uppoaa helposti herkkäuskoisiin lapsiin.
TÄMÄ ON TÖRKEÄÄ HERKKÄUSKOISTEN HYVÄKSIKÄYTTÖÄ.
Herkkäuskoisuus
Ihmiset ovat erittäin herkkiä uskomaan ensimmäisen selityksen tai tarinan, jonka he kuulevat asiasta. Tämä ensimmäinen versio asiasta ikään kuin syöpyy lähes lähtemättömästi heidän aivoihinsa, ja he omaksuvat sen täysin. Myöhemmin kun oikea selitys tai tapahtumien kuvaus selitetään heille, he eivät millään halua uskoa sitä, vaikka asiaa kuinka hyvin perustelisi. Useimmiten vaatii erittäin pitkällistä ja perusteellista asian opettamista, ennen kuin tämä ihminen suostuu epäilemään sitä ensimmäistä versiota. Jotkut ihmiset eivät suostu siihen milloinkaan.
Tätä herkkäuskoisuuttä kirkko ja uskovaiset käyttävät törkeästi hyväkseen.
HÄVETKÄÄ USKOVAISET. - tuli vaan mieleen
Mirka ... kirjoitti:
Tarkoittaako tämä että lapsille on pitänyt tehdä kaunistettu versiö tästä raa-asta ja väkivaltaisesta satukirjasta? Siis, kaunistettu versio mikä uppoaa helposti herkkäuskoisiin lapsiin.
TÄMÄ ON TÖRKEÄÄ HERKKÄUSKOISTEN HYVÄKSIKÄYTTÖÄ.
Herkkäuskoisuus
Ihmiset ovat erittäin herkkiä uskomaan ensimmäisen selityksen tai tarinan, jonka he kuulevat asiasta. Tämä ensimmäinen versio asiasta ikään kuin syöpyy lähes lähtemättömästi heidän aivoihinsa, ja he omaksuvat sen täysin. Myöhemmin kun oikea selitys tai tapahtumien kuvaus selitetään heille, he eivät millään halua uskoa sitä, vaikka asiaa kuinka hyvin perustelisi. Useimmiten vaatii erittäin pitkällistä ja perusteellista asian opettamista, ennen kuin tämä ihminen suostuu epäilemään sitä ensimmäistä versiota. Jotkut ihmiset eivät suostu siihen milloinkaan.
Tätä herkkäuskoisuuttä kirkko ja uskovaiset käyttävät törkeästi hyväkseen.
HÄVETKÄÄ USKOVAISET.kävikö sulle myös noin, tulit herkkäuskoisena ateistiksi
"Mielestäni Raamattua, varsinkin Lasten Raamattua voi lukea jo aika pienenä."
Hohhoijaa...tarkoitat, että aivan sama milloin lapselle lukee Raamattua, kunhan se vaan tulee uskoon hyvin varhaisessa kyseenalaistamatta ollenkaan mitään asioita, koska Raamatussa tai kristinuskossa ei ole mitään kyseenalaistettavaa!?
- Ulalla
Mulle (ja koko 1. luokalle) ala-asteen opettaja päätti kertoa erään oppitunnin/koulupäivän päätteeksi helvetin vaarasta. Kehoitti elämään hyvin. Tuolloin päätin elää niin hyvin etten helvettiin joudu. Kysyin illalla äidiltäni 7-vuotiaana: 'Enhän joudu helvettiin?' Äiti vastasi tyyliin: 'Et joudu. Älä tee vain pahaa.'
Molemmilla hyvä tarkoitus; sekä opettajalla ja äidilläni. Mutta mitä tapahtui pienessä päässäni: opettaja kertoi helvetistä ja äiti varmisti sellaisen paikan olevan. Olin huolissani isästä, hän kun ei ollut niinkään uskovainen. Muistaakseni vähän myöhemmin löysin raamatun kirjahyllystä ja sitä yksin luin; kyllä, helvetti on olemassa. Olin herkkä ja minusta tuli vielä särkyvämpi. Yksinkertaista psykologiaa.
Tuolta voi lukea loput: http://keskustelu.suomi24.fi/node/9523367
Olen elänyt yli 20 vuotta helvetin pelossa. Pelkään omia ajatuksiani. Syön mielialalääkkeitä, elämästä nauttiminen aika kaukana, elämä tuntuu helvetiltä. Tunnen epäonnistuneeni. En voi olla miettimättä millaista elämäni olisi jos esim. äiti olisikin sanonut: 'Tuskin helvettiä on olemassa. Jos on, niin raamatun kuvaukset ovat vain vertauskuvia.' Se on niin pienistä sanavalinnoista kiinni...
Mun mielestä näin vakavat asiat kuuluvat 18-vuotta täyttäneille.- hyväksi kääntyy
kääntyi vastakohdakseen. Monilla laulunsanoilla on myös lastenajatusmaailmassa ihan eri merkitys kuin mitä aikuinen tarkoittaa. Sukulaislapset pelkäsivät linja-autoa, kun laulussa sanotaan, linja-autossa matka katkeaa... Millaiseksi olet mielikuvissasi helvetin "luonut"? Missä olet epäonnistunut?
- Ulalla
hyväksi kääntyy kirjoitti:
kääntyi vastakohdakseen. Monilla laulunsanoilla on myös lastenajatusmaailmassa ihan eri merkitys kuin mitä aikuinen tarkoittaa. Sukulaislapset pelkäsivät linja-autoa, kun laulussa sanotaan, linja-autossa matka katkeaa... Millaiseksi olet mielikuvissasi helvetin "luonut"? Missä olet epäonnistunut?
'Missä olet epäonnistunut? '
Helvetin pelko muodostui niin suureksi että pelkäsi jo ajatusta 'joudun helvettiin'. Ja mitenkäs pelkojen ja pakkoajatusten kanssa tehdään; ne kohdataan. Ajattelin siis; 'joudun varmasti helvettiin, peruuttamattomasti'. Ja tän jälkeen ei ole paljonkaan ollut rento ja turvallinen olo. Erikoinen ajatus ihmiseltä joka päätti 7-vuotiaana elää hyvää ja nuhteetonta elämää...Tuskinpa tuollaiset asiat/ajatukset pyörisi mielessä jos olisi saanut erilaisen opin...mene ja tiedä.
'Millaiseksi olet mielikuvissasi helvetin "luonut"?'
Loputon, ikuinen kidutus. Näinhän sitä raamatussa kuvaillaan.
Toisille ikuinen rauha, toisille ikuinen kärsimys...On se mukavaa niin kauan kuin omat ajatukset ja uskomukset pyörii sen ikuisen rauhan ympärillä. Hei,
Sinulla on hyvä sydän, kovasti olet halunnut opettajasi ja äitisi tahtoa toteuttaa ja olla hyvä.
Toivoisin jotenkin voivani välittää sinulle lämpimän halauksen näin virtuaalisesti ja viestin siitä, että sinun ei tarvitse yrittää omin voimin välttää helvettiä. Sinun ei tarvitse omin voimin yrittää elää joka hetki pilkulleen hyvin ja olla kaikessa aina oikeassa tekemättä koskaan yhtään väärää valintaa. Sinun ei tarvitse yrittää yksin!
Voit pyytää Isää rinnallesi. Hän ei väisty mihinkään vaan kantaa sinua vaikeuksienkin keskellä. Kun huomaat epäonnistuneesi - niin kuin ihan jokainen meistä! - kerro se Jumalalle. Hän tietää sen kyllä, mutta kun kerrot virheestä hänelle, saat jättää sen hänen kannettavakseen. Kristillisen uskon keskeisin viesti on, että Jumala rakastaa sinua, juuri sinua! Ei sen vuoksi, että itse osaisit, yrittäisit, pärjäisit, vaan sen vuoksi, että olet sellainen, joksi Hän sinut loi. Jeesus vapahti sinut kaikesta siitä, missä homma menee mettään, kaikesta synnistä. Olet Jumalan lapsi!
Voimia, olet kokenut todella kovia. Jotenkin virtuaalisesti tätä on hirveän vaikea sanoa niin kuin tahtoisin sen sanoa. Rukoilen puolestasi, että löytäisit elämääsi tasapainon. Toivon kovasti, että vielä jonain päivänä nauttisit elämästä ja voisit hyvin.
Seija H., pappi
- Pulttiboi
Säästä heidät aivopesulta ja anna heidän elää elämänsä, niin että saavat itse valita maailmansa missä elävät.
Siitä he vielä sinua vanhempana kiittävät!- iltasatuextra
Lukematta jäi, ja pari kertaa sanoin, päätä sitten aikuisena suhteesi uskontoihin. Kysyin, kun kiinnosti. Nyt vasta aloitan itse lukemaan.
Moikka,
Minun mielestäni minkäikäiselle tahansa voi lukea Raamattua tai lasten Raamattua. Lapset kuulevat jumalanpalveluksissa Raamatun tekstit kuitenkin ihan Raamatusta, vaikkakin tietenkin ne ovat vain lyhyitä valikoituja katkelmia. Kotioloissa olemme lukeneet lasten Raamattua, koska kuvitettua kirjaa lapsi jaksaa paremmin katsella kuin kuvatonta, jossa on pieni teksti.
Lapselle kannattaa lukea (kuten täällä on jo todettu) keskeisistä asioista ja iän huomioiden. Esimerkiksi kadotus ei ole Raamatun keskeisin asia, vaan viesti Jumalan rakkaudesta ja pelastuksesta, joka meille on valmistettu (ja joka ei ole edes omista teoistamme kiinni. Joulupukki, satuolento, tuo lahjat vain kilteille, mutta elävä Jumala rakastaa jokaista). Lasten Raamattuihin on usein valittu keskeisiä juttuja - esimerkiksi, että Jeesus on hyvä paimen joka haluaa meitä hoitaa, että Hän kutsuu lapsiakin luokseen, jne.
Meillä on myös yksi sellainen lasten Raamattu, joka kertoo Raamatun keskeisiä kertomuksia myös vt:sta, mutta jättää kertomatta syntiinlankeemuksesta, ja ut:n puolella ristiinnaulitsemisesta ja ylösnousemuksesta. Jotenkin erikoista karsintaa.
Luotan siihen, että oma lapseni oppii turvallisesti vanhempiensa sylissä luottamaan siihen, että vaikka pahojakin asioita tapahtuu, kaikkein suurin on Jumalan rakkaus.
Seija H., pappiOmalle pojalleni ehdotin Raamatun lukemista nyt kun hän selvästi on protuleirin jälkeen aiheesta kiinnostunut. 15-vuotta on minusta aika lailla alaraja, riippuen lapsesta. Kriittinen ajattelu ei ole oikein vielä kehittynyt ja siellä on sen lisäksi todella pelottavia juttuja. Lisäksi moraalista pitää keskustella, ettei lapsi saa kuvaa, että kirjan esittämät asiat olisivat hyväksyttäviä.
Jo yksin suomen kielessä ja kirjallisuudessa on niin paljon viittauksia Raamattuun, että sen tunteminen auttaa avaamaan muuta kirjallisuutta.UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:
Omalle pojalleni ehdotin Raamatun lukemista nyt kun hän selvästi on protuleirin jälkeen aiheesta kiinnostunut. 15-vuotta on minusta aika lailla alaraja, riippuen lapsesta. Kriittinen ajattelu ei ole oikein vielä kehittynyt ja siellä on sen lisäksi todella pelottavia juttuja. Lisäksi moraalista pitää keskustella, ettei lapsi saa kuvaa, että kirjan esittämät asiat olisivat hyväksyttäviä.
Jo yksin suomen kielessä ja kirjallisuudessa on niin paljon viittauksia Raamattuun, että sen tunteminen auttaa avaamaan muuta kirjallisuutta.Tuo on hyvä pointti tuokin yleissivistys, jonka kannalta Raamattua voi myös tutkia. Varmaan aika paljon jäisi ymmärtämättä esimerkiksi Apulannan tai Viikatteen biiseistä, jos ei mitään olisi koskaan Raamatusta kuullut.
Seija H., pappikuunteleva_kirkko kirjoitti:
Tuo on hyvä pointti tuokin yleissivistys, jonka kannalta Raamattua voi myös tutkia. Varmaan aika paljon jäisi ymmärtämättä esimerkiksi Apulannan tai Viikatteen biiseistä, jos ei mitään olisi koskaan Raamatusta kuullut.
Seija H., pappiTotta tosiaan. Apulantahan on varsinainen gospelbändi ;o)
En ole tosin niin syvästi Wirtasen teksteihin tutustunut, joten laitatko pari tärppiä? Teinille on hyvä osoittaa, ettei aivan jokainen uskontoon liittyvä asia ole puhtaan negatiivinen ja vieras...UskonnotonLähimmäinen kirjoitti:
Totta tosiaan. Apulantahan on varsinainen gospelbändi ;o)
En ole tosin niin syvästi Wirtasen teksteihin tutustunut, joten laitatko pari tärppiä? Teinille on hyvä osoittaa, ettei aivan jokainen uskontoon liittyvä asia ole puhtaan negatiivinen ja vieras...Heh, en väitä sen olevan mitään gospelia, vaan väitän sanoituksissa olevan sanoja, lauseita ja asiasisältöjä, jotka tajuaa paremmin, jos tietää mihin ne liittyvät (Raamattuun esim.)
Ihan pikaseen googlaamalla löytyi tällasia sanoituksia Apulannalta:
"Missä taivas on?
Missä jumala on, kun lauma polkee paikallaan?
Missä kuningas, joka meidät vapauttaa?"
-> Jos ei olisi mitään hajua näistä sanoista taivas, jumala, kuningas joka vapauttaa, niin mitenhän ton ymmärtäisi? En tiedä, miten sen ymmärtäisi esimerkiksi buddhalainen, joka ei olisi Raamattua koskaan käteensä ottanut - mitähän näkökulmia hälle taivas, jumala, vapauttava kuningas oikein mahtaisi avata? En tiedä. Hän ehkä ymmärtäisi ne omasta viitekehyksestään käsin hyvin toisella tavalla.
"Ei olla kuilussa
Ei liian syvällä
Käärmeet silmissä
Käärmeet mielessä"
-> Ainakin omat mielikuvat käärmeistä tuossa laulussa yhdistyy pahuuteen, syntiinlankeemukseen... mutta miten jos ei olisi koskaan kuullut Raamatusta syntiinlankeemuskertomusta, mihin käärmeet yhdistäisi, mitä ne mielleyhtymät silloin olisivat? Sama pätee varmaan siihen biisiin, jossa lauletaan toistellen sanoja "paha hedelmä".
"Olet niin kaunis
Pala Jumalaa
Rakkauden meri
Tehty tulesta
Olet niin kaunis
Ja tahtoisin löytää sen kaiken
Minkä kadotin
Olet niin kaunis
Ei ketään toista oo
Ei ole aikaa juosta pakoon"
-> Samaa käsiteanalyysia voisi jatkaa.
Käytän mielelläni Apulantaa esimerkkinä, koska yksi kaverini, pitkäaikainen fani, kertoi kerran jonkun bändin jäsenistä sanoneen, että he itse pitävät sitä hyvänä, jos biisejä tulkitaan monin eri tavoin. Ihan niinku ois luvan saanut käyttää niitä esimerkkeinä Raamatun, sen kertomusten ja sanaston vaikutuksesta ihan "maalliseenkin" musiikkiin ja kaikkinaiseen kulttuuriin. :D
Mutta tämä tosiaan ihan vaan näkökulmana siihen, että Raamatun tunteminen on hyvä yleissivistyksenkin kannalta.
Seija H., pappi- Kössönöm
" Esimerkiksi kadotus ei ole Raamatun keskeisin asia, vaan viesti Jumalan rakkaudesta ja pelastuksesta, joka meille on valmistettu"
- Mistä pelastutaan, jos ei helvetistä. Se on sama kuin jin ja jang. Saman asian vastakkaiset puolet. - sumusyreeni
Kössönöm kirjoitti:
" Esimerkiksi kadotus ei ole Raamatun keskeisin asia, vaan viesti Jumalan rakkaudesta ja pelastuksesta, joka meille on valmistettu"
- Mistä pelastutaan, jos ei helvetistä. Se on sama kuin jin ja jang. Saman asian vastakkaiset puolet.Lapsi itseasiassa käsittelee elämän syviä kysymyksiä monesti paljon avoimemmin ja luontevamin kuin aikuinen, jolle on kehittynyt monia estoja, pelkoja tai ennakkoluuloja.
Lapselle oikealla tavalla selitettynä, kuolema, Jumala, enkelit, syntymä ovat hyvinkin konkreettisia asioita. Kyllä lapset luonnostaan niistä alkavat kysellä.
Mutta mikä raamatussa nyt yhtäkkiä niin kauheaa on, että sen opettamista pitäisi alkaa varoa.
Lapset kuulevat kyllä satuja noidista, jättiläisistä, lohikäärmeistä, tappamisesta, kuolemasta. Katsovat TV.stä paljon pahempaa viihdettä kuin mitä jotkut raamatun kertomukset sisältävät.
Joskus tämä raamatun ja kristinuskon arvosteleminen kuulostaa lähes kaksinaismoralistiselta. sumusyreeni kirjoitti:
Lapsi itseasiassa käsittelee elämän syviä kysymyksiä monesti paljon avoimemmin ja luontevamin kuin aikuinen, jolle on kehittynyt monia estoja, pelkoja tai ennakkoluuloja.
Lapselle oikealla tavalla selitettynä, kuolema, Jumala, enkelit, syntymä ovat hyvinkin konkreettisia asioita. Kyllä lapset luonnostaan niistä alkavat kysellä.
Mutta mikä raamatussa nyt yhtäkkiä niin kauheaa on, että sen opettamista pitäisi alkaa varoa.
Lapset kuulevat kyllä satuja noidista, jättiläisistä, lohikäärmeistä, tappamisesta, kuolemasta. Katsovat TV.stä paljon pahempaa viihdettä kuin mitä jotkut raamatun kertomukset sisältävät.
Joskus tämä raamatun ja kristinuskon arvosteleminen kuulostaa lähes kaksinaismoralistiselta."Lapselle oikealla tavalla selitettynä, kuolema, Jumala, enkelit, syntymä ovat hyvinkin konkreettisia asioita. Kyllä lapset luonnostaan niistä alkavat kysellä."
"oikealla" tavalla selitettynä lapset tosiaan uskovat ne todeksi.
"Lapset kuulevat kyllä satuja noidista, jättiläisistä, lohikäärmeistä, tappamisesta, kuolemasta. Katsovat TV.stä paljon pahempaa viihdettä kuin mitä jotkut raamatun kertomukset sisältävät."
Näistä lapset nimenomaan tietävät, että ne ovat vain satuja ja tarinoita, eikä niitä kai kukaan aikuinen todeksi väitäkään.- sumusyreeni
cei5 kirjoitti:
"Lapselle oikealla tavalla selitettynä, kuolema, Jumala, enkelit, syntymä ovat hyvinkin konkreettisia asioita. Kyllä lapset luonnostaan niistä alkavat kysellä."
"oikealla" tavalla selitettynä lapset tosiaan uskovat ne todeksi.
"Lapset kuulevat kyllä satuja noidista, jättiläisistä, lohikäärmeistä, tappamisesta, kuolemasta. Katsovat TV.stä paljon pahempaa viihdettä kuin mitä jotkut raamatun kertomukset sisältävät."
Näistä lapset nimenomaan tietävät, että ne ovat vain satuja ja tarinoita, eikä niitä kai kukaan aikuinen todeksi väitäkään."oikealla tavalla" tarkoittaa nyt vaikkapa sitä, kun lapselle yleensäkin puhutaan kuolemasta, syntymästä ...tälläisistä syvistä asioista. Jo järki sanoo, että tarvitaan hiukan järkeä, mikä on oikea tapa vaikkapa 2-vuotiaalle, 5-vuotiaalle tai 10- vuotiaalle.
Järkeä hei peliin :) sumusyreeni kirjoitti:
"oikealla tavalla" tarkoittaa nyt vaikkapa sitä, kun lapselle yleensäkin puhutaan kuolemasta, syntymästä ...tälläisistä syvistä asioista. Jo järki sanoo, että tarvitaan hiukan järkeä, mikä on oikea tapa vaikkapa 2-vuotiaalle, 5-vuotiaalle tai 10- vuotiaalle.
Järkeä hei peliin :)lapselle kuolemasta?
- sumusyreeni
cei5 kirjoitti:
lapselle kuolemasta?
Riippu lapsen iästä, ja jopa siitä onko lapsi oma vai jonkun muun.
Kuolema on maan päällä lopullinen. Kuollut ihminen ei enää ole täällä.
Meillä on kuitenkin muistot jne ...
Hän on nyt Jumalan "kädellä" ja Jumala pitää hänestä huolen.
Kyllä minä omilleni kerron myös taivaasta, missä voimme kerran vielä kohdata kuolleet ihmisemme.
Noin kai päällisin puolin. sumusyreeni kirjoitti:
Riippu lapsen iästä, ja jopa siitä onko lapsi oma vai jonkun muun.
Kuolema on maan päällä lopullinen. Kuollut ihminen ei enää ole täällä.
Meillä on kuitenkin muistot jne ...
Hän on nyt Jumalan "kädellä" ja Jumala pitää hänestä huolen.
Kyllä minä omilleni kerron myös taivaasta, missä voimme kerran vielä kohdata kuolleet ihmisemme.
Noin kai päällisin puolin.Sinä siis annat lapselle katteettomia lupauksia, toisin sanoen sinä valehtelet.
"Kyllä minä omilleni kerron myös taivaasta, missä voimme kerran vielä kohdata kuolleet ihmisemme."
Mitä tarkoittaa "kerran"?- sumussyreeni
cei5 kirjoitti:
Sinä siis annat lapselle katteettomia lupauksia, toisin sanoen sinä valehtelet.
"Kyllä minä omilleni kerron myös taivaasta, missä voimme kerran vielä kohdata kuolleet ihmisemme."
Mitä tarkoittaa "kerran"?Mikä ihmeen usko se olisi, ellen sitten eläisi sitä todeksi.
Tietenkin kerron lapsilleni sen mitä itse uskon.
Niinhän sinäkin ilmeisemmin teet.
Kerran. Mitäkö tarkoittaa kerran.
No se nyt tarkoittaa :) että kerran tulee vielä se hetki, jolloin mekin olemme siellä. sumussyreeni kirjoitti:
Mikä ihmeen usko se olisi, ellen sitten eläisi sitä todeksi.
Tietenkin kerron lapsilleni sen mitä itse uskon.
Niinhän sinäkin ilmeisemmin teet.
Kerran. Mitäkö tarkoittaa kerran.
No se nyt tarkoittaa :) että kerran tulee vielä se hetki, jolloin mekin olemme siellä.Silloin joskus hamassa tulevaisuudessa miljoonien vuosien kuluttua kun Jeesus tule tuomitsemaan niin eläviä kuin kuolleita. Eli se ei tosiaankaan tarkoita sitä, että sinne taivaaseen kukaan heti kuolemansa jälkeen pääsisi. Tämä tietysti ihan hypoteettisena vastauksena kyseiseen väittämään, jota usein kuulee.
Joten: mitä mieltä on ajatuksessa, että on ollut olematta miljoonia vuosia ja sitten pääsee ikuisiksi ajoiksi taivaaseen?cei5 kirjoitti:
Silloin joskus hamassa tulevaisuudessa miljoonien vuosien kuluttua kun Jeesus tule tuomitsemaan niin eläviä kuin kuolleita. Eli se ei tosiaankaan tarkoita sitä, että sinne taivaaseen kukaan heti kuolemansa jälkeen pääsisi. Tämä tietysti ihan hypoteettisena vastauksena kyseiseen väittämään, jota usein kuulee.
Joten: mitä mieltä on ajatuksessa, että on ollut olematta miljoonia vuosia ja sitten pääsee ikuisiksi ajoiksi taivaaseen?Ilmeisesti.
- Momma
cei5 kirjoitti:
Silloin joskus hamassa tulevaisuudessa miljoonien vuosien kuluttua kun Jeesus tule tuomitsemaan niin eläviä kuin kuolleita. Eli se ei tosiaankaan tarkoita sitä, että sinne taivaaseen kukaan heti kuolemansa jälkeen pääsisi. Tämä tietysti ihan hypoteettisena vastauksena kyseiseen väittämään, jota usein kuulee.
Joten: mitä mieltä on ajatuksessa, että on ollut olematta miljoonia vuosia ja sitten pääsee ikuisiksi ajoiksi taivaaseen?Kerro se, miksi Jeesus sanoi ristillä ryövärille, että tänä päivänä olet olevan kanssani paratiisissa? Jonne kin hyvään paikkaan se roisto siis pääsi. Jos niin oli, niin miksei Jeesukseen uskova voisi heti kuoltuaan päästä samaan/samanlaiseen paikkaan? Tuskin ristillä olllut roisto on sen parempi. Siitä vedän sen johtopäätöksen, että Jumalan aivoituksen mukaan pelastuvat, siis Jeesukseen uskovat, pääsevät taivaaseen samantien. Voihan sieltä tulla tuomittavaksi tuomiopäivänä, jolloin sitten vaan muistetaankin, mitä hyvää on eläessään tehnyt.
Momma kirjoitti:
Kerro se, miksi Jeesus sanoi ristillä ryövärille, että tänä päivänä olet olevan kanssani paratiisissa? Jonne kin hyvään paikkaan se roisto siis pääsi. Jos niin oli, niin miksei Jeesukseen uskova voisi heti kuoltuaan päästä samaan/samanlaiseen paikkaan? Tuskin ristillä olllut roisto on sen parempi. Siitä vedän sen johtopäätöksen, että Jumalan aivoituksen mukaan pelastuvat, siis Jeesukseen uskovat, pääsevät taivaaseen samantien. Voihan sieltä tulla tuomittavaksi tuomiopäivänä, jolloin sitten vaan muistetaankin, mitä hyvää on eläessään tehnyt.
Vasta viimeisenä päivänä sinun uskomuksesi mukaan jeesus tulee tuomitsemaan niin eläviä kuin kuolleita. Aika säälittävää ettet edes omaa uskontoasi tunne. Teitä tuntuu olevan vaikka kuinka paljon, jotka väännätte luterilaisen kristinuskon ihan millaiselle mallille itsestä hyvältä tuntuu. Papit mukaan lukien.
- Momma
cei5 kirjoitti:
Vasta viimeisenä päivänä sinun uskomuksesi mukaan jeesus tulee tuomitsemaan niin eläviä kuin kuolleita. Aika säälittävää ettet edes omaa uskontoasi tunne. Teitä tuntuu olevan vaikka kuinka paljon, jotka väännätte luterilaisen kristinuskon ihan millaiselle mallille itsestä hyvältä tuntuu. Papit mukaan lukien.
Kerro sinä sitten ystävällisesti, miten asiat on, kun tiedät paremmin. Asia on tärkeä. Tosi tärkeä.
Oliko risti ryöväri jotenkin poikkeus? Sama Jeesus elää nytkin ja rukoilee meidän puolestamme. Miksei sama Jeesus voisi samantien vastaanottaa niitä, joita ei tulla tuomiopäivänä tuomitsemaan, niitä joittenka nimet ovast elämän kirjassa?
- ++++++++
Raamatun kuvaaminen satukirjana on vähän huono, sillä siinä ei ole juuri mitään pienille lapsille tai lapsille sopivaa materiaalia.
Kauhukirja on parempi kuvaus.
Jos joku oikeasti haluaa lukea sitä lapsille (Olen vahvasti vastaan) niin pitää aloittaa ettei sen tarinat ole todellisia vaikka omaisivatkin todellisia tapahtumia ja täten niitä ei pidä pelätä tai jotain vastaavaa. - Nasse.
Jos pyrit indoktrinoimaan pinetä pilttiä, niin silloin se lasten raamattu, jossa leijona ja karitsa syövät ruohoa jeessussedän )ja hänen sädekehänsä) kanssa kuvituskuvissa, on paikallaan.
Jos taasen haluat antaa mahdollisuuden että hän voi muodostaa oman mielikuvansa, anna perinteiset VT ja UT luettavaksi.
Noin kahdeksanvuotias, viimeistän kymmenvuotias, mikäli on älyissään, on riiittävävän vanha ymmärtämään lähi-idän väkivaltauskontojen totuusarvon. Tuossa on aivan ihastuttava Iltalypsyn retropätkä, jossa Päivi Räsänen kertoo millaisia Raamattuja heidän perheessään on lapsille tarjottu:
http://www.youtube.com/watch?v=szs-udeyago- Tuen lämpimästi
samaa mieltä , ihastuttava retro!
Olenko kertaakaan todennut täällä keskustelupalstalla uskostani, että "uskon KAIKILLA uskovaisilla olevan aivojensa tilalla sahanpurua"?
alan pikkuhiljaa uskomaan siihen, että Päivi Räsäsellä sahanpurujen sekaan on lorahtanut keltaista nestettä.
Vastaus otsikon kysymykseen. Mielellään ei ikänä lapselle raamattua luettavaksi? Päättäköön vasta aikuisena tahtooko olla kirkon jäsen vai ei!
Siis opettakoon uskovaiset lapsille mitä hyvänsä vapaa-aikanaan, kunhan jättää muiden lapsien uskonnon opetuksen peruskoulusta pois ja kaiken muunkin siihen liittyvän aamuhartauksineen. Olen todella hiiltynyt vihasta, kun kuulen että alakouluissakin vielä on opettajia, jotka eivät voi olla laittamatta kätösiään ristiin lapsien läsnäollessa ja ennen ruokailua. Mielestäni opettajat voisivat koulussa yksin mennä vaikka käytävälle rukoilemaan, jos niikseen tahtoo kunhan jättää ne rukoilut lasten läsnäollessa pois.
Onko peruskouluissa varsin pakollista opettaa uskontoa, miksi kirkko ei voisi ottaa uskonnon opetusta omiin tiloihinsa? Ainiin, unohdin...sitä jäisi niin monta teologia ilman suojatyöpaikkaa uskonnon opettajana, ettei sellaiseen voitaisi millään ryhtyä? Sitten voisivat hankkia itselleen kunnon ammatin!?!? Kuten muutkin joutuvat kouluttautumaan, kunnei välttämättä löydy töitä sille alalle johon on aikoinaan kouluttautunut!
Aikuisten maailmassa viimeisempänä ajatellaan sitä lasta!!!??
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 922039
- 581203
Nainen, huomasitko kun muutin sinua?
Niin lyhyessä ajassa niin paljon. Mutta jotain muuttui minussakin. :/971095Poliisi losautti puukkohemmon hengiltä
Mitäs läks, heilumaan puukon kanssa eikä totellut käskytystä. https://www.is.fi/kotimaa/art-2000011361763.html2241088- 101036
Tämä kesä ei ollut vielä meidän
Olisihan se ihana viettää kesäiltoja kanssasi ulkona. Ei kai ollut vielä oikea aika. Ehkä kohtaamme vielä sattumalta jos64971IS Viikonloppu 12.-13.7.2025
Viikonlopun ratoksi Skyttä ja Kärkkäinen ovat taiteilleet 3.0 arvoisen ristisanatehtävän ratkottavaksi. Kenenkään ratko56929Mitä jos vaan tapaisit sen jota mietit
Jos se yksi henkilö on sinun mielessäsi niin entäs jos vaan menisit tapaamaan sitä, heti, samantien, miettimättä mitään.87895Sofiaa ei kelpuutettu Martinan kaveriporukkaan
Ibizalla lomailee Martinan kanssa ihan muut naiset.175878Teet tämän niin
Helpoksi, mutta silti niin vaikeaksi. Vihaan omaa saamattomuuttani, vaikka kaikki olisi saatavilla. 🩷🌸42810