Naispappeudesta ja naisen paikasta yleensäkkin? on jäänyt epäselväksi niin olisi mukava tietää
Mitä Jumala sanoo teille
gaddd
33474
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 33
Vanhimmat
Jos ajatellaan terveesti, raamatussa sanotaan sitä sun tätä mitä ei voi soveltaa suoraan elämään. esim naispappeuden vastustus, juutalaisten pappien piti olla leevien sukua, nyt ei tarvi, vaan nainenkin voi toimia pappina.;))
Et Jumalata ainakaan , minusta käytäntö on sama kuin silloinkin eli naisen paikka ei ole pappina ,
Vain pohjois maat on menneet siihen hapatteeseen , että näina saisi olla pappina , koko muu maailma
on edelleen mies käytännössä ja ovat sitä mieltä että naisen paikka ei ole alttarilla .
Siksi toiseksi se ei ole Jumalan lain mukainen , vaan sitä vastaan . Tästä on täällä paljon puhuttu käy
vähän historian puolella , ei tarvitse sulle kaikkea selittää, ellet löydä avitan vähän.
etten näe naisen soveltuvan papiksi. Se ei johdu raamatusta, vaan minun omasta vanhanaikaisesta tottumuksestani. Papin virka on isänvirka, ja siihen niin kuin äiskä ei sovi, vielä vähemmän piispaksi.
Nykyaika kun soveltaa kaikenlaista kirkonkin piireissä. Kai tuo Jumalamme naisenkin sinne hyväksyy, mutta me ihmiset olemme vain monessakin omapäisiä ja tottuksen orjia.
Naiset ovat nykyään touhuamassa tasa-arvoa mikä on jossain kohdin aivan hyväkin asia, palkkauksessa samasta työstä ja sillee. Mutta ylilyöntejä on tullut. Nainen sotilaana ase kädessä, poliisina pamppu vyöllä, nämä eivät ole oikein naisellisia virkoja. Tietysti he voisivat mielestäni olla mukana tukiryhmissä , niin sotilaana kuin poliisinakin.
Esimiehenä nainen on jossain paikassa tasavertainen jopa parempi kuin mies, mutta jos tulee työmaalla erimielisyyksiä ja kovia vastaväitteitä, niin ei itku auta mihin naiset usein sortuvat. Vaimoni, jolla on ollut esimiehenä miehiä ja naisia, sanoo, miehen olevan reilumpi ja vähemmän puolueellinen esimies.
Itselläni on ollut yksi esimies aikoinaan, ja sanon, niin puolueellista ja katkeraa ihmistä en soisi kenellekkään esimieheksi. Nyt taisin mennä papeista muihin asiaoihin....
Niin vielä, turha kysyä lestaadiolaisilta naisen asemasta papiksi tai muuten näkyville. He panevat naisen omaan paikkaansa, mikä takapenkki, lasten pyllyjen pyyhintä ja "aina valmis."
Joa kerrotaan papista ( nais papista ) miten se voi olla dllenkaan aina valnis .
Ja siksi toiseksi nyt kysyttiin Lestaadiolaisen mielipidettä eikä vierestä.
Tasa arvoasia on naisilla ollut tässä päällimmäisenä , sanon nätisti että vilä
latistaa koko naispappeden usko tai älä . Miksi muualla maailmassa ei olla menty siihen
naispappeteen , oletteko miettineet .
Puhut lestadiolaisista tietämättömyyden varmalla rintaäänellä. Häpeisit kun näkisit kuinka ihanasti me esikoislestadiolaiset miehet kohtelemme rakkaitamme. Ja yleensäkin naisia.
On ihmeellistä kuinka valhe uppoaa jumalattomiin ihmisiin kuin häkä, mutta totuus ei mene perille.
olen kanssasi täysin samaa mieltä.
kaatuu loppupeleis
laita esiin ne Jumalan lain kohdat missä ne ovat?
1Tim.3:
1 Varma on tämä sana: jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen.
2. Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,...
Jos sinä tuon yhden vaimon MIEHEN pystyt naiseksi kääntämään, niin lähentelet jo sukupuolenvaihdosleikkauksia tekevää kirurgia! ;)))
Mutta tämä on hyvä .
Minulla oli mite VT:n puolelta , kun Mooses sai Jalalta käskyt , hän myös kirjoitti ne
ei kukaan sen aikainen nainen , eikä edes tullut kysymykseen yhtäkään naista , Laki
kirjoitettiin , niin kuin Jumala käski , Laita Veljesi Aaron ylipapiksi , ja ne muut soveliaat
Toisiksi papeiksi , Ja kaikki loput Lees viläiset Jumalan palvelijoiksi , Täässä ei ollut yhtään
Naista , puhe oli pelkistä miehistä , mihin tämä on unohdettu , kun puhutaan Jumalan palvelijoista
Kysyn vaan , jos joku tietää vastauksen , antaa tullä .
Vielä sanon , turhan on puhua siitä että nykyään on asiat toisin , Jos sellaisen miettijä
kertoisi totuuden , hänen pitäisi itse todeta että miksi on niin kuin joku väittää,
oletteko Jeesuksen ja Uuden Liiton kieltäjiä?
Eikö teille kelpaa Jeesuksen antamat tiedot ja jos ei niin miksi ei?
Uuden Liiton ehdot on meille voimassa Jeesuksen vahvistamalla Jumalan Moosekselle antaman Lain ja Jeesuksen tuomilla opetuksien ehdoilla.
Uskonvapaus Laki toki sallii herraa jumaloimisen mutta sen tulee tapahtua sen herran omassa nimessä eikä Jumalan tai/ja Jeesuksen Nimessä Heitä pilkaten.
Eikö Mooses ollut Jumalan lain kirjoittaja . oletko nähnyt niissä kirjoituksissa naista.
eikai mun tavitse enempää nyt sano , kunolet tämänkin kumonnut katsotaan sitten
lisää. No tämänyt menee toisen läpi alä ole misskää . korjataan sitten ku ehditään.
... tulevien sukupolvien kasvattajana. Jos lapsi ei saa äidiltään riittävästi turvaa ja hoivaa, hellyyttä ja läheisyyttä jo ensihetkistään alkaen, niin rikki on ihmisparka koko elämänsä ajan.
Mutta naisen paikka ei ole alttarilla . ja alttari on se kaaren sisäpuoli.
on naisen tehtävä. Pyhien palveleminen ja avustaminen myös. Tietääkö kukaan raamatusta yhtään paikkaa, jossa naista kehoitettaisi kodin ulkopuolelle palkkatyöhön? Syntiinlankeemuksen kirouksena tuli miehille rangaistuksena otsa hiessä työnteko, eli leivän hankkiminen ja naiselle synnytyskivut.
loppukivut balanssiin.
Jos isää ei ole, tai jos leipä loppuu ja sitä ei ilmaiseksi saa, kyl kai Saarakin silloin ansiotyöhön pakosta lähtis, että lapsiparvi saisi murua rinnan alle. Se on taas eri asia jos on maalais talossa ja paljon sikoja tai muuta haisevaa luonnonpilaaja karjaa, eihän silloi tarvii ansiotyöhön lähteä. Äänestää vain kepua, niin EU ja valtio avustaa, vaikkapa uuden traktorinkin ostoon.
mutta ajattelin tuossa yleensä Jumalan järjestystä: noin ensisijaisesti mielestäni menevät työnjaot:)
ja olet aikakin kahden lapsen äiti . se on hatun noston arvinen juttu .
Minä olen joskus miettinyt tätä naias asian korkea lentoista mekanismiä , eli miksi tähän
on jouduttu , Sodan jälkeen tuskin monikaan nainen oli ansiossa , ja lapset oli kasvatettu
paljon paremmin monin tavoin , sitten markkinamiesten ahneus iski kaikkien olisaatava sitä
tai tätä uutta. Nyt ei enää riittänyt yhden miehen palkka , samaan aikaan oli alkanut tulla
uusia työpakkoja myös naisille .
Sitten huomattiin että taloja pitää olla ihmiset alkoi ruuhkaantua , verot nousi ja ainä
kun LVV:on nostettu työttömyys on kasvanut, nykyisin se on alv. voin sanoa suoraan
että 2 % alv. pois vähentää 1 % tyottömiä
Miksi sodan jälkeen ei monikaan nainen ollut ansiotöissä!
Maaseutu oli asuttuna pikkumökkiläiset palstoineen ja maalaistalot suurine peltoineen. Ihmiset tulivat vähällä maalla toimeen, kun oli pakko.Naiset tekivät omalla tönöllään tai talollaan töitä..."palkatta"
Mutta kyllä kaupungeissa oli naiset tehtaissa töissä niin kuin miehetkin. Ei miehen palkoilla aina tultu toimeen kun leipä piti ostaa ja lapset vaatettaa.
Elin tason noustessa ja vaatimusten lisääntyessä ostaa kaikkea mitä naapurillakin oli. Myöskin elinkustannukset nousivat. Tuli maalta pako, kaupunkeihin töihin, maaseutu ei enää elättänyt kuin maanviljelijät, hekin tukijaisilla valtionkustannuksilla jotka duunarit maksoivat.
Tällä hetkell'ä ihmiset on joutuneet sellaiseen oravanpyörään, että kun sitä raha tulee niin sitä myös menee, niillä joilla rahaa on ja työtä. Työt menee ulos, koska kaikki on pantu pörssiin, ja voittoja pitää tulla osakkeiden omistajille muuten johtaja saa potku ja pienemmät bonukset.
Rakennetaan suuriaa kauppakeskuksia suurella rahalla ja valtion lainoilla. Siihen osallistuvat myös "hengellisesti" parematkin ihmiset. Ja ei oo syntiä. Mammona on vain harvain ja valittujen luona.
Nuoriso kärsii, eläkelläiset vanhukset kärsii. Puhutaan vai veteraanien auttamuisesta, missä enää on veteraanit. Sielläkin keräysrahat menevät sijoituksiin. On tää elämää.
Olen itse eläkkeellä, minä kyllä pärjään loppuelämäni, mutta sääliksi käy ympärillä epäoikeudellinen meno. Siinä ollaa uskovaiset ja heidän ylenkatsomansa loppukansa samassa veneessä.
Mutta mikä ihmeellista, tuo Kaikkivaltias Taivaanisä suojelee kuitenkin meitä kaikkia, vaikka te tämäkin palstan sepustelijat usko.
Ei ole mikään ihme, etä raamattu sanoo rahan HIMON olevan kaiken pahan alku. Kyllä se on viisas kirja, eikö totta!
samaa asiaa!
kirjoittanut loppua samalla tavalla, eli on toista mieltä!
on totta että oravan pyörä pyörii vinahsati .ei kaikkien tartte kitata kaljaakaan , vaikka kyllä
monille on meno reikä lisää .
Se että täältä mentiin kiinaan , oli ajattelematonta , työllisyys ! Mutta toinen asia on mitä en saa päähäni
ELÄKEIÄN NOSTO mitä hulluinta puhetta , nuoriso rypee työttömyydessä , eikä anneta niille töitä , että
jokainen eäkkeelle vain niinkuin ennenkin , niin pääsee nuoret työhön .
Isoilla pampuilla ( niinkuin oli lilius ) poonukset jos on pitää olla katto aina 0-50 % silloin se ei
mene sellaiseksi holmöksi , poonus voiolla palkkaa , muttei hölmön iso menee suhteellisuuden taju.
Kuule s-ukko kyllä minäkin ehkä pärjään , ellei nuo nuret tee mitään hulluja , Lipponen vei multa
kansaneläkkeen , toista en kestäisi. se oli vajaa 500 mk .
Kyllä minun on helppo uskoo Ylätuvan isäntä on minustakinhuolen pitänut , siitä asti kun synnyin
ja äiti kuoli -58 nyt tänä vuonna tulee tapanin päivänä 52.vuotta , ja aina tänneasti.
Kun mies toteuttaa Jumalan tahdon mukaisesti miehen ja perheenisän roolinsa, ei nainen voi kuin kiittää Jumalaa!
Papin ja yleensäkin seurakunnan kaitsijan virka ei ole naista varten. Naista ohjataan olemaan miehelleen alamainen samoin kun seurakunta on Kristukselle alamainen.
Efesolaiskirjeen viidennessä luvussa:
22Vaimot, olkaa omille miehillenne alamaiset niinkuin Herralle;
23. sillä mies on vaimon pää, niinkuin myös Kristus on seurakunnan pää, hän, ruumiin vapahtaja.
24. Mutta niinkuin seurakunta on Kristukselle alamainen, niin olkoot vaimotkin miehillensä kaikessa alamaiset.
25. Miehet, rakastakaa vaimojanne, niinkuin Kristuskin rakasti seurakuntaa ja antoi itsensä alttiiksi sen edestä,
26. että hän sen pyhittäisi, puhdistaen sen, vedellä pesten, sanan kautta,
27. saadakseen asetetuksi eteensä kirkastettuna seurakunnan, jossa ei olisi tahraa eikä ryppyä eikä mitään muuta sellaista, vaan joka olisi pyhä ja nuhteeton.
28. Samalla tavoin tulee myös miesten rakastaa vaimojansa niinkuin omia ruumiitaan; joka rakastaa vaimoansa, hän rakastaa itseänsä.
29. Sillä eihän kukaan koskaan ole vihannut omaa lihaansa, vaan hän ravitsee ja vaalii sitä, niinkuin Kristuskin seurakuntaa,
30. sillä me olemme hänen ruumiinsa jäseniä.
31. "Sentähden mies luopukoon isästänsä ja äidistänsä ja liittyköön vaimoonsa, ja ne kaksi tulevat yhdeksi lihaksi."
32. Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa.
33. Mutta myös teistä kukin kohdaltaan rakastakoon vaimoaan niinkuin itseänsä; mutta vaimo kunnioittakoon miestänsä.
Naisen alamaisuutta miehelleen kehoitetaan näyttäämään myös pään peittämisellä rukoillessa ja profetoitaessa (kuten näette myös naiset profetoivat):
3. Mutta minä tahdon, että te tiedätte sen, että Kristus on jokaisen miehen pää ja että mies on vaimon pää ja että Jumala on Kristuksen pää.
4. Jokainen mies, joka rukoilee tai profetoi pää peitettynä, häpäisee päänsä.
5. Mutta jokainen vaimo, joka rukoilee tai profetoi pää peittämätönnä, häpäisee päänsä, sillä se on aivan sama, kuin jos hänen päänsä olisi paljaaksi ajeltu.
6. Sillä jos vaimo ei verhoa päätään, leikkauttakoon hiuksensakin; mutta koska on häpeäksi vaimolle, että hän leikkauttaa tai ajattaa hiuksensa, niin verhotkoon itsensä.
7. Miehen ei tule peittää päätänsä, koska hän on Jumalan kuva ja kunnia; mutta vaimo on miehen kunnia.
8. Sillä mies ei ole alkuisin vaimosta, vaan vaimo miehestä;
9. eikä miestä luotu vaimoa varten, vaan vaimo miestä varten.
10. Sentähden vaimon tulee pitää päässään vallanalaisuuden merkki enkelien tähden.
11. Herrassa ei kuitenkaan ole vaimoa ilman miestä eikä miestä ilman vaimoa.
12. Sillä samoin kuin vaimo on alkuisin miehestä, samoin myös mies on vaimon kautta; mutta kaikki on Jumalasta.
13. Päättäkää itse: sopiiko vaimon rukoilla Jumalaa pää peittämätönnä?
14. Eikö itse luontokin opeta teille, että jos miehellä on pitkät hiukset, se on hänelle häpeäksi;
15. ja että jos vaimolla on pitkät hiukset, se on hänelle kunniaksi? Sillä ovathan hiukset annetut hänelle hunnuksi.
16. Mutta jos joku haluaa väittää vastaan, niin tietäköön, että meillä ei ole sellaista tapaa eikä Jumalan seurakunnilla.
Tuo huivin pitäminen naimattomien naisten ja jopa tyttöjen kohdalla ei ole raamatullinen tapa! Kuten huomaatte asia liittyy VAIMON alamaisuuteen avoimiehelleen!
Seurakunnan kaitsijan virka on vain miehille:
1Tim.3:
1 Varma on tämä sana: jos joku pyrkii seurakunnan kaitsijan virkaan, niin hän haluaa jaloon toimeen.
2. Niin tulee siis seurakunnan kaitsijan olla nuhteeton, yhden vaimon mies, raitis, maltillinen, säädyllinen, vieraanvarainen, taitava opettamaan,
3. ei juomari, ei tappelija, vaan lempeä, ei riitaisa, ei rahanahne,
4. vaan sellainen, joka oman kotinsa hyvin hallitsee ja kaikella kunniallisuudella pitää lapsensa kuuliaisina;
5. sillä jos joku ei osaa hallita omaa kotiansa, kuinka hän voi pitää huolta Jumalan seurakunnasta?
6. Älköön hän olko äsken kääntynyt, ettei hän paisuisi ja joutuisi perkeleen tuomion alaiseksi.
7. Ja hänellä tulee myös olla hyvä todistus ulkopuolella olevilta, ettei hän joutuisi häväistyksen alaiseksi eikä perkeleen paulaan.
8. Niin myös seurakuntapalvelijain tulee olla arvokkaita, ei kaksikielisiä, ei paljon viinin nauttijoita, ei häpeällisen voiton pyytäjiä,
9. vaan sellaisia, jotka pitävät uskon salaisuuden puhtaassa omassatunnossa.
10. Mutta heitäkin koeteltakoon ensin, sitten palvelkoot, jos ovat nuhteettomat
Missä kohtaa raamattua Jumala tai/ja Jeesus on Omalla Sanallaan naisen sulkenut pois ja vain ja ainoastaan miehen asettanut Jumalaan ja Jeesusta palvelevien johtajiksi?
Onko mahdollista, että vähemmän pyhät miehet laativat opit joissa vain miehet päättävät asioista?
esillä, etkö lukenut?
Pyysin Jumalan ja Jeesuksen Oman Sanan tietoa asiasta!
En Paavalin tai muiden peeveleiden oppeja pyytnyt, opettele lukemaan tarkemmin mitä kirjoitan, tosin et ole ainoa joka tahallaan tai tahattomasti tulkitsee minua väärin....
Siis etsi raamatun UT:n Jumalan tai / ja Jeesuksen Oman Sanan ilmoitukset naisen asemasta miehen asemaan verrattuna seurakunnissa ja miksi ei ihan yleisesti....
tulisi lestaadiolaiseksi, jotta hän huomaisi kuka on meillä pomo. Jos minä sanon hänelle, että minä olen sinun päämiehesi, niin hän vastaa, Meeppä takaisin sinne sängyn alle!
Mottoni onkin että: Parempi on joskus sängyn alla, kuin aina taivasalla.
niin näin pakkasella ainakin kannatan sitä sängynaluspaikkaa! ;) MUTTA: ei tarvitse tulla lestadiolaiseksi, riittää kun syntyy uudesti ylhäältä ja alkaa kunnioittamaan Jumalan luomaa järjestystä. Katsos eihän Jeesuksen seuraajien joukko lestadiolaisiin rajoitu, meitä on ihan maailmanlaajuisesti! :)
p.s. ethän unohda ensin tarkistaa mitä siltä pomolta vaadittiinkaan? Ne kun täytät niin vaimos on varmasti iloinen "pomotettava"! ;))
Miehen ja Vaimon tulee rakastaa toisiaan , osoittaen molemminpuoleista kunnioitusta tässä vaimo
miehelleen ,,1 Piet.3:7. mies vaimolleen ,,Miehen tulee rakastaa vaimoaan kuin Kristus Rakasti seurakuntaansa ,, heidän tulee olla tpinen toiselleen alamaiset ,, miehen telee elää taidollisesti vaimonsa kanssa osoittaen hänelle kunnioitusta yhtäläisesti elämän armon perillisenä etteivät hänen rukouksensa estyisi ,, toinen toistenne kunnioituksessa kilpailkaa keskenänne. ..
1 Tim. 3:10 ,UT:n käyttämä seurakunnan sananpalvelijan ,,johtajista nimityksiä VANHIN JA KAITSIJA ,tarkoittaa smoja miehiä , Apt. 20:17,28. ; Tiit. 1:5,7 myös paimen , Ef .4:11. ; Apt 14:21-24.
kertoo miten Paavali yhdessä seurakuntien jäsen ten kanssa asetti niihin vanhimpia Tämän mukaan mies voi hakea virkaa joten seurakunta johtajiston kanssa päättää onko hän siihen sopiva ..
Sekä seurakunnan kaitsijan että palvelijaa koskee sääntö , että hän ei saa olla äskenkääntynyt. Vielakin
vähemmän hän saa olla kääntymätön /uudestisyntymätön . Häntä on ensin koeteltava . että nähtäisiin ,
onko hän sopiva ja luotettava.
Tässä muutama selkeä ohje , joita pitäisi aina tarkentaa ja tituleerata.
Mies ja nainen avioliitossaan rakastaa toisiaa, ei he muuten avioon olisi menneetkäään. Siis ensimmäiset 7 vuotta. Sen jälkeen alkaa todellinen avioliitto. Näin se menee. Olemme vaimoni kanssa olleet aviossa yli 50 vuotta . Taistelu on ollut kovaa tuiskussa ja pakkasessa. Mutta kuitenkin kun tuo loppusatama ei ole enää kaukana niin kyllä tässä rantaankin tullaan kahdestaa, vaikka ei toki yhtäaikaa kai..
Mutta tästä Jeesuksen seurakunta rakkaudesta. Jeesus rakasti vai sitä seurakuntaa, mihin kuului hänen opetuslapsensa, köyhä, huorat ja sairaat. Tokkopa hän kovinkaan tykkäsi teilaajistaan.
Myönhemmin apostolit rakastivat itseään ja sitä seurakuntaa joka heidän kirjoituksiinsa uskoi. Se on hyvä, että kirjoittivat muistiin Jeesuksenkin hyvät teot, ohjeet ja vaikutukset. Me ihmiset nykyäänkään emme voi, emmekä osaa niitä hänen ohjeittensa mukaan elää. Niin uskovaiset kuin uskottomatkin. Tällaisen naispappeusasiat ovat pieniä pulmia Herramme suuressa kirjassa.
Kuitenkin hän rakastaa meitä kaikkia sen verran, että voimme kai rauhalisna odotella elämämme kotisatamamme lämpöistä ja kirkasta lepohuonetta.
onko raamatussa Jumala tai Jeesus Omalla Sanallaan ilmoittanut asiasta?
Ellei ole niin onko herra epäjumalien sanaa kuunneltava muiden kuin epäjumaliin uskovien?
Uskonvapaus on Lailla suojattu jokaisen oikeus, senkin vuoksi lapsikaste on rikos.
Rikos on myös epäjumalaa jumaloiminen Jumalan ja Jeesuksen Nimissä Heitä pilkaten Heidän Nimissä esiintymällä ja Heidän Nimissä rikoksia tehden kuten esim. tappaa omia uskovaisia, pikku lapsiakin jne....
Kun/Jos herra epäjumalaa jumaloi sen sen omalla nimellä pilkkaamatta Jumalaa, Jeesusta ja Pyhää Henkeä niin sellainen on Laillista kunhan ei riko suomenessa Suomen Perustuslakia!