Covenin johtaja

Te ootte siis naipuolisia vappaamuurareita, samanlainen salalahko.

Örkki kirjoitti:

Te ootte siis naipuolisia vappaamuurareita, samanlainen salalahko.

Olipas outo johtopäätös. Vähän kuin sanoisi, että "koska syöt banaaneja, olet varmasti laskuvarjohyppääjä, mikä tekee sinusta katolisen".

Pihlaja kirjoitti:

Olipas outo johtopäätös. Vähän kuin sanoisi, että "koska syöt banaaneja, olet varmasti laskuvarjohyppääjä, mikä tekee sinusta katolisen".

Vain naisille, vain nais-päälliköt, salamyhkäistä metsissä möyrimistä ja muka taikomista ja sen semmoista.Vapaamuurarien lusiferi riitit,miehet vain sallittu jäseniksi,vain miehet päälliköitä, eikö helähdä ja kolahda vieläkään kulta?

Örkki kirjoitti:

Vain naisille, vain nais-päälliköt, salamyhkäistä metsissä möyrimistä ja muka taikomista ja sen semmoista.Vapaamuurarien lusiferi riitit,miehet vain sallittu jäseniksi,vain miehet päälliköitä, eikö helähdä ja kolahda vieläkään kulta?

Olen Wicca ja mies, miten niin "Vain naisille"? Empä ole möyrinyt metsissä salamyhkäisesti, jos ei sitten marjojenpoimintaa viimekesänä lasketa sellaiseksi.

Ei kannata katsoa mitään Charmedia ja sen perusteella ajatella wiccalaisuutta.

LappiWicca kirjoitti:

Olen Wicca ja mies, miten niin "Vain naisille"? Empä ole möyrinyt metsissä salamyhkäisesti, jos ei sitten marjojenpoimintaa viimekesänä lasketa sellaiseksi.

Ei kannata katsoa mitään Charmedia ja sen perusteella ajatella wiccalaisuutta.

Valistappa vähän, jos saat naisiltasi luvan? Mitä SINÄ siellä porukassa teet,mikä on osasi, oletko siellä mukavan seuran,isekkäiden halujen vai minkä vuoksi.Onhan tietysti kivenpi harrastaa, kun on naisia ympärillä ja saa no mitä saa, mutta en voi käsittää miten mies voi olla naisten tuollaisissa leikeissä mukana,muut "leikit" naisten kanssa ymmärrän, mutta ne kuuluu muualle kuin, you tiedät. Minusta on kiva pelata lätkää,fudista,metsästää ja kaikkea normaalia, naiset kuuluvat myös mukavaan elämään mukaan, mutta että wiccailemassa ja huh,huh.
ps.ei pahalla, mutta ei hyvälläkään.

Örkki kirjoitti:

Valistappa vähän, jos saat naisiltasi luvan? Mitä SINÄ siellä porukassa teet,mikä on osasi, oletko siellä mukavan seuran,isekkäiden halujen vai minkä vuoksi.Onhan tietysti kivenpi harrastaa, kun on naisia ympärillä ja saa no mitä saa, mutta en voi käsittää miten mies voi olla naisten tuollaisissa leikeissä mukana,muut "leikit" naisten kanssa ymmärrän, mutta ne kuuluu muualle kuin, you tiedät. Minusta on kiva pelata lätkää,fudista,metsästää ja kaikkea normaalia, naiset kuuluvat myös mukavaan elämään mukaan, mutta että wiccailemassa ja huh,huh.
ps.ei pahalla, mutta ei hyvälläkään.

Alunperin wiccalaisuuden on perustanut nimenomaan mies: Gerald Garner, jonka jälkeensä jättämää suuntausta gardnerilaiset wiccat edelleen noudattavat. Toinen kuuluisa nimi on Alex Sanders, jonka jättämä suuntaus on nimetty alexandrialaisuudeksi (ei kuitenkaan Alexin vaan Alexandrian kaupungin mukaan). Näitä kahta suuntausta kutsutaan traditionaaliseksi wiccaksi (muistuttavat hyvin paljon toisiaan), sillä ne muistuttavat nykyisistä suuntauksista lähinnä sitä, mitä wicca alkuperäisessä muodossaan oli.

Näiden suuntausten seuraajat toimivat coveneissa, joita johtaa sekä ylipapitar että ylipappi. Ihanteena pidetään sitä että tämä johtava pari on selvästi pariskunta (esim. aviopari). Covenin jäsenten suhteen taas toivotaan tasapainoa sukupuolten välillä, eli mielellään yhtä paljon miehiä ja naisia.

Traditionalisteilla on oma varjojen kirjansa, joka on alun perin Gerald Garnerin kokooma. Kirjasta on olemassa muutamia nettiversioita. Kuitenkin molemmilla traditionaalisilla suuntauksilla "Old Law" (vanha laki) niminen teksti. Tätä tekstiä traditionalisti wiccat pitävät ohjenuoranaan. Puhuttaessa sukupuolen merkityksestä wiccassa ohjeistaa tämä teksti (julkinen aleksandrialainen varjojen kirja: http://wiccacenter.net/book/thelaws.htm ) näin:

"And the High Priestess shall rule her coven as the representative of the Goddess.
(Ja ylipapitar hallitsee coveniaan Jumalattaren edustajana)

And the High Priest shall support her as the representative of the God.
(Ja ylipappi tukee häntä Jumalan edustajana)


And the High Priestess shall choose whom she will, be he of sufficient rank, to be her High Priest.
(Ja ylipapitar valitsee kenet sopivan arvoisen* tahtoo ylipapikseen)
*Huom: Traditionaalisessa wiccassa täytyy olla vähintään toisen asteen initioitu, jotta voisi toimia ylipappina tai ylipapittarena. Initiaation voi saada vain toiselta toisen tai kolmannen asteen initioidulta wiccalta. Initiaatiot annetaan vähitellen vasta, kun kokelas on osoittanut hallitsevansa tarvittavat taidot.


For, as the God Himself kissed Her feet in the five-fold salute, laying His power at the feet of the Goddess because of Her youth and beauty, Her sweetness and kindness, Her wisdom and justice, Her humility and generosity,
(Sillä kuten Jumala itse suuteli hänen/Jumalattaren jalkoja viisiosaisella suudelmalla laskien voimansa Jumalattaren jalkojen juureen hänen/Jumalattaren nuoruutensa ja kauneutensa tähden, hänen suloisuutensa ja ystävällisyytensä tähden, hänen viisautensa ja oikeudenmukaisuutensa tähden, hänen nöyryytensä ja anteliasuutensa tähden,*)
*Ks. http://www.geocities.com/Athens/8526/the13.htm

So He resigned all His power to Her.
(Joten hän/ylipappi/Jumala alisti kaikki voimansa hänelle/ylipapittarelle/Jumalattarelle.)

But the High Priestess should ever mind that the power comes from Him.
(Mutta ylipapittaren tulisi aina muistaa, että voima tulee häneltä/ylipapilta.)

It is only lent, to be used wisely and justly.
(Se on ainoastaan lainassa käytettäväksi viisaasti ja oikeudenmukaisesti)"

Julkinen gardnerilainen varjojen kirja ( http://www.sacred-texts.com/pag/gbos/index.htm ) lisää tähän asiaan näin:

The Priestess and the Sword
(Papitar ja miekka)
(1953)

It is said, "When a woman takes the main part in worship of the Male God, she must be girt with a sword."
(Sanotaan, että kun nainen ottaa johtoroolin miesjumalan palveluksessa, hänellä tulee olla miekka vuöllään.)

Note. This hath been explained as meaning that a man should be Magus representing the God, but if no one of sufficient rank and knowledge be present, a woman armed as a man may take his place. The sheath should be worn in a belt.
(Huomautus. Tämän on selitetty tarkoittavan, että miehen tulisi toimia ylipappina Jumalan edustajan, mutta jos sopivan arvoista* ja tiedot omaavaa ei ole läsnä, tällöin mieheksi varustautunut nainen voi toimia sijaisena/ottaa hänen paikkansa. Vyössä tulisi olla miekan tuppi.)
*Huom: Siis toisen tai kolmannen asteen initioitua

She should carry the sword in hand, but if she has to use her hands, she should sheath the sword.
(Hänen tulisi kantaa miekkaa kädessään, mutta mikäli hänen täytyisi käyttää käsiään, hänen tulisi pitää miekkaa tupessa.)

Any other woman in the circle while this worship is performed shall be sword in hand. Those outside the circle only have the athame. A woman may impersonate either the God or the Goddess, but a man may only impersonate the God.
(Joku muu kehässä oleva nainen voi tämän rituaalin/palveluksen aikana olla miekka käsissään. Kehän ulkopuolella olevilla voi olla pelkkä athame. Nainen voi edustaa sekä Jumalaa, että Jumalatarta, mutta mies voi edustaa ainoastaan Jumalaa).

Niin ja miekasta sanotaan julkisessa aleksandrialaisessa varjojen kirjassa näin:
"First, the Magic Sword.,
(Ensiksi, Maaginen Miekka)

With this, as with the athame, thou canst form all Magic Circles, dominate, subdue and punish all renellious spirits and daemons, and even pursuade angels and good spirits. With this in thy hand, thou art ruler of the Circle."
(Tämä kädessäsi, kuten Athamellakin, sinä luot kaikki maagiset kehät, hallitset, kukistat ja rankaiset kaikkia uppiniskaisia henkiä ja demoneita ja jopa taivuttelet enkeleitä ja hyviä henkiä. Tämä käsissäsi olet kehän hallitsija/vallanpitäjä.)

Elis näin traditionaalisessa wiccassa. Muissa suuntuksissa näistä säädöksistä joustetaan enemmän, mutta pyrkimys on kaikessa wiccassa samaan:
Tasapaino polariteettien välillä. Tämä koskee siis myös sukupuolia.

Itse olen tosiaan ollut läsnä rituaalissa, jossa oli pelkästään naisia. Oloni ei ollut siinä hyvä, jotain tärkeää jäi puuttumaan. Voisin kuvitella, että pelkästään miesten pitämässä wiccarituaalissa olisi samanlainen onttouden tuntu. Molempia sukupuolia tarvitaan. Tämä siis ihan omana mielipiteenäni.

Vilja kirjoitti:

Alunperin wiccalaisuuden on perustanut nimenomaan mies: Gerald Garner, jonka jälkeensä jättämää suuntausta gardnerilaiset wiccat edelleen noudattavat. Toinen kuuluisa nimi on Alex Sanders, jonka jättämä suuntaus on nimetty alexandrialaisuudeksi (ei kuitenkaan Alexin vaan Alexandrian kaupungin mukaan). Näitä kahta suuntausta kutsutaan traditionaaliseksi wiccaksi (muistuttavat hyvin paljon toisiaan), sillä ne muistuttavat nykyisistä suuntauksista lähinnä sitä, mitä wicca alkuperäisessä muodossaan oli.

Näiden suuntausten seuraajat toimivat coveneissa, joita johtaa sekä ylipapitar että ylipappi. Ihanteena pidetään sitä että tämä johtava pari on selvästi pariskunta (esim. aviopari). Covenin jäsenten suhteen taas toivotaan tasapainoa sukupuolten välillä, eli mielellään yhtä paljon miehiä ja naisia.

Traditionalisteilla on oma varjojen kirjansa, joka on alun perin Gerald Garnerin kokooma. Kirjasta on olemassa muutamia nettiversioita. Kuitenkin molemmilla traditionaalisilla suuntauksilla "Old Law" (vanha laki) niminen teksti. Tätä tekstiä traditionalisti wiccat pitävät ohjenuoranaan. Puhuttaessa sukupuolen merkityksestä wiccassa ohjeistaa tämä teksti (julkinen aleksandrialainen varjojen kirja: http://wiccacenter.net/book/thelaws.htm ) näin:

"And the High Priestess shall rule her coven as the representative of the Goddess.
(Ja ylipapitar hallitsee coveniaan Jumalattaren edustajana)

And the High Priest shall support her as the representative of the God.
(Ja ylipappi tukee häntä Jumalan edustajana)


And the High Priestess shall choose whom she will, be he of sufficient rank, to be her High Priest.
(Ja ylipapitar valitsee kenet sopivan arvoisen* tahtoo ylipapikseen)
*Huom: Traditionaalisessa wiccassa täytyy olla vähintään toisen asteen initioitu, jotta voisi toimia ylipappina tai ylipapittarena. Initiaation voi saada vain toiselta toisen tai kolmannen asteen initioidulta wiccalta. Initiaatiot annetaan vähitellen vasta, kun kokelas on osoittanut hallitsevansa tarvittavat taidot.


For, as the God Himself kissed Her feet in the five-fold salute, laying His power at the feet of the Goddess because of Her youth and beauty, Her sweetness and kindness, Her wisdom and justice, Her humility and generosity,
(Sillä kuten Jumala itse suuteli hänen/Jumalattaren jalkoja viisiosaisella suudelmalla laskien voimansa Jumalattaren jalkojen juureen hänen/Jumalattaren nuoruutensa ja kauneutensa tähden, hänen suloisuutensa ja ystävällisyytensä tähden, hänen viisautensa ja oikeudenmukaisuutensa tähden, hänen nöyryytensä ja anteliasuutensa tähden,*)
*Ks. http://www.geocities.com/Athens/8526/the13.htm

So He resigned all His power to Her.
(Joten hän/ylipappi/Jumala alisti kaikki voimansa hänelle/ylipapittarelle/Jumalattarelle.)

But the High Priestess should ever mind that the power comes from Him.
(Mutta ylipapittaren tulisi aina muistaa, että voima tulee häneltä/ylipapilta.)

It is only lent, to be used wisely and justly.
(Se on ainoastaan lainassa käytettäväksi viisaasti ja oikeudenmukaisesti)"

Julkinen gardnerilainen varjojen kirja ( http://www.sacred-texts.com/pag/gbos/index.htm ) lisää tähän asiaan näin:

The Priestess and the Sword
(Papitar ja miekka)
(1953)

It is said, "When a woman takes the main part in worship of the Male God, she must be girt with a sword."
(Sanotaan, että kun nainen ottaa johtoroolin miesjumalan palveluksessa, hänellä tulee olla miekka vuöllään.)

Note. This hath been explained as meaning that a man should be Magus representing the God, but if no one of sufficient rank and knowledge be present, a woman armed as a man may take his place. The sheath should be worn in a belt.
(Huomautus. Tämän on selitetty tarkoittavan, että miehen tulisi toimia ylipappina Jumalan edustajan, mutta jos sopivan arvoista* ja tiedot omaavaa ei ole läsnä, tällöin mieheksi varustautunut nainen voi toimia sijaisena/ottaa hänen paikkansa. Vyössä tulisi olla miekan tuppi.)
*Huom: Siis toisen tai kolmannen asteen initioitua

She should carry the sword in hand, but if she has to use her hands, she should sheath the sword.
(Hänen tulisi kantaa miekkaa kädessään, mutta mikäli hänen täytyisi käyttää käsiään, hänen tulisi pitää miekkaa tupessa.)

Any other woman in the circle while this worship is performed shall be sword in hand. Those outside the circle only have the athame. A woman may impersonate either the God or the Goddess, but a man may only impersonate the God.
(Joku muu kehässä oleva nainen voi tämän rituaalin/palveluksen aikana olla miekka käsissään. Kehän ulkopuolella olevilla voi olla pelkkä athame. Nainen voi edustaa sekä Jumalaa, että Jumalatarta, mutta mies voi edustaa ainoastaan Jumalaa).

Niin ja miekasta sanotaan julkisessa aleksandrialaisessa varjojen kirjassa näin:
"First, the Magic Sword.,
(Ensiksi, Maaginen Miekka)

With this, as with the athame, thou canst form all Magic Circles, dominate, subdue and punish all renellious spirits and daemons, and even pursuade angels and good spirits. With this in thy hand, thou art ruler of the Circle."
(Tämä kädessäsi, kuten Athamellakin, sinä luot kaikki maagiset kehät, hallitset, kukistat ja rankaiset kaikkia uppiniskaisia henkiä ja demoneita ja jopa taivuttelet enkeleitä ja hyviä henkiä. Tämä käsissäsi olet kehän hallitsija/vallanpitäjä.)

Elis näin traditionaalisessa wiccassa. Muissa suuntuksissa näistä säädöksistä joustetaan enemmän, mutta pyrkimys on kaikessa wiccassa samaan:
Tasapaino polariteettien välillä. Tämä koskee siis myös sukupuolia.

Itse olen tosiaan ollut läsnä rituaalissa, jossa oli pelkästään naisia. Oloni ei ollut siinä hyvä, jotain tärkeää jäi puuttumaan. Voisin kuvitella, että pelkästään miesten pitämässä wiccarituaalissa olisi samanlainen onttouden tuntu. Molempia sukupuolia tarvitaan. Tämä siis ihan omana mielipiteenäni.

Siinä se, ei muuta,kiitos.

Örkki kirjoitti:

Vain naisille, vain nais-päälliköt, salamyhkäistä metsissä möyrimistä ja muka taikomista ja sen semmoista.Vapaamuurarien lusiferi riitit,miehet vain sallittu jäseniksi,vain miehet päälliköitä, eikö helähdä ja kolahda vieläkään kulta?

Älä hanittele ja kullattele tuntemattomia ihmisiä. Se on vastenmielistä ja lapsellista.

"Vain naisille, vain nais-päälliköt, salamyhkäistä metsissä möyrimistä ja muka taikomista ja sen semmoista.Vapaamuurarien lusiferi riitit,miehet vain sallittu jäseniksi,vain miehet päälliköitä..."

Yksikään lause höpinässäsi ei edes pidä paikkaansa. Ole toki vapaasti mitä mieltä haluat, mutta älä ihmettele, jos juttujasi ei oteta kovin vakavasti.

Pihlaja kirjoitti:

Älä hanittele ja kullattele tuntemattomia ihmisiä. Se on vastenmielistä ja lapsellista.

"Vain naisille, vain nais-päälliköt, salamyhkäistä metsissä möyrimistä ja muka taikomista ja sen semmoista.Vapaamuurarien lusiferi riitit,miehet vain sallittu jäseniksi,vain miehet päälliköitä..."

Yksikään lause höpinässäsi ei edes pidä paikkaansa. Ole toki vapaasti mitä mieltä haluat, mutta älä ihmettele, jos juttujasi ei oteta kovin vakavasti.

Pihlaja enhän mä pahaa,enkä oo mikään namusetä enkä pedotäti, se on vaan tapa, kun en viitti sanoo suoraan mitä ajattelen sustakin,, no olkoon MÄ PALVON SUA!!
Rakkautta ja rauhaa, wiccailkaa rauhassa mä meen (parenpi kai onkin?)

Örkki kirjoitti:

Pihlaja enhän mä pahaa,enkä oo mikään namusetä enkä pedotäti, se on vaan tapa, kun en viitti sanoo suoraan mitä ajattelen sustakin,, no olkoon MÄ PALVON SUA!!
Rakkautta ja rauhaa, wiccailkaa rauhassa mä meen (parenpi kai onkin?)

Olet tervetullut kysymään ja muutenkin antamaan oman näkemyksesi asioihin.

Vain tämä "tiedän tämän olevan humpuukia, mutta vastaampa kuitenkin" (yleisesti sanon, en tarkoita kenenkään juttuja kirjaimellisesti) asenne on tehnyt jo aikalilla kiusaa täällä.

Yritä ymmärtää asia, että täällä joudutaan vastaamaan joskus satoja kertoja vuodessa samaan kysymykseen ja yritetään silti olla asiallisia. Silti jätämme asiat kuitenkin vain sille tasolle, että yritämme vastata vain kysymyksiin. Jos epäilevää kannanottoa menisi sanomaan, esim. valtauskontojen palstoilla, saisit kuulla helposti satoja kannanottija, joissa ei kuitenkaan vastata kysymyksiisi, lainataan vain pyhästä kirjasta sopiva ajatus ja kerrotaan, kuinka tärkeää se on.

Me emme ole täällä käännyttämässä ketään, vain kertomassa asiasta. Emme myöskään halua muiden käännyttäviä ajatuksia tänne.

Örkki kirjoitti:

Valistappa vähän, jos saat naisiltasi luvan? Mitä SINÄ siellä porukassa teet,mikä on osasi, oletko siellä mukavan seuran,isekkäiden halujen vai minkä vuoksi.Onhan tietysti kivenpi harrastaa, kun on naisia ympärillä ja saa no mitä saa, mutta en voi käsittää miten mies voi olla naisten tuollaisissa leikeissä mukana,muut "leikit" naisten kanssa ymmärrän, mutta ne kuuluu muualle kuin, you tiedät. Minusta on kiva pelata lätkää,fudista,metsästää ja kaikkea normaalia, naiset kuuluvat myös mukavaan elämään mukaan, mutta että wiccailemassa ja huh,huh.
ps.ei pahalla, mutta ei hyvälläkään.

Vaikka Vilja aika tyhjentävästi sanoihin tuossa aikaisemmin, kerrottakoon myös tämä, että kaikki Wiccat eivät osallistu coveniin (ryhmä, porukka kuten sinä sanoit). Harjoitan uskontoani yksin ainakin vielä.

Örkki kirjoitti:

Pihlaja enhän mä pahaa,enkä oo mikään namusetä enkä pedotäti, se on vaan tapa, kun en viitti sanoo suoraan mitä ajattelen sustakin,, no olkoon MÄ PALVON SUA!!
Rakkautta ja rauhaa, wiccailkaa rauhassa mä meen (parenpi kai onkin?)

...ollanpas sitä herkkänahkaisia. kyllä suoraan saa sanoa, kunhan sanoo asiaa. Ja älä nyt ihmeessä vielä lähde ( = sarkasmia), meillä ei just nyt ole yhtään kotitrollia, sä kyllä saisit noilla ansioilla pestin vaikka heti.