Pevi metodi vai tietämättömyyttä?

No ei ne lampaat sitä paimenta seuraa sen vuoksi että se olisi lauman jäsen tahi sitten lauman johtaja. eEiköhän siinäkin ole kyse ihan muusta jos kerran oikeasti seuraavat paimenia. Käsittääkseni kyllä paimen ohjaa laumaa haluamaansa suuntaan kulkemalla lammaslauman reunamilla... Eikös tätä työtä tee juurikin esim. lammaspaimenkoirat ;) ihmisen apuna...
Ihminen apinalaumassa... no tätä en tiedä ja et ilmeisesti sinäkään tarkemmin, joten en voi ottaa kantaa. Sen tiedän että laumaan ei kuulu muita eläimiä kuin samaa eläinlajia olevat joten voiko apina-tapauksessa olla kyse siitä, että apinat kokivat että ihmisestä on apua ja heille hyötyä - toiko ihminen tullessaan jotain mistä apinoille oli hyötyä - olisko voinut olla kyse kommensalismista?

Siis kuulopuheella tarkoitin, että olen kyllä ihan itse peetsan "opeissa" käyneiltä kuullut - viimeisin ihan pari päivää sitten... Eli ei ole kyse huhusta. Myös usealle tutulleni on tullut koulutukseen ihmisiä koirineen, jotka ovat kertoneet käyneensä peetsalla ja sen jälkeen asiat ovat ehkä olleet hetken näennäisesti hyvin, mutta tulleet takaisin pahempina reaktioina ja koiran käytösongelmina.

Olen paljon tekemisissä hevosten kanssa enkä voisi kuvitellakaan käyttäväni mitään pevi metodia hevosen kouluttamiseen tai kasvattamiseen. Näin se vaan menee.
Olen kouluttanut hevoselle käytöksiä kyllä positiivisen vahivsteen kautta ja tuloksia syntyy! Eikä tarvita sitten enää mitään "kolinapurkkeja varmuuden vuoksi kuletella mukana!" kun niitä ei ole alunperinkään käytetty koulutustilanteissa.

ei ikinä peetsalle! kirjoitti:

No ei ne lampaat sitä paimenta seuraa sen vuoksi että se olisi lauman jäsen tahi sitten lauman johtaja. eEiköhän siinäkin ole kyse ihan muusta jos kerran oikeasti seuraavat paimenia. Käsittääkseni kyllä paimen ohjaa laumaa haluamaansa suuntaan kulkemalla lammaslauman reunamilla... Eikös tätä työtä tee juurikin esim. lammaspaimenkoirat ;) ihmisen apuna...
Ihminen apinalaumassa... no tätä en tiedä ja et ilmeisesti sinäkään tarkemmin, joten en voi ottaa kantaa. Sen tiedän että laumaan ei kuulu muita eläimiä kuin samaa eläinlajia olevat joten voiko apina-tapauksessa olla kyse siitä, että apinat kokivat että ihmisestä on apua ja heille hyötyä - toiko ihminen tullessaan jotain mistä apinoille oli hyötyä - olisko voinut olla kyse kommensalismista?

Siis kuulopuheella tarkoitin, että olen kyllä ihan itse peetsan "opeissa" käyneiltä kuullut - viimeisin ihan pari päivää sitten... Eli ei ole kyse huhusta. Myös usealle tutulleni on tullut koulutukseen ihmisiä koirineen, jotka ovat kertoneet käyneensä peetsalla ja sen jälkeen asiat ovat ehkä olleet hetken näennäisesti hyvin, mutta tulleet takaisin pahempina reaktioina ja koiran käytösongelmina.

Olen paljon tekemisissä hevosten kanssa enkä voisi kuvitellakaan käyttäväni mitään pevi metodia hevosen kouluttamiseen tai kasvattamiseen. Näin se vaan menee.
Olen kouluttanut hevoselle käytöksiä kyllä positiivisen vahivsteen kautta ja tuloksia syntyy! Eikä tarvita sitten enää mitään "kolinapurkkeja varmuuden vuoksi kuletella mukana!" kun niitä ei ole alunperinkään käytetty koulutustilanteissa.

Lue lisää

""Olen paljon tekemisissä hevosten kanssa enkä voisi kuvitellakaan käyttäväni mitään pevi metodia hevosen kouluttamiseen tai kasvattamiseen. Näin se vaan menee.""
Hevonen ei koskaan pysty muodostamaan ihmisen kanssa laumaa koska hevonen ei miellä ihmistä käytöksensä vuoksi hevoseksi.
Koiran ja ihmisen peruskäyttäytyminen/laumahierarkisuus on kokolailla smankaltaista ja näin ne pystyvät muodostamaan lauman, se että pitääkö koira itseään ylempänä kuin omistajansa riippuu ihmisen käyttäytymisestä koiraa kohtaan.

kaiqwa kirjoitti:

""Olen paljon tekemisissä hevosten kanssa enkä voisi kuvitellakaan käyttäväni mitään pevi metodia hevosen kouluttamiseen tai kasvattamiseen. Näin se vaan menee.""
Hevonen ei koskaan pysty muodostamaan ihmisen kanssa laumaa koska hevonen ei miellä ihmistä käytöksensä vuoksi hevoseksi.
Koiran ja ihmisen peruskäyttäytyminen/laumahierarkisuus on kokolailla smankaltaista ja näin ne pystyvät muodostamaan lauman, se että pitääkö koira itseään ylempänä kuin omistajansa riippuu ihmisen käyttäytymisestä koiraa kohtaan.

Lue lisää

Miksi tuo lauma asia on joillekkin niin tärkeä? Ok. jos käytetään kuvaavana asiana kuten myös ns.laumanjohtaja sanaa. No muuta lisäarvoa tämä alfalaumapomohippi juttu arki puheessa ei sitten tuokaan tai edes pysty tuomaan.

"näin ne pystyvät muodostamaan lauman".. Niin teoriassa , mutta ei käytännössä.
a) koira on täysin riippuvainen ihmisestä ja sen asuinympäristöstä.
b) nyky ihmisympäristö/ihmisen käytös ei tarjoa mitään käytösmalleja mitä on laumakäytöksessä. (keskeisiä)
c) koira pyrkii ja sopeutuu varsin helposti ihmisen muodostamaan elämismalliin ja sen ympäristöön..

"..se että pitääkö koira itseään ylempänä"..ei varmasti pidä, vaan tuo esille oloaan ja tahtoaan tavalla tai toisella (mikä se sitten ikinä on), jos ei siihen ole tyytyväinen tai sen elämä on muuten oleellisesti tai oleellisin osin puutteellinen. (ravinto, turvallisuus, tekeminen, säännöllisyys)

"Hevonen ei koskaan pysty muodostamaan ihmisen kanssa laumaa koska hevonen ei miellä ihmistä käytöksensä vuoksi hevoseksi"..Eikä koira ihmistä koiraksi. Miksi? mm.viestinnän ja luonnottoman elinypäristönsä vuoksi. Mutta hevonenkin pystyy antamaan vetovastuun ihmiselle, mutta ei anna vastuuta turvallisuudestaan. (pelästy, pakene) Koira tekee sen mielellään. (vastuun antamisen yhteisestä hyvinvoinnista)

Onhan sekin jo todettu, että villikoirat eivät edes muodosta laumaa vaan löyhän joukkion (kyläkoirat), jossa ei päde laumaelämän säännöt eikä mallit. Mitä sitten tapahtuu, kun koira todetaankin polveutuvan sakaalista? Siinä menee monet opit peekinalle.
No niin tai näin, itse en elä laumassa enkä varsinkaan laumasäännöin, vaan perheessä perheenehdoin.
Minä johdan poppoota ihan ihmismallin mukaisesti muut siinä huomioiden.
Mutta tuo lauma juttu olisi kyllä paljon jännempää kuin tämä arki.

Ei lampaat seuraa paimenta, vaan paimen PAIMENTAA eli ohjaa niitä kepillä, huudoin ja koiran avulla haluamaansa suuntaan.

Hohhoijaa.. Eihän tuota "keskustelujen aloittajaa" heitetty ulos palstalta, vaan varoitettiin, että jos hän meinaa jatkaa samalla linjalla provosoiden ja haukkuen kyseistä metodia mennen tullen niin lähtö tulee. Asiallinen keskustelu sallitaan.

Ja hyvät ihmiset, tutustukaa henkilökohtaisesti metodiin älkääkä kuulopuheiden perusteella tuomitko!!! Yleensä nämä ihmiset, ketkä väittävät koiransa menneen pilalle koulutuksesta, ovat itse sen aiheuttaneet joko tekemällä asioita väärin koulutuksen aikana ja jatkossa, tai lähtevät itse kokeilemaan jääkausia yms ilman ammattilaisen ohjeita!! Ja nykyään pevi-kouluttajia on paljon "itseoppineita" jotka opettavat asiat päin mäntyä ja kutsuvat itseään ammattilaisiksi. Ei ihme, jos metodin maine kärsii.

Kuinkahan monta niistä, ketkä PEVi-metodia niin henkeen ja vereen haukkuvat, ovat itse käyneet koulutuksessa Pertti Vilanderin virallisesti hyväksymällä kouluttajalla??

grey2 kirjoitti:

Hohhoijaa.. Eihän tuota "keskustelujen aloittajaa" heitetty ulos palstalta, vaan varoitettiin, että jos hän meinaa jatkaa samalla linjalla provosoiden ja haukkuen kyseistä metodia mennen tullen niin lähtö tulee. Asiallinen keskustelu sallitaan.

Ja hyvät ihmiset, tutustukaa henkilökohtaisesti metodiin älkääkä kuulopuheiden perusteella tuomitko!!! Yleensä nämä ihmiset, ketkä väittävät koiransa menneen pilalle koulutuksesta, ovat itse sen aiheuttaneet joko tekemällä asioita väärin koulutuksen aikana ja jatkossa, tai lähtevät itse kokeilemaan jääkausia yms ilman ammattilaisen ohjeita!! Ja nykyään pevi-kouluttajia on paljon "itseoppineita" jotka opettavat asiat päin mäntyä ja kutsuvat itseään ammattilaisiksi. Ei ihme, jos metodin maine kärsii.

Kuinkahan monta niistä, ketkä PEVi-metodia niin henkeen ja vereen haukkuvat, ovat itse käyneet koulutuksessa Pertti Vilanderin virallisesti hyväksymällä kouluttajalla??

Lue lisää

No,nämä on aina näitä juttuja.Kaksi puolta aina asiassa,joskus vaan toinen nousee esiin...
Miten ko.ihminen provosoi? Käsitteellinen asia kun tuokin,jonka voi ymmärtää erilailla,riippuen osaltaan miten asiat ehkä haluaakin nähdä.

Tähän kohtaan ehkä voisi sanoa,vaikka käänteisesti,että kuinka moni ylipäätään tuomitsee jonkun muun tavan toimia,kuin omansa ;))).Ilman kunnon tietämistä...
Että kyllä niitä löytyy,ihan joka "metodien" harrastajista/faneista ;)

Mutta täytyy sanoa,reipas kaveri ylipäätään,kun on kanttia ollut kirjoitella (eriäviäkö?) mielipiteitään palstalle,jossa ollaan vahvasti vain omassa näkökannassa :D

Kiitos Perheen isä! Hyvä kirjoitus ja olen kanssasi niin samaa mieltä!

Jos hallitset joka tilanteessa koirasi ja sinulla ei ole mitään ongelmaa minkä haluaisit korjata mutta et tiedä miten se korjataan olet laumasi johtaja, piste.

juhaasda kirjoitti:

Jos hallitset joka tilanteessa koirasi ja sinulla ei ole mitään ongelmaa minkä haluaisit korjata mutta et tiedä miten se korjataan olet laumasi johtaja, piste.

Ihan oikeasti yritin ymmärtää mitä tämä tarkoittaa, mutta yritykseksi jäi. kävin hälytyskeikalla välillä ja taas yritin lukea.
"Jos hallitset joka tilanteessa koirasi ja sinulla ei ole mitään ongelmaa minkä haluaisit korjata mutta et tiedä miten se korjataan olet laumasi johtaja, piste"

Eritoten tämä tässä minulla tökkii.
" sinulla ei ole mitään ongelmaa minkä haluaisit korjata mutta et tiedä miten se korjataan "...niin että mitä?

grey2 kirjoitti:

Hohhoijaa.. Eihän tuota "keskustelujen aloittajaa" heitetty ulos palstalta, vaan varoitettiin, että jos hän meinaa jatkaa samalla linjalla provosoiden ja haukkuen kyseistä metodia mennen tullen niin lähtö tulee. Asiallinen keskustelu sallitaan.

Ja hyvät ihmiset, tutustukaa henkilökohtaisesti metodiin älkääkä kuulopuheiden perusteella tuomitko!!! Yleensä nämä ihmiset, ketkä väittävät koiransa menneen pilalle koulutuksesta, ovat itse sen aiheuttaneet joko tekemällä asioita väärin koulutuksen aikana ja jatkossa, tai lähtevät itse kokeilemaan jääkausia yms ilman ammattilaisen ohjeita!! Ja nykyään pevi-kouluttajia on paljon "itseoppineita" jotka opettavat asiat päin mäntyä ja kutsuvat itseään ammattilaisiksi. Ei ihme, jos metodin maine kärsii.

Kuinkahan monta niistä, ketkä PEVi-metodia niin henkeen ja vereen haukkuvat, ovat itse käyneet koulutuksessa Pertti Vilanderin virallisesti hyväksymällä kouluttajalla??

Lue lisää

Mää olen käynyt Pertti vilanderin koulutuksissa, siis herran itsensä ja hänen metodistaan en pidä, enkä missään nimessä kenellekään suosittele ongelmakoiran korjausta hänen tavoillaan.

Pertti vilander on erittäin hyvä koiran kouluttaja, ja häneltä saa mitä parhaimpia ohjeita koiran koulutamiseen ja oikeanlaiseen motivointiin, mutta aina kun on puhe ongelmakoiran korjaamisesta mennään täysin perseelleen.

http://www.koiraneuvola.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=2&t=10598

Kyllä perheen isä puhuu nyt asiaa, eli Tuire Kaimion opit pitäis olla kaikilla..

Ei oo mitään johtajuus saissee, on vaan joko luonnevikaisia koiria tai liian huonoja nameja..

P.S Muistakaa pedagogiset tutkimuset

TuirenOppilas kirjoitti:

Kyllä perheen isä puhuu nyt asiaa, eli Tuire Kaimion opit pitäis olla kaikilla..

Ei oo mitään johtajuus saissee, on vaan joko luonnevikaisia koiria tai liian huonoja nameja..

P.S Muistakaa pedagogiset tutkimuset

Lue lisää

..Koira ei muodosta ihmisen kanssa laumaa? Miksi koirani sitten seuraa ulkona vapaana minua eikä muita ihmisiä? Kertokaa tähän vastaus. En ole koskaan namittanut koiraani, vaan kaikki tehty ilman ruokaa laumaviettiä hyödyntäen.

jEjEdsfsfdssfdfs kirjoitti:

..Koira ei muodosta ihmisen kanssa laumaa? Miksi koirani sitten seuraa ulkona vapaana minua eikä muita ihmisiä? Kertokaa tähän vastaus. En ole koskaan namittanut koiraani, vaan kaikki tehty ilman ruokaa laumaviettiä hyödyntäen.

Lue lisää

HULLUJA etten paremmin sano!!! luin tuota linkkiä ja aattelin koulutusta kohdalleni.Jos ei muuta tapaa kouluttaa koiraa ole,päästäisin koiran pois tästä maailmasta

TuirenOppilas kirjoitti:

Kyllä perheen isä puhuu nyt asiaa, eli Tuire Kaimion opit pitäis olla kaikilla..

Ei oo mitään johtajuus saissee, on vaan joko luonnevikaisia koiria tai liian huonoja nameja..

P.S Muistakaa pedagogiset tutkimuset

Lue lisää

"Kyllä perheen isä puhuu nyt asiaa, eli Tuire Kaimion opit pitäis olla kaikilla."....Missä olen tätä "oppia" tarjonnut ja kenelle? Namikouluttaja en ole edelleenkään.


(aikas lähellä tätä jo molossi)

"Ei koirien kanssa eläminen..." Näinhän se menee.
Tosin se on sitten oma juttunsa,miten siihen hyvään ja tyydyttävään lopputulokseen sitten pääseekin tai haluaa päästä.Purkilla vai ilman.

perheen isä kirjoitti:

"Kyllä perheen isä puhuu nyt asiaa, eli Tuire Kaimion opit pitäis olla kaikilla."....Missä olen tätä "oppia" tarjonnut ja kenelle? Namikouluttaja en ole edelleenkään.


(aikas lähellä tätä jo molossi)

Lue lisää

Paitsi että koulutuksessa käytetään niitä eväitä,jotka koiralla (yksilöllä) on vahvimmillaan,oli mikä oli,ja vähän joskus sekaisinkin,riippuen mitä tehdään.
Normielämän opettelussa sitten ruokapalkkaa joskus/useinkin opetuksessa,kuin myös vahvistamisessa.Riippuu siinäkin missä milloinkin roikutaan.

molossi kirjoitti:

Paitsi että koulutuksessa käytetään niitä eväitä,jotka koiralla (yksilöllä) on vahvimmillaan,oli mikä oli,ja vähän joskus sekaisinkin,riippuen mitä tehdään.
Normielämän opettelussa sitten ruokapalkkaa joskus/useinkin opetuksessa,kuin myös vahvistamisessa.Riippuu siinäkin missä milloinkin roikutaan.

Lue lisää

"Paitsi että koulutuksessa käytetään niitä eväitä,jotka koiralla (yksilöllä) on vahvimmillaan"...Tai mitä mikä koiran ja ohjaajan välisessä suhteessa on vahvimmillaan (miten, millä, milloin)

Tarkemmin mietittynä omalla kohdalla tekemissessä ja onnistumisessa on aina palkka. (huomio, kannustus tai kunnon remuaminen) ja kaikki pyritään tehdä positiivisessa ja kannustavassa ilmapiirissä huomioiden yksilö ja sen mahdolliset rajoitteet/puutteet jossain.

"..vähän joskus sekaisinkin,riippuen mitä tehdään.
Normielämän opettelussa sitten ruokapalkkaa joskus/useinkin opetuksessa,kuin myös vahvistamisessa.Riippuu siinäkin missä milloinkin roikutaan."...aika osuvasti sanottu.

Ehkä se mitä tämä minulle on , että SOVELLETAAN eri asioita luontaisesti, eikä jurruta yhteen ainoaan tapaan. Se jos jokin on järjenkyhyyttä. (jumittuminen johonkin)
Itse en edusta mitään erityistä tapaa, "metodia" tai "oppia".

molossi kirjoitti:

"Ei koirien kanssa eläminen..." Näinhän se menee.
Tosin se on sitten oma juttunsa,miten siihen hyvään ja tyydyttävään lopputulokseen sitten pääseekin tai haluaa päästä.Purkilla vai ilman.

Lue lisää

Hyvin tuossa joku kirjoittikin, että suurimmat kriitikot peviä kohtaan ovat useimmiten ne, jotka eivät ole asiaan tutustuneet kuin nettipalstojen kautta. Vaikken itse olekaan kaikissa asioissa samaa mieltä kuin Peetsa, niin kyllä pitää olla äärimmäisen kovat näytöt koiran kouluttamisesta sillä joka tohtii lytätä miehen metodit. Itse ainakin tunnustan olevani aivan amatööri tämän kaverin rinnalla, vaikka kymmenet vuodet olen (pääosin omia) koiria kouluttanut ja useampiakin "ongelmakoiria" sijoitukseen ottanut. Olisikohan tästä jo 25 vuotta aikaa, kun ensimmäisen kerran törmäsin Peetsaan ja silloin jo hämmästelin, että onpa miehelle siunaantunut uskomaton kyky eläinten käsittelyyn. Toisilla sitä vaan on luonnostaan enemmän kuin toisilla.

Olen itse joskus takavuosina kolinapurkkia kokeillut yhden koiran kanssa ja kyllähän se toimi ja tuloksia tuli, mutta jotenkin en kokenut sitä "omaksi" tavakseni. Eristäminen puolestaan on mielestäni ihan loistava juttu TIETYISSÄ TILANTEISSA. Esimerkiksi kun opetellaan elämään kotioloissa imurin kanssa, niin aina kun koira alkaa haukkua imuria niin laitetaan "eristykseen" toiseen huoneeseen hetkeksi ja sitten päästetään pois. Ei tarvitse montaa kertaa toistaa ja pian imuri suvaitaan! Jääkausi-tyyliseen eristämiseen ei itsellä ole tarvinnut mennä, johtuen varmastikin siitä, että useimmat isot ongelmat on pystytty ratkaisemaan jo ennen siihen turvautumista. Tiedän useampiakin perheitä, joissa tämä jääkausi on toiminut, kun tilanne on todella karannut käsistä. Mielestäni kuitenkin asiat pitäisi pystyä hoitamaan kuntoon ennen kuin tuonne asti mennään.

Johtajuudesta olen sitä mieltä, että minä itse määrittelen oman laumani ja koirat kuuluvat minun laumaani, piste. Koirilla on vapaus temmeltää koirina minun läsnäollessani, mutta silloin kun minulla on niille asiaa niin ainoastaan 100 %:nen huomio koirilta kelpaa ja ne kohtuulliset asiat, joita käsken tekemään, myös tehdään - aina ja poikkeuksetta. Tähän tilanteeseen ei päästä huutamalla tai hakkaamalla koiria kuuliaiseksi, vaan pitkälti toimitaan positiivisen vahvistamisen kautta (kuten yllättävän paljon Peetsakin tekee, vaikkei sitä kaikki ehkä älyäkään). Käytännöllisesti katsoen kaikki meidänkin koirat ovat yrittäneet "haastaa" minut ja muut perheenjäsenet käytöksellään tyyliin "ymmärrän, mutten tottele", erityisesti murkkuiässä. Silloin ei namitella tai maanitella, vaan koira pakotetaan tottelemaan ja yritetään uudestaan, niin kauan että koira tekee saman suoritteen omaehtoisesti ja saa siitä palkkion. Siihen palkintoon on sitten hyvä lopettaa ja pienet erimielisyydet unohdetaan välittömästi, niin koiratkin tekevät. Yleensä kuvitellaan, että pelkästään tämä "käskyvaltasuhde" koiraan on johtamista tai johtajuutta, mutta eihän se niin mene.

Minun "sanakirjassani" ja koirien kyseessä ollessa johtajuus on koiran kokonaisvaltaista ohjaamista turvalliseen ja miellyttävään yhdessäoloon, jonka pelisäännöt laatii ihminen. Johtajuus on myös sitä, että koira voi halutessaan tulla hakemaan läheisyyttä sekä turvaa ja tietää sitä saavansa aina ja poikkeuksetta, siitä huolehditaan kaikin puolin hyvin eikä unohdeta koiran rodunomaisia tarpeita.

Kyllä Kalmiollakin on hyvä juttuja, mutta osa on mielestäni taas ihan huuhaata, joten se mitä tuossa aiemmin perheen isäkin totesi, niin tässäkin asiassa kannattaa soveltaa kulloinkin itsestään tilanteeseen parhaiten sopivaa menetelmää eikä juurtua orjallisesti johonkin "ismiin".

Kukkahatuton setä kirjoitti:

Hyvin tuossa joku kirjoittikin, että suurimmat kriitikot peviä kohtaan ovat useimmiten ne, jotka eivät ole asiaan tutustuneet kuin nettipalstojen kautta. Vaikken itse olekaan kaikissa asioissa samaa mieltä kuin Peetsa, niin kyllä pitää olla äärimmäisen kovat näytöt koiran kouluttamisesta sillä joka tohtii lytätä miehen metodit. Itse ainakin tunnustan olevani aivan amatööri tämän kaverin rinnalla, vaikka kymmenet vuodet olen (pääosin omia) koiria kouluttanut ja useampiakin "ongelmakoiria" sijoitukseen ottanut. Olisikohan tästä jo 25 vuotta aikaa, kun ensimmäisen kerran törmäsin Peetsaan ja silloin jo hämmästelin, että onpa miehelle siunaantunut uskomaton kyky eläinten käsittelyyn. Toisilla sitä vaan on luonnostaan enemmän kuin toisilla.

Olen itse joskus takavuosina kolinapurkkia kokeillut yhden koiran kanssa ja kyllähän se toimi ja tuloksia tuli, mutta jotenkin en kokenut sitä "omaksi" tavakseni. Eristäminen puolestaan on mielestäni ihan loistava juttu TIETYISSÄ TILANTEISSA. Esimerkiksi kun opetellaan elämään kotioloissa imurin kanssa, niin aina kun koira alkaa haukkua imuria niin laitetaan "eristykseen" toiseen huoneeseen hetkeksi ja sitten päästetään pois. Ei tarvitse montaa kertaa toistaa ja pian imuri suvaitaan! Jääkausi-tyyliseen eristämiseen ei itsellä ole tarvinnut mennä, johtuen varmastikin siitä, että useimmat isot ongelmat on pystytty ratkaisemaan jo ennen siihen turvautumista. Tiedän useampiakin perheitä, joissa tämä jääkausi on toiminut, kun tilanne on todella karannut käsistä. Mielestäni kuitenkin asiat pitäisi pystyä hoitamaan kuntoon ennen kuin tuonne asti mennään.

Johtajuudesta olen sitä mieltä, että minä itse määrittelen oman laumani ja koirat kuuluvat minun laumaani, piste. Koirilla on vapaus temmeltää koirina minun läsnäollessani, mutta silloin kun minulla on niille asiaa niin ainoastaan 100 %:nen huomio koirilta kelpaa ja ne kohtuulliset asiat, joita käsken tekemään, myös tehdään - aina ja poikkeuksetta. Tähän tilanteeseen ei päästä huutamalla tai hakkaamalla koiria kuuliaiseksi, vaan pitkälti toimitaan positiivisen vahvistamisen kautta (kuten yllättävän paljon Peetsakin tekee, vaikkei sitä kaikki ehkä älyäkään). Käytännöllisesti katsoen kaikki meidänkin koirat ovat yrittäneet "haastaa" minut ja muut perheenjäsenet käytöksellään tyyliin "ymmärrän, mutten tottele", erityisesti murkkuiässä. Silloin ei namitella tai maanitella, vaan koira pakotetaan tottelemaan ja yritetään uudestaan, niin kauan että koira tekee saman suoritteen omaehtoisesti ja saa siitä palkkion. Siihen palkintoon on sitten hyvä lopettaa ja pienet erimielisyydet unohdetaan välittömästi, niin koiratkin tekevät. Yleensä kuvitellaan, että pelkästään tämä "käskyvaltasuhde" koiraan on johtamista tai johtajuutta, mutta eihän se niin mene.

Minun "sanakirjassani" ja koirien kyseessä ollessa johtajuus on koiran kokonaisvaltaista ohjaamista turvalliseen ja miellyttävään yhdessäoloon, jonka pelisäännöt laatii ihminen. Johtajuus on myös sitä, että koira voi halutessaan tulla hakemaan läheisyyttä sekä turvaa ja tietää sitä saavansa aina ja poikkeuksetta, siitä huolehditaan kaikin puolin hyvin eikä unohdeta koiran rodunomaisia tarpeita.

Kyllä Kalmiollakin on hyvä juttuja, mutta osa on mielestäni taas ihan huuhaata, joten se mitä tuossa aiemmin perheen isäkin totesi, niin tässäkin asiassa kannattaa soveltaa kulloinkin itsestään tilanteeseen parhaiten sopivaa menetelmää eikä juurtua orjallisesti johonkin "ismiin".

Lue lisää

Ok, eli jotku miettii lauman silleen, että ihminen on kuitenkin lauman johtaja ja ihminen on ottanut koirat tai koiran omaan laumaansa.
Mutta miksei silloin puhuta sybioosista - kuitenkin siitähän siinä on kyse. Koira hyötyy ja ihminen hyötyy. Samalla tavalla kuin luonnossakin symbioosista esim. puu ja sieni.

Domestikaation tuloksenahan meillä on lemmikkikoira tänä päivänä. Koiraeläin tuli kyliin koska hyötyi siitä - sai ruokaa helpommalla. Sitten ihminen huomasi, että koirista voi olla hyötyä ja näin alkoi yheiselo. Ei laumana vaan symbioosina.

Samoin kun eräs ehkä maailman tunnetuimmista eläintenkouluttajista uskon siihen, että positiivisen vahvisteen kautta (se mitä eläin tavoittelee, minkä se kokee palkitsevaksi) ja negatiivisen rankaisun (eläimen tavoitteleman palkkion mahdollisuuden poistaminen) kautta saadaan eläimissä käytösmuutoksia aikaiseksi eli voidaan opettaa toivottuja asioita. Haluaisinpa nähdä miten peetsa kouluttaa metodillaan muita eläimiä - vaikka lintuja tai hevosia... ei taida siihen auttaa kolinapurkit tai jääkaudet... Täytyy olla muita tapoja saada aikaan toimintaa eli toivottu käytös.

Usein jos katsomme toteuttamaamme tapaa toisesta vinkkelistä (esim. eri eläimen koulutusnäkökulmasta) huomaamme ettei se positiivsen rankaisun käyttäminen toimikaan eli ei saada haluttua tulosta. Suosittelen lämpimästi kokeilemaan jonkin muun eläimen kouluttamista kuin koiran - kouluta jollekin toiselle eläimelle käytös, joka ei kuulu sen perus käytöksiin :)

ei ikinä peetsalle! kirjoitti:

Ok, eli jotku miettii lauman silleen, että ihminen on kuitenkin lauman johtaja ja ihminen on ottanut koirat tai koiran omaan laumaansa.
Mutta miksei silloin puhuta sybioosista - kuitenkin siitähän siinä on kyse. Koira hyötyy ja ihminen hyötyy. Samalla tavalla kuin luonnossakin symbioosista esim. puu ja sieni.

Domestikaation tuloksenahan meillä on lemmikkikoira tänä päivänä. Koiraeläin tuli kyliin koska hyötyi siitä - sai ruokaa helpommalla. Sitten ihminen huomasi, että koirista voi olla hyötyä ja näin alkoi yheiselo. Ei laumana vaan symbioosina.

Samoin kun eräs ehkä maailman tunnetuimmista eläintenkouluttajista uskon siihen, että positiivisen vahvisteen kautta (se mitä eläin tavoittelee, minkä se kokee palkitsevaksi) ja negatiivisen rankaisun (eläimen tavoitteleman palkkion mahdollisuuden poistaminen) kautta saadaan eläimissä käytösmuutoksia aikaiseksi eli voidaan opettaa toivottuja asioita. Haluaisinpa nähdä miten peetsa kouluttaa metodillaan muita eläimiä - vaikka lintuja tai hevosia... ei taida siihen auttaa kolinapurkit tai jääkaudet... Täytyy olla muita tapoja saada aikaan toimintaa eli toivottu käytös.

Usein jos katsomme toteuttamaamme tapaa toisesta vinkkelistä (esim. eri eläimen koulutusnäkökulmasta) huomaamme ettei se positiivsen rankaisun käyttäminen toimikaan eli ei saada haluttua tulosta. Suosittelen lämpimästi kokeilemaan jonkin muun eläimen kouluttamista kuin koiran - kouluta jollekin toiselle eläimelle käytös, joka ei kuulu sen perus käytöksiin :)

Lue lisää

Minua ei kylläkään "varoitettu", vaan siinä vaiheessa kun keskustelu alkoi menemään siihen suuntaan, että peviä olisi pitänyt perustella, niin kenkää tuli.
Tänään sitten kolmannen kerran potkittiin pihalle vain siksi, että keskustelin asiallisesti erilaisista koulutusmuodoista, mutta kun nämä eivät pevi ihmisille kelvanneet, niin monoa tuli.

Ilmeisesti olen käsittänyt väärin tämän ilmaisunvapauden suomessa, kun sitä ei ainakaan pevi foorumilla ole. Kumpaa olisi siis pitänyt varoittaa, minua vai heitä, kun alkoivat pilkkaamaan monilla tavoilla ja nimittelemään kukkahattusedäksi yms, vaikkeivat tiedä yhtään mitään käyttämistäni metodeista. Minähän saattaisin olla pevi metodin suosija (en siis todellakaan ole), mutta olisin vain halunnut nähdä lisää perusteluja asialle.

Muutaman kerran sanoin kyllä aika kärkkäästi eräisiin asioihin, mutta pakko sitä yrittää virtuaalisesti potkia päähän, jos toinen kehtaa ääneen puhua paskaa totena, johon tietämättömät vielä menevät uskomaan.

Pevihän siis perustuu vanhentuneeseen tietoon, eikä sillä ole tämän päivän tutkimusten perusteella mitään tekemistä oikean koulutuksen/kasvatuksen kanssa. Jatkuvasti huomaan pevi ihmisten kertovan "on mulla purkki yleensä varmuudeksi mukana", mutta eikös se pevi ollut kerta laakista toimiva koira? Se mitä tulee toisiin koulutusmuotoihin, niin saa niilläkin pilattua koiran, mutta harvemmin niillä tekee koirasta koko elämäänsä pelossa elävän.

Pevi ihmiset kun niin kärkkäästi aina peviä puolustavat, niin haluaisin sitten nähdä niitä tutkimustuloksia niistä hyvistä tuloksista, missä on myös koirien psyyke tutkittu ennen ja jälkeen pevin. Myöskään eiv't pevi ihmiset ymmärrä mitään koirien erilaisista pelkotiloista, vaan kehtaavat vielä ääneen sanoa, että pelokkaita koiria on harvassa. Ehkä näin oli vielä joskus 20v sitten (peviä keksittäessä), mutta sekään kun ei ole tätä päivää. Jatkuvasti jalostuksen tuloksena tulee määrätyistä roduista enemmän ja enemmän arkoja, eikä niille mitkään pevit pure.

Haluaisin myös nähdä tällä loistavalla "kasvatus" metodilla koulutettavan muita eläinlajeja, vai toimiiko tämä vain koiriin? Ovatko koirat siis ainoita laumaeläimiä? Silloinhan pevillä pitäisi pystyä kasvattamaan mitä tahansa laumassa eläviä eläimiä juuri sellaisiksi kun ihminen itse haluaa ja voitaisiin nyt näin aluksi ottaa vaikka 10 eri lajia. Operantilla ehdollistamisellahan on koulutettu yli 120 lajia, niin kait pevi pystyy edes tuohon kymmeneen?


Kaikenkaikkiaan hauskinta mitä olen tuolta foorumilta lukenut: Labradorinnoutaja on vaikein rotu kouluttaa :)

kiitos ja hei hei

RZB kirjoitti:

Minua ei kylläkään "varoitettu", vaan siinä vaiheessa kun keskustelu alkoi menemään siihen suuntaan, että peviä olisi pitänyt perustella, niin kenkää tuli.
Tänään sitten kolmannen kerran potkittiin pihalle vain siksi, että keskustelin asiallisesti erilaisista koulutusmuodoista, mutta kun nämä eivät pevi ihmisille kelvanneet, niin monoa tuli.

Ilmeisesti olen käsittänyt väärin tämän ilmaisunvapauden suomessa, kun sitä ei ainakaan pevi foorumilla ole. Kumpaa olisi siis pitänyt varoittaa, minua vai heitä, kun alkoivat pilkkaamaan monilla tavoilla ja nimittelemään kukkahattusedäksi yms, vaikkeivat tiedä yhtään mitään käyttämistäni metodeista. Minähän saattaisin olla pevi metodin suosija (en siis todellakaan ole), mutta olisin vain halunnut nähdä lisää perusteluja asialle.

Muutaman kerran sanoin kyllä aika kärkkäästi eräisiin asioihin, mutta pakko sitä yrittää virtuaalisesti potkia päähän, jos toinen kehtaa ääneen puhua paskaa totena, johon tietämättömät vielä menevät uskomaan.

Pevihän siis perustuu vanhentuneeseen tietoon, eikä sillä ole tämän päivän tutkimusten perusteella mitään tekemistä oikean koulutuksen/kasvatuksen kanssa. Jatkuvasti huomaan pevi ihmisten kertovan "on mulla purkki yleensä varmuudeksi mukana", mutta eikös se pevi ollut kerta laakista toimiva koira? Se mitä tulee toisiin koulutusmuotoihin, niin saa niilläkin pilattua koiran, mutta harvemmin niillä tekee koirasta koko elämäänsä pelossa elävän.

Pevi ihmiset kun niin kärkkäästi aina peviä puolustavat, niin haluaisin sitten nähdä niitä tutkimustuloksia niistä hyvistä tuloksista, missä on myös koirien psyyke tutkittu ennen ja jälkeen pevin. Myöskään eiv't pevi ihmiset ymmärrä mitään koirien erilaisista pelkotiloista, vaan kehtaavat vielä ääneen sanoa, että pelokkaita koiria on harvassa. Ehkä näin oli vielä joskus 20v sitten (peviä keksittäessä), mutta sekään kun ei ole tätä päivää. Jatkuvasti jalostuksen tuloksena tulee määrätyistä roduista enemmän ja enemmän arkoja, eikä niille mitkään pevit pure.

Haluaisin myös nähdä tällä loistavalla "kasvatus" metodilla koulutettavan muita eläinlajeja, vai toimiiko tämä vain koiriin? Ovatko koirat siis ainoita laumaeläimiä? Silloinhan pevillä pitäisi pystyä kasvattamaan mitä tahansa laumassa eläviä eläimiä juuri sellaisiksi kun ihminen itse haluaa ja voitaisiin nyt näin aluksi ottaa vaikka 10 eri lajia. Operantilla ehdollistamisellahan on koulutettu yli 120 lajia, niin kait pevi pystyy edes tuohon kymmeneen?


Kaikenkaikkiaan hauskinta mitä olen tuolta foorumilta lukenut: Labradorinnoutaja on vaikein rotu kouluttaa :)

kiitos ja hei hei

Lue lisää

Minäkin olen lueskellut koiraneuvolan keskustelufoorumia. Siellä mm. neuvotaan hihnassa vetävälle koiralle laittamaan metallinen kuristuspanta. Kolinapurkki ja jääkausi on tosiaan myös vakiojuttuja. Itse en omalle koiralleni näitä menetelmiä käyttäisi. Koirani on nuori ja energinen. Herkkä luonteeltaan. Meillä on hihnassa kulkeminen harjoittelun alla. Välillä menee hyvin ja välillä vähemmän hyvin. Ikinä en koiralleni laittaisi metallista kuristuspantaa, en heittäisi kolinapurkilla enkä pistäisi jääkaudelle. Vaikuttaa kuin Pevi olisi jokin uskonlahko ja Peetsa lahkon karismaattinen johtaja, jonka mukaan kaikki heiluvat kuin heinä tuulessa.

RZB kirjoitti:

Minua ei kylläkään "varoitettu", vaan siinä vaiheessa kun keskustelu alkoi menemään siihen suuntaan, että peviä olisi pitänyt perustella, niin kenkää tuli.
Tänään sitten kolmannen kerran potkittiin pihalle vain siksi, että keskustelin asiallisesti erilaisista koulutusmuodoista, mutta kun nämä eivät pevi ihmisille kelvanneet, niin monoa tuli.

Ilmeisesti olen käsittänyt väärin tämän ilmaisunvapauden suomessa, kun sitä ei ainakaan pevi foorumilla ole. Kumpaa olisi siis pitänyt varoittaa, minua vai heitä, kun alkoivat pilkkaamaan monilla tavoilla ja nimittelemään kukkahattusedäksi yms, vaikkeivat tiedä yhtään mitään käyttämistäni metodeista. Minähän saattaisin olla pevi metodin suosija (en siis todellakaan ole), mutta olisin vain halunnut nähdä lisää perusteluja asialle.

Muutaman kerran sanoin kyllä aika kärkkäästi eräisiin asioihin, mutta pakko sitä yrittää virtuaalisesti potkia päähän, jos toinen kehtaa ääneen puhua paskaa totena, johon tietämättömät vielä menevät uskomaan.

Pevihän siis perustuu vanhentuneeseen tietoon, eikä sillä ole tämän päivän tutkimusten perusteella mitään tekemistä oikean koulutuksen/kasvatuksen kanssa. Jatkuvasti huomaan pevi ihmisten kertovan "on mulla purkki yleensä varmuudeksi mukana", mutta eikös se pevi ollut kerta laakista toimiva koira? Se mitä tulee toisiin koulutusmuotoihin, niin saa niilläkin pilattua koiran, mutta harvemmin niillä tekee koirasta koko elämäänsä pelossa elävän.

Pevi ihmiset kun niin kärkkäästi aina peviä puolustavat, niin haluaisin sitten nähdä niitä tutkimustuloksia niistä hyvistä tuloksista, missä on myös koirien psyyke tutkittu ennen ja jälkeen pevin. Myöskään eiv't pevi ihmiset ymmärrä mitään koirien erilaisista pelkotiloista, vaan kehtaavat vielä ääneen sanoa, että pelokkaita koiria on harvassa. Ehkä näin oli vielä joskus 20v sitten (peviä keksittäessä), mutta sekään kun ei ole tätä päivää. Jatkuvasti jalostuksen tuloksena tulee määrätyistä roduista enemmän ja enemmän arkoja, eikä niille mitkään pevit pure.

Haluaisin myös nähdä tällä loistavalla "kasvatus" metodilla koulutettavan muita eläinlajeja, vai toimiiko tämä vain koiriin? Ovatko koirat siis ainoita laumaeläimiä? Silloinhan pevillä pitäisi pystyä kasvattamaan mitä tahansa laumassa eläviä eläimiä juuri sellaisiksi kun ihminen itse haluaa ja voitaisiin nyt näin aluksi ottaa vaikka 10 eri lajia. Operantilla ehdollistamisellahan on koulutettu yli 120 lajia, niin kait pevi pystyy edes tuohon kymmeneen?


Kaikenkaikkiaan hauskinta mitä olen tuolta foorumilta lukenut: Labradorinnoutaja on vaikein rotu kouluttaa :)

kiitos ja hei hei

Lue lisää

"Kaikenkaikkiaan hauskinta mitä olen tuolta foorumilta lukenut: Labradorinnoutaja on vaikein rotu kouluttaa :)"
-- Ja millä tavalla se on vaikein, luitko senkin?

"Minua ei kylläkään "varoitettu", "
-- Kyllä varoitettiin. Ilmeisesti luetun ymmärtämisessäsi on jotain vikaa?

"Jatkuvasti huomaan pevi ihmisten kertovan "on mulla purkki yleensä varmuudeksi mukana", mutta eikös se pevi ollut kerta laakista toimiva koira? "
-- Kerrotko vielä, että miksi pevi ihmiset kertovat näin? Siihenkin on ihan oma syynsä eikä se välttämättä ole oma koira.

"Se mitä tulee toisiin koulutusmuotoihin, niin saa niilläkin pilattua koiran, mutta harvemmin niillä tekee koirasta koko elämäänsä pelossa elävän. "
-- Ennen peviä kävin monta koulutusmuotoa läpi, kyllä kävin. Eikä niistä mistään ollut apua, ei tippaakaan. Ei edes sille huonohermoisimmalle koiralleni. Mutta kerta pevi-kouluttajan kanssa riitti tälle koiralle. Sain neuvoja omaan tyhmyyteeni, ja koira elää nykyään normaalia elämää.

"Myöskään eiv't pevi ihmiset ymmärrä mitään koirien erilaisista pelkotiloista, vaan kehtaavat vielä ääneen sanoa, että pelokkaita koiria on harvassa."
-- Pevissä ajatellaan, että koira rähjää vastaantulevalle koiralle, koska se puolustaa itseään ja/tai omistajaansa eli laumanjohtaja. Miksi se puolustaa? Koska se pelkää, että vastaantuleva koira on uhka ja yrittää häätää tätä pois. Ei ymmärretä pelkotiloista? Entä ahdistus? Kyllä peviläiset oikean eroahdistuksenkin huomaa... Tätä huomaamista näkyy mm. Kirsin (Koirakoulu Kiti) foorumissa, mutta sinnehän sinulla ei ole asiaa ja toisekseen, sieltä lainaaminen on suoraan kielletty foorumin säännöissä.

Yksi keskustelu koiraneuvolassa oli, jossa Pertillä käynyt ihminen pyysi apua koiransa pelossa uutena vuotena. Kyse oli siis siitä, että Pertti oli tämän koiran jo testannut, tunsi siis koiran. Pystyi hyvin sanomaan, että tämä pelko on opittua pelkoa, ja omistaja pystyi hyvin sanomaan, että tätä ilmenee vain uutena vuotena rakettien paukkuessa. Pertti ohjasi käymään eläinlääkärillä hakemassa rauhoittavia. Nimimerkki RZB kärkkäästi tuli sanomaan, että Pertti sivuuttaa kokonaan sen, että koira on paukkupelkoinen ja että sitä ilmenee joka päivä, eikä sitä voi noin vain sivuuttaa. Pertti RZB:n kommentteihin (joissa ko. henkilö syytti Perttiä jokapäiväisen ongelman sivuuttamisesta) vastasi näin:
"Jos sinä RZB nautit täällä änkyttää ja selittää typeryksiä lennät kuin leppäkeihäs täältä palstalta."
Ja tuossa samaisessa Pertin kommentissa näyttää olevan myös se varoitus, jota RZB ei omien sanojensa mukaan koskaan saanut.

Vielä jotain epäselvää?

Ja näin vielä Pertti selvensi, miksi pyysi hakemaan koiralle rauhoittavaa, jos joku haluaa siitä vielä mutista:
"Usemmiten eläinlääkäreiltä pyydetää rauhoittavia kun koira on liian aktiivinen jotta se rauhoittuisi ja sehän ei ole oikein.
Minä suosittelen koiralle jolla on huonoista kokemuksista uutenavuotena johtuvaa pelkoa rauhoittavaa lääkitystä, siinä pääsee omistaja ja koira helpommalla."

tpaa kirjoitti:

"Kaikenkaikkiaan hauskinta mitä olen tuolta foorumilta lukenut: Labradorinnoutaja on vaikein rotu kouluttaa :)"
-- Ja millä tavalla se on vaikein, luitko senkin?

"Minua ei kylläkään "varoitettu", "
-- Kyllä varoitettiin. Ilmeisesti luetun ymmärtämisessäsi on jotain vikaa?

"Jatkuvasti huomaan pevi ihmisten kertovan "on mulla purkki yleensä varmuudeksi mukana", mutta eikös se pevi ollut kerta laakista toimiva koira? "
-- Kerrotko vielä, että miksi pevi ihmiset kertovat näin? Siihenkin on ihan oma syynsä eikä se välttämättä ole oma koira.

"Se mitä tulee toisiin koulutusmuotoihin, niin saa niilläkin pilattua koiran, mutta harvemmin niillä tekee koirasta koko elämäänsä pelossa elävän. "
-- Ennen peviä kävin monta koulutusmuotoa läpi, kyllä kävin. Eikä niistä mistään ollut apua, ei tippaakaan. Ei edes sille huonohermoisimmalle koiralleni. Mutta kerta pevi-kouluttajan kanssa riitti tälle koiralle. Sain neuvoja omaan tyhmyyteeni, ja koira elää nykyään normaalia elämää.

"Myöskään eiv't pevi ihmiset ymmärrä mitään koirien erilaisista pelkotiloista, vaan kehtaavat vielä ääneen sanoa, että pelokkaita koiria on harvassa."
-- Pevissä ajatellaan, että koira rähjää vastaantulevalle koiralle, koska se puolustaa itseään ja/tai omistajaansa eli laumanjohtaja. Miksi se puolustaa? Koska se pelkää, että vastaantuleva koira on uhka ja yrittää häätää tätä pois. Ei ymmärretä pelkotiloista? Entä ahdistus? Kyllä peviläiset oikean eroahdistuksenkin huomaa... Tätä huomaamista näkyy mm. Kirsin (Koirakoulu Kiti) foorumissa, mutta sinnehän sinulla ei ole asiaa ja toisekseen, sieltä lainaaminen on suoraan kielletty foorumin säännöissä.

Yksi keskustelu koiraneuvolassa oli, jossa Pertillä käynyt ihminen pyysi apua koiransa pelossa uutena vuotena. Kyse oli siis siitä, että Pertti oli tämän koiran jo testannut, tunsi siis koiran. Pystyi hyvin sanomaan, että tämä pelko on opittua pelkoa, ja omistaja pystyi hyvin sanomaan, että tätä ilmenee vain uutena vuotena rakettien paukkuessa. Pertti ohjasi käymään eläinlääkärillä hakemassa rauhoittavia. Nimimerkki RZB kärkkäästi tuli sanomaan, että Pertti sivuuttaa kokonaan sen, että koira on paukkupelkoinen ja että sitä ilmenee joka päivä, eikä sitä voi noin vain sivuuttaa. Pertti RZB:n kommentteihin (joissa ko. henkilö syytti Perttiä jokapäiväisen ongelman sivuuttamisesta) vastasi näin:
"Jos sinä RZB nautit täällä änkyttää ja selittää typeryksiä lennät kuin leppäkeihäs täältä palstalta."
Ja tuossa samaisessa Pertin kommentissa näyttää olevan myös se varoitus, jota RZB ei omien sanojensa mukaan koskaan saanut.

Vielä jotain epäselvää?

Ja näin vielä Pertti selvensi, miksi pyysi hakemaan koiralle rauhoittavaa, jos joku haluaa siitä vielä mutista:
"Usemmiten eläinlääkäreiltä pyydetää rauhoittavia kun koira on liian aktiivinen jotta se rauhoittuisi ja sehän ei ole oikein.
Minä suosittelen koiralle jolla on huonoista kokemuksista uutenavuotena johtuvaa pelkoa rauhoittavaa lääkitystä, siinä pääsee omistaja ja koira helpommalla."

Lue lisää

"Jos sinä RZB nautit täällä änkyttää ja selittää typeryksiä lennät kuin leppäkeihäs täältä palstalta."
Ja tuossa samaisessa Pertin kommentissa näyttää olevan myös se varoitus, jota RZB ei omien sanojensa mukaan koskaan saanut.

Vielä jotain epäselvää?

Tuossahan tuo selvennys kaikille tulikin, että millaisia nämä PeVi ihmiset ovat. Jos uskaltaa olla eri mieltä, niin aletaan puhumaan alentavaan sävyyn yms. ja tuo oli vielä pientä. Missähän kohtaa minä änkytin, vai onko eri mieltä oleminen änkyttämistä?

Ja jos koiralla on jokin pelko, niin luuletko tosiaan sen katoavan silloin kun kyseistä ärsykettä ei ole, vai pysyykö se sillä koiralla kokoajan? Eihän kukaan voi niin tyhmä olla, että luulisi koiran pelon olevan poissa, vain jos se sillä hetkellä ei pelkää. Se pelko on sillä koiralla 24/7 eikä se katoa pois, mutta eri asia reagoiko se kokoajan, kun ärsykettä ei ole. Pelkoja voi myös hoitaa/poistaa, riippuen pelosta ja sen alkamisesta.

Ja olen kyllä lukenut mitä peetsa on kaikenlaisiin kysymyksiin vastannut, eikä suurimmassa osassa niistä ole mitään järkeä. Esimerkkinä se kun koira nuolee toisen koiran huulia (miellyttääkseen), niin peetsa kehtasi väittää sen tarkoittavan riidan haastamista. Jos peetsa kerran on niin pitkään ja hartaasti tutkinut koirien käyttäytymistä (eiku sehän olikin vain omien koirien, kuten eräässä topicissakin tulee ilmi), niin luulisi noinkin yksinkertaiseen kysymykseen tietävän vastauksen.

Siellä on lukemattomia muitakin esimerkkejä, joita en nyt jaksa edes luetella, joissa peetsa vaan jankuttaa jääkaudesta yms, niin ei paljoa silläkään päätä pakota.

Lukekaa tuo jonkun laittama linkki ylempänä, niin siitä saa eika hyvä esimerkin foorumilaisten käyttäytymisestä, sekä kuinka yksinkertaisia ovat, vaikka toinen purkaa asian osiin ja selittää kuin lapselle. Kait nyt aikuisten ihmisten pitäisi ymmärtää, jos lapsikin tajuaisi, vai eikö vain haluta ymmärtää, ettei tulisi säröä rakkauteen PeVin kanssa? :)

RZB kirjoitti:

"Jos sinä RZB nautit täällä änkyttää ja selittää typeryksiä lennät kuin leppäkeihäs täältä palstalta."
Ja tuossa samaisessa Pertin kommentissa näyttää olevan myös se varoitus, jota RZB ei omien sanojensa mukaan koskaan saanut.

Vielä jotain epäselvää?

Tuossahan tuo selvennys kaikille tulikin, että millaisia nämä PeVi ihmiset ovat. Jos uskaltaa olla eri mieltä, niin aletaan puhumaan alentavaan sävyyn yms. ja tuo oli vielä pientä. Missähän kohtaa minä änkytin, vai onko eri mieltä oleminen änkyttämistä?

Ja jos koiralla on jokin pelko, niin luuletko tosiaan sen katoavan silloin kun kyseistä ärsykettä ei ole, vai pysyykö se sillä koiralla kokoajan? Eihän kukaan voi niin tyhmä olla, että luulisi koiran pelon olevan poissa, vain jos se sillä hetkellä ei pelkää. Se pelko on sillä koiralla 24/7 eikä se katoa pois, mutta eri asia reagoiko se kokoajan, kun ärsykettä ei ole. Pelkoja voi myös hoitaa/poistaa, riippuen pelosta ja sen alkamisesta.

Ja olen kyllä lukenut mitä peetsa on kaikenlaisiin kysymyksiin vastannut, eikä suurimmassa osassa niistä ole mitään järkeä. Esimerkkinä se kun koira nuolee toisen koiran huulia (miellyttääkseen), niin peetsa kehtasi väittää sen tarkoittavan riidan haastamista. Jos peetsa kerran on niin pitkään ja hartaasti tutkinut koirien käyttäytymistä (eiku sehän olikin vain omien koirien, kuten eräässä topicissakin tulee ilmi), niin luulisi noinkin yksinkertaiseen kysymykseen tietävän vastauksen.

Siellä on lukemattomia muitakin esimerkkejä, joita en nyt jaksa edes luetella, joissa peetsa vaan jankuttaa jääkaudesta yms, niin ei paljoa silläkään päätä pakota.

Lukekaa tuo jonkun laittama linkki ylempänä, niin siitä saa eika hyvä esimerkin foorumilaisten käyttäytymisestä, sekä kuinka yksinkertaisia ovat, vaikka toinen purkaa asian osiin ja selittää kuin lapselle. Kait nyt aikuisten ihmisten pitäisi ymmärtää, jos lapsikin tajuaisi, vai eikö vain haluta ymmärtää, ettei tulisi säröä rakkauteen PeVin kanssa? :)

Lue lisää

Melkohoselta touhulta vaikuttaa. Täytyy mennä kahteleen. Pääsekö sinne lukemaan ilman rekisteriöintiä ?

Pevi-lahko kirjoitti:

Minäkin olen lueskellut koiraneuvolan keskustelufoorumia. Siellä mm. neuvotaan hihnassa vetävälle koiralle laittamaan metallinen kuristuspanta. Kolinapurkki ja jääkausi on tosiaan myös vakiojuttuja. Itse en omalle koiralleni näitä menetelmiä käyttäisi. Koirani on nuori ja energinen. Herkkä luonteeltaan. Meillä on hihnassa kulkeminen harjoittelun alla. Välillä menee hyvin ja välillä vähemmän hyvin. Ikinä en koiralleni laittaisi metallista kuristuspantaa, en heittäisi kolinapurkilla enkä pistäisi jääkaudelle. Vaikuttaa kuin Pevi olisi jokin uskonlahko ja Peetsa lahkon karismaattinen johtaja, jonka mukaan kaikki heiluvat kuin heinä tuulessa.

Lue lisää

*Johtaja ja johtavat ovat aina oikeassa, johtajaa on aina toteltava.
*Vain liikkeen opit ovat oikeita ja ne ovat arvostelun yläpuolella. (Sen huomaa kun lukee Vilanderin palstaa).
*Kriittisen ajattelun kieltäminen ja siitä syyllistäminen.
*Pelottelu:vain liikkeen sisällä voi pelastua (omaksumalla koiralle jääkaudet mm.)
*Vallankäyttö on pääasia. (Jatkuva manipulointi mm. Vilanderin palstalla).
*Lahkon tietyt piirteet ovat äärimmäisen korostuneita. (Löyhkää agre joka on piilotettu "hyväntahtoisuuteen").
*Vallankäyttö on pääasia ja kultin johtaja saattaa ohjata jne......(Pääasia on uhata koiraa ja manipuloida sen omistaja puolellensa "lahkon jäseneksi", suoritetaan aivopesua kun kukaan muu ei tähän kykene kuin minä. Olen ehdottoman kokenut ja eritoten "maalaisjärjellä" varustettu ja erinomainen.

Näin toimii uskonlahkot ja näkyy toimivan Vilanderin lahkokin. Pääasia ei ole uskonto vaan koiralle tehtävä väkivalta jonka lahkolaiset hyväksyvät ja julistavat suureen ääneen ainoaksi oikeaksi.

Vaarallista lahkoista fi.wikipedia.org/wiki/vaarallinen_lahko

Miettikää toisenkin kerran kun aioitte aloittaa lahkolaiskoulutuksen ja kirjankin lukemisen voi jättää väliin.

Suuri uhkea ja ihailtava johtaja http://tanjasdogs.vuodatus.net/page/Luennot Mitäpä tulee mieleen kun lukee luennolla käsiteltyjä asioita? Löyhkää taas pahasti agre.

2+2 kirjoitti:

Melkohoselta touhulta vaikuttaa. Täytyy mennä kahteleen. Pääsekö sinne lukemaan ilman rekisteriöintiä ?

pääsee kyllä lukemaan ja rekisteröidyttyään myös kirjoittamaan, mutta eri mieltä ollessa, ei sitä kirjoittelua kovin pitkään kestä. Joko lempataan pihalle kokonaan, pistetään banniin, tai sitten poistetaan viestejä, olivat sitten asiallisia tai ei. Voisin tähän esimerkkinä laittaa viestini joka poistettiin samaan aikaan kun sain monoa. Tämä viestini siis vastaus viestiin, mikä meni näin "Koulutus perustuu minun käsitykseni mukaan esim. operanttiin ehdollistamiseen (mikä on ihmisen keksimä "tieteen ala" ), ja jonka neljä osa-aluetta ovat: positiivinen vahvistaminen, positiivinen rankaisu, negatiivinen vahvistaminen sekä negatiivinen rankaisu"



Koulutustapoja on monia muitakin, riippuen mitä koiralta halutaan. Opetetaanko jotain toimintoa kuten istumista, vai muokataanko käyttäytymistä.

Klassinen ehdollistaminen, jossa kaksi samaan aikaan ilmenevää ärsykettä saa saman merkityksen.
Eli ärsyke 1 (sana "maahan") ärsyke 2 (koira painetaan maahan) = toistojen jälkeen ärsykkeet saavat saman merkityksen ja toivottu toiminto saadaan antamalla jompikumpi ärsyke. Klassista ehdollistamista tapahtuu myös automaattisesti, eli esim koira oppii yhdistämään jääkaapin avaamisen ruokaan.

Operantti ehdollistaminen (väline ehdollistaminen), joka perustuu sille, että palkittu toiminto esiintyy todennäköisemmin, kuin palkitsematon. Oikea käyttäytyminen palkitaan, jolloin tietystä käyttäytymisestä tulee väline koiralle, palkkion saamiseen.
Operantin ehdollistamisen perusta, on vuosikymmenien ajan tehdyssä tieteellisessä työssä. Perustuu koiran oppimisen teoriaan. Tähän voisi luetella satoja tunnettuja naksuttimella koulutettuja eläimiä, esim "Babe urhea possu" eläimet ja heurekan koripalloilevat rotat, sekä se on ollut vakiomenetelmä delfiinien ja merinisäkkäiden koulutuksessa 1950 luvun lopulta lähtien.

Vastaehdollistaminen, jota käytetään yleisimmin käytöksen muokkaamiseen. Koiralle luodaan uusi käytösmalli, vanhan "ikävän" käytösmallin tilalle. Esimerkkinä ikävästä asiasta tehdään koiralle mukava asia.

Vastahakoinen ehdollistaminen, RANKAISU. Koiran oppimisen kannalta, rankaisun käyttäminen ei ole tarpeellista. Siinä ei-toivottua käytöstä seuraa ikävä ärsyke, jolloin ei-toivotun käyttäytymisen todennäköisyys tulevaisuudessa pienenee, tosin se tulee esiintymään välillä jatkossakin, koska koiralle ei ole opetettu oikeaa käyttäytymismallia.

Sammuttaminen, jolla tarkoitetaan reaktion lopettamista, jättämällä vahvistaminen pois. Teoriassa reaktio loppuu, kun vahvistaminen loppuu.

Tässä muutamia esimerkkejä erilaisista koulutustavoista. Näiden asioiden lisäksi pitää tietää vielä yhtä ja toista koirista, sekä niiden käyttäytymisestä. Kaikessa koulutuksessa pitää ottaa huomioon myös rodunomainen käyttäytyminen.

Positiivinen vahvistaminen, positiivinen rankaisu, negatiivinen vahvistaminen, negatiivinen rankaisu, eivät ole sidoksissa operanttii ehdollistamiseen, vaan ovat vain vahvisteita, jotka voivat olla positiivisia tai negatiivisia. Niissä positiivinen merkitsee antamista/lisäämistä ja negatiivinen pois ottamista/vähentämistä. B.F. Skinner totesi jo vuonna 1951, että vahvisteen/rankaisun toimivuuden kannalta on tärkeää, että se on yksilölle sopiva ja riittävän tehokas, sekä oikein ajoitettu. Palkkio on yleensä tehokkaampi kuin rankaisu.

RZB kirjoitti:

"Jos sinä RZB nautit täällä änkyttää ja selittää typeryksiä lennät kuin leppäkeihäs täältä palstalta."
Ja tuossa samaisessa Pertin kommentissa näyttää olevan myös se varoitus, jota RZB ei omien sanojensa mukaan koskaan saanut.

Vielä jotain epäselvää?

Tuossahan tuo selvennys kaikille tulikin, että millaisia nämä PeVi ihmiset ovat. Jos uskaltaa olla eri mieltä, niin aletaan puhumaan alentavaan sävyyn yms. ja tuo oli vielä pientä. Missähän kohtaa minä änkytin, vai onko eri mieltä oleminen änkyttämistä?

Ja jos koiralla on jokin pelko, niin luuletko tosiaan sen katoavan silloin kun kyseistä ärsykettä ei ole, vai pysyykö se sillä koiralla kokoajan? Eihän kukaan voi niin tyhmä olla, että luulisi koiran pelon olevan poissa, vain jos se sillä hetkellä ei pelkää. Se pelko on sillä koiralla 24/7 eikä se katoa pois, mutta eri asia reagoiko se kokoajan, kun ärsykettä ei ole. Pelkoja voi myös hoitaa/poistaa, riippuen pelosta ja sen alkamisesta.

Ja olen kyllä lukenut mitä peetsa on kaikenlaisiin kysymyksiin vastannut, eikä suurimmassa osassa niistä ole mitään järkeä. Esimerkkinä se kun koira nuolee toisen koiran huulia (miellyttääkseen), niin peetsa kehtasi väittää sen tarkoittavan riidan haastamista. Jos peetsa kerran on niin pitkään ja hartaasti tutkinut koirien käyttäytymistä (eiku sehän olikin vain omien koirien, kuten eräässä topicissakin tulee ilmi), niin luulisi noinkin yksinkertaiseen kysymykseen tietävän vastauksen.

Siellä on lukemattomia muitakin esimerkkejä, joita en nyt jaksa edes luetella, joissa peetsa vaan jankuttaa jääkaudesta yms, niin ei paljoa silläkään päätä pakota.

Lukekaa tuo jonkun laittama linkki ylempänä, niin siitä saa eika hyvä esimerkin foorumilaisten käyttäytymisestä, sekä kuinka yksinkertaisia ovat, vaikka toinen purkaa asian osiin ja selittää kuin lapselle. Kait nyt aikuisten ihmisten pitäisi ymmärtää, jos lapsikin tajuaisi, vai eikö vain haluta ymmärtää, ettei tulisi säröä rakkauteen PeVin kanssa? :)

Lue lisää

"-- Missähän kohtaa minä änkytin, vai onko eri mieltä oleminen änkyttämistä?"

Et ole tosissasi? Et ollut pelkästään eri mieltä, vaan kirjaimellisesti syytit Perttiä ongelman sivuuttamisesta. Jankuttelit sitä, kuinka ongelma on sellainen ja sellainen, eikä voi tehdä näin ja näin, vaikka monta kertaa sanottiin, että se ei mene noin. Miksi? Lue alla.


"Ja jos koiralla on jokin pelko, niin luuletko tosiaan sen katoavan silloin kun kyseistä ärsykettä ei ole, vai pysyykö se sillä koiralla kokoajan? "

Pertti testaa koirat perusteellisesti, kuten kaikki muutkin pevi-kouluttajat. Tämä tarkoittaa myös ns. paukkuarkuuden testaamista. Tämä testattiin minunkin koirilleni! Ja kuten tässäkin tilanteessa kerrottiin, että Pertti on testannut koiran, jonka takia Pertti pystyi suoraan sanomaan, että pelko uutena vuotena on opittua pelkoa ja se tulee aikaisemmasta huonosta kokemuksesta! Mikä tuossa nyt on niin vaikea tajuta? Omistaja itsekin myönsi, että tämä ongelma on vain-ja-ainostaan uutena vuotena (!!!), joten miten ihmeessä se voi olla joka päivä? Vuodessa on kuitenkin 365 päivää, joten omistajalla on 365 päivää aikaa huomata, toistuuko tämä useasti vuodessa vai vain uutena vuotena.

"Esimerkkinä se kun koira nuolee toisen koiran huulia (miellyttääkseen), niin peetsa kehtasi väittää sen tarkoittavan riidan haastamista. Jos peetsa kerran on niin pitkään ja hartaasti tutkinut koirien käyttäytymistä (eiku sehän olikin vain omien koirien, kuten eräässä topicissakin tulee ilmi), niin luulisi noinkin yksinkertaiseen kysymykseen tietävän vastauksen."

Kyllä meilläkin kuuden koiran laumassa haastetaan riitaa nuolemalla toisten huulia... Koiralaumanjohtajakin menee ja nuolee alemman koiran huulia. Tarkoittaako tämä sitä, että tämä koiralaumassa ylinnä oleva menee ja mielistelee toista? Anna mun kaikki kestää.

tpaa kirjoitti:

"-- Missähän kohtaa minä änkytin, vai onko eri mieltä oleminen änkyttämistä?"

Et ole tosissasi? Et ollut pelkästään eri mieltä, vaan kirjaimellisesti syytit Perttiä ongelman sivuuttamisesta. Jankuttelit sitä, kuinka ongelma on sellainen ja sellainen, eikä voi tehdä näin ja näin, vaikka monta kertaa sanottiin, että se ei mene noin. Miksi? Lue alla.


"Ja jos koiralla on jokin pelko, niin luuletko tosiaan sen katoavan silloin kun kyseistä ärsykettä ei ole, vai pysyykö se sillä koiralla kokoajan? "

Pertti testaa koirat perusteellisesti, kuten kaikki muutkin pevi-kouluttajat. Tämä tarkoittaa myös ns. paukkuarkuuden testaamista. Tämä testattiin minunkin koirilleni! Ja kuten tässäkin tilanteessa kerrottiin, että Pertti on testannut koiran, jonka takia Pertti pystyi suoraan sanomaan, että pelko uutena vuotena on opittua pelkoa ja se tulee aikaisemmasta huonosta kokemuksesta! Mikä tuossa nyt on niin vaikea tajuta? Omistaja itsekin myönsi, että tämä ongelma on vain-ja-ainostaan uutena vuotena (!!!), joten miten ihmeessä se voi olla joka päivä? Vuodessa on kuitenkin 365 päivää, joten omistajalla on 365 päivää aikaa huomata, toistuuko tämä useasti vuodessa vai vain uutena vuotena.

"Esimerkkinä se kun koira nuolee toisen koiran huulia (miellyttääkseen), niin peetsa kehtasi väittää sen tarkoittavan riidan haastamista. Jos peetsa kerran on niin pitkään ja hartaasti tutkinut koirien käyttäytymistä (eiku sehän olikin vain omien koirien, kuten eräässä topicissakin tulee ilmi), niin luulisi noinkin yksinkertaiseen kysymykseen tietävän vastauksen."

Kyllä meilläkin kuuden koiran laumassa haastetaan riitaa nuolemalla toisten huulia... Koiralaumanjohtajakin menee ja nuolee alemman koiran huulia. Tarkoittaako tämä sitä, että tämä koiralaumassa ylinnä oleva menee ja mielistelee toista? Anna mun kaikki kestää.

Lue lisää

"Et ole tosissasi? Et ollut pelkästään eri mieltä, vaan kirjaimellisesti syytit Perttiä ongelman sivuuttamisesta."


Hän sivuutti ongelman täysin, kun ei ilmeisesti tiennyt miten sitä voisi hoitaa ja helpottaa koiran tulevia uusia vuosia.


"Omistaja itsekin myönsi, että tämä ongelma on vain-ja-ainostaan uutena vuotena (!!!), joten miten ihmeessä se voi olla joka päivä? Vuodessa on kuitenkin 365 päivää, joten omistajalla on 365 päivää aikaa huomata, toistuuko tämä useasti vuodessa vai vain uutena vuotena."

Onko se teilläpäin yleistä paukutella ympäri vuoden raketteja yms, koska ei ainakaan pääkaupunkiseudulla ole. Koiraa voi poisherkistää noista raketeistakin, jotta se ei enää ainakaan niin vahvasti niihin reagoisi.


"Kyllä meilläkin kuuden koiran laumassa haastetaan riitaa nuolemalla toisten huulia... Koiralaumanjohtajakin menee ja nuolee alemman koiran huulia"

No ehkä teidän koirat ei sitten vain osaa puhua koiraa. Sinulla nyt näyttää olevan käsitys siitä (kuten pertilläkin), että laumanjohtaja vahvistaa asemaansa, vain ja ainoastaan dominanssilla. Sitähän se ei todellakaan ole, vaan siihen kuuluu paljon paljon enemmän. Jos et sitä tiennyt, niin suosittelen opiskelemaan hieman enemmän koiriin liittyen.

Niin ja kun perttikin vertaa koiria susiin (siis vangittuina eläviin susiin), niin jos oikeasti halutaan verrata koiraa ja sutta (siis vapaana elävää sutta), niin koira on noin 3kk suden tasolla, eikä kykene kehittymään siitä enempää. Koira on siis tavallaan ikuinen pentu, mistä johtuu myös se, että aikuisetkin koirat leikkivät.

Niin ja niistä pertin luonnetesteistä, niin ovathan ne täysin virallisia?

tpaa kirjoitti:

"-- Missähän kohtaa minä änkytin, vai onko eri mieltä oleminen änkyttämistä?"

Et ole tosissasi? Et ollut pelkästään eri mieltä, vaan kirjaimellisesti syytit Perttiä ongelman sivuuttamisesta. Jankuttelit sitä, kuinka ongelma on sellainen ja sellainen, eikä voi tehdä näin ja näin, vaikka monta kertaa sanottiin, että se ei mene noin. Miksi? Lue alla.


"Ja jos koiralla on jokin pelko, niin luuletko tosiaan sen katoavan silloin kun kyseistä ärsykettä ei ole, vai pysyykö se sillä koiralla kokoajan? "

Pertti testaa koirat perusteellisesti, kuten kaikki muutkin pevi-kouluttajat. Tämä tarkoittaa myös ns. paukkuarkuuden testaamista. Tämä testattiin minunkin koirilleni! Ja kuten tässäkin tilanteessa kerrottiin, että Pertti on testannut koiran, jonka takia Pertti pystyi suoraan sanomaan, että pelko uutena vuotena on opittua pelkoa ja se tulee aikaisemmasta huonosta kokemuksesta! Mikä tuossa nyt on niin vaikea tajuta? Omistaja itsekin myönsi, että tämä ongelma on vain-ja-ainostaan uutena vuotena (!!!), joten miten ihmeessä se voi olla joka päivä? Vuodessa on kuitenkin 365 päivää, joten omistajalla on 365 päivää aikaa huomata, toistuuko tämä useasti vuodessa vai vain uutena vuotena.

"Esimerkkinä se kun koira nuolee toisen koiran huulia (miellyttääkseen), niin peetsa kehtasi väittää sen tarkoittavan riidan haastamista. Jos peetsa kerran on niin pitkään ja hartaasti tutkinut koirien käyttäytymistä (eiku sehän olikin vain omien koirien, kuten eräässä topicissakin tulee ilmi), niin luulisi noinkin yksinkertaiseen kysymykseen tietävän vastauksen."

Kyllä meilläkin kuuden koiran laumassa haastetaan riitaa nuolemalla toisten huulia... Koiralaumanjohtajakin menee ja nuolee alemman koiran huulia. Tarkoittaako tämä sitä, että tämä koiralaumassa ylinnä oleva menee ja mielistelee toista? Anna mun kaikki kestää.

Lue lisää

Jos puhutaan absoluuttisista totuuksista,niin aina niitä tuskin on...

Meidän porukoissa ei kukaan ole haastanut riitaa nuolemalla toisen huulia.Itse asiassa,kun muistelen,niin en ole sitä nähnyt tekevän kenenkään tuttavienikin kokoonpanoissa...
Muuten kyllä niitä on lipitelty.Lähinnä pennut tai sitten urokset kosiskellessaan tyttöjä.
Omassa porukoissa on ns.johtajakoirat olleet hyvinkin innokkaita myös muita nuoleskelemaan.Niin huulia,kuin muutenkin.Varsinkin ne koirat,joilla on ollut selkeesti lämmin suhde toiseen.Jos ei niinkään,niin silloin ei pahemmin niin "intiimejä" juttuja ole menty tekemään.
Noh,ehkä nuot nyt ovat olleet niin tyhmiä koissuja,etteivät tiedä mistään metodeista ja miten asiat sitten pitäisi mennä :D

molossi kirjoitti:

Jos puhutaan absoluuttisista totuuksista,niin aina niitä tuskin on...

Meidän porukoissa ei kukaan ole haastanut riitaa nuolemalla toisen huulia.Itse asiassa,kun muistelen,niin en ole sitä nähnyt tekevän kenenkään tuttavienikin kokoonpanoissa...
Muuten kyllä niitä on lipitelty.Lähinnä pennut tai sitten urokset kosiskellessaan tyttöjä.
Omassa porukoissa on ns.johtajakoirat olleet hyvinkin innokkaita myös muita nuoleskelemaan.Niin huulia,kuin muutenkin.Varsinkin ne koirat,joilla on ollut selkeesti lämmin suhde toiseen.Jos ei niinkään,niin silloin ei pahemmin niin "intiimejä" juttuja ole menty tekemään.
Noh,ehkä nuot nyt ovat olleet niin tyhmiä koissuja,etteivät tiedä mistään metodeista ja miten asiat sitten pitäisi mennä :D

Lue lisää

En tiedä, mistä asiayhteydestä tuo "huulien nuoleminen tarkoittaa riidan haastamista" on irroitettu, mutta saattaa hyvinkin olla, että koira on muulla käytöksellään osoittanut aggressiivisuutta ja siitä tuo kommentti on lähtenyt liikkeelle. Ihan samat havainnot kuin molossilla noista huulten nuolemiseen liittyvistä jutuista ja itse olen (ainakin tähän asti) ollut sitä mieltä, että siinä ei ole ollut pisaraakaan aggressiivisuutta.

Kukkahatuton setä kirjoitti:

En tiedä, mistä asiayhteydestä tuo "huulien nuoleminen tarkoittaa riidan haastamista" on irroitettu, mutta saattaa hyvinkin olla, että koira on muulla käytöksellään osoittanut aggressiivisuutta ja siitä tuo kommentti on lähtenyt liikkeelle. Ihan samat havainnot kuin molossilla noista huulten nuolemiseen liittyvistä jutuista ja itse olen (ainakin tähän asti) ollut sitä mieltä, että siinä ei ole ollut pisaraakaan aggressiivisuutta.

Lue lisää

"Hän sivuutti ongelman täysin, kun ei ilmeisesti tiennyt miten sitä voisi hoitaa ja helpottaa koiran tulevia uusia vuosia."
"Onko se teilläpäin yleistä paukutella ympäri vuoden raketteja yms, koska ei ainakaan pääkaupunkiseudulla ole. Koiraa voi poisherkistää noista raketeistakin, jotta se ei enää ainakaan niin vahvasti niihin reagoisi."
-- Eli nyt siis myönnät, että pelko kuuluu raketteihin, joita ei paukutella ympäri vuoden vaan vain uutena vuotena?
Uskoisin, että tämä opittu pelko ko. koiralla johtuu omistajasta. Aikaisempina vuosina koira on hermostunut rakettien paukkeesta, ja omistaja on omalla käytöksellään ruokkinut koiran pelkoa, eikä suhde muutenkaan ole ollut kunnossa.
Omistaja kuitenkin vuosi sitten Pertillä käynyt ja saanut suhdetta parempaan kuntoon. Tietää, mitä tekee, kun koira hermostuu/pelkää, eikä enää ruoki koiran pelkoa. Rauhoittavan ansiosta ensi uutena vuotena koira on rauhallisempi, omistaja omalla käytöksellään näyttää koiralle, että ei mitään pelättävää ja koira näin rauhoittuu. Rauhoittavaa käytetään apukeinona. Enkä usko, että tuo rauhoittava vetää koiralta tajun kankaalle.
Itse käytin kukkatippoja huonohermoisen koirani rauhoittamiseen sille vaikeissa tilanteissa, kun rakentelin sen kanssa suhdettamme uudelleen. Tilanteissa, joissa itse olin ruokkinut koiran pelkoa, esimerkiksi toisen koiran haukkuessa. Se oli selkeästi opittua pelkoa, koska koira ei enää toisen koiran haukkumiseen enää reagoi, hakee tarvittaessa turvaa minulta ja minä osaan antaa oikeanlaista turvaa, jonka koira tarvitsee.

"No ehkä teidän koirat ei sitten vain osaa puhua koiraa. "
-- Nyt en ihan ymmärrä tätä. Koska meidän koirat käyttäytyy sinun käsityksiesi vastaiseksi, on minun koirissani jotain vikaa?

"En tiedä, mistä asiayhteydestä tuo "huulien nuoleminen tarkoittaa riidan haastamista" on irroitettu, mutta saattaa hyvinkin olla, että koira on muulla käytöksellään osoittanut aggressiivisuutta ja siitä tuo kommentti on lähtenyt liikkeelle."
-- Tilanne oli se, että omistaja kuvaili Pertille koiriensa käytöstä, ja Pertti kuvailun perusteella pääsi tuohon johtopäätökseen. RZB tähän tuli taas sanomaan, että koira ei ikinä haasta riitaa huulien nuolemisella.

Itsellä taas on molempia kokemuksia huulien nuolemisesta. Vanhin koiramme välillä nuolee nuorimman koiramme huulia ja käyttäytyy muutenkin dominoivasti tällä hetkellä. Samoin nuorin koiramme nuolee välillä vanhimman koiramme huulia, jolloin vanhin koiramme alkaa murista ja nuorempi koiramme perääntyy tilanteesta nuoleskellen omia huuliaan (rauhoittavaa). Sitten näkyy taas sitä, että kaikki koiramme (paitsi vanhin) nuolevat toistensa korvat, tassut ja huulet, mutta muuten ei esiinny dominoivaa käytöstä ja tämän taas uskon liittyvän puhtaasti hoivaviettiin.

tpaa kirjoitti:

"Hän sivuutti ongelman täysin, kun ei ilmeisesti tiennyt miten sitä voisi hoitaa ja helpottaa koiran tulevia uusia vuosia."
"Onko se teilläpäin yleistä paukutella ympäri vuoden raketteja yms, koska ei ainakaan pääkaupunkiseudulla ole. Koiraa voi poisherkistää noista raketeistakin, jotta se ei enää ainakaan niin vahvasti niihin reagoisi."
-- Eli nyt siis myönnät, että pelko kuuluu raketteihin, joita ei paukutella ympäri vuoden vaan vain uutena vuotena?
Uskoisin, että tämä opittu pelko ko. koiralla johtuu omistajasta. Aikaisempina vuosina koira on hermostunut rakettien paukkeesta, ja omistaja on omalla käytöksellään ruokkinut koiran pelkoa, eikä suhde muutenkaan ole ollut kunnossa.
Omistaja kuitenkin vuosi sitten Pertillä käynyt ja saanut suhdetta parempaan kuntoon. Tietää, mitä tekee, kun koira hermostuu/pelkää, eikä enää ruoki koiran pelkoa. Rauhoittavan ansiosta ensi uutena vuotena koira on rauhallisempi, omistaja omalla käytöksellään näyttää koiralle, että ei mitään pelättävää ja koira näin rauhoittuu. Rauhoittavaa käytetään apukeinona. Enkä usko, että tuo rauhoittava vetää koiralta tajun kankaalle.
Itse käytin kukkatippoja huonohermoisen koirani rauhoittamiseen sille vaikeissa tilanteissa, kun rakentelin sen kanssa suhdettamme uudelleen. Tilanteissa, joissa itse olin ruokkinut koiran pelkoa, esimerkiksi toisen koiran haukkuessa. Se oli selkeästi opittua pelkoa, koska koira ei enää toisen koiran haukkumiseen enää reagoi, hakee tarvittaessa turvaa minulta ja minä osaan antaa oikeanlaista turvaa, jonka koira tarvitsee.

"No ehkä teidän koirat ei sitten vain osaa puhua koiraa. "
-- Nyt en ihan ymmärrä tätä. Koska meidän koirat käyttäytyy sinun käsityksiesi vastaiseksi, on minun koirissani jotain vikaa?

"En tiedä, mistä asiayhteydestä tuo "huulien nuoleminen tarkoittaa riidan haastamista" on irroitettu, mutta saattaa hyvinkin olla, että koira on muulla käytöksellään osoittanut aggressiivisuutta ja siitä tuo kommentti on lähtenyt liikkeelle."
-- Tilanne oli se, että omistaja kuvaili Pertille koiriensa käytöstä, ja Pertti kuvailun perusteella pääsi tuohon johtopäätökseen. RZB tähän tuli taas sanomaan, että koira ei ikinä haasta riitaa huulien nuolemisella.

Itsellä taas on molempia kokemuksia huulien nuolemisesta. Vanhin koiramme välillä nuolee nuorimman koiramme huulia ja käyttäytyy muutenkin dominoivasti tällä hetkellä. Samoin nuorin koiramme nuolee välillä vanhimman koiramme huulia, jolloin vanhin koiramme alkaa murista ja nuorempi koiramme perääntyy tilanteesta nuoleskellen omia huuliaan (rauhoittavaa). Sitten näkyy taas sitä, että kaikki koiramme (paitsi vanhin) nuolevat toistensa korvat, tassut ja huulet, mutta muuten ei esiinny dominoivaa käytöstä ja tämän taas uskon liittyvän puhtaasti hoivaviettiin.

Lue lisää

" Eli nyt siis myönnät, että pelko kuuluu raketteihin, joita ei paukutella ympäri vuoden vaan vain uutena vuotena?"

Niin missä kohtaa kielsin sen? Käy vaikka vähän googlettelemassa koiran peloista, niin ymmärrät (ehkä) mitä tarkoitan sillä, että sitä kannattaa yrittää hoitaa.


"Nyt en ihan ymmärrä tätä. Koska meidän koirat käyttäytyy sinun käsityksiesi vastaiseksi, on minun koirissani jotain vikaa?"


Taitaa olla kuitenkin ihan tutkittua ja todistettua tietoa, eikä vain minun käsitys. Tämänhän myös tiesit, kun olet tätäkin asiaa tutkinut?

"Itsellä taas on molempia kokemuksia huulien nuolemisesta. Vanhin koiramme välillä nuolee nuorimman koiramme huulia ja käyttäytyy muutenkin dominoivasti tällä hetkellä."

Et ehkä tarkoittanut tällä sitä, että huulten nuoleminen on dominointia, mutta sellaisen käsityksen tuosta tekstistä saa.


Niin ja kaikille nettikriitikoille yms tiedoksi, että netissä kirjoitettu teksti tarkoittaa juurikin sitä mitä siinä lukee, eikä muuta. Jos ihminen ei osaa muotoilla sitä oikein, niin silloin kannattaa pyytää tarkennusta, sekä avoimin mielin edes yrittää ymmärtää toista.

Kukkahatuton setä kirjoitti:

En tiedä, mistä asiayhteydestä tuo "huulien nuoleminen tarkoittaa riidan haastamista" on irroitettu, mutta saattaa hyvinkin olla, että koira on muulla käytöksellään osoittanut aggressiivisuutta ja siitä tuo kommentti on lähtenyt liikkeelle. Ihan samat havainnot kuin molossilla noista huulten nuolemiseen liittyvistä jutuista ja itse olen (ainakin tähän asti) ollut sitä mieltä, että siinä ei ole ollut pisaraakaan aggressiivisuutta.

Lue lisää

Samaa mieltä kanssasi.Muuttaa heti asiaa,jos/kun puhutaan jostain asiasta kokonaisuuden yhteydessä.
Ja asian merkitys voi olla hyvinkin erilainen ja saada erilaista kuvaa.
Pistin tuon viestini lähinnä siksi,kun tuli vaan hyvin yksipuolinen ja absoluuttisesti kuulostava .Ja kun minusta taas ei voi sanoa tuossa kohtiin,niinkuin itseasiassa harvoin,mikä nyt olisi pelkästään sitä.Pikemmin voisi puhua vaan näkemyksistä asioitten suhteen.

RZB kirjoitti:

" Eli nyt siis myönnät, että pelko kuuluu raketteihin, joita ei paukutella ympäri vuoden vaan vain uutena vuotena?"

Niin missä kohtaa kielsin sen? Käy vaikka vähän googlettelemassa koiran peloista, niin ymmärrät (ehkä) mitä tarkoitan sillä, että sitä kannattaa yrittää hoitaa.


"Nyt en ihan ymmärrä tätä. Koska meidän koirat käyttäytyy sinun käsityksiesi vastaiseksi, on minun koirissani jotain vikaa?"


Taitaa olla kuitenkin ihan tutkittua ja todistettua tietoa, eikä vain minun käsitys. Tämänhän myös tiesit, kun olet tätäkin asiaa tutkinut?

"Itsellä taas on molempia kokemuksia huulien nuolemisesta. Vanhin koiramme välillä nuolee nuorimman koiramme huulia ja käyttäytyy muutenkin dominoivasti tällä hetkellä."

Et ehkä tarkoittanut tällä sitä, että huulten nuoleminen on dominointia, mutta sellaisen käsityksen tuosta tekstistä saa.


Niin ja kaikille nettikriitikoille yms tiedoksi, että netissä kirjoitettu teksti tarkoittaa juurikin sitä mitä siinä lukee, eikä muuta. Jos ihminen ei osaa muotoilla sitä oikein, niin silloin kannattaa pyytää tarkennusta, sekä avoimin mielin edes yrittää ymmärtää toista.

Lue lisää

"Niin missä kohtaa kielsin sen? Käy vaikka vähän googlettelemassa koiran peloista, niin ymmärrät (ehkä) mitä tarkoitan sillä, että sitä kannattaa yrittää hoitaa."

Intit vastaan sillä, että Pertti sivuuttaa ongelman, eikä yritä sitä hoitaa. Miten Pertti ongelman sivuutti? Koska omistaja on aikaisemmin Pertin luona käynyt, on hän saanut ohjeet, kuinka toimia oikein, kun koira hermostuu/pelkää.
Kuinka itse olisit lähtenyt hoitamaan tätä pelkoa? Haluaisin ihan konkreettisen esimerkin. Pystyit sanomaan, että Pertti, koiran testanneena, sivuuttaa ongelman, joten kerro sinä, joka et ole testannut tai edes nähnyt koiraa, miten lähtisit tätä hoitamaan - kokonaisvaltaisesti. Ongelmahan ei ole pelkästään tuossa pelossa.

"Taitaa olla kuitenkin ihan tutkittua ja todistettua tietoa, eikä vain minun käsitys. "

Osoitatko minut tämän tutkimuksen äärelle, jossa jokaisessa tilanteessa, jok'ikinen AIKUINEN koira (nyt ei puhuta pennuista), toisen huulia lipittämällä on viestinnyt miellyttämisenhalua? Se olisi mielenkiintoista luettavaa. Toivottavasti tästä tutkimuksestasi löytyy myös selitys, miten tätä on tutkittu, ja miten tämä on todistettu.

"Et ehkä tarkoittanut tällä sitä, että huulten nuoleminen on dominointia, mutta sellaisen käsityksen tuosta tekstistä saa."

Miten itse tulkitsisit tilanteen? Koira lähettää kahta eri signaalia? Dominointia näkyi mm. hännän, korvien ja niskan asennossa, tassu selän päällä.....
Olen innokas kuulemaan teoriasi.
Kun toinen koira menee ja nuolee tätä y.m mainittua koiraa, miksi tämä nuoltava murisee tälle nuolevalle?

RZB kirjoitti:

"Et ole tosissasi? Et ollut pelkästään eri mieltä, vaan kirjaimellisesti syytit Perttiä ongelman sivuuttamisesta."


Hän sivuutti ongelman täysin, kun ei ilmeisesti tiennyt miten sitä voisi hoitaa ja helpottaa koiran tulevia uusia vuosia.


"Omistaja itsekin myönsi, että tämä ongelma on vain-ja-ainostaan uutena vuotena (!!!), joten miten ihmeessä se voi olla joka päivä? Vuodessa on kuitenkin 365 päivää, joten omistajalla on 365 päivää aikaa huomata, toistuuko tämä useasti vuodessa vai vain uutena vuotena."

Onko se teilläpäin yleistä paukutella ympäri vuoden raketteja yms, koska ei ainakaan pääkaupunkiseudulla ole. Koiraa voi poisherkistää noista raketeistakin, jotta se ei enää ainakaan niin vahvasti niihin reagoisi.


"Kyllä meilläkin kuuden koiran laumassa haastetaan riitaa nuolemalla toisten huulia... Koiralaumanjohtajakin menee ja nuolee alemman koiran huulia"

No ehkä teidän koirat ei sitten vain osaa puhua koiraa. Sinulla nyt näyttää olevan käsitys siitä (kuten pertilläkin), että laumanjohtaja vahvistaa asemaansa, vain ja ainoastaan dominanssilla. Sitähän se ei todellakaan ole, vaan siihen kuuluu paljon paljon enemmän. Jos et sitä tiennyt, niin suosittelen opiskelemaan hieman enemmän koiriin liittyen.

Niin ja kun perttikin vertaa koiria susiin (siis vangittuina eläviin susiin), niin jos oikeasti halutaan verrata koiraa ja sutta (siis vapaana elävää sutta), niin koira on noin 3kk suden tasolla, eikä kykene kehittymään siitä enempää. Koira on siis tavallaan ikuinen pentu, mistä johtuu myös se, että aikuisetkin koirat leikkivät.

Niin ja niistä pertin luonnetesteistä, niin ovathan ne täysin virallisia?

Lue lisää

Ei valta aina vaidu susilaumassakaan väkivaltaisesti, mutta ilmeisesti useinmiten kärvät pölisten ja naama ruvella.

"Yhteistyö ei voisi toimia ilman johtajaa. Laumalla on johtajapariskunta jota kutsutaan alfapariksi. Se on lähtökohtaisesti se pariskunta, joka on lauman perustanut. Jäsenet ovat heidän eri-ikäisiä jälkeläisiään. Kun lauma kahlaa jonona lumessa jäljessä tulevan astuessa edellä kulkevan jälkiin, keulassa kulkee useinmiten alfauros, mutta letkan vetäjänä voi olla myös alfanaaras. Johtajapariskunnan rakenteellisella vastuulla on kaikki, mikä koskee lauman elämää ja toimintaa. Tämä asettaa johtajina toimiville sekä fyysisiä että "henkisiä" vaatimuksia. Johtajana pärjää voimakas, kestävä ja aisteiltaan valpas ja usein, mutta ei välttämättä, kookas yksilö. Johtajuus voi nimittäin myös vaihtua lauman sisällä "rauhanomaisesti". Niinpä Yhdysvaltain Indianan osavaltion Lafayetten Wolf Parkin suuren susilauman alfauroksen ja beettauroksen johtajuuden vaihto tiedetään minuutilleen. Kysymys on siis hyvin henkisestä tapahtumasta. Kirjallisuudessa siteeratun TV-filmin tekstityksen mukaan tunnettaisiin myös sellainen tapaus, että lauma olisi hyväksynyt ulkopuolelta uuden jäsenen, joka olisi kohonnut alfaasemaan. Jos näin on todella tapahtunut, se lienee ainoalaatuinen prosessi. Tavallisestihan tunkeilijapyrkyri tapetaan. Tämä kohtalo voi olla myös lauman esimerkiksi saalistustilanteessa elinkykyisyytensä menettäneellä yksilöllä.

Lainaus Erkki Pulliaisen kirjasta KOIRAN KÄYTTÄYTYMINEN.

RZB kirjoitti:

" Eli nyt siis myönnät, että pelko kuuluu raketteihin, joita ei paukutella ympäri vuoden vaan vain uutena vuotena?"

Niin missä kohtaa kielsin sen? Käy vaikka vähän googlettelemassa koiran peloista, niin ymmärrät (ehkä) mitä tarkoitan sillä, että sitä kannattaa yrittää hoitaa.


"Nyt en ihan ymmärrä tätä. Koska meidän koirat käyttäytyy sinun käsityksiesi vastaiseksi, on minun koirissani jotain vikaa?"


Taitaa olla kuitenkin ihan tutkittua ja todistettua tietoa, eikä vain minun käsitys. Tämänhän myös tiesit, kun olet tätäkin asiaa tutkinut?

"Itsellä taas on molempia kokemuksia huulien nuolemisesta. Vanhin koiramme välillä nuolee nuorimman koiramme huulia ja käyttäytyy muutenkin dominoivasti tällä hetkellä."

Et ehkä tarkoittanut tällä sitä, että huulten nuoleminen on dominointia, mutta sellaisen käsityksen tuosta tekstistä saa.


Niin ja kaikille nettikriitikoille yms tiedoksi, että netissä kirjoitettu teksti tarkoittaa juurikin sitä mitä siinä lukee, eikä muuta. Jos ihminen ei osaa muotoilla sitä oikein, niin silloin kannattaa pyytää tarkennusta, sekä avoimin mielin edes yrittää ymmärtää toista.

Lue lisää

"Taitaa olla kuitenkin ihan tutkittua ja todistettua tietoa, eikä vain minun käsitys. Tämänhän myös tiesit, kun olet tätäkin asiaa tutkinut?"

Tähän vielä tarkennusta, että kuinka sinä olet asian huomannut? Koiria kun tunnut tutkineen niin kauan ja aliarvostavan Pertin ammattitaitoa.

"Niin ja kun perttikin vertaa koiria susiin (siis vangittuina eläviin susiin), niin jos oikeasti halutaan verrata koiraa ja sutta (siis vapaana elävää sutta), "

Tässä tulee myös pieni moka. Pertti vertaa koiria vangittuihin susiin, koska koiralla ilmenee samanlaista laumakäyttäytymistä kuin vangituilla susilla. Vapaana oleviin susiin ei voi verrata, koska ei koirat kotieläiminäkään ole vapaita. Vai ovatko?

JK kirjoitti:

Ei valta aina vaidu susilaumassakaan väkivaltaisesti, mutta ilmeisesti useinmiten kärvät pölisten ja naama ruvella.

"Yhteistyö ei voisi toimia ilman johtajaa. Laumalla on johtajapariskunta jota kutsutaan alfapariksi. Se on lähtökohtaisesti se pariskunta, joka on lauman perustanut. Jäsenet ovat heidän eri-ikäisiä jälkeläisiään. Kun lauma kahlaa jonona lumessa jäljessä tulevan astuessa edellä kulkevan jälkiin, keulassa kulkee useinmiten alfauros, mutta letkan vetäjänä voi olla myös alfanaaras. Johtajapariskunnan rakenteellisella vastuulla on kaikki, mikä koskee lauman elämää ja toimintaa. Tämä asettaa johtajina toimiville sekä fyysisiä että "henkisiä" vaatimuksia. Johtajana pärjää voimakas, kestävä ja aisteiltaan valpas ja usein, mutta ei välttämättä, kookas yksilö. Johtajuus voi nimittäin myös vaihtua lauman sisällä "rauhanomaisesti". Niinpä Yhdysvaltain Indianan osavaltion Lafayetten Wolf Parkin suuren susilauman alfauroksen ja beettauroksen johtajuuden vaihto tiedetään minuutilleen. Kysymys on siis hyvin henkisestä tapahtumasta. Kirjallisuudessa siteeratun TV-filmin tekstityksen mukaan tunnettaisiin myös sellainen tapaus, että lauma olisi hyväksynyt ulkopuolelta uuden jäsenen, joka olisi kohonnut alfaasemaan. Jos näin on todella tapahtunut, se lienee ainoalaatuinen prosessi. Tavallisestihan tunkeilijapyrkyri tapetaan. Tämä kohtalo voi olla myös lauman esimerkiksi saalistustilanteessa elinkykyisyytensä menettäneellä yksilöllä.

Lainaus Erkki Pulliaisen kirjasta KOIRAN KÄYTTÄYTYMINEN.

Lue lisää

Ei mikään lauma toimi harmonisessa yhteistyössä ilman johtajaa. Voidaan yhtä hyvin ajatella, että ihmisperhe on lauma, silläkin on johtajansa: äiti ja/tai isä. Kun Äiti ja/tai isä sairastuu, vanhenee, eivät ole enää kykeneviä huolehtimaan perheestä, ottaa yleensä vanhin perheen lapsi paikan tai sitten se luonteeltaan vahvempi sisaruksista, jos ikäeroa ei ole paljon. Eikä tässäkään vaihdoksessa nähdä dominanssin piirteitä, vaan vaihto sujuu kuin itsestään.

Samaa olen havainnut koiralaumassakin. Jos se koiralauman johtaja sairastuu, ottaa seuraava tämän paikan. Tai jos koirat eivät katso, että tuosta ei ole johtajaksi, se syöstään pallilta.

tpaa kirjoitti:

"Taitaa olla kuitenkin ihan tutkittua ja todistettua tietoa, eikä vain minun käsitys. Tämänhän myös tiesit, kun olet tätäkin asiaa tutkinut?"

Tähän vielä tarkennusta, että kuinka sinä olet asian huomannut? Koiria kun tunnut tutkineen niin kauan ja aliarvostavan Pertin ammattitaitoa.

"Niin ja kun perttikin vertaa koiria susiin (siis vangittuina eläviin susiin), niin jos oikeasti halutaan verrata koiraa ja sutta (siis vapaana elävää sutta), "

Tässä tulee myös pieni moka. Pertti vertaa koiria vangittuihin susiin, koska koiralla ilmenee samanlaista laumakäyttäytymistä kuin vangituilla susilla. Vapaana oleviin susiin ei voi verrata, koska ei koirat kotieläiminäkään ole vapaita. Vai ovatko?

Lue lisää

"Miten Pertti ongelman sivuutti? Koska omistaja on aikaisemmin Pertin luona käynyt, on hän saanut ohjeet, kuinka toimia oikein, kun koira hermostuu/pelkää."

No miksi hän sitten sivuutti minun vastaukseni, jos kerran on samalla tavalla neuvonut omistajan toimia? Eli siis rauhoittavat kehiin vaan :)

"Kuinka itse olisit lähtenyt hoitamaan tätä pelkoa?"

Sanoit aiemmin, että minun luetun ymmärtämisessä on vikaa, mutta nyt on syytä katsoa peiliin, kun täälläkin sen olen ainakin kertaalleen sanonut.

"Osoitatko minut tämän tutkimuksen äärelle, jossa jokaisessa tilanteessa, jok'ikinen AIKUINEN koira"

Tässä kohtaa ei edes tarvitse lainata enempää, koska tuollaista tutkimusta ei pysty tekemään. Kai kuitenkin ymmärrät, ettei KAIKKIA maailman koiria pystytä tutkimaan samassa tutkimuksessa, vaan siitä on määrätyn laajuinen otanta koirista.

"Miten itse tulkitsisit tilanteen? Koira lähettää kahta eri signaalia? Dominointia näkyi mm. hännän, korvien ja niskan asennossa, tassu selän päällä.....
Olen innokas kuulemaan teoriasi."

Oota hetki, niin katson tilanteet kristallipallostani ja seuraan samalla koiriesi käyttäytymistä :) Jos haluat tilata yksityistunnin, niin siitä sitten vain ilmoittautumaan :)

"Tähän vielä tarkennusta, että kuinka sinä olet asian huomannut? Koiria kun tunnut tutkineen niin kauan ja aliarvostavan Pertin ammattitaitoa."

Olen sen itse huomannut käytännössä, sekä aihetta muutoinkin tutkinut sen perusteella, mitä tutkimuksia siitä on tehty.

"Tässä tulee myös pieni moka. Pertti vertaa koiria vangittuihin susiin, koska koiralla ilmenee samanlaista laumakäyttäytymistä kuin vangituilla susilla. Vapaana oleviin susiin ei voi verrata, koska ei koirat kotieläiminäkään ole vapaita. Vai ovatko?"

Miksi ylipäätään pitäisi verrata koiraa suteen? Jos halutaan verrata koiraa suteen, niin verrataan sitä sitten suden pentuihin ja tutkitaan niiden laumakäyttäytymistä, niin voitaisiin olla hieman lähempänä totuutta. Ei vangittua sutta voi verrata koiraan, koska koira ei ole vangittu, vaan elää (paitsi pevissä) ihmisen kanssa. Tiedäthän varmaan miten alunperin siitä määrätystä susien alalajikkeesta kehittyi koira?

Niin ja koira ei ole kotieläin, vaan lemmikki.

RZB kirjoitti:

"Miten Pertti ongelman sivuutti? Koska omistaja on aikaisemmin Pertin luona käynyt, on hän saanut ohjeet, kuinka toimia oikein, kun koira hermostuu/pelkää."

No miksi hän sitten sivuutti minun vastaukseni, jos kerran on samalla tavalla neuvonut omistajan toimia? Eli siis rauhoittavat kehiin vaan :)

"Kuinka itse olisit lähtenyt hoitamaan tätä pelkoa?"

Sanoit aiemmin, että minun luetun ymmärtämisessä on vikaa, mutta nyt on syytä katsoa peiliin, kun täälläkin sen olen ainakin kertaalleen sanonut.

"Osoitatko minut tämän tutkimuksen äärelle, jossa jokaisessa tilanteessa, jok'ikinen AIKUINEN koira"

Tässä kohtaa ei edes tarvitse lainata enempää, koska tuollaista tutkimusta ei pysty tekemään. Kai kuitenkin ymmärrät, ettei KAIKKIA maailman koiria pystytä tutkimaan samassa tutkimuksessa, vaan siitä on määrätyn laajuinen otanta koirista.

"Miten itse tulkitsisit tilanteen? Koira lähettää kahta eri signaalia? Dominointia näkyi mm. hännän, korvien ja niskan asennossa, tassu selän päällä.....
Olen innokas kuulemaan teoriasi."

Oota hetki, niin katson tilanteet kristallipallostani ja seuraan samalla koiriesi käyttäytymistä :) Jos haluat tilata yksityistunnin, niin siitä sitten vain ilmoittautumaan :)

"Tähän vielä tarkennusta, että kuinka sinä olet asian huomannut? Koiria kun tunnut tutkineen niin kauan ja aliarvostavan Pertin ammattitaitoa."

Olen sen itse huomannut käytännössä, sekä aihetta muutoinkin tutkinut sen perusteella, mitä tutkimuksia siitä on tehty.

"Tässä tulee myös pieni moka. Pertti vertaa koiria vangittuihin susiin, koska koiralla ilmenee samanlaista laumakäyttäytymistä kuin vangituilla susilla. Vapaana oleviin susiin ei voi verrata, koska ei koirat kotieläiminäkään ole vapaita. Vai ovatko?"

Miksi ylipäätään pitäisi verrata koiraa suteen? Jos halutaan verrata koiraa suteen, niin verrataan sitä sitten suden pentuihin ja tutkitaan niiden laumakäyttäytymistä, niin voitaisiin olla hieman lähempänä totuutta. Ei vangittua sutta voi verrata koiraan, koska koira ei ole vangittu, vaan elää (paitsi pevissä) ihmisen kanssa. Tiedäthän varmaan miten alunperin siitä määrätystä susien alalajikkeesta kehittyi koira?

Niin ja koira ei ole kotieläin, vaan lemmikki.

Lue lisää

"Niin ja koira ei ole kotieläin, vaan lemmikki. "

Koira on kotieläin ja sen homma on viihdyttää minua. Koira on pysynyt aina samana: koirana. Paris Hiltonit sun muut kaupunki-ihmiset ovat vain jostain saaneet päähänsä, että koira ei olekaan enää koira, vaan ihmisen paras ystävä. Sitäkin se voi olla, mutta se on KOIRA. ELÄIN. Ei ihmislapsi.
On se kumma, että kun ennen vanhaan lapsia sai hieman kurittaa (en nyt puhu mistään selkäsaunoista) ja lapsista kasvoi kunnon ihmisiä, mutta nykyaikana nuoret haistattelevat vanhemmilleen minkä ehtivät ja vanhemmat ovat kusessa lapsiensa kanssa. Kun pitää olla se pehmeä kasvatusmuoto! Tästäkin on tehty tutkimus.
Tietääkseni on myöskin tutkittu sitä, että nykypäivänä on ongelmakoiria enemmän kuin viime vuosikymmenenä, ja määrä on kasvussa.

"Tässä kohtaa ei edes tarvitse lainata enempää, koska tuollaista tutkimusta ei pysty tekemään. Kai kuitenkin ymmärrät, ettei KAIKKIA maailman koiria pystytä tutkimaan samassa tutkimuksessa, vaan siitä on määrätyn laajuinen otanta koirista."

No osota nyt edes joku tutkimus äläkä siinä viilaa pilkkua. Korjataan siis hieman:
Osoitatko minut tämän tutkimuksen äärelle, jossa jokaisessa tilanteessa, AIKUINEN koira (nyt ei puhuta pennuista), toisen huulia lipittämällä on viestinnyt miellyttämisenhalua? Se olisi mielenkiintoista luettavaa. Toivottavasti tästä tutkimuksestasi löytyy myös selitys, miten tätä on tutkittu, ja miten tämä on todistettu.

"Olen sen itse huomannut käytännössä, sekä aihetta muutoinkin tutkinut sen perusteella, mitä tutkimuksia siitä on tehty."

Niin mitä tutkimuksia?

"Jos halutaan verrata koiraa suteen, niin verrataan sitä sitten suden pentuihin ja tutkitaan niiden laumakäyttäytymistä, niin voitaisiin olla hieman lähempänä totuutta. "
Enpä tiedä suden pennuista, mutta ainakin koiran pennuilla näkyy laumakäyttäytymistä.

Nyt lähti kyllä naru käsistä.

tpaa kirjoitti:

"Niin ja koira ei ole kotieläin, vaan lemmikki. "

Koira on kotieläin ja sen homma on viihdyttää minua. Koira on pysynyt aina samana: koirana. Paris Hiltonit sun muut kaupunki-ihmiset ovat vain jostain saaneet päähänsä, että koira ei olekaan enää koira, vaan ihmisen paras ystävä. Sitäkin se voi olla, mutta se on KOIRA. ELÄIN. Ei ihmislapsi.
On se kumma, että kun ennen vanhaan lapsia sai hieman kurittaa (en nyt puhu mistään selkäsaunoista) ja lapsista kasvoi kunnon ihmisiä, mutta nykyaikana nuoret haistattelevat vanhemmilleen minkä ehtivät ja vanhemmat ovat kusessa lapsiensa kanssa. Kun pitää olla se pehmeä kasvatusmuoto! Tästäkin on tehty tutkimus.
Tietääkseni on myöskin tutkittu sitä, että nykypäivänä on ongelmakoiria enemmän kuin viime vuosikymmenenä, ja määrä on kasvussa.

"Tässä kohtaa ei edes tarvitse lainata enempää, koska tuollaista tutkimusta ei pysty tekemään. Kai kuitenkin ymmärrät, ettei KAIKKIA maailman koiria pystytä tutkimaan samassa tutkimuksessa, vaan siitä on määrätyn laajuinen otanta koirista."

No osota nyt edes joku tutkimus äläkä siinä viilaa pilkkua. Korjataan siis hieman:
Osoitatko minut tämän tutkimuksen äärelle, jossa jokaisessa tilanteessa, AIKUINEN koira (nyt ei puhuta pennuista), toisen huulia lipittämällä on viestinnyt miellyttämisenhalua? Se olisi mielenkiintoista luettavaa. Toivottavasti tästä tutkimuksestasi löytyy myös selitys, miten tätä on tutkittu, ja miten tämä on todistettu.

"Olen sen itse huomannut käytännössä, sekä aihetta muutoinkin tutkinut sen perusteella, mitä tutkimuksia siitä on tehty."

Niin mitä tutkimuksia?

"Jos halutaan verrata koiraa suteen, niin verrataan sitä sitten suden pentuihin ja tutkitaan niiden laumakäyttäytymistä, niin voitaisiin olla hieman lähempänä totuutta. "
Enpä tiedä suden pennuista, mutta ainakin koiran pennuilla näkyy laumakäyttäytymistä.

Nyt lähti kyllä naru käsistä.

Lue lisää

"Koira on kotieläin ja sen homma on viihdyttää minua."

Osta itsellesi televisio ja katso sieltä jotain viihdyttävää. Televisiolla ei ole tunteita tai tuntemuksia, niin sille voit tehdä mitä haluat.

"On se kumma, että kun ennen vanhaan lapsia sai hieman kurittaa (en nyt puhu mistään selkäsaunoista) ja lapsista kasvoi kunnon ihmisiä"

Ei se ole lasten eikä koirienkaan kanssa siitä "kurittamisesta" kiinni. Ihmisen pitää olla niin lasten kuin koirienkin kanssa vahva, reilu, sekä johdonmukainen.

"Korjataan siis hieman:
Osoitatko minut tämän tutkimuksen äärelle, jossa jokaisessa tilanteessa"

Sä et voi edelleenkään olla tosissasi? Kerro sinä minulle yksikin tutkimus, missä JOKAINEN eläin on tehnyt samalla tavalla AINA. Ne on edelleenkin eläimiä, eikä ne toimi aina samoin, edes sinun rakkaalla pevilläsi.

"Enpä tiedä suden pennuista, mutta ainakin koiran pennuilla näkyy laumakäyttäytymistä"

Älä sotke tähän koiran pentuja, koska AIKUINEN koira on kehitykseltään suden pennun tasolla.

"Nyt lähti kyllä naru käsistä"

Ota kiinni ettei pallo karkaa :)

jEjEdsfsfdssfdfs kirjoitti:

..Koira ei muodosta ihmisen kanssa laumaa? Miksi koirani sitten seuraa ulkona vapaana minua eikä muita ihmisiä? Kertokaa tähän vastaus. En ole koskaan namittanut koiraani, vaan kaikki tehty ilman ruokaa laumaviettiä hyödyntäen.

Lue lisää

"..Koira ei muodosta ihmisen kanssa laumaa? "..Koska laumaan kuulu hyvin paljon muutakin kuin kasa jotain.

"Miksi koirani sitten seuraa ulkona vapaana minua eikä muita ihmisiä? Kertokaa tähän vastaus"...Siksi koska on sinusta riippuvainen. (riippuvuussuhde) On tottunut saamaan sinulta sen minkä tarvitsee elämiseen.
Asia voi jopa yllättää jonkun, jos sanoo, että koira voi jopa puolustaa tai kokee tarvetta, jos tähän etuun tulee uhkia (vieras, vieraskoira, jne.) Joku sanoo tätä suojelemiseksi tai suojeluntarpeeksi tai kovapäiseksi tai dominoivaksi jne..Ei aina mutta usein. You name it..
Koira tekee mitä vain, jotta tämä riippuvuusside säiltyy. Tekee temppuja, vartioi, suojelee, etsii jnee.

ei ikinä peetsalle! kirjoitti:

Ok, eli jotku miettii lauman silleen, että ihminen on kuitenkin lauman johtaja ja ihminen on ottanut koirat tai koiran omaan laumaansa.
Mutta miksei silloin puhuta sybioosista - kuitenkin siitähän siinä on kyse. Koira hyötyy ja ihminen hyötyy. Samalla tavalla kuin luonnossakin symbioosista esim. puu ja sieni.

Domestikaation tuloksenahan meillä on lemmikkikoira tänä päivänä. Koiraeläin tuli kyliin koska hyötyi siitä - sai ruokaa helpommalla. Sitten ihminen huomasi, että koirista voi olla hyötyä ja näin alkoi yheiselo. Ei laumana vaan symbioosina.

Samoin kun eräs ehkä maailman tunnetuimmista eläintenkouluttajista uskon siihen, että positiivisen vahvisteen kautta (se mitä eläin tavoittelee, minkä se kokee palkitsevaksi) ja negatiivisen rankaisun (eläimen tavoitteleman palkkion mahdollisuuden poistaminen) kautta saadaan eläimissä käytösmuutoksia aikaiseksi eli voidaan opettaa toivottuja asioita. Haluaisinpa nähdä miten peetsa kouluttaa metodillaan muita eläimiä - vaikka lintuja tai hevosia... ei taida siihen auttaa kolinapurkit tai jääkaudet... Täytyy olla muita tapoja saada aikaan toimintaa eli toivottu käytös.

Usein jos katsomme toteuttamaamme tapaa toisesta vinkkelistä (esim. eri eläimen koulutusnäkökulmasta) huomaamme ettei se positiivsen rankaisun käyttäminen toimikaan eli ei saada haluttua tulosta. Suosittelen lämpimästi kokeilemaan jonkin muun eläimen kouluttamista kuin koiran - kouluta jollekin toiselle eläimelle käytös, joka ei kuulu sen perus käytöksiin :)

Lue lisää

""Mutta miksei silloin puhuta sybioosista - kuitenkin siitähän siinä on kyse. Koira hyötyy ja ihminen hyötyy. Samalla tavalla kuin luonnossakin symbioosista esim. puu ja sieni.""
Koira viestii aivan samalla tavalla ihmiselle kuin koiralle, jota puu ja sieni ei tee

RZB kirjoitti:

"Koira on kotieläin ja sen homma on viihdyttää minua."

Osta itsellesi televisio ja katso sieltä jotain viihdyttävää. Televisiolla ei ole tunteita tai tuntemuksia, niin sille voit tehdä mitä haluat.

"On se kumma, että kun ennen vanhaan lapsia sai hieman kurittaa (en nyt puhu mistään selkäsaunoista) ja lapsista kasvoi kunnon ihmisiä"

Ei se ole lasten eikä koirienkaan kanssa siitä "kurittamisesta" kiinni. Ihmisen pitää olla niin lasten kuin koirienkin kanssa vahva, reilu, sekä johdonmukainen.

"Korjataan siis hieman:
Osoitatko minut tämän tutkimuksen äärelle, jossa jokaisessa tilanteessa"

Sä et voi edelleenkään olla tosissasi? Kerro sinä minulle yksikin tutkimus, missä JOKAINEN eläin on tehnyt samalla tavalla AINA. Ne on edelleenkin eläimiä, eikä ne toimi aina samoin, edes sinun rakkaalla pevilläsi.

"Enpä tiedä suden pennuista, mutta ainakin koiran pennuilla näkyy laumakäyttäytymistä"

Älä sotke tähän koiran pentuja, koska AIKUINEN koira on kehitykseltään suden pennun tasolla.

"Nyt lähti kyllä naru käsistä"

Ota kiinni ettei pallo karkaa :)

Lue lisää

Miksi sinä RZB väistät tuon paukkuaran koiran ongelman? Rutkutat siitä, että ongelma "sivuutetaan" koska Pertti Vilander on "vain" testannut, tavannut, ohjeistanut kyseisen koiran henkilökohtaisesti, ja ehdottaa lisäavuksi rauhoittavia, mutta itselläsi ei ole MITÄÄN ideaa siitä, miten asia sitten pitäisi hoitaa... :D Miksi rauhoittavat ovat sinusta huono juttu?

(Taidat vain tykätä väittelystä, mutta huomauttaisin, että antaa aika hooppn kuvan änkyttää ja vänkyttää ja rutkuttaa asioista, jos ei ole tarjota tilalle mitään vaihtoehtoja... ;)

Naurattaa kun kaikki idiootit ''itseoppineet'' koirankouluttajat tulevat kritisoimaan toisen OIKEASTI ''itseoppineen'' kouluttajan metodeja, varsinkin kun pevi ERITYISESTI ottaa kaikki koirat YKSILÖINÄ, Peetsakin antaa nameja koirilleen kun on kyse KOULUTUKSESTA.

On se hirveää, kun koiralta jopa vaaditaan kolmea asiaa EI, paikka ja tänne. Hui että, kyllä nyt koiria rääkätään kun se joutuu tottelemaan noita kolmea asiaa - suorastaan TRAGIGOOMISTA.

Tietämättömille pevi on samakuin purkki, mitä se ei TIPAN TIPPAA ole.

Sitten vielä laitetaan jotain 50-luvun skinnerin hiiritutkimuksia ja jotain muuta ''pedanttia paskaa'' jostain yliopiston tutkijoilta, jotka ovat ''tutkineet'' koiria ja nehän on niin totuuksia muille.

Ja itseoppineeksi ONGELMAKOIRAKOULUTTAJAKSI ei tulla omistamalla paria sakemannia, ehei, siihen vaaditaan mieletön kokemus eri rotuisista, eri luonteisista koirista.

VeikkoViitonen kirjoitti:

Naurattaa kun kaikki idiootit ''itseoppineet'' koirankouluttajat tulevat kritisoimaan toisen OIKEASTI ''itseoppineen'' kouluttajan metodeja, varsinkin kun pevi ERITYISESTI ottaa kaikki koirat YKSILÖINÄ, Peetsakin antaa nameja koirilleen kun on kyse KOULUTUKSESTA.

On se hirveää, kun koiralta jopa vaaditaan kolmea asiaa EI, paikka ja tänne. Hui että, kyllä nyt koiria rääkätään kun se joutuu tottelemaan noita kolmea asiaa - suorastaan TRAGIGOOMISTA.

Tietämättömille pevi on samakuin purkki, mitä se ei TIPAN TIPPAA ole.

Sitten vielä laitetaan jotain 50-luvun skinnerin hiiritutkimuksia ja jotain muuta ''pedanttia paskaa'' jostain yliopiston tutkijoilta, jotka ovat ''tutkineet'' koiria ja nehän on niin totuuksia muille.

Ja itseoppineeksi ONGELMAKOIRAKOULUTTAJAKSI ei tulla omistamalla paria sakemannia, ehei, siihen vaaditaan mieletön kokemus eri rotuisista, eri luonteisista koirista.

Lue lisää

"Naurattaa kun kaikki idiootit ''itseoppineet'' koirankouluttajat tulevat kritisoimaan toisen OIKEASTI ''itseoppineen'' kouluttajan metodeja"

Tällä tekstillä siis kutsut minua idiootiksi, sekä pystyt minua näkemättä ja kouluttautumisistani tietämättä lokeroimaan minut määrättyyn laatikkoon. Tuossa sen näkee, kun PeVi taas puhuu, eli aletaan halventamaan toisia ihmisiä ja tekemään jostain määrätystä ylijumalaa.

Et muuten varmaan tiennyt, että ongelmakoirakouluttajaksi voi myös ihan OIKEASTI kouluttautua, eikä siinä koulutuksessa käytetä mitään itseopittuja juttuja, vaan puhdasta ERITTÄIN PALJON tutkittua tietoa, usealtakin eri taholta.

Ja mitä peetsan menetelmiin tulee, niin näkeehän sen jo siitäkin, kun tämä "kitiska" omalla foorumillaan yllyttää ihmisiä mm OLEMAAN ANKARA LAPSIAAN KOHTAAN. Yrittäkää tosta sitten puhua itsenne ympäri, kun tuokin on julkisesti nähtävissä siellä. Tutkinta ilmoitus tuollaisista jutuista pitäisi tehdä ja samaan pyöreään koppiin opettajansa kanssa.

RZB kirjoitti:

"Naurattaa kun kaikki idiootit ''itseoppineet'' koirankouluttajat tulevat kritisoimaan toisen OIKEASTI ''itseoppineen'' kouluttajan metodeja"

Tällä tekstillä siis kutsut minua idiootiksi, sekä pystyt minua näkemättä ja kouluttautumisistani tietämättä lokeroimaan minut määrättyyn laatikkoon. Tuossa sen näkee, kun PeVi taas puhuu, eli aletaan halventamaan toisia ihmisiä ja tekemään jostain määrätystä ylijumalaa.

Et muuten varmaan tiennyt, että ongelmakoirakouluttajaksi voi myös ihan OIKEASTI kouluttautua, eikä siinä koulutuksessa käytetä mitään itseopittuja juttuja, vaan puhdasta ERITTÄIN PALJON tutkittua tietoa, usealtakin eri taholta.

Ja mitä peetsan menetelmiin tulee, niin näkeehän sen jo siitäkin, kun tämä "kitiska" omalla foorumillaan yllyttää ihmisiä mm OLEMAAN ANKARA LAPSIAAN KOHTAAN. Yrittäkää tosta sitten puhua itsenne ympäri, kun tuokin on julkisesti nähtävissä siellä. Tutkinta ilmoitus tuollaisista jutuista pitäisi tehdä ja samaan pyöreään koppiin opettajansa kanssa.

Lue lisää

Lahkon isäntä Vilander kyllästyi toisin ajattelevaan ja heittää "sanallisella kolinapurkilla" RZB:tä.

Maagista ja ihanan kuulloista ""jos sinä RZB nautit täällä änkyttää ja selittää typeryksiä lennät kuin leppäkeihäs täältä palstalta."""

Mielettömän asiakaslähtöinen "pevi-ideologinen" sanonta, sinä lennät kuin leppäkeihäs. Mitä muuta mahtaa lentääkään?

JK kirjoitti:

Lahkon isäntä Vilander kyllästyi toisin ajattelevaan ja heittää "sanallisella kolinapurkilla" RZB:tä.

Maagista ja ihanan kuulloista ""jos sinä RZB nautit täällä änkyttää ja selittää typeryksiä lennät kuin leppäkeihäs täältä palstalta."""

Mielettömän asiakaslähtöinen "pevi-ideologinen" sanonta, sinä lennät kuin leppäkeihäs. Mitä muuta mahtaa lentääkään?

Lue lisää

RZB taitaa olla niitä koiranoomeja vai mitä koiraterapeutteja. Otatko terapia-sessioosi aina yhden koiran kerrallaan, käytte sen lapsuuden lävitse ja avaatte piilevät haavat?

RZB jo se kertoo, että olet täysin turha amatööri, että jaksat täällä suoli24:ssa avautua noin paljon vain siksi, että lensit foorumilta ulos.

Jos olisit Peetsan veroinen koirien lukija, sinä et vaivautuisi tänne vaan tekisit töitä täyteen buukatun ongelmakoira-vastaanottosi kanssa.

Kerros meille miten sä koulutat? Taidat olla TuirenOppilas-nimimerkin tyylinen ''namia nassuun ja johan hiljenee''-tyyppi?

VeikkoViitonen kirjoitti:

RZB taitaa olla niitä koiranoomeja vai mitä koiraterapeutteja. Otatko terapia-sessioosi aina yhden koiran kerrallaan, käytte sen lapsuuden lävitse ja avaatte piilevät haavat?

RZB jo se kertoo, että olet täysin turha amatööri, että jaksat täällä suoli24:ssa avautua noin paljon vain siksi, että lensit foorumilta ulos.

Jos olisit Peetsan veroinen koirien lukija, sinä et vaivautuisi tänne vaan tekisit töitä täyteen buukatun ongelmakoira-vastaanottosi kanssa.

Kerros meille miten sä koulutat? Taidat olla TuirenOppilas-nimimerkin tyylinen ''namia nassuun ja johan hiljenee''-tyyppi?

Lue lisää

Kuulehan nyt veikko, koirista on erittäin paljon pedattia pedagogista namia tukevaa tietoa, joka on todella luotettavista lähteistä tutkittua nykypäivän aivojen ''avaus'' tekniikkaan liittyvää faktaa.

Lukisit Tuire Kaimion niin ymmärtäisit miksi PEVI on todella, siis todella, väärin koiraa kohtaa. Koiralle ei ensinnäkään ole mitään hyötyä opettaa sanaa EI - se EI kerro miten sen kuuluu toimia. Kiellot vain sekoittavat koiran.

TuirenOppilas kirjoitti:

Kuulehan nyt veikko, koirista on erittäin paljon pedattia pedagogista namia tukevaa tietoa, joka on todella luotettavista lähteistä tutkittua nykypäivän aivojen ''avaus'' tekniikkaan liittyvää faktaa.

Lukisit Tuire Kaimion niin ymmärtäisit miksi PEVI on todella, siis todella, väärin koiraa kohtaa. Koiralle ei ensinnäkään ole mitään hyötyä opettaa sanaa EI - se EI kerro miten sen kuuluu toimia. Kiellot vain sekoittavat koiran.

Lue lisää

Kuulepas TuirenOppilas, meidän koirat saa tehdä ihan mitä vaan, mikä ei ole kiellettyä.

Ja kaikille tiedoksi: ei tosiaan kannata lähteä uskomaan kaikkea, mitä netissä sanotaan. Jos halutaan tosiaan tutustua peviin sun muuhun, menkää varsinaiselle pevi-kouluttajalle. Vaikka suoraan Pertin eteen ja haastakaapa Pertti PERUSTELEMAAN jok'ikinen näkemyksensä.
Voin sanoa, että ei jätä ketään kylmäksi.

tpaa kirjoitti:

Kuulepas TuirenOppilas, meidän koirat saa tehdä ihan mitä vaan, mikä ei ole kiellettyä.

Ja kaikille tiedoksi: ei tosiaan kannata lähteä uskomaan kaikkea, mitä netissä sanotaan. Jos halutaan tosiaan tutustua peviin sun muuhun, menkää varsinaiselle pevi-kouluttajalle. Vaikka suoraan Pertin eteen ja haastakaapa Pertti PERUSTELEMAAN jok'ikinen näkemyksensä.
Voin sanoa, että ei jätä ketään kylmäksi.

Lue lisää

"Vaikka suoraan Pertin eteen ja haastakaapa Pertti PERUSTELEMAAN jok'ikinen näkemyksensä.
Voin sanoa, että ei jätä ketään kylmäksi."

Itse ole menossakin juuri tuosta syystä sitä tapaamaan. Ei kai siinä kylmäksi jää, jos hermot menee, kun kuuntelee sen juttuja.

tpaa kirjoitti:

Kuulepas TuirenOppilas, meidän koirat saa tehdä ihan mitä vaan, mikä ei ole kiellettyä.

Ja kaikille tiedoksi: ei tosiaan kannata lähteä uskomaan kaikkea, mitä netissä sanotaan. Jos halutaan tosiaan tutustua peviin sun muuhun, menkää varsinaiselle pevi-kouluttajalle. Vaikka suoraan Pertin eteen ja haastakaapa Pertti PERUSTELEMAAN jok'ikinen näkemyksensä.
Voin sanoa, että ei jätä ketään kylmäksi.

Lue lisää

""että ongelmakoirakouluttajaksi voi myös ihan OIKEASTI kouluttautua,""
Joo on toteennäytetty että oppilailta on rahat menneet hukkaan.

VeikkoViitonen kirjoitti:

RZB taitaa olla niitä koiranoomeja vai mitä koiraterapeutteja. Otatko terapia-sessioosi aina yhden koiran kerrallaan, käytte sen lapsuuden lävitse ja avaatte piilevät haavat?

RZB jo se kertoo, että olet täysin turha amatööri, että jaksat täällä suoli24:ssa avautua noin paljon vain siksi, että lensit foorumilta ulos.

Jos olisit Peetsan veroinen koirien lukija, sinä et vaivautuisi tänne vaan tekisit töitä täyteen buukatun ongelmakoira-vastaanottosi kanssa.

Kerros meille miten sä koulutat? Taidat olla TuirenOppilas-nimimerkin tyylinen ''namia nassuun ja johan hiljenee''-tyyppi?

Lue lisää

"RZB taitaa olla niitä koiranoomeja vai mitä koiraterapeutteja. Otatko terapia-sessioosi aina yhden koiran kerrallaan, käytte sen lapsuuden lävitse ja avaatte piilevät haavat?"

Etkö osaa yhtään paremmin provota? Kannattaisi sitä sitten opetella, kun et näköjään parempaan pysty. Provoaminen ei sitten ole toisen haukkumista, jos et sitä tiennyt.

"RZB jo se kertoo, että olet täysin turha amatööri, että jaksat täällä suoli24:ssa avautua noin paljon vain siksi, että lensit foorumilta ulos"

Niin sinähän et täällä olekaan. Minä en ensinnäkään avaudu, vaan kerron vain täysin mitä tapahtui. Minä en myöskään ole tätä ketjua aloittanut, niin siitä et ainakaan pääse kitisemään. Hyvä että tiedät minun olevan amatööri, vielä kun kerrot kuinka usein olet nähnyt minun kouluttavan koiria ja millä tavalla, niin kaikki tietävät tietolähteesi, kun sellainenhan sinulla on? EIhän kukaan alkaisi edes netissä toista haukkumaan, tietämättä ensin faktoja?

"Jos olisit Peetsan veroinen koirien lukija, sinä et vaivautuisi tänne vaan tekisit töitä täyteen buukatun ongelmakoira-vastaanottosi kanssa"

Ja minulla ei siis ole täyteen buukattuja päiviä? Hyvä kun kerroit, niin voinkin välittää terveisesi asiakkaille ja syyn miksi en heitä voi palvella, kun he eivät oikeasti ole täällä.

"Kerros meille miten sä koulutat? Taidat olla TuirenOppilas-nimimerkin tyylinen ''namia nassuun ja johan hiljenee''-tyyppi?"

Tuohon ei ole yhtä ainoaa ja oikeaa vastausta. Koirat koulutetaan AINA koiran mukaan, sekä koiran omia vahvuuksia hyväksikäyttäen ja heikkoudet huomioiden. Eikä "namia nassuun" ole mikään tapa kouluttaa koiria, eikä muistaakseni Tuirekaan ihan tuolla tavalla ole mitään neuvonut.
Kun käyttää vähän kaikesta kaikkea, eikä vain yhtä ja "ainoaa oikeaa", niin saa koiran toimimaan. Jos joku väittäisi että on vain yksi ainoa tapa kouluttaa/kasvattaa koira, niin ei typerämpi ihminen voisi olla. No tietysti typerämpiä olisivat ne, jotka tuollaisen ihmisen juttuihin uskoisivat.

kaiqwa kirjoitti:

""että ongelmakoirakouluttajaksi voi myös ihan OIKEASTI kouluttautua,""
Joo on toteennäytetty että oppilailta on rahat menneet hukkaan.

moniko koira on pilaantunut Pertti Vilanderin koulutuksessa, ei näy tilastoja missään? Kai nyt jotain konkreettista on näyttää? Pelkät pulinat palstoilla ei takaa yhtään mistään onnistumisista.
Herää myös kysymys miksi näitä jääkausia pitää monta kertaa samalle koiralle pitää? Lipsuuko omistaja vai onko koulutus epäonnistunut?

RZB kirjoitti:

"RZB taitaa olla niitä koiranoomeja vai mitä koiraterapeutteja. Otatko terapia-sessioosi aina yhden koiran kerrallaan, käytte sen lapsuuden lävitse ja avaatte piilevät haavat?"

Etkö osaa yhtään paremmin provota? Kannattaisi sitä sitten opetella, kun et näköjään parempaan pysty. Provoaminen ei sitten ole toisen haukkumista, jos et sitä tiennyt.

"RZB jo se kertoo, että olet täysin turha amatööri, että jaksat täällä suoli24:ssa avautua noin paljon vain siksi, että lensit foorumilta ulos"

Niin sinähän et täällä olekaan. Minä en ensinnäkään avaudu, vaan kerron vain täysin mitä tapahtui. Minä en myöskään ole tätä ketjua aloittanut, niin siitä et ainakaan pääse kitisemään. Hyvä että tiedät minun olevan amatööri, vielä kun kerrot kuinka usein olet nähnyt minun kouluttavan koiria ja millä tavalla, niin kaikki tietävät tietolähteesi, kun sellainenhan sinulla on? EIhän kukaan alkaisi edes netissä toista haukkumaan, tietämättä ensin faktoja?

"Jos olisit Peetsan veroinen koirien lukija, sinä et vaivautuisi tänne vaan tekisit töitä täyteen buukatun ongelmakoira-vastaanottosi kanssa"

Ja minulla ei siis ole täyteen buukattuja päiviä? Hyvä kun kerroit, niin voinkin välittää terveisesi asiakkaille ja syyn miksi en heitä voi palvella, kun he eivät oikeasti ole täällä.

"Kerros meille miten sä koulutat? Taidat olla TuirenOppilas-nimimerkin tyylinen ''namia nassuun ja johan hiljenee''-tyyppi?"

Tuohon ei ole yhtä ainoaa ja oikeaa vastausta. Koirat koulutetaan AINA koiran mukaan, sekä koiran omia vahvuuksia hyväksikäyttäen ja heikkoudet huomioiden. Eikä "namia nassuun" ole mikään tapa kouluttaa koiria, eikä muistaakseni Tuirekaan ihan tuolla tavalla ole mitään neuvonut.
Kun käyttää vähän kaikesta kaikkea, eikä vain yhtä ja "ainoaa oikeaa", niin saa koiran toimimaan. Jos joku väittäisi että on vain yksi ainoa tapa kouluttaa/kasvattaa koira, niin ei typerämpi ihminen voisi olla. No tietysti typerämpiä olisivat ne, jotka tuollaisen ihmisen juttuihin uskoisivat.

Lue lisää

Ja minulla ei siis ole täyteen buukattuja päiviä? Hyvä kun kerroit, niin voinkin välittää terveisesi asiakkaille ja syyn miksi en heitä voi palvella, kun he eivät oikeasti ole täällä.

Noniin, tässä RZB kerroit meille sellaisen faktan itsestäsi, että voisit nyt suosiolla linkittää koirakoulusi kotisivut niin pääsen ottamaan yhteyttä sinuun ja tulemaan asiakkaaksesi. Tulen hyvin suurella mielenkiinnolla - avoimin mielin.

Laita linkkiä ja kerro tarkemmin - mielestäni on todella härskiä, että kohdistat keskustelun luonnolliseen henkilöön, Pertti Vilanderiin ja samalla pysyttelet nimimerkkisi takana ANONYYMINA.

Jos oikeasti olet mitä puhut, puhu myös avoimin kortein? KIITOS.

P.S Sanoit: Tuohon ei ole yhtä ainoaa ja oikeaa vastausta. Koirat koulutetaan AINA koiran mukaan, sekä koiran omia vahvuuksia hyväksikäyttäen ja heikkoudet huomioiden.

VeikkoViitonen kirjoitti:

Ja minulla ei siis ole täyteen buukattuja päiviä? Hyvä kun kerroit, niin voinkin välittää terveisesi asiakkaille ja syyn miksi en heitä voi palvella, kun he eivät oikeasti ole täällä.

Noniin, tässä RZB kerroit meille sellaisen faktan itsestäsi, että voisit nyt suosiolla linkittää koirakoulusi kotisivut niin pääsen ottamaan yhteyttä sinuun ja tulemaan asiakkaaksesi. Tulen hyvin suurella mielenkiinnolla - avoimin mielin.

Laita linkkiä ja kerro tarkemmin - mielestäni on todella härskiä, että kohdistat keskustelun luonnolliseen henkilöön, Pertti Vilanderiin ja samalla pysyttelet nimimerkkisi takana ANONYYMINA.

Jos oikeasti olet mitä puhut, puhu myös avoimin kortein? KIITOS.

P.S Sanoit: Tuohon ei ole yhtä ainoaa ja oikeaa vastausta. Koirat koulutetaan AINA koiran mukaan, sekä koiran omia vahvuuksia hyväksikäyttäen ja heikkoudet huomioiden.

Lue lisää

''Kun käyttää vähän kaikesta kaikkea, eikä vain yhtä ja "ainoaa oikeaa", niin saa koiran toimimaan.''

Pakko vielä tarttua tähän: jo minun, amatöörini, korviin tuo kuulostaa kaikkea muuta kuin johdomukaiselta toiminnalta: käytät koulutusfilosifasta X jotain tapaa, filosofiasta Y toista tapaa, Z-filosofiasta vain pientä osaa - eli sinun koulutustyylisi on sekoituskaikki operanttia klassista laumaviettiä negatiivista positiivista mitä kaikkia helvettejä sitä nyt on keksittykään?

Jos jollain, niin tuolla luulisi koirien sekoavan kun sekoitetaan koirat.

VeikkoViitonen kirjoitti:

''Kun käyttää vähän kaikesta kaikkea, eikä vain yhtä ja "ainoaa oikeaa", niin saa koiran toimimaan.''

Pakko vielä tarttua tähän: jo minun, amatöörini, korviin tuo kuulostaa kaikkea muuta kuin johdomukaiselta toiminnalta: käytät koulutusfilosifasta X jotain tapaa, filosofiasta Y toista tapaa, Z-filosofiasta vain pientä osaa - eli sinun koulutustyylisi on sekoituskaikki operanttia klassista laumaviettiä negatiivista positiivista mitä kaikkia helvettejä sitä nyt on keksittykään?

Jos jollain, niin tuolla luulisi koirien sekoavan kun sekoitetaan koirat.

Lue lisää

"Pakko vielä tarttua tähän: jo minun, amatöörini, korviin tuo kuulostaa kaikkea muuta kuin johdomukaiselta toiminnalta: käytät koulutusfilosifasta X jotain tapaa, filosofiasta Y toista tapaa, Z-filosofiasta vain pientä osaa - eli sinun koulutustyylisi on sekoituskaikki operanttia klassista laumaviettiä negatiivista positiivista mitä kaikkia helvettejä sitä nyt on keksittykään?"

Tiedätkö mitä tarkoittaa epäjohdonmukainen? Ilmeisesti et, niin voin sitä sinulle hieman selventää. Se olisi epäjohdonmukaista, jos koiraa koulutettaessa/kasvatettaessa samasta asiasta kehuisit, sekä toisena hetkenä kieltäisit.

"Noniin, tässä RZB kerroit meille sellaisen faktan itsestäsi, että voisit nyt suosiolla linkittää koirakoulusi kotisivut niin pääsen ottamaan yhteyttä sinuun ja tulemaan asiakkaaksesi. Tulen hyvin suurella mielenkiinnolla - avoimin mielin."

Eiköhän se PeVi ihmisten "avoinmieli" ole jo moneen kertaan nähty. Eiköhän minulla ole jo aivan tarpeeksi töitä jo nytkin, ilman sinunlaisiasi "avoinmielisiä" ihmisiä.

"P.S Sanoit: Tuohon ei ole yhtä ainoaa ja oikeaa vastausta. Koirat koulutetaan AINA koiran mukaan, sekä koiran omia vahvuuksia hyväksikäyttäen ja heikkoudet huomioiden.

RZB kirjoitti:

"Pakko vielä tarttua tähän: jo minun, amatöörini, korviin tuo kuulostaa kaikkea muuta kuin johdomukaiselta toiminnalta: käytät koulutusfilosifasta X jotain tapaa, filosofiasta Y toista tapaa, Z-filosofiasta vain pientä osaa - eli sinun koulutustyylisi on sekoituskaikki operanttia klassista laumaviettiä negatiivista positiivista mitä kaikkia helvettejä sitä nyt on keksittykään?"

Tiedätkö mitä tarkoittaa epäjohdonmukainen? Ilmeisesti et, niin voin sitä sinulle hieman selventää. Se olisi epäjohdonmukaista, jos koiraa koulutettaessa/kasvatettaessa samasta asiasta kehuisit, sekä toisena hetkenä kieltäisit.

"Noniin, tässä RZB kerroit meille sellaisen faktan itsestäsi, että voisit nyt suosiolla linkittää koirakoulusi kotisivut niin pääsen ottamaan yhteyttä sinuun ja tulemaan asiakkaaksesi. Tulen hyvin suurella mielenkiinnolla - avoimin mielin."

Eiköhän se PeVi ihmisten "avoinmieli" ole jo moneen kertaan nähty. Eiköhän minulla ole jo aivan tarpeeksi töitä jo nytkin, ilman sinunlaisiasi "avoinmielisiä" ihmisiä.

"P.S Sanoit: Tuohon ei ole yhtä ainoaa ja oikeaa vastausta. Koirat koulutetaan AINA koiran mukaan, sekä koiran omia vahvuuksia hyväksikäyttäen ja heikkoudet huomioiden.

Lue lisää

Niin se vielä unohtui, että en ole myöskään jättänyt opettamatta koiralle oikeaa käytösmallia, ennenkuin alan vaatimaan sitä.

RZB kirjoitti:

Niin se vielä unohtui, että en ole myöskään jättänyt opettamatta koiralle oikeaa käytösmallia, ennenkuin alan vaatimaan sitä.

Ensin vähän negatiivista: RZB sinulta meni nyt vähän uskottavuus, kun et uskaltautunut laittamaan oman koira koulusi linkkiä. Haukut täällä toista henkilöä nimimerkin takaa piilosta? Todella säälittävää.

Minä en ole peviläinen, enkä tiedä koiren koulututksesta mitään. Voisitko opastaa tälläistä aloittelijaa? Kerro minulle miten pääsisin tunneillesi - tunnut todella pätevältä kouluttajalta.

Kiitos etukäteeen...

Aloittelijakoirienka kirjoitti:

Ensin vähän negatiivista: RZB sinulta meni nyt vähän uskottavuus, kun et uskaltautunut laittamaan oman koira koulusi linkkiä. Haukut täällä toista henkilöä nimimerkin takaa piilosta? Todella säälittävää.

Minä en ole peviläinen, enkä tiedä koiren koulututksesta mitään. Voisitko opastaa tälläistä aloittelijaa? Kerro minulle miten pääsisin tunneillesi - tunnut todella pätevältä kouluttajalta.

Kiitos etukäteeen...

Lue lisää

" Haukut täällä toista henkilöä nimimerkin takaa piilosta?"

Itseasiassa en sanoisi asiaa noin, vaan seuraavalla tavalla; PeVi ideologia ei ole toimiva ja sitä olen arvostellut. Jos sinä keksit pyörän ja se on yleisesti tiedossa, niin kaikki pyörää koskevat arvostelut osuvat suoraan sinuun, eikö?

Sitten mitä siihen koulutukseen pääsemiseen tulee, niin vaikkakin itse olen tällä hetkellä eräässä koirakoulussa töissä, niin en silti suosittele yhtäkään koirakoulua, jos oikeasti harrastamaan koiran kanssa haluaa.
Jos haluaa harrastaa määrättyä lajia, niin silloin joko rotuyhdistyksen kautta, tai jonkin koirakerhon kautta. Yhdistyksiä on pilvin pimein ja ne "ilmaiset" kouluttajat ovat yleensä niitä "parhaita".
Jos sitten taas on ongelmakoira (koira ongelma) kyseessä, niin suosittelen ensin ottamaan yhteyttä koiran kasvattajaan, mitä kautta sitten yleensä sen parhaimman avun saa, ellei kasvattaja ole vain rahan perässä koiria teettänyt.
On myös olemassa ongelmakoira kouluttajia, mutta nekin "oikeat" ja koiriin todella perehtyneet, löytyvät "piireistä".


Tuossa PeVistä puheenollen tuli sellainen mieleen. Jos siinä kokoajan vain halutaan käyttää laumaviettiä hyväksi, niin miten sitä voi toteuttaa menemättä oikeasti loppuun saakka? Asetin sen takia kysymyksen näin, jotta kaikki asiasta oikeasti tietävät kyllä tajuavat sen, mutta ei ne "tietämättömät".

RZB kirjoitti:

" Haukut täällä toista henkilöä nimimerkin takaa piilosta?"

Itseasiassa en sanoisi asiaa noin, vaan seuraavalla tavalla; PeVi ideologia ei ole toimiva ja sitä olen arvostellut. Jos sinä keksit pyörän ja se on yleisesti tiedossa, niin kaikki pyörää koskevat arvostelut osuvat suoraan sinuun, eikö?

Sitten mitä siihen koulutukseen pääsemiseen tulee, niin vaikkakin itse olen tällä hetkellä eräässä koirakoulussa töissä, niin en silti suosittele yhtäkään koirakoulua, jos oikeasti harrastamaan koiran kanssa haluaa.
Jos haluaa harrastaa määrättyä lajia, niin silloin joko rotuyhdistyksen kautta, tai jonkin koirakerhon kautta. Yhdistyksiä on pilvin pimein ja ne "ilmaiset" kouluttajat ovat yleensä niitä "parhaita".
Jos sitten taas on ongelmakoira (koira ongelma) kyseessä, niin suosittelen ensin ottamaan yhteyttä koiran kasvattajaan, mitä kautta sitten yleensä sen parhaimman avun saa, ellei kasvattaja ole vain rahan perässä koiria teettänyt.
On myös olemassa ongelmakoira kouluttajia, mutta nekin "oikeat" ja koiriin todella perehtyneet, löytyvät "piireistä".


Tuossa PeVistä puheenollen tuli sellainen mieleen. Jos siinä kokoajan vain halutaan käyttää laumaviettiä hyväksi, niin miten sitä voi toteuttaa menemättä oikeasti loppuun saakka? Asetin sen takia kysymyksen näin, jotta kaikki asiasta oikeasti tietävät kyllä tajuavat sen, mutta ei ne "tietämättömät".

Lue lisää

Kasvattajaa ei kiinnosta, enkä halua ''oikeasti'' harrastamaan koirien kanssa.

Haluan vain opetusta ihan perusasioihin, uskoisin sinun tuovan minulle varmasti suuren avun.

Koira on sekaroituinen, eli rotuyhdistys unohdettava.

Ole kiltti ja auta. Kiitos.

Aloittelijakoirienka kirjoitti:

Kasvattajaa ei kiinnosta, enkä halua ''oikeasti'' harrastamaan koirien kanssa.

Haluan vain opetusta ihan perusasioihin, uskoisin sinun tuovan minulle varmasti suuren avun.

Koira on sekaroituinen, eli rotuyhdistys unohdettava.

Ole kiltti ja auta. Kiitos.

Lue lisää

Sanot ettei kasvattajaa kiinnosta. Minähän ehdotin ottamaan kasvattajaan yhteyttä, jos on ongelmia koiran kanssa, mutta silti sanot tarvitsevasi apua vain perusasioissa. Ei oikein järkevältä kuulosta.

Miksi minä toisin apua koirasi (oletetaan tässä kohtaa että sinulla on koira ja tarvitset sen kanssa apua) kanssa, kun minähän olen niin säälittäväkin?

Perusasioihin saat apua lähes mistä vaan ja peruskäskyjen opetteluun vaikka kunnollisesta koirakirjallisuudesta.

RZB kirjoitti:

Sanot ettei kasvattajaa kiinnosta. Minähän ehdotin ottamaan kasvattajaan yhteyttä, jos on ongelmia koiran kanssa, mutta silti sanot tarvitsevasi apua vain perusasioissa. Ei oikein järkevältä kuulosta.

Miksi minä toisin apua koirasi (oletetaan tässä kohtaa että sinulla on koira ja tarvitset sen kanssa apua) kanssa, kun minähän olen niin säälittäväkin?

Perusasioihin saat apua lähes mistä vaan ja peruskäskyjen opetteluun vaikka kunnollisesta koirakirjallisuudesta.

Lue lisää

Toinen pyytää sinulta auliisti apua, eikä mitenkään kritisoi koulutustaitojasi. sanoo vain säälittäväksi, koska raukkamaisesti haukut toista nimimerkin takaa.

Oletko joku erityiskouluttaja, joka ei kouluta perusasioita eli hihnassa kauniisti kulkemista, muiden koirien ohitamista jne?

fasfsddas kirjoitti:

Toinen pyytää sinulta auliisti apua, eikä mitenkään kritisoi koulutustaitojasi. sanoo vain säälittäväksi, koska raukkamaisesti haukut toista nimimerkin takaa.

Oletko joku erityiskouluttaja, joka ei kouluta perusasioita eli hihnassa kauniisti kulkemista, muiden koirien ohitamista jne?

Lue lisää

Vai pyytää auliisti apua...Eiköhän sitä apua saa jostain ihan muualta kuin täältä.

Kyllä minäkin voin nimeni paljastaa, kun ollaan kaikki samalla viivalla, eli ei enää anonymeejä, eikä keskusteluja pääse kukaan anonyymisti lukemaan. Siihen asti tuskin kukaan haluaa omaa henkilöllisyyttään paljastaa.


"Oletko joku erityiskouluttaja, joka ei kouluta perusasioita eli hihnassa kauniisti kulkemista, muiden koirien ohitamista jne?"

Nytkö minusta sitten yhtäkkiä tulikin ainoa mahdollinen kouluttaja? Eihän "kysyjä" edes tiedä missä asun ja asunko ylipäätään edes suomessa?

Tässä linkki toiseen keskusteluun täällä, missä muut ovat suositelleet erinäisiä koirakouluja/kerhoja http://keskustelu.suomi24.fi/node/3012969

RZB kirjoitti:

Vai pyytää auliisti apua...Eiköhän sitä apua saa jostain ihan muualta kuin täältä.

Kyllä minäkin voin nimeni paljastaa, kun ollaan kaikki samalla viivalla, eli ei enää anonymeejä, eikä keskusteluja pääse kukaan anonyymisti lukemaan. Siihen asti tuskin kukaan haluaa omaa henkilöllisyyttään paljastaa.


"Oletko joku erityiskouluttaja, joka ei kouluta perusasioita eli hihnassa kauniisti kulkemista, muiden koirien ohitamista jne?"

Nytkö minusta sitten yhtäkkiä tulikin ainoa mahdollinen kouluttaja? Eihän "kysyjä" edes tiedä missä asun ja asunko ylipäätään edes suomessa?

Tässä linkki toiseen keskusteluun täällä, missä muut ovat suositelleet erinäisiä koirakouluja/kerhoja http://keskustelu.suomi24.fi/node/3012969

Lue lisää

oikeastaan osaa antaa neuvoja ja olet vain jauhanut paskaa, niin kuin muuten oletkin.

fiksumpikusinä kirjoitti:

oikeastaan osaa antaa neuvoja ja olet vain jauhanut paskaa, niin kuin muuten oletkin.

Eiköhän tämä RZB ole nolannut itsensä nyt aivan totaalisesti, ihme jos vielä uskaltautuu tänne jauhamaan tuota paskaa:

1. Haukkuu Pertti Vilanderia suoraan, vaikka väittää kritisoivansa vain pevi-ideologiaa. Minulla on monta todistettu ylhäällä, jossa puheet kohdistetaan suoraan häneen.

2. Kertoo olevansa töissä koirakoulussa, ja hänellä päivät täyteen buukattu. Kuitenkaan ei suostu kertomaan missä koirakoulussa hän on töissä, vaikka parikin ihmistä hyvin asiallisesti sitä pyytää.

3. Olet eri sivustolla kohdistanut anonyymina väitteitäsi ''avoimin kortein'' väittelevää henkilöä vastaan - et voi vedota mihinkään asianhaaraan, sinun on pelattava avoimin kortein jos tuollaiseen leikkiin lähdet.

NAURETTAVAA. Olet nolannut itsesi pahemman kerran.

Olet monella kirjoituksellasi todistanut, että sinä ja sinun pevi-kritisointisi on kaikkea muuta kuin asiallista.

fiksumpikusinä kirjoitti:

oikeastaan osaa antaa neuvoja ja olet vain jauhanut paskaa, niin kuin muuten oletkin.

"oikeastaan osaa antaa neuvoja ja olet vain jauhanut paskaa, niin kuin muuten oletkin."

Osaan kyllä antaa neuvoja, eikä se siitä ole kiinni. Missähän kohtaa sitten olen jauhanut paskaa? Ja mikä muuten se sinun oikea nimesi on, kun kerran arvostelet minua? Kyllähän aivan hyvin voit oikean nimesi kertoa, vai?

VeikkoViitonen kirjoitti:

Eiköhän tämä RZB ole nolannut itsensä nyt aivan totaalisesti, ihme jos vielä uskaltautuu tänne jauhamaan tuota paskaa:

1. Haukkuu Pertti Vilanderia suoraan, vaikka väittää kritisoivansa vain pevi-ideologiaa. Minulla on monta todistettu ylhäällä, jossa puheet kohdistetaan suoraan häneen.

2. Kertoo olevansa töissä koirakoulussa, ja hänellä päivät täyteen buukattu. Kuitenkaan ei suostu kertomaan missä koirakoulussa hän on töissä, vaikka parikin ihmistä hyvin asiallisesti sitä pyytää.

3. Olet eri sivustolla kohdistanut anonyymina väitteitäsi ''avoimin kortein'' väittelevää henkilöä vastaan - et voi vedota mihinkään asianhaaraan, sinun on pelattava avoimin kortein jos tuollaiseen leikkiin lähdet.

NAURETTAVAA. Olet nolannut itsesi pahemman kerran.

Olet monella kirjoituksellasi todistanut, että sinä ja sinun pevi-kritisointisi on kaikkea muuta kuin asiallista.

Lue lisää

"Olet monella kirjoituksellasi todistanut, että sinä ja sinun pevi-kritisointisi on kaikkea muuta kuin asiallista."

Ai niin kun minulla pitäisi olla sitä patoutunutta agressiota ja olla erittäin epäasiallinen, jotta olisin asiallinen?
Kuinka voi puhua PeVistä, ilman että siihen liittyisi peetsa, kun kuitenkin on sen "keksijä"

Jos joku haluaa tuoda itsensä julkisuuteen omalla nimellään, niin onko se minun vikani? Se että peetsa on tuonut tuollaisen "kasvatustavan" julkisuuteen, on myös hänen oma valintansa, sekä tuollaisiin asioihin liittyy hyvin usein kritiikkiä, kuten sen on jo varmaan tiennyt asian julkistaessaan. Sama koskee kaikkia muita "julkisuuden" henkilöitä, eli silloin pitää olla valmis ottamaan kritiikkiä vastaan. Myös silloin pitää varautua siihen, että joutuu perustelemaan oman kantansa kysyjille.

RZB kirjoitti:

"oikeastaan osaa antaa neuvoja ja olet vain jauhanut paskaa, niin kuin muuten oletkin."

Osaan kyllä antaa neuvoja, eikä se siitä ole kiinni. Missähän kohtaa sitten olen jauhanut paskaa? Ja mikä muuten se sinun oikea nimesi on, kun kerran arvostelet minua? Kyllähän aivan hyvin voit oikean nimesi kertoa, vai?

Lue lisää

Tota RZB samalla kun haukut siis peviä ja kohdistat sen kritiikin sanallisesti sen ''keksijään'' mikset sitten rinnasta muita koulutusmuotoja niiden keksijöihin? Jälleen puhuit itsesi pussiin.

Mikaeeelaaa kirjoitti:

Tota RZB samalla kun haukut siis peviä ja kohdistat sen kritiikin sanallisesti sen ''keksijään'' mikset sitten rinnasta muita koulutusmuotoja niiden keksijöihin? Jälleen puhuit itsesi pussiin.

Lue lisää

Kannattaa lukea tarkemmin viestejä, niin ehkä huomaat, että olit väärässä. Kumpihan puhui itsensä pussiin?

Niin ja hyökkäys ei todellakaan ole paras puolustus aina.

Olen kokoajan ihmetellyt miksi PeVistit eivät koskaan perustele, vaan ainoastaan hyökkäävät vastaan? Onko siis niin, ettei pysty perustelemaan omaa asiaansa, koska sitä ei pysty järkevästi puolustamaan?

Onko jollekin muuten jäänyt epäselväksi sellainen tosiasia, että PeVi = Peetsa? On sama puhuuko Peetsan opeista vai PeVistä, koska ne ovat yksi ja sama. Tuskin myöskään on kenellekään jäänyt epäselväksi mistä tuo PeVi nimi tulee?

Jäikö jollekin edellisestä viestistäni epäselväksi kohta, että jonkun asian keksijään, kohdistuu sen keksinnön kritiikki suoraan?

Jos minä keksin jotain ja pidän sen vain lähipiirissä, niin kaikki voivat suoraan päin naamaa kertoa mielipiteensä minulle. Jos kerron asiasta kaikille julkisesti, niin voin odottaa kritiikkiä myös nimettömiltä ihmisiltä anonyymisti.

RZB kirjoitti:

Kannattaa lukea tarkemmin viestejä, niin ehkä huomaat, että olit väärässä. Kumpihan puhui itsensä pussiin?

Niin ja hyökkäys ei todellakaan ole paras puolustus aina.

Olen kokoajan ihmetellyt miksi PeVistit eivät koskaan perustele, vaan ainoastaan hyökkäävät vastaan? Onko siis niin, ettei pysty perustelemaan omaa asiaansa, koska sitä ei pysty järkevästi puolustamaan?

Onko jollekin muuten jäänyt epäselväksi sellainen tosiasia, että PeVi = Peetsa? On sama puhuuko Peetsan opeista vai PeVistä, koska ne ovat yksi ja sama. Tuskin myöskään on kenellekään jäänyt epäselväksi mistä tuo PeVi nimi tulee?

Jäikö jollekin edellisestä viestistäni epäselväksi kohta, että jonkun asian keksijään, kohdistuu sen keksinnön kritiikki suoraan?

Jos minä keksin jotain ja pidän sen vain lähipiirissä, niin kaikki voivat suoraan päin naamaa kertoa mielipiteensä minulle. Jos kerron asiasta kaikille julkisesti, niin voin odottaa kritiikkiä myös nimettömiltä ihmisiltä anonyymisti.

Lue lisää

Tässä myös lukemisen arvoinen linkki, jossa paljon asiaa.

http://blogit.hs.fi/koirat/2007/10/23/onni-ole-nyt-ihmisiksi/

RZB kirjoitti:

Tässä myös lukemisen arvoinen linkki, jossa paljon asiaa.

http://blogit.hs.fi/koirat/2007/10/23/onni-ole-nyt-ihmisiksi/

Lue lisää

Niin siis siellä alhaalla, mihin saa kommentoida

RZB kirjoitti:

Niin siis siellä alhaalla, mihin saa kommentoida

RZB annoit juuri PEVI:lle ilmaista mainosta, todella hyvän oloinen juttu mitä toi Peetsa puhui..

Itsekin olin vähän negatiivinen peviä kohtaan, mutta nyt ymmärsin että kyseessä on asia jossa koiraan ei edes fyysisesti kosketa - todella näppärää - unohdetaan kaikki alistamiset ja läpsimiset...

Oho... täytyykin lukea pevistä lisää, kuulosta tosi hyvältä.

Nameihin Kyllästynyt kirjoitti:

RZB annoit juuri PEVI:lle ilmaista mainosta, todella hyvän oloinen juttu mitä toi Peetsa puhui..

Itsekin olin vähän negatiivinen peviä kohtaan, mutta nyt ymmärsin että kyseessä on asia jossa koiraan ei edes fyysisesti kosketa - todella näppärää - unohdetaan kaikki alistamiset ja läpsimiset...

Oho... täytyykin lukea pevistä lisää, kuulosta tosi hyvältä.

Lue lisää

Jos sait oikeasti sellaisen kuvan edes peetsan kertomista asioista, niin vaihda lääkitystä. Eihän sen kertomissa asioissa ollut mitään järkeä. Kannattaa lukea sieltä alempaa, niin siellä on selvällä kielellä selitetty miksi.

RZB kirjoitti:

Jos sait oikeasti sellaisen kuvan edes peetsan kertomista asioista, niin vaihda lääkitystä. Eihän sen kertomissa asioissa ollut mitään järkeä. Kannattaa lukea sieltä alempaa, niin siellä on selvällä kielellä selitetty miksi.

Lue lisää

Peetsa on ihana

colahanna kirjoitti:

Peetsa on ihana

Järvenpään käräjäoikeuskin ihkutti aikoinaan Vilanderia, ehdollinen tuomio tuli kuulemma. Varsinainen hämärä hemmo jo nuorena.

JK kirjoitti:

Järvenpään käräjäoikeuskin ihkutti aikoinaan Vilanderia, ehdollinen tuomio tuli kuulemma. Varsinainen hämärä hemmo jo nuorena.

taidat vaan höpöttää. Terkkui peetsalle :)

colahanna kirjoitti:

taidat vaan höpöttää. Terkkui peetsalle :)

Ei peetsan tasonen koiranhallitsija töppäile ku ei sen tarvii ku on niin hyvä. ihku peetsa

peetsapitsaa kirjoitti:

Ei peetsan tasonen koiranhallitsija töppäile ku ei sen tarvii ku on niin hyvä. ihku peetsa

Nyt faktaa peliin ei peetsa ole mikään rötösmies vaan asiantuntija lajissaan. Peetsalle sataa nyt loskaa kateellisten kaatamana.

JK kirjoitti:

Järvenpään käräjäoikeuskin ihkutti aikoinaan Vilanderia, ehdollinen tuomio tuli kuulemma. Varsinainen hämärä hemmo jo nuorena.

Ikävä tosiasia...

jep jep kirjoitti:

Ikävä tosiasia...

on peetsa

VeikkoViitonen kirjoitti:

Eiköhän tämä RZB ole nolannut itsensä nyt aivan totaalisesti, ihme jos vielä uskaltautuu tänne jauhamaan tuota paskaa:

1. Haukkuu Pertti Vilanderia suoraan, vaikka väittää kritisoivansa vain pevi-ideologiaa. Minulla on monta todistettu ylhäällä, jossa puheet kohdistetaan suoraan häneen.

2. Kertoo olevansa töissä koirakoulussa, ja hänellä päivät täyteen buukattu. Kuitenkaan ei suostu kertomaan missä koirakoulussa hän on töissä, vaikka parikin ihmistä hyvin asiallisesti sitä pyytää.

3. Olet eri sivustolla kohdistanut anonyymina väitteitäsi ''avoimin kortein'' väittelevää henkilöä vastaan - et voi vedota mihinkään asianhaaraan, sinun on pelattava avoimin kortein jos tuollaiseen leikkiin lähdet.

NAURETTAVAA. Olet nolannut itsesi pahemman kerran.

Olet monella kirjoituksellasi todistanut, että sinä ja sinun pevi-kritisointisi on kaikkea muuta kuin asiallista.

Lue lisää

Olen mielelläni "namittaja" "hölynpöly" tai "pehmä" - sillä operantilla koulutuksella olen saanut koirani toimimaan. Pallkion anto ja palkkion posto. Siinä on ne mitä tarvitaa. Väkivalta ja siihen rinnastettavat asiat tulevat kun taidot loppuu - ihmiseltä.

Kyllä nyt on menneet puurot ja vellit jengillä sekasin!!!

Ymmärrän oikein hyvin tuon RZBn ajatuksen mitä hän ajaa takaa. Ja eihän oikeasti voi olla viittaamatta nimeen, joka asioita palstoilla kirjottelee! Jos esim. peetsa olis ollu nimimerkki niin samalla tavalla häneen olis viitattu - ninimerkin kautta.

Mitä tulee tohon nimen julkaisemiseen ja koirakoulun nimen sanomiseen sekä noihin "avunpyyntöihin" niin noissahan on ihan lynkkausmeininki! Ei kukaan selävjärkinen anna nimeään tai työpaikkaansa julki tällaisilla uskomattoman hulluilla palstoilla. Eikä ihmisillä ole täällä oikeutta moista vaatia!!!

Keskustelkaa, olkaa eri mieltä ja rakentavia.

Niin ja se olin minä joka alunperin ihmettelin koko touhua ja aloitin keskustelun. Tämän tarkoitus oli keskustella pevistä eikä yhden ihmiseen kohdistuvasta ahdistelusta ( oli se sitten tämä RZB tai Peetsa).

peetsan peesaaja kirjoitti:

on peetsa

Olen mielelläni "namittaja" "hölynpöly" tai "pehmä" - sillä operantilla koulutuksella olen saanut koirani toimimaan. Pallkion anto ja palkkion posto. Siinä on ne mitä tarvitaa. Väkivalta ja siihen rinnastettavat asiat tulevat kun taidot loppuu - ihmiseltä.

Kyllä nyt on menneet puurot ja vellit jengillä sekasin!!!

Ymmärrän oikein hyvin tuon RZBn ajatuksen mitä hän ajaa takaa. Ja eihän oikeasti voi olla viittaamatta nimeen, joka asioita palstoilla kirjottelee! Jos esim. peetsa olis ollu nimimerkki niin samalla tavalla häneen olis viitattu - ninimerkin kautta.

Mitä tulee tohon nimen julkaisemiseen ja koirakoulun nimen sanomiseen sekä noihin "avunpyyntöihin" niin noissahan on ihan lynkkausmeininki! Ei kukaan selävjärkinen anna nimeään tai työpaikkaansa julki tällaisilla uskomattoman hulluilla palstoilla. Eikä ihmisillä ole täällä oikeutta moista vaatia!!!

Keskustelkaa, olkaa eri mieltä ja rakentavia.

Niin ja se olin minä joka alunperin ihmettelin koko touhua ja aloitin keskustelun. Tämän tarkoitus oli keskustella pevistä metodina eikä yhden ihmiseen kohdistuvasta ahdistelusta ( oli se sitten tämä RZB tai Peetsa).

Ikävää vain, ettei kukaan ole oikeasti kertonut mitä pevi on kun kerran tietäjiä täälläkin tuntuu olevan. Kukaan ei ole perustellut eri metodeja (mitä niitä onkaan?) eikä tosiaan kertonut niistä mitään... esimerkkitapausten kautta olis kiva kuulla, mitä on tehty ja miten vaikuttanut...

ei ikinä peetsalle! kirjoitti:

Olen mielelläni "namittaja" "hölynpöly" tai "pehmä" - sillä operantilla koulutuksella olen saanut koirani toimimaan. Pallkion anto ja palkkion posto. Siinä on ne mitä tarvitaa. Väkivalta ja siihen rinnastettavat asiat tulevat kun taidot loppuu - ihmiseltä.

Kyllä nyt on menneet puurot ja vellit jengillä sekasin!!!

Ymmärrän oikein hyvin tuon RZBn ajatuksen mitä hän ajaa takaa. Ja eihän oikeasti voi olla viittaamatta nimeen, joka asioita palstoilla kirjottelee! Jos esim. peetsa olis ollu nimimerkki niin samalla tavalla häneen olis viitattu - ninimerkin kautta.

Mitä tulee tohon nimen julkaisemiseen ja koirakoulun nimen sanomiseen sekä noihin "avunpyyntöihin" niin noissahan on ihan lynkkausmeininki! Ei kukaan selävjärkinen anna nimeään tai työpaikkaansa julki tällaisilla uskomattoman hulluilla palstoilla. Eikä ihmisillä ole täällä oikeutta moista vaatia!!!

Keskustelkaa, olkaa eri mieltä ja rakentavia.

Niin ja se olin minä joka alunperin ihmettelin koko touhua ja aloitin keskustelun. Tämän tarkoitus oli keskustella pevistä eikä yhden ihmiseen kohdistuvasta ahdistelusta ( oli se sitten tämä RZB tai Peetsa).

Lue lisää

>>Pallkion anto ja palkkion posto. Siinä on ne mitä tarvitaa.

iquko kirjoitti:

Nyt faktaa peliin ei peetsa ole mikään rötösmies vaan asiantuntija lajissaan. Peetsalle sataa nyt loskaa kateellisten kaatamana.

vanha mukava ukkeli, herttainen ja vailla empatiaa.

TuirenOppilas kirjoitti:

Kuulehan nyt veikko, koirista on erittäin paljon pedattia pedagogista namia tukevaa tietoa, joka on todella luotettavista lähteistä tutkittua nykypäivän aivojen ''avaus'' tekniikkaan liittyvää faktaa.

Lukisit Tuire Kaimion niin ymmärtäisit miksi PEVI on todella, siis todella, väärin koiraa kohtaa. Koiralle ei ensinnäkään ole mitään hyötyä opettaa sanaa EI - se EI kerro miten sen kuuluu toimia. Kiellot vain sekoittavat koiran.

Lue lisää

(Kuulehan nyt veikko, koirista on erittäin paljon pedattia pedagogista namia tukevaa tietoa, joka on todella luotettavista lähteistä tutkittua nykypäivän aivojen ''avaus'' tekniikkaan liittyvää faktaa.)
Niin on mutta vain eläinten koulutuksen suhteen, samoja asioita ei ole tutkittu koirien kanssa jotka elävät normaalissa perheessä

"Tietääkö..." Ilmeisesti,kun on sitten taidettu kehittää ihan oma muunnos "heitä" varten :P

RZB ja kumppanit ovat menneet hyvän maun rajan ylitse, lukekaa mm. RZB:n kommentit pertin entisestä oppilaasta kitiskasta... Järkyttävää, puhutaan mitä sylkisuuhun tuo.

Mitäs laki tästä sanoo?

fasdsdaasdsa kirjoitti:

RZB ja kumppanit ovat menneet hyvän maun rajan ylitse, lukekaa mm. RZB:n kommentit pertin entisestä oppilaasta kitiskasta... Järkyttävää, puhutaan mitä sylkisuuhun tuo.

Mitäs laki tästä sanoo?

Lue lisää

Tai en ota kantaa,. mutta kannattaako täällä tuota ihmetellä kun voi tehdä ilmon ylläpitoon.
Jokaisen viestin vieressä on tieto: Ilmoita asiattomasta viestistä.

fasdsdaasdsa kirjoitti:

RZB ja kumppanit ovat menneet hyvän maun rajan ylitse, lukekaa mm. RZB:n kommentit pertin entisestä oppilaasta kitiskasta... Järkyttävää, puhutaan mitä sylkisuuhun tuo.

Mitäs laki tästä sanoo?

Lue lisää

ihmisen lukutaito? Joo järkyttävää tosiaan.

JK kirjoitti:

ihmisen lukutaito? Joo järkyttävää tosiaan.

Koiriin pätee samat asuiat ku susilaumaa Ne on varmasti sama juttu. Siks toiseks peetsa on tutkinu tätä juttuu aika kauvan. KOIRA ON LAUMA ELÄIN KUTEN SEN SERKKU SUSI.PISTE

fasdsdaasdsa kirjoitti:

RZB ja kumppanit ovat menneet hyvän maun rajan ylitse, lukekaa mm. RZB:n kommentit pertin entisestä oppilaasta kitiskasta... Järkyttävää, puhutaan mitä sylkisuuhun tuo.

Mitäs laki tästä sanoo?

Lue lisää

Voithan ihan itse käydä lukemassa sieltä koirakoulu kitin foorumilta, mitä tämä "kitiska" on sanonut.
Mitähän laki siitä sanoo?
Kannattaa tarkistaa ensin ne faktat, ennenkuin itse joutuu perumaan puheitaan.

RZB kirjoitti:

Voithan ihan itse käydä lukemassa sieltä koirakoulu kitin foorumilta, mitä tämä "kitiska" on sanonut.
Mitähän laki siitä sanoo?
Kannattaa tarkistaa ensin ne faktat, ennenkuin itse joutuu perumaan puheitaan.

Lue lisää

Lukekaapa Ruotsalaisen koirankouluttajan Gunilla Wedeenin kirjoittama kirja" Arjelle kultareunus sekä sinulle että koirallesi".
Mielenkiintoinen kirja, puhutaan mm johtajuudesta ja namikoulusta.
Kirjoittajalla 25- vuoden kokemus käyttälinjaisista lintukoirista. On tainnut saada vuoden kasvattaja palkinnon Ruotsissa v. 2009.

marjakko kirjoitti:

Lukekaapa Ruotsalaisen koirankouluttajan Gunilla Wedeenin kirjoittama kirja" Arjelle kultareunus sekä sinulle että koirallesi".
Mielenkiintoinen kirja, puhutaan mm johtajuudesta ja namikoulusta.
Kirjoittajalla 25- vuoden kokemus käyttälinjaisista lintukoirista. On tainnut saada vuoden kasvattaja palkinnon Ruotsissa v. 2009.

Lue lisää

http://www.koiraneuvola.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=3&t=12264
Mielestäni tässä on asiaa jota ei RZB kykene edes ymmärtämään

kaiqwa kirjoitti:

http://www.koiraneuvola.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=3&t=12264
Mielestäni tässä on asiaa jota ei RZB kykene edes ymmärtämään

Lue lisää

Keskustelua ????????

oiuter kirjoitti:

Keskustelua ????????

ei synny keskustelua. eikä paskaa viitsi haistella huvikseen vaikka haisee. ymmärsittekö?

kaiqwa kirjoitti:

http://www.koiraneuvola.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=3&t=12264
Mielestäni tässä on asiaa jota ei RZB kykene edes ymmärtämään

Lue lisää

Kyl ne piirin jutut utopiaa monel muullekki omil aivoil ajattelevil on

kaiqwa kirjoitti:

http://www.koiraneuvola.fi/keskustelu/viewtopic.php?f=3&t=12264
Mielestäni tässä on asiaa jota ei RZB kykene edes ymmärtämään

Lue lisää

Ja minusta kun Almost Alice perusteli kantansa suhteellisen hyvin, eli mitenhän en asiaa ymmärtänyt?