Sateinen ja pilvinen sää

huolestunut2011

Olen lähdössä kahdeksi viikoksi Kamala Beachille Phuketiin (21.12.2010-4.1.2011), ja tämä on siis ensimmäinen Thaimaan matkamme. Katsoin tänään säätiedotuksia sinne alueelle ja vaikka lämpöä on päälle 30 astetta, sataa ja on pilvistä!
Monista eri lähteistä olen kuullut, että sateet on lyhyitä yms. mutta kyllä toi pilvisyyskin vähän masentaa kun 10 000€ näistä lipuista & hotellista on maksettu, ja luultiin että auringonpaiste on taattua..

Onko kukaan itse paikanpäällä tai vastaavaa kokemusta? Apu olisi todella tarpeen!

Kiitos.

PS. Eivätkö sateet ole hyvin harvinaisia tähän aikaan vuodesta? :o

28

2558

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • msatu

      joku oli tuolla aiemmin kirjotellukkin et siel ois sadekausi myöhäs..Toivotaan et sää paranis pian:)!Itseeni ei viel ainakaa huolestuta ku lähtö vast tammikuun loppupuolella:)

      • hohhoijaa1324

        kauan tuo ns. venynyt sadekausi vielä jatkuu? :) Tyypillistä mun tuuria että jotain tällasta sattuu.


      • asennetta lomalle
        hohhoijaa1324 kirjoitti:

        kauan tuo ns. venynyt sadekausi vielä jatkuu? :) Tyypillistä mun tuuria että jotain tällasta sattuu.

        Itse olin lomalla thaimaassa lokakuussa, ja vettä satoi kolmepäivää putkeenkin. Vettä tuli tosiaa paljon, ja jokapäivä. Rannoilla kaivinkoneet tekivät penkereitä, tulvan varalle, jne.
        Mut ikinä ei ole ollut niin ratkiriemukasta, ja hulvatonta lomaa. Huikeita kokemuksia, ja ihania ihmisiä. Lomailu on asenne kysymys. Jos ei voi tehdä yhtä, sitten pitää keksiä toista tekemistä. Ja thaikut osaa järjestää ohjelmaa. Kuivia paitoja kyllä joutu ostaa lisää. Thai sade on lämintä. Ja pilvet kyllä monasti pelkästään hyväksikin.

        Kentällä ihmettelin miksi jengi oli niin huonotuulisia, mut pian toki tajusin, että auringon puuttumisen tilalle eivät keksineet muuta kuin melankolian.


      • ~*~
        asennetta lomalle kirjoitti:

        Itse olin lomalla thaimaassa lokakuussa, ja vettä satoi kolmepäivää putkeenkin. Vettä tuli tosiaa paljon, ja jokapäivä. Rannoilla kaivinkoneet tekivät penkereitä, tulvan varalle, jne.
        Mut ikinä ei ole ollut niin ratkiriemukasta, ja hulvatonta lomaa. Huikeita kokemuksia, ja ihania ihmisiä. Lomailu on asenne kysymys. Jos ei voi tehdä yhtä, sitten pitää keksiä toista tekemistä. Ja thaikut osaa järjestää ohjelmaa. Kuivia paitoja kyllä joutu ostaa lisää. Thai sade on lämintä. Ja pilvet kyllä monasti pelkästään hyväksikin.

        Kentällä ihmettelin miksi jengi oli niin huonotuulisia, mut pian toki tajusin, että auringon puuttumisen tilalle eivät keksineet muuta kuin melankolian.

        Vaikka maksaisit 100 000€ ei sitä takuuvarmaa aurinkoa voida luvata, sillä ihminen ei voi hallita säätä (sen toivottavasti tiesitkin vaikka tekstisi muuta antoi ymmärtää), mutta pilvinen sää ei auingon ottoa haittaa, sillä pilvistä huolimatta rusketut koska aurinko on siellä niin voimakas.

        Tästäkin aiheesta on pari päivää vanha keskustelu tällä samaisella palstalla. Kannattaa hieman selailla jo aloitettuja keskusteluja läpi sillä kun samasta aiheesta on tehty tarpeeksi monta turhaa topicia ei niihin enää vaivaudu kovinkaan moni vastaamaan.


      • dummyd
        ~*~ kirjoitti:

        Vaikka maksaisit 100 000€ ei sitä takuuvarmaa aurinkoa voida luvata, sillä ihminen ei voi hallita säätä (sen toivottavasti tiesitkin vaikka tekstisi muuta antoi ymmärtää), mutta pilvinen sää ei auingon ottoa haittaa, sillä pilvistä huolimatta rusketut koska aurinko on siellä niin voimakas.

        Tästäkin aiheesta on pari päivää vanha keskustelu tällä samaisella palstalla. Kannattaa hieman selailla jo aloitettuja keskusteluja läpi sillä kun samasta aiheesta on tehty tarpeeksi monta turhaa topicia ei niihin enää vaivaudu kovinkaan moni vastaamaan.

        Meidän perheellä on vaan yleisesti niin huono tuuri näiden säiden kanssa, että ärsyttäis tää tilanne ketä tahansa. Sitä pettymyksen määrää ei voi kuvailla, mikä lasten naamalta näkyi kun niille tästä kerrottiin.

        Onko kellään ideoita mitä voi tehdä uimisen sijaan?


      • Ei huolta
        dummyd kirjoitti:

        Meidän perheellä on vaan yleisesti niin huono tuuri näiden säiden kanssa, että ärsyttäis tää tilanne ketä tahansa. Sitä pettymyksen määrää ei voi kuvailla, mikä lasten naamalta näkyi kun niille tästä kerrottiin.

        Onko kellään ideoita mitä voi tehdä uimisen sijaan?

        Sadekausi tarkoittaa maan lämmön kohoamista ylös, jolloin mereltä tuleva hieman viileämpi ja kosteampi ilma syrjäyttää maasta kohoavan ilman. Sen huomaat päiväsaikaan kun aina tulee mereltäpäin, siis "sadekausi" kestää aina, koko maailmassa 365 päivää milloin aurinko lämmittää maata kuumemmaksi kuin vettä, joka lämpenee hitaammin. Siksi usein lähempänä päiväntasaajaa sataa illansuussa , kun maa on jo hieman jäähtynyt ja kostea meri-ilma tiivistyy törmättyään rannan takana korkeampaan maastoon ja aika usein tuossa kello 16.30-18.00. sade kestää lähes aina noin 15-30 minuuttia. Joulukuussa ei sada enää jokapäiväistä kuuroa, kuten kesä-syksyllä etelä-Thaimaassa, mutta ihan joka päivä paistaa aurinko, satavarmasti! Lokakuu on etelä-Thaimaassa sadekausi, jolloin vielä saattaa sataa tuo 3 päivääkin joskus putkeen, keski-Thaimaassa ei sateet kestä noi kauan yhtämittaa.
        Olisin enemmän huolissani teistä, että poltatte nahkanne rannalla, ja varsinkin uidessanne, siinä palaa iho vielä herkemmin. Jos on lapsia mukana koittakaa opettaa ne uimaan t-paita päällä, kuten itsekin, katsokaapa vaikka thaimaalaisia, ne uivat siten myös!


      • dummyd kirjoitti:

        Meidän perheellä on vaan yleisesti niin huono tuuri näiden säiden kanssa, että ärsyttäis tää tilanne ketä tahansa. Sitä pettymyksen määrää ei voi kuvailla, mikä lasten naamalta näkyi kun niille tästä kerrottiin.

        Onko kellään ideoita mitä voi tehdä uimisen sijaan?

        Ymmärrän kyllä ja pahoittelen että edellinen viesti oli niin negatiivissävyinen.

        Lapset tulevat varmasti nauttimaan rannalla olosta myös pilvisenä päivänä, sillä se lämpö ei karkaa mihinkään edes pilvisenä päivänä. Ja rusketutte aivan samoin kuin pilvettömänä aikanakin. Omista kokemuksistani voin sanoa että nuo pilvettömät päivät ovat monille kovin petollisia, kun auringolta suojaudutaan vähemmän, vaikka aivan yhtälailla se aurinko polttaa ihon sieltä pilvienkin takaa.

        Enkä todellakaan usko ettei se aurinko pilkottaisi päivittäin ainakin hetken aikaa. Aina omienkin reissujen edellä olen säätiedoista seurannut kuinka on pilviä ja sadetta thaimaahan luvattu, mutta paikan päällä se keli on ollut mitä mahtavin ja sateet ovat ajoittuneet iltapäivälle n. 30 min kaatosateeksi tai yölle.

        Jos nyt sattuukin joku päivä sateiseksi niin se kannattaa käyttää vaikka ostoskeskusten kiertelyyn (Tesco lotus/Central Festival/Big C hieman kauempana ja Patongilla Jungceylon/Ocean Bangla/Ocean Plaza) ja Phuketista löytyy myös Phuket Aquarium joka on kuulemma lasten kanssa ihan käymisen arvoinen paikka.

        Turha siis murehtia etukäteen keleistä, positiivisella asenteella ja jos sataa niin matkakojun luokse vaan ja kysymään että mitä he suosittelevat sadepäivän varalle, niin vaihtoehtoja tulee varmasti useampia mistä valkata. :)


      • aaltotahti kirjoitti:

        Ymmärrän kyllä ja pahoittelen että edellinen viesti oli niin negatiivissävyinen.

        Lapset tulevat varmasti nauttimaan rannalla olosta myös pilvisenä päivänä, sillä se lämpö ei karkaa mihinkään edes pilvisenä päivänä. Ja rusketutte aivan samoin kuin pilvettömänä aikanakin. Omista kokemuksistani voin sanoa että nuo pilvettömät päivät ovat monille kovin petollisia, kun auringolta suojaudutaan vähemmän, vaikka aivan yhtälailla se aurinko polttaa ihon sieltä pilvienkin takaa.

        Enkä todellakaan usko ettei se aurinko pilkottaisi päivittäin ainakin hetken aikaa. Aina omienkin reissujen edellä olen säätiedoista seurannut kuinka on pilviä ja sadetta thaimaahan luvattu, mutta paikan päällä se keli on ollut mitä mahtavin ja sateet ovat ajoittuneet iltapäivälle n. 30 min kaatosateeksi tai yölle.

        Jos nyt sattuukin joku päivä sateiseksi niin se kannattaa käyttää vaikka ostoskeskusten kiertelyyn (Tesco lotus/Central Festival/Big C hieman kauempana ja Patongilla Jungceylon/Ocean Bangla/Ocean Plaza) ja Phuketista löytyy myös Phuket Aquarium joka on kuulemma lasten kanssa ihan käymisen arvoinen paikka.

        Turha siis murehtia etukäteen keleistä, positiivisella asenteella ja jos sataa niin matkakojun luokse vaan ja kysymään että mitä he suosittelevat sadepäivän varalle, niin vaihtoehtoja tulee varmasti useampia mistä valkata. :)

        Ja jos haluatte etukäteen hieman katsella mitä kaikkea phuketissa voi tehdä niin tässä on ihan hyvä yleissivusto
        http://www.phuket.com/tours/10mustdo.htm


      • 31
        dummyd kirjoitti:

        Meidän perheellä on vaan yleisesti niin huono tuuri näiden säiden kanssa, että ärsyttäis tää tilanne ketä tahansa. Sitä pettymyksen määrää ei voi kuvailla, mikä lasten naamalta näkyi kun niille tästä kerrottiin.

        Onko kellään ideoita mitä voi tehdä uimisen sijaan?

        Yksikään normaali lapsi (siis jos ei ole typerien vanhempiensa ehdollistama) ei ole etukäteen "pettynyt" lomaansa vaikka sääennusteet sanoisivat mitä tahansa. Lapset katsos kun yleensä vielä suhtautuvat ilolla, toiveikkuudella ja uteliaisuudella elämäänsä, ovat joustavia, kekseliäitä ja kiinnostuneita muustakin kuin rusketusrajoista.

        Mistä näitä norsunvittunaamoja oikein aina sikiääkin ...


      • 31
        31 kirjoitti:

        Yksikään normaali lapsi (siis jos ei ole typerien vanhempiensa ehdollistama) ei ole etukäteen "pettynyt" lomaansa vaikka sääennusteet sanoisivat mitä tahansa. Lapset katsos kun yleensä vielä suhtautuvat ilolla, toiveikkuudella ja uteliaisuudella elämäänsä, ovat joustavia, kekseliäitä ja kiinnostuneita muustakin kuin rusketusrajoista.

        Mistä näitä norsunvittunaamoja oikein aina sikiääkin ...

        Siis ennen kuin vedätte lapsenne lopullisesti omalle ankealle ja näköalattomalle tasollenne, miettikää mistä he muka jäisivät paitsi jos lomakohteessa ei aurinko paistakaan koko ajan. Uimisesta? Rantaleikeistä? Shoppailusta? Retkistä ja nähtävyyksistä? Ravintolakäynneistä? Ai niin tosiaan, eihän mitään noista tietenkään voi pilvisenä päivänä harrastaa, vaan koko perheen pitää linnottautua hotellihuoneeseen murjottamaan kovaa kohtaloaan.


      • grow up!!
        31 kirjoitti:

        Yksikään normaali lapsi (siis jos ei ole typerien vanhempiensa ehdollistama) ei ole etukäteen "pettynyt" lomaansa vaikka sääennusteet sanoisivat mitä tahansa. Lapset katsos kun yleensä vielä suhtautuvat ilolla, toiveikkuudella ja uteliaisuudella elämäänsä, ovat joustavia, kekseliäitä ja kiinnostuneita muustakin kuin rusketusrajoista.

        Mistä näitä norsunvittunaamoja oikein aina sikiääkin ...

        Totta kai meillä tulee olemaan mahtava loma, ja sen tietää kaikki meidän perheestä! Mutta voit itsekin miettiä kumpi vaihtoehto on kivempi; aurinkoinen sää vai sateinen sää?

        T. Perheen 15v tytär


      • 31
        grow up!! kirjoitti:

        Totta kai meillä tulee olemaan mahtava loma, ja sen tietää kaikki meidän perheestä! Mutta voit itsekin miettiä kumpi vaihtoehto on kivempi; aurinkoinen sää vai sateinen sää?

        T. Perheen 15v tytär

        Kaikenlaisia asioita tapahtuu, joihinkin voi vakuttaa, mutta joihinkin ei. Säähän et voi juuri vaikuttaa, mutta omaan suhtautumiseesi siihen voit. So what! Lakkaa siis murehtimasta turhia ja keskity sen sijaan asioihin jotka ovat hyvin, tai joista voit tehdä hyvän, tai jotka voit tehdä hyvin.

        CU there, aurinkoisissa merkeissä, säästä riippumatta.


      • suomalainen112
        ~*~ kirjoitti:

        Vaikka maksaisit 100 000€ ei sitä takuuvarmaa aurinkoa voida luvata, sillä ihminen ei voi hallita säätä (sen toivottavasti tiesitkin vaikka tekstisi muuta antoi ymmärtää), mutta pilvinen sää ei auingon ottoa haittaa, sillä pilvistä huolimatta rusketut koska aurinko on siellä niin voimakas.

        Tästäkin aiheesta on pari päivää vanha keskustelu tällä samaisella palstalla. Kannattaa hieman selailla jo aloitettuja keskusteluja läpi sillä kun samasta aiheesta on tehty tarpeeksi monta turhaa topicia ei niihin enää vaivaudu kovinkaan moni vastaamaan.

        Aika surullista että pelkkää aurinkoa lähdet etsimään. Mehän olemme pohjoista rotua ja runsas aurinko saa melanomat liikkeelle. Niitäkö todella kaipaat?


    • PT

      paistaa aurinko, voitte olla varmoja. Kaikki ekaa kertaa Phuketiin lähtevät katsoo ennusteita ja tuumii et voi perkele, vettä sataa ja on pilvistä. Sääennustukset näyttää melkein aina sitä vettä ja pilviä Phuketin suunnalle, vaikka aurinko paistaisikin.
      Takuulla tulette ruskettuneina ja tyytyväisinä takaisin reissusta. Meille sattui parin vuoden takaiselle Phuketin reissulle useampi sateista/pilvistä päivää ja silloinkin aurinko poltti pilvien läpi.
      Enää kuukausi Bangkok-Ko Samui-Ko Tao reissuun eikä mitään ennakkoluuloja keleistä, pari sadepäivää ei lomaa pilaa. Asenne ratkaisee paljon, turha hermoille etukäteen.

      Hyvää reissua teille!!

    • tuollainen!

      Mälläsitte 60 000 markkaa kahden viikon lomamatkaan! Ei tullut mieleen, että joulupataankin olisi voinut antaa osan? Huh huh. Muuta en sano. Näyttää siltä, että teillä on vähän varaakin masentua..

      • huh täh

        sulle pitäis antaa pataan... älä nää vaivaa ihmisten MARKOISTA siirry jo euroaikaan.


      • Markka-aika meni jo

        Siis oikeasti...60 000 markkaa? Et ole tosissas, vieläkö joku miettii markkoina. Vai minkä maan valuuttaa tässä mahdoit käyttää?


    • Thaimaan ystävä

      Aina ne sääkartat näyttää pilviä ja pisaroita. Kyllä siellä on varmasti aurinkoa, pilviä ja ehkä joku vesipisarakin, mutta se vain piristää siinä kuumuudessa. Itsekin ekaa Thaimaanlomaa odotellessa murehdin turhaan ilmoja.
      Melkein siellä jo odottaa jonkunlaista pilviharsoa, koska se aurinko on niin kuumaa ja polttavaa. Suotta murehditte! Ei kannata seurata niitä sääkarttoja lainkaan!!
      Oikein hyvää ja antoisaa lomaa!!

    • samaa miettiessä

      Itse kans aina stressaan säistä, koska aurinko on se mulle tärkein (saivartelijat älköön vaivautuko, tiedän kyllä että matkaan mahtuu muutakin kuin pelkkä auringonpalvonta) Kolme vuotta sitten oltiin joulukuun alussa Phuketissa ja silloin melkein porua väänsin kotona kun katselin säätiedotteita ja sadetta näytti, mutta paikanpäällä sää oli huikea ja matka erittäin onnistunut! Pari pientä sadekuuroa tuli 2vk:n aikana, mutta ne olivat lähinnä huvittavia, kun juostiin kesken ruuan ulkoilmaravintolassa kauheaa vesiryöppyä pakoon, kun ei uskottu paikallisia että kannattaa siirtyä muualle...ajateltiin ettei pikku pisarointi meitä haittaisi... :)

      Ja vaikka siis olen aivan parantumaton auringonpalvoja, niin voin sanoa että täysin pilvetön taivas Thaimaassa on jopa mulle liikaa! Se kuumuus on sietämätön, joten muutama pilvi takaa sen että rannalla pystyy ylipäätään olemaan.

      Eli yritä nyt olla stressaamatta, kyllä siellä aurinko paistaa ja tosiaan jos pilvisempää on niin ne päivät kannattaa käyttää esim. ostoskeskuksissa, kun ei niihin raaski aurinkoisella ilmalla mennä. :)

      Itse suuntaan tammikuussa Koh Lantalle ja olen päättänyt olla katsomatta säätä etukäteen! Viime talvena olimme Meksikossa ja sinne myös povattiin joka päivälle netissä ukkosta ja sadetta, mutta aurinkohan siellä paistoi koko ajan. Kun ihmettelimme asiaa, niin saimme sellaisen selityksen, että nuo ulkolaiset säätiedotesivustot lupaavat aina pahinta mahdollista säätä, jottei sitten jenkit vedä hernettä nenään jos käykin niin päin että luvataan aurinkoa, mutta sattusikin pari vesipisaraa tulemaan.

      Hauskaa matkaa, siitä tulee takuuvarmasti lämmin ja ikimuistoinen, joka lantin arvoinen! :)

      • samaa miettiessä

        Ainiin, piti vielä se mainita, että jos jostain haluat säätä katsoa, niin googleta "weather blog Phuket". Löydät englanninkielisen Jamien blogin, joka siis asuu Phuketissa ja kertoo minkälaista säätä siellä tosiasiassa on. :)


      • samat sanat

        "Pari pientä sadekuuroa tuli 2vk:n aikana, mutta ne olivat lähinnä huvittavia, kun juostiin kesken ruuan ulkoilmaravintolassa kauheaa vesiryöppyä pakoon, kun ei uskottu paikallisia että kannattaa siirtyä muualle...ajateltiin ettei pikku pisarointi meitä haittaisi... :)"

        Ette ole olleet ainoita! :) Meillä ekalla reissulla kävi juurikin samoin. Tarjoilijapoika tarjosi paikkaa sisältä, kun oli "sadetta ilmassa", mutta me vain hymyillen todettiin että pikkusateet vaan raikastaa. :D Varsinainen suihku sieltä sitten tulikin. Jos olis asfaltilla ollut niin nilkkoja myöden olis vedessä kahlattu.


    • thaimaanasuja

      oot jo itse täällä mutta muille... nyt on erikoinen jakso täällä, vettä tullut melkein päivittäin viim. kuukauden ajan, vaikka yleensä tähän aikaan vuodesta ei tule. mutta kuurot suht lyhyitä, yl. muutaman min -30min. muutama päivänä muutaman tunnin kuuroja. kuuroja on saattanut tulla yksi päivässä tai sitten useita. mutta kuuroja tai ei niin lämmintä on kuitenkin. ja pieni kuuro rannalla oloa häiritse :)

      • Mai put tot

        Sitä rannalle mennäänkään,? Hotellihuoneessa survotaan ja juodaan,
        Valillä käydään ostamassa lisää kaljaa ja mekongia.
        Nain tekee alanmiehet:
        Mitä tähän sanoo Amaryllis?


    • Tero K

      Tuli kerran sadekuuro rankka . Me, minun perheeni , Thaiämmä ja suomessa tehty
      yhteinen tytär dallasimme pitkin katuja 30: n asteen kaatosateessa. Hienoa ??
      Normaalisti Taikut juoksee kuin hupsut sateensuojaan, me suomalaiset vaan nautimme.!
      Ja vielä tähän : Minun kaikki varpaanvälini olivat aivan rikki , tai olivat ns. verillä , mutta
      ei tarttunut kolera ? Ajatelkaa nyt kolmekymmenasteita vettä tulee kokoajan ja tieto on ,
      että minne mennään jyystämään : ruleo? Dii maak .
      Se tällä kertaa. Eli Thaisateet on Hyvä sinullekin , Lehmä
      Mitähän tähän sanois AMALia?

      • 2+10

        Miten ton sään kanssa nyt on kun meilläkin utenavuotena lähtö ja weather underground näyttää vähäistä pilvisyyttä sekä selkeää, kun taas foreca näyttää pilvistä... Kun tota karon beach live webcamia kattoo ni ei se musta ainakaa hirvee pilviseltä näytä!


      • GogonÄiti

        Konsta hyvä, lyöttäydy kimppaan Gogon kanssa, kun noin oivallisesti availet yli 6 vuotta vanhan juttus.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu

      Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)
      Sinkut
      155
      11201
    2. Olet sä kyllä

      ihme nainen. Mikä on tuo sun viehätysvoiman salaisuus?
      Ikävä
      56
      3123
    3. Teuvo Hakkaraisesta tulee eurovaalien ääniharava

      Persuissa harmitellaan omaa tyhmyyttä
      Maailman menoa
      216
      2974
    4. Hiljaiset hyvästit?

      Vai mikä on :( oonko sanonut jotain vai mitä?
      Ikävä
      25
      2177
    5. Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?

      Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais
      Särkynyt sydän
      17
      1938
    6. Voi kun mies rapsuttaisit mua sieltä

      Saisit myös sormiisi ihanan tuoksukasta rakkauden mahlaa.👄
      Ikävä
      15
      1765
    7. Turha mun on yrittää saada yhteyttä

      Oot mikä oot ja se siitä
      Suhteet
      18
      1749
    8. Katso: Ohhoh! Miina Äkkijyrkkä sai käskyn lähteä pois Farmi-kuvauksista -Kommentoi asiaa: "En ole.."

      Tämä oli shokkiyllätys. Oliko tässä kyse tosiaan siitä, että Äkkijyrkkä sanoi asioita suoraan vai mistä.... Tsemppiä, Mi
      Tv-sarjat
      53
      1734
    9. 85
      1698
    10. Kyllä poisto toimii

      Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa
      80 plus
      19
      1637
    Aihe