Alkavat näemmä kaikessa hiljaisuudessa vaihtaa viallisia välijäähdyttimiä uuden mallisiin:
http://www.vagarena.fi/index.php?topic=322.msg84781;topicseen#new
Mites tämä nyt on mahdollista, kun tämänkin palstan mukaan noissa välijäähdyttimissä ei ole ollut kerrassaan yhtään mitään vikaa? Mitään takaisinkutsua on luonnollisesti turha odottaa tämän suhteen, toivottavasti vaihto edes menee valmistajan piikkiin, jos kone sattuu kosahtamaan.
http://www.vagarena.fi/index.php?topic=322.msg84781;topicseen#new
Mites tämä nyt on mahdollista, kun tämänkin palstan mukaan noissa välijäähdyttimissä ei ole ollut kerrassaan yhtään mitään vikaa? Mitään takaisinkutsua on luonnollisesti turha odottaa tämän suhteen, toivottavasti vaihto edes menee valmistajan piikkiin, jos kone sattuu kosahtamaan.
Vastaukset 27
Vanhimmat
VW:llä on ollut tapana kehittää tuotteitaan jos jotain ongelmaa havaitaan, kakkoskorimallin Golfiin esim. vaihdettiin ilmaiseksi uusi lambda-anturi...sen jälkeen ei kyllä ole omalla kohdalla ollut mitään sellaisia kohteit,a mitä olisi edes tarvinnut takuuseen korjata...tosin en ole dieseleitä ajanutkaan kun kilometrimäärät per vuosi eivät ole ihan niin korkeita että kannattaisi.
Mutta kun mitään ongelmaa ei pitänyt edes olla olemassakaan, sitä on tälläkin palstalla moni todistellut kiivaasti. Ja laiha lohtu niille, joilta kone tulee menemään/on mennyt rikki jäätymisongelman vuoksi. Tähän olisi kyllä olemassa helppo ratkaisu, takaisinkutsu. Yksittäisiin vikoihin on enää turha vedota, yksittäistapauksia varten ei kyllä koko välijäähdytinkonstruktiota laitettaisi uusiksi.
Niin, ei siinä moottorissa olekaan mitään ongelmaa niin kauan kun auton pitää talvella pihalla, eikä aja lämpimään halliin tunniksi ja lähde sitten liikkeelle kauhealla kiireellä. Samoja ongelmia on ollut kyllä muunkin merkkisissä dieseleissä, eikä ne muut tehtaat tee asialle mitään. Nimittäin jos verrataan moottorien rakenteita, niin liikuttavan samanlaisia ne kaikki turbodieselit on.
Esim. BMW:llä on paljon nolompi moka jota tehdas EI korvaa, sieltä nimittäin pääsee rikkinäinen läppä palasina suoraan moottoriin ja tuloksena on täystuho, näitä BMW:n 20000€ moottorikorjauksia on suomessakin tehty jo sellaiset 10-15 kappaletta ja lisää tulee koko ajan.
VW-autoa ei saa ajaa lämpimään halliin tai talliin tunniksi ! Sehän olisi peräti merkillistä, kun muita automerkkejä saa kyllä jättää ulos tai halliin tai talliin olipa se lämmin tai kylmä.
Kauhialla kiireellä lähtee liikenteeseen oikeastaan vaan viranomaiset eikä niiden koneet jäähän hajoa. Mutta niillähän onkin Transportereissa toisenlaiset dieselit (ei kaksoisahdettuja).
Sen sijaan koneet laukeilee sen vuoksi, että jakoremmit ei kestä sitä luvattua 90 tkm:n vaihtoväliä, vaan ne on vaihdettava 75, 150 tkm ja silleen.
Onko nyt ymmärrettävä maahantuojan lausunnoista, että mitään varsinaista ongelmaa ei ole, mutta toisenlainen ja kallis välijäähdytin vaihdetaan vaan ihan huvin vuoksi. Vai pelkääkö ne että promillet vaihtuu pian prosenteiksi.
Joo, teikäläisellä taitaa olla puurot ja vellit sekaisin...ei VW ole tehnyt kaksoisahdettuja turbodieseleitä vielä kun muutaman viikon. Jakoremmi kestää kyllä sen mitä luvataan, en tiedä mistä sinä näitä juttuja revit, ja jos se hajoaa ennen aikojaan, niin VW maksaa, koska merkkiliikkeessä vaihdetuilla varaosilla on 2v takuu.
Niin, minusta tuossa on kysymyksessä varotoimenpide, tdi moottoreita on tehty samalla tavalla vuodesta 1998 asti, eikä niissä ole ollut tähän asti pienintäkään ongelmaa, VW näköjään kuuntelee kuluttajia, ja ilmeisesti niitä välijäähyjä aletaan vaihtaa ilmaiseksi kohta, kunhan nyt saavat ensin selville, että mistä vuosimallista alkaen tuo ongelma on mahdollinen. Tätä homma vaikeuttaa se, että 99,90% kaikista tdi moottoreista toimii koko ikänsä kuin kello ja vaan pieni osa vikaantuu.
VW-koneet ei kestä kasassa säädettyä aikaa 1) viranomaiskäytössä, 2) jakeluautoissa 3) kaupungin palvelukäytössä. Kaikista näistä on perhepiirissä riittävästi kokomuksia.
Kun remmi NIMENOMAAN ei kestä 90tkm:n väliä viranomaiskäytössä, niin edukkaammaksi tulee vaihtaa se jo 75 tkm:n välein. Näin siis tehdäänkin, mutta siitä huolimatta viime talvena laukesi transporterin remminkiristäjä 215 tkm:n lukemilla eli 65.000 sillä vaan pääsi.
Lasku kyllä meni muualle kuin meille, eli se meni mallikkaasti.
Jakeluautoissakin valitellaan kylmyyttä, johtosarjojen rikkoutumista kuskin ovesta ja lukkojen reistailua. (kannattaa lukea Autobildin lämmityslaitetesti, se ei ole provo)
Monta kertaa olen joutunut syömään huoltamoiotten ja hinureitten leipää, kun olen käynyt apukäynnistämässä/ hinaamassa kaupungin volkkareita pajalle.
Ei auta akkujen ja latureiden vaihto, vaan viimein piti asentaa ylläpitolaturit kun virta tuntuu olevan kylmäkäynnistyksessä aina vähissä.
Vertailun vuoksi voin sanoa, että omallakin ajetaan hyvin lyhyttä ajoa, mutta ilman ongelmia.
Viimeisin POlon vika oli rikkoutunut kiristinpyörä lukemilla 277 tkm vaikka remmi (ja pyörä ?)oli vaihdettu vasta ohjelman mukaan 270 kohdalla. Tämä haiskahtaa kyllä suoritetun työn osalta kusetukselta.
Mutta kaikkiaan niin kyllästyneitä ollaan siinäKIN organisaatiossa VW-tekniikkaan, että aiemmin autojen perässä luki polo,golf,polo,golf mutta nykyisin kaikkien tuoreempien autojen perässä lukee yaris,ave,yaris,ave. Ymmärrän hyvin valinnan vaikka en olekaan yarisfani.
Ahaa - taas siis kun VW vaihtaa osia niin kyse on siitä että myönnetään virhe. Kun Toyota vaihtaa tuhansia polkimia niin silloin ei myönnetä virhettä vaan vaihdetaan ne vain varmuuden vuoksi. Polkimissahan ei Toyotoissa ole Toyo-Terojen mukaan ollut vikaa, vaikka niitä vaihdetaan :)
Jepulis näinhän se menee.
Niin voi kun se jäisikin vielä tojotalla niihin polkimiin...mutta kun niitä takaisinkutsuja on tullut tässä viimeaikoina sellaiset 8-10 ja jokaisessa on vähintään satojatuhansia autoja mukana...Polkimia ne ei sitten siellä näköjään oikeasti alkaneet korjatakaan...13 miljoonaa piti vaihtaa ja pari-kolme viikkoa tekivät jotain ja nyt toyotan suunnasta ollaan asiasta ihan vaan hiljaa ja toivotaan että asiakkaat unohtaa koko homman... :D Tyypillistä toyotaa, ensin myydään paskaa ja sitten koitetaan saada ihmiset uskomaan, että se on asiakaspalvelua kun kosla on pajalla jokatoinen kuukausi paikattavana sekundalaadun takia.
Miten Toyotan takaisinkutsu liittyy tähän asiaan mitenkään? Yhtään rikkoutunutta kaasupoljinta ei Toyotalla ole Suomessa saati Euroopassa. Jos on, niin laittakaa nyt pikku hiljaa edes yksi linkki rikkoutuneesta polkimesta ettette veivaa tuota samaa virttä aina uudelleen ja uudelleen.
Takaisinkutsuja on ollut viime aikoina monella merkillä, viimeksi Hondalla 1.35 miljoonaa autoa. Näiden tarkoituksena on laadunvalvonta ja estää viat etukäteen, jos joku ongelmakohta on havaittu. Huomaatteko eron VW:n toimintaan?
VW:lla autojen annetaan kaikessa rauhassa rikkoontua, ennenkuin mitään tehdään. Tämä välijäähdyttimen konstruktion muutos kaikessa hiljaisuudessa on osoitus ongelman myöntämisestä, mutta julkisuuteen sen kanssa ei haluta tulla. Vai vieläkö väitätte, ettei välijäähdyttimien kanssa ole ongelmaa?
VW:n mielestä ilmeisesti auton polttoaineletkun rikkoutumisesta johtuva auton palamaan syttyminen on ainoa riittävän hyvä syy takaisinkutsuun, koskee 377 000 Golfia ja Jettaa.
http://www.autozeitung.de/auto-news/vw-rueckruf-in-den-usa
Syy, miksi Toyotan takaisinkutsu koskee useampaa määrää autoja johtuu siitä yksinkertaisesta syystä, että niitä myydään USAssa monin verroin enemmän kuin VW:ta.
VW on hyvä auto, mutta asiakassuhteen hoito on ala-arvoista. Eikö olisi kaikkien suomalaisten VAG autoilijoiden etu, että tämä välijäähdytin ja vaikka ainakin kaasupoljinongelma hoidettaisiin etukäteen pois päiväjärjestyksestä niin, ettei asiakkaalle aiheudu mahdollisesta vikaantumisesta ylimääräistä harmia? Vai oletteko tästäkin eri mieltä? Viime talvena kaasupolkimia meni poikki satamäärin pelkästään Suomessa, onko se niin vähäinen määrä ettei tuosta määrästä asiakkaita tarvitse välittää?
Ja palataksemme aiheeseen, väitättekö vieläkin, ettei välijäähdyttimessä ole rakenteellista ongelmaa?
En ole samaa mieltä kanssasi tuosta asiakassuhteen hoidosta. Ei ole mitään valittamista ollut kertaakaan. Auto on ollut jo ostaessa valmis, niinpä sitä ei ole tarvinnut parsia kokoon jälkikäteen. Tuo muutamasata kaasupoljinta on VW:n myyntimääriin ja valmistusmääriin nähden niin pieni luku, että epäilen vahvasti, onko koko osassa mitään vikaa...miksi se toisilla kestää vuodesta toiseen ja toisilla ei? VW on jokatapauksessa ottanut vastuun asiakkaan toilailusta tässäkin asiassa, ja jos sellaisen polkimen nyt onnistuu rikkomaan, niin sen saa ilmaiseksi vaihdettua uuteen.
Välijäähdytinongelmakin on vähän kyseenalainen, niistäkään suurin osa nimittäin ei aiheuta koko auton elinikänä yhtään mitään ongelmaa. Vai oletko nähnyt jossain että 100% kaikista TDI moottoreista on hajonnut? Et niin kun niitä ei ole mennyt kun muutamia tuon ongelman takia, enimmäkseen suomessa ja etenkin suomi24 palstalla. Uskallan väittää että esim. Opelilla, BMW:llä ja Toyotalla hajoaa prosenttilukuja katsoen suurempi määrä dieselmoottoreita kun VW:llä. Mutta VW on valokiilassa, koska VW:n TDI on ikoni ja esikuva pienestä dieselmoottorista henkilöautossa. Siihen ei ole yksikään muu tehdas pystynyt, ihan periaatteessa hyviä ja kivoja moottoreita on kyllä, mutta yksikään niistä ei ole maineeltaan yhtä hyvä kun TDI.
Ei siinä ole sen pahempia rakenteellisia ongelmia kuin muissakaan välijäähdyttimissä mitä käytetään monissa muissakin automerkeissä. Sama ongelma voi tulla eteen kaikissa ilmalla toimivissa välijäähdyttimissä. Tuo on se mikä tuntuu olevan suurimmalle osalle niin vaikeata ymmärtää.
Tuon sinun logiikan mukaan Toyotan pitäisi myydä yhtä ja samaa moottoria vielä 30v kuluttuakin, eihän siinä ole mitään vikaa siinä Toyotan nykyisessä moottorissa. Eli siis tuotekehitystä ei voi tehdä koska silloin myöntäisi että vanhassa oli jotain huonommin kuin uudessa :)
Ja mitä tulee Toyon polkimiin niin eihän ne rikkoutuneet vaan jäivät jumiin - eikös se ollut se syy miksi niitä vaihdettiin. Ei kukaan ole kirjoitellut rikkoutumisista pl. sinä.
Ja huomaa kirjoitustyylisi - kun VW:llä on takaisinkutsu niin kirjoitat kuten se ongelma koskisi jokaista VW:tä. Noitahan vaihdetaan ihan varmuuden vuoksi vaikka vika olisi ollut vain muutamassa yksilössä - oletko koskaan kuullut moista salaisuutta? Toyota taas vaihtaa miljoonia osia ja silloin pyydät meitä muita todistamaan että on edes joku vika - voi mitkä ihanat lasit olet saanu silmillesi ;)
Periaatteessa tuo että jäätymisen mahdollisuus on kaikissa ilmalla toimivissa välijäähdyttimissä pitää paikkaansa, kuitenkin jostain syystä ainakin nämä vag-konsernin uudehkot 1.9 tdit tuntuu olevan selvästi herkempiä jäätymiselle. Selitys ei voi olla mikään muu kuin rakenteellinen ratkaisu, joka johtaa siihen että tietyissä käyttöolosuhteissa välijäähdytin pääsee jäätymään. Aivan samalla tavalla esim. huohottimen jäätyminen on periaatteessa mahdollista missä tahansa moottorissa, mutta syystä tai toisesta tietyt ranskalaismerkit kärsivät tästä selvästi eniten.
Koska tuon jäätymisongelman syntyä edistää tietynlaiset käyttöolosuhteet (kova pakkanen, pätkäajo, auton säilytys vuoroin kylmässä ja lämpimässä) ei se tietenkään ilmene joka ikisessä autossa. Koska ongelman perussyy johtuu kuitenkin rakenteesta, on jäätyminen periaatteessa mahdollisia kaikissa em. autoissa, joita Suomessakin on kuitenkin myyty tuhansia. Myös se että valmistajalta on tullut päivitetty versio välijäähdyttimestä kertoo sekin jotain, yksittäistapausten perusteella yksikään valmistaja ei lähde muuttamaan välijäähdyttimen rakennetta vaan kyse täytyy olla laajemmin havaitusta ongelmasta. Sama juttu on VW:n kaasupoljinongelman kanssa, rakenne on sellainen että tietyissä olosuhteissa poljin voi rikkoutua, mutta kaikki eivät kohtaa näitä olosuhteita (esim. auton säilytys aina lämpimässä tallissa). Ja kun rikkoutuneita polkimia on takuuajan jälkeenkin korvattu, niin kyllähän se kertoo että valmistaja on myöntänyt ongelman. Ei kai valmistaja vaihtoa maksaisi jos kyse on käyttäjän virheestä (joskin hankala kuvitellakaan miten ilman väkivaltaa ja työkaluja kaasupoljin voisi rikkoutua normaalissa käytössä).
Positiivista sinänsä, että välijäähdytinongelmaan on ilmeisesti löytynyt ratkaisu. Saa vaan nähdä vaihdetaanko nuo oma-aloitteisesti kaikkiin riskiautoihin, vai ainoastaan ongelmien ilmetessä tai jos asiakas ymmärtää vaatia vaihtoa. Jos vaihto tehdään vain ongelmien ilmetessä, niin enpä haluaisi käytettynä ostaa tällä uudella välijäähdyttimellä olevaa autoa: jos uudesta välijäähdyttimestä pystyy ”tunnistamaan” että jäätymisongelmia on ollut, niin riski sille että konekin on saanut siipeensä kasvaa huomattavasti.
Turha jatkaa jänkkäystä, toivottavasti tämä välijäähdyttimen konstruktion muutos kuitenkin tavoittaa edes osan VAG kuskeista, että tietävät kysellä asiasta huollossa tarvittaessa tarkemmin.
Jos välijäähdytin rikkoo koneen tai kaasupoljin menee poikki, niin se tuskin lämmittää ko. VAG kuskia siinä tilanteessa yhtään, että Toyotalla on ollut takaisinkutsu koskien polkimia, (vai lämmittääkö?) eli voisiko pikku hiljaa tämän Toyotaan vetoamisen lopettaa.
Sen verran kuitenkin vielä noista Toyotan polkimista. Sovitaan niin, että riski ei koskenutkaan polkimen rikkoontumista, vaan polkimen jumiutumista. Saisiko nyt sitten edes yhden linkin jumiutuneesta Toyotan polkimesta Suomessa tai Euroopassa. Avainsana on RISKI. Koko Euroopassa ei ole yhtään todistettua tapausta Toyotan polkimen jumiutumisesta, mutta tästä huolimatta takaisinkutsulla on poistettu tämä minimaalinenkin riski ja suurella kustannuksella. Takaisinkutsu on suurimmalla osalla autovalmistajia normaalia asiakassuhteen hoitoa, viimeisimpänä osoituksena Hondan takaisinkutsu, joka koskee 1.35 miljoonaa autoa (tästä huolimatta maailmalla tuskin on yhtään vioittunutta Hondaa, on vain havaittu riski ja toimitaan sen mukaan):
http://www.vibilagare.se/nyheter/honda-aterkallar-135-miljoner-bilar-29187
Siitä huolimatta Honda on luotettavuustilastoissa ylivertainen VAG konsernin tuotteisiin verrattuna, eikä tämäkään takaisinkutsu ainakaa omaa mielikuvaa tästä muuta mihinkään.
Mutta VAG:lla ei kyse ole enää riskistä, vaan TOTEUTUNEESTA viasta, joita on pelkästään Suomessa sadoittain, mutta tästä huolimatta osat korjataan vasta, kun ne ovat rikkoutuneet.
Vaikka olisi mitkä lasit silmillä, niin kumpi on asiakkaan kannalta parempi:
A) Poistetaan riski osan rikkoutumiselle takaisinkutsulla
B) Korjataan vika vasta kun osa/kone on rikkoutunut
Jos vastaus on mielestänne B, niin ei yllätä, että asiakastyytyväisyydessä VW on jatkuvasti puolivälin huonommalla puolella. Olen itse saanut osani tästä huonosta asiakaspalvelusta aikanaan tukivarsien vaihtorumban muodossa ja mikään ei ole näemmä niistä ajoista muuttunut. Samanlainen juupas eipäs väittely käytiin aikanaan tukivarsistakin ja kivenkovaan väitettiin, että kyse on yksittäistapauksista tai ettei niissä ylipäätään mitään ongelmaa ole. Ilmiselvästä ongelmasta huolimatta vika lopulta tunnustettiin ja korjattiin vasta monen vuoden jälkeen (ja uskallanpa väittää monen menetetyn asiakkaan kustannuksella). Jos jollain automerkillä on varaa tällaiseen, niin eipä siinä sitten mitään.
Onko niissäkin vaarana koneen rikkoutuminen pakkasessa?
Koneissa on aina rikkoutumisen vaara, joten jos sitä pelkäät niin ei koskaan kannata ostaa mitään autoa.
Tai no polkuautossa ei ole välijäähdytintä tai turboa, mutta kyllä se kuljettaja eli moottori voi siinäkin laueta :)
osssss:n taidoilla kaikki hajoaa, joten riski on vielä erityisesti suurempi sinun tapauksessasi
Vagarenan keskustelujen mukaan noissa 1.6tdi:ssa on edelleen samaa ongelmaa.
jos käyttäjä kokemus on sama kuin vanhemmissa koneissa?
2 kpl 1.9 käytössä.Sulla tuntuu tietoa olevan niin kerroppa miten toimii talvessa renaultin 1.5 diesel kone?
Mikäs rellun koneessa olisi ongelma talvella. Toimii se siinä missä muutkin dieselit.
kun puolessa tunnissa jos -15 pakkasta siis hytti.Miten rellun kone pukkaa lämmintä?
Sekä relluissa, että Dacian nokalla. Ja myynti nousee kohisten. Kun vain ehtisivät valmistaa kaikki mitä ostajat kieli pitkällään haluavat.
Ovat varmaan lukeneet AB:n dauertestin ja tehneet johtopäätöksiä.
Lueskelin itsekkin tuota vag areenan nettisivua ..olen itsekkin harkinnut volkkaria seuraavaksi vaihtoehdoksi mutta jää kyllä ostamatta. Sivuston käyttäjät näyttivät pitävät öljystä lainehtivaa imusarjaakin ihan normaalina.
http://www.vagarena.fi/index.php?action=dlattach;topic=322.0;attach=1033;image
Yhteenvetona totean että eivät näköjään osaa tehdä turbokoneita jotka sopisivat varauksetta pohjoisiin olosuhteisiin. Sääli etteivät osaa tehdä vapaastihengittäviäkään(jotka pärjäisivät kilpailijoiden tuotteille)
Nytkö vasta huomasit tuonkin? Tuolta sitä öljyä juuri kuluu volkkarin moottoreissa. Ei tuo ole mikään uusi juttu tai salaisuus. Tosin ei tuo kaikki öljyä todennäköisesti ole vaan osa on sitä kosteutta joka on sinne tiivistynyt ja osittain sekoittunut öljyn kanssa.
Niillä onnettomilla joilla se kone rikko on käynyt tuon välijäähdyttimen jäädyttyä niin on juuri tuommoista möskää päätynyt koneeseen. Luulitko että se on kirkasta puhdasta juomakelpoista vettä joka sieltä on posahtanut koneeseen :)
Katsopas huviksesi muiden merkkien imusarjoihin, sielläkin löytyy kaikkea kivaa. Ei ne mitään kirkkaita osia ole ja aina siellä on kaikkea möhnää mukana. Ongelma se on vasta kun se mönhän määrä on niin suuri että jäätyy suureksi kasaksi sinne ja/tai sitten lähtee liikkeelle.
"Katsopas huviksesi muiden merkkien imusarjoihin"
Itte kun olen suurimmaksi osaksi huollot tehnyt niin viimeksi imusarjassani ei ollut muuta kuin hienojakoista pölyä, sitäkin tosin erittäin vähän.
"Katsopas huviksesi muiden merkkien imusarjoihin, sielläkin löytyy kaikkea kivaa."
Jep jep... niissä muissakin merkeissä on ollut samoja vikoja kun volkkareissa... Tai sitten ei. Aika moni VW:n omistaja elää psykoosissa. On varmasti hankala myöntää, että on tehnyt vikaostoksen.
Ihme vimma sinunlaisillasi on väittää ettei kukaan myönnä vikoja ja elää psykoosissa.
Sori, mutta minun ilmeisesti täytyy hieman tarkentaa määritystä 'hankalasta myöntämisestä' ja 'psykoosista', jos kerran nuo oli sitä. No maailma muuttuu :)
Aika paskaa ne volkkarilla vaan kehtaa myydä, kyse kuitenkin melkein uusista autoista ja turbo tai venttiilinvarrenkumit ruikkii öljyä tuohon malliin.