Suora lainaus tm nettipalstan sivulta lupaa kysymättä tosin ...hmm onkohan kiellettyä?
"Uuden moottorin perustana on Euroopassa esimerkiksi Aurisissa käytettävä 1,33-litrainen, joka kehittää nykyisin 74 kW ja 132 Nm. Voima nousee suorasuihkutuksen ja turbon myötä 100 kW:n tienoille ellei ylikin ja suurin vääntö on 180 - 200 Nm haarukassa. Näin moottori sopisi mainiosti Corollaan ja jopa perusmoottoriksi Camryyn."
Hieno juttu , volkkareiden ensin mellastetua hienoilla koneillaan tai siis käyttöominaisuusksillaan mutta hieman raakoja koneita käynniltään ja nyt toyota seuraa esimerkkiä mutta koneet on hienokäyntisiä uskon kuten esim 1.6 ja on ollut ja 1.33 . Mukava seurata tilannetta. Toivottavasti ei lähdetä järjettömään newtonmetri ja kw ennätyksiin sillä hinta ja kulutus karkaa 100% turhaan. Ihmiselle riittää 200nm ja n120-130hvn teho esim n 1400kg autoihin ja autot painavat muutenkin liikaa. Itse jatkan vielä kauan subarullani AWD on kunkku.
"Uuden moottorin perustana on Euroopassa esimerkiksi Aurisissa käytettävä 1,33-litrainen, joka kehittää nykyisin 74 kW ja 132 Nm. Voima nousee suorasuihkutuksen ja turbon myötä 100 kW:n tienoille ellei ylikin ja suurin vääntö on 180 - 200 Nm haarukassa. Näin moottori sopisi mainiosti Corollaan ja jopa perusmoottoriksi Camryyn."
Hieno juttu , volkkareiden ensin mellastetua hienoilla koneillaan tai siis käyttöominaisuusksillaan mutta hieman raakoja koneita käynniltään ja nyt toyota seuraa esimerkkiä mutta koneet on hienokäyntisiä uskon kuten esim 1.6 ja on ollut ja 1.33 . Mukava seurata tilannetta. Toivottavasti ei lähdetä järjettömään newtonmetri ja kw ennätyksiin sillä hinta ja kulutus karkaa 100% turhaan. Ihmiselle riittää 200nm ja n120-130hvn teho esim n 1400kg autoihin ja autot painavat muutenkin liikaa. Itse jatkan vielä kauan subarullani AWD on kunkku.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Likköhän turha investointi turboon kun sähkö tämä prius on kaikista paras keksintö automarkkinoilla. Vai turbotekniikka ja prisu tekniikka yhdessä on se paras? ainakin muut merkit kopioi vauhdilla toyotaa.
Prius hyvä kaupungissa mutta maantieajossa kulutus 7-8l/100km sama kuin perinteisellä bensakoneella.
Mainitsit tiedon lähteen, joten lainaamisessa ei ole mitään moitittavaa. Seriffi on varmaan maalla, mummun luona joululomalla kun ei ole poistanut viestiäsi.
Sheriffi on plannut Tojo-kauppaan töihin ja on jo tänään saanut jotain aikaiseksi.
Kymmeniä viestejä on hävitetty.
Sensurointi jatkuu, koska Tojo ei kestä avointa keskustelua.
Laatikot paukkuu, kun ne on aikanaan tehty kevyempää ja tehottomampaa autoa varten, öljyä kuluu, aurauskulmia täytyy säätää vähintään 2 kertaa vuodessa, ilmanpaineita taas päivittäin kelin ja tuulen suunnan mukaan. Ja ne ajo-ominaisuudet ja jarruremontit päälle.
koska 1.6 84kW Rolla on kestänyt loistavasti 300tkm ilman aurauskulmien säätötarvetta ja laatikon vaihtoa. Ilmanpaineet muuttuvat kyllä ihan autosta riippumatta, tänäänkin on korkeapaine. Rengaspaineiden (joita tod. näk. tarkoitat) muutokset johtuvat renkaista ja lämpötilan muutoksista. Ajo-ominaisuudet eivät ole parhaat mahdolliset mutta kyllä niiden kanssa toimeen tulee. Jarruremppa (palojen vaihto, takarumpujen säätö ja nesteen lisäys) on täytynyt tehdä kaksi kertaa.
Oletto olleet totaalisen väärässä alusta alkaen yrittäessänne puolustella Toyotan pitäytymistä vanhoissa rakenteissa ja haukkuessanne Volkswagenin uraauurtavaa työtä down sizingin alalla. Nyt Toyotallakin on otettu lusikka kauniiseen käteen ja lähdetty kehittämään turbotekniikkaa pienikuutioisiin moottoreihin. Volkswagen on tehnyt heille asian vähän helpommaksi kun on ollut sillä tiellä jo vuosituhannen alusta lähtien. Kopioitavaa riittää yllin kyllin.
http://tekniikanmaailma.fi/uutiset/toyota-vaihtaa-turbomoottoreihin
Meinaatko että VW keksi turbo-ahtamisen vuosituhannen alussa =D =D =D
"The turbocharger was invented by Swiss engineer Alfred Büchi. His patent for a turbocharger was applied for use in 1905"
Sivistyneeseen keskusteluun kuuluu, että edes yritetään ymmärtää mitä vastapuoli on sanonut ja kommentoidaan sitä, eikä yritetä kammeta keskustelua sivuraiteelle.
Yritän helpottaa kuitenkin sinua (voi olla tosin turhaa, koska perusasioiden hallintakin näyttää sinulla olevan totaalisen hukassa):
Downsizingissä ei ole kysymys minkään yksittäisen komponentin keksimisestä vaan koko konseptista.
taitaa olla kuiteskin niin että käyttäjiä ei kiinnosta paskan vertaa kuka on mitäkin keksinyt ensin,onko ollut sitten kyseessä turbo,hybridi,moniventtiilitekniikka-oleellisinta lienee että kuka saa paketin toimimaan ilman että sitä markkinoidaan ja kehitellään ostajan kustannuksella.
En ole mikään japsien ihailija,mutta takaan että eurooppalaisilla insinööreillä tuli hikikarpaloita otsalle kun toyota esittelee omat turbomoottorinsa koska tietävät että heidän laittamansa koneet toimivat taatusti paremmin kuin nämä atsih tsiiihh koneet-se on nähty niin monet kerrat ja jälleen historia toistaa todennäköisesti sen.
Mutta seei tarkoita sitä etteikö japseilla huolia riitä-tuuli voi puhaltaa koreasta ja pian kiinasta(vaikkakin vielä lienee toi viimeksi mainittu utopiaa,muttei kauaa)
On muuten kiva seurata pidemmällä tähtäyksellä kuinka eurooppalaisten tehtaitten käy kun jossain vaiheessa ökyautot jäävät pois,vaikkakin kovasti "rovaniemen polttajat" ovat sitä vastustaneet...eivätkö he kieltäytyneet että verotus ei perustuisi pelkästään päästömäärien mukaan vaan ovat myös sotkeneet (halunneet) siihen myös painon suhteutusta-saisivat näin ollen myös isompia autoja kaupan sillä muuten eurooppalaisten kärkeen siirtyisivät italialaiset ja ranskalaiset.
Ei turbo ole uusi keksintö. Eikä ole edes uusi idea laittaa turboa pienen moottorin kylkeen. Onhan noita turbo-Unoja yms. ollut. Mutta aiemmin turbo oli harvinainen vekotin ja löytyi vain jostain pikkusporteista, sellaisena yläkireänä versiona, jolla tavoiteltiin lisää hevosvoimia.
Nykyään ollaan liikkeellä ihan toisella periaatteella. Turbot ovat valtavirtaa ja niitä on ihan normaaleissa perheautoissa. Alkaa nimittäin olla vähissä Eurooppalaiset autot, joihin ei saa 1,2-1,6 l bensaturboa. Ja useimmissa näistä päätavoite ei todellakaan ole huipputehot, vaan paremmat käyttöominaisuudet. Näkeehän se jo siitä, että maksimitehot irtoavat jo 5000 rpm tienoilla. Mutta onpa sitten vähän erilailla tarjolla tehoa/vääntöä alakierroksila, siis tyyliin
- 1,6 l vapari: 130 Nm @ 2000 rpm, max. 160 Nm @ 4000
- 1,4 l turbo: 160 Nm menee rikki jo jossain 1600 rpm tjsp. kohdalla, max. 200 Nm @ 2000-4000 rpm
Käytännön suorituskyvyssä ero on vielä isompi, koska tojolla on tapana ilmoittaa tehot & väännöt aika optimistisesti ja turboissa taas on suuntaus ollut enemmänkin se, että vähintään luvatut arvot täyttyvät ja usein menee vähän ylikin.
> En ole mikään japsien ihailija,mutta takaan että eurooppalaisilla insinööreillä tuli hikikarpaloita otsalle kun toyota esittelee omat turbomoottorinsa koska tietävät että heidän laittamansa koneet toimivat taatusti
Jaa, meinaatko että 177 hv diesel-farssista olisi jo jotain opittu?
BTW, aika sujuvasti kääntyi tojoterskoilta takki. Vielä vähän aikaa sitten laulu kuului: ei tarvita mitään monimutkaisia turboja, kun on bemarilta kopsattu venttiilinnoston säätö yms. huippuhienoja ratkaisuja.
kertoa ettei mitään 177hv farssia ole edes ollut,ei ainaskaan lähellekkään siinä suhteessa mitä oli ja on edelleen vag:n dieseleitten kanssa-on meinaan kylmä totuus ja ongelmia on edelleen myös atshh tsiihhh koneissakin-vai etkö ole moisista ongelmista kuullut-etpä tietenkään ole kuullut.
Tuskin kyllä mitään turbotekniikkaa tarvittaisiin,kuten ei myöskään hienoja venttiilisäätöjuttuja,mutta on toi ainaskin edullisempaa valmistaa turbo kuin monimutkaiset venttiilisäätöjutu,
Kun sanoit että toyota kopioi bemulta venttiilisäätöjutut niin on ainaskin hyvä että ne ei niitä ongelmia ole kopioineet mitä bemulla niitten kans on.
Ja yhtä lailla voitais jatkaa tosta kopioinnista että miksi esim. vag kopioi nyt hybridi bensa vehkeitä jollei ne ole hyviä.
Saksalaiset valitsivat hybridi auriksen vähäpäästöisemmäksi autoksi,joten tuskin toyota nyt ihan metsässä on ja saman maan tuoreimmassa luotettavuus testeissä toyota pärjäsi helkutin hyvin joka kategoriassa.
Ja kuten aiemmin mainitsin on ihan yhdentekevää tavallisen auton ostajalle kuka keksii mitäkin ensimmäisenä-pääasia että asiakas saa kovan hinnan maksettuaan myös vastinetta sijoitukselleen.
No niin, eipä noita ole kehittyneet tehtaat vasta tehneetkään kun viimeiset 5 vuotta...siis pikkuturboja. Ei mene kauan niin täällä alkaa pienen turbomoottorin ylistys ja kehuminen :D Tähän asti on pitänyt taistella tuulimyllyjä vastaan ja haukkua esim. TSI moottoreita kun ovat niin vikaherkkiä...Perinteiseen tapaan Toyota kopioi taas jonkin muun valmistajan moottorin ja sitten tojoterot pääsevät hehkuttamaan sitä samaa moottoria mitä ensin ovat haukkuneet 5 vuotta.
TSI = vain yksi aivastus moottorilta... TSIH... ja pultit lentelee pitkin piennarta.
TSI:tä saa ja pitää haukkua, mutta Toyota tuo markkinoille kestävämmän turbomoottorin jota ei tarvitse haukkua.
Niin ja kopioimisesta. Tiedätkö mistä VW kupla on kopioitu?? Ja että Saabilla oli turboja perheautoissa pienen moottorin yhteydessä jo -80 luvulla. Ettei vaan VW olis se kopiokone.
Tarvitaan takaisinkutsu vuosimalleille 2003-2011 kaikille mallisarjoille. Jarrut juuttuu.
Jo vain on hyvä ja paras se toyota ja kestäväkin ja hyvää on vihtohyvitys ja turbo on vahva ja hyvä aina
taas paaras ja toyota on hyvä aina ja huomennakin ei vie öljyy eikä pensaa eikä tiisselii ollenkaan ja hyvä se on paras aina vaan toyota on hyvä silleensäkin varmatoiminkin ollut jo kauvankin.
http://tekniikanmaailma.fi/uutiset/toyota-vaihtaa-turbomoottoreihin
Milloinkas se Toyota on jotain itse kehittänyt tai toiminut esikuvana, eipä tule mieleen.
Kopioda Japsit osaa, siinä nämä loiset ovat olleet aina mestareita.
Valloista tuotuja, tosin. Valloissa Toyotaa mm avensista on myyty kakslitraisella turvolla.
Tutustunut Toyotan hybriiditekniikkaan. Se on kyllä kehittynein tällä hetkellä.
Muistutetaanpa taas että VWn bensasuorasuihkutekniikka on osittain Tojolta lisensioitua. Näin kerrottiin jokunen vuosi sitten TMssä. Toki se tällöin täytyy olla Tojon kopioimaa... Mistä näitä pässejä aina löytyy?
"Muistutetaanpa taas että VWn bensasuorasuihkutekniikka on osittain Tojolta lisensioitua."
Hieman vahvempaa näyttöä asiasta olisi tuotava esiin kuin vain jonkun tojopeelon muistikuva vuosien takaisesta maininnasta TM:ssä.
Wikipedia ei tunne tuollaista lisenssikytkentää:
http://en.wikipedia.org/wiki/Gasoline_direct_injection
3 toyotaa ollu eikä enää ainuttakaa tuu jatkossa oleen, oli turbo tai ei. auton laatu ja kestävyys on myytti,
johon sitä ittekkin uskoi. Onneksi tuli vaihdettu merkkiä niin pystyi katsomaan mailmaa uusin silmin.
Tavallaan toivoisi, ettei Toyota lähde mukaan naurettavaan turbovillitykseen. Kummallista tosin, että japanilaisilla autonvalmistajilla turbomallit kuuluivat valikoimaan aina 2000-luvun puoliväliin asti, mutta sen jälkeen sellaiset ovat lähes hävinneet. Jokin paikallinen laki kyseessä kenties? Turboautojen taloudellisuudesta voi olla hyvin montaa mieltä, mutta kovin vähällä ne eivät kulje. Jokainen voi kokeilla, jos sattuu bensiinikäyttöisen turboauton omistamaan.
10 vuotta sitten turbollisia Toyotia: Aristo, Soarer, Caldina, Celica, Supra, Mr2
Nykyään: Caldina, 2.0l turbo 260hv
Mistä lie tosiaan tuo kehitys johtuu... Ennen lähes jokaisen japanilaisen automallin huipulla oli turbokone, nykyään suurehko 6-sylinterinen vapaastihengittävä. Tietääkö japsit turboista laajan kokemuksensa vuoksi enemmän kuin vaikkapa me eurooppalaiset, jotka vasta olemme osanneet alkaa niitä soveltamaan henkilöautoissa (poislukien Saab, Volvo ja pienessä määrin Audi).
litran turbo jonka kanssa on sähkömoottori.Siihen menee vain 3-5 vuotta.Sama muillakin merkeillä.