Eläirääkkäyskö Huotarissa?

Huotarissa laiduntaa monikymmenpäinen karja ulkona,ilman suojaa.Kymmeniä eläimiä ulkona,ainoa "suoja" harvalautainen,pieni lato.Onko keksitty uusi eläinrotu,joka pärjää ilman suojaa. Pelolla pari paalia.Vesi ilmeisesti järvessä,joka on tosin jäässä!! Miksi kukaan ei puutu asiaan??
121050
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 12

Vanhimmat

Itse oon nähny omin silmin että kotikylässä tietyissä maanviljelypaikoissa pidetään lehmiä ulkona paukkupakkasilla!

Äänestä
  • no voi hyvä sylvi.ottakaa yhteys viranomaisiin.

    Äänestä

  • kääkee nussimassa ne lehmät lämpimis, neolokee niille villasukat tae ottakee ommaan sänkyyn makoomaan peeton alle jos luuletta että niitä paleltaa? vitun hipit..

    Äänestä

Huotarissa laiduntaa monikymmenpäinen karja ulkona,ilman suojaa.
Laskea siis osaat. Nyt kun olet ne laskenut voitkin pitää huolta että ne pysyvät pellolla. Lasket ne aina tasaisin väliajoin ja jos eläimiä puuttuu niin laske uudestaan. Jos vieläkin näyttää siltä että naapurin eläinluku ei täsmää kirjanpitosi kanssa ilmoita ihmeessä asiasta naapurille. On todennäköistä että jos hänen eläimistään osa on karannut hän on kiitollinen tiedosta ja voi jopa tuoda lahjapullon postilaatikkoosi kiitoksena avusta.

Kymmeniä eläimiä ulkona,ainoa "suoja" harvalautainen,pieni lato.
Edellisessä lauseessa sanoit että suojaa ei ole. Seuraavassa lauseessa kirjoitat että suoja on.
Ketähän uskoisi?
Tunnistat siis ladon kun näet semmoisen.

Onko keksitty uusi eläinrotu,joka pärjää ilman suojaa?
Jumala keksii ja jalostajat jalostaa.
Klikkaappa palikka tästä:
http://www.youtube.com/watch?v=m67eZ2wmbq0
Rodun nimeä en sinulle sano koska todennäköisesti satutat itsesi kun yrität sitä lausua.

Pelolla pari paalia.Vesi ilmeisesti järvessä,joka on tosin jäässä!!
Montako paalia olisi mielestäsi tarpeeksi?
Eräs tuttavani on ollut kyseisessä talossa töissä ja kertoi että siihen taloon tulee vesi. He eivät siis ole järviveden varassa. Uskon että eläimet saavat veden jostakin. Olen myös melko varma että se ei ole helposti oman töllin ikkunasta näkyvä renesanssin aikainen paikalle hinattu suihkulähde eikä edes tasaisin väliajoin purkautuva geysir. Saattaa jopa olla että eläimet saavat juomansa niin että sinä et sitä näe.

Miksi kukaan ei puutu asiaan??
Asiaan on puututtu joten voit jatkaa salkkareiden katsomista.

Ps.
Jos haluat tarkastamaan maatiloja voin neuvoa oikean kanavan mistä pääset alkuun.

Äänestä
  • Taisimpa sohaista sopivasti,kun omistakin heräsi.Hyvin heittelet herjaa,onhan sinulla tunnetusti hyvät puhelahjat.Osaat jopa puheilla kertoa asian eläinlääkärillekin,jotka ei puutu asiaan.Mikäli olet sitä mieltä,että harva ladonröttelö on kylmäpihatto,niin siitä vaan.Mikäli haluat laajentaa yritystä,voin kertoa,että Suomessa kymmeniätuhansia latoja tyhjillään ja varmaan parempikuntoisia !!

    Äänestä

  • Kalle 1222 kirjoitti:

    Taisimpa sohaista sopivasti,kun omistakin heräsi.Hyvin heittelet herjaa,onhan sinulla tunnetusti hyvät puhelahjat.Osaat jopa puheilla kertoa asian eläinlääkärillekin,jotka ei puutu asiaan.Mikäli olet sitä mieltä,että harva ladonröttelö on kylmäpihatto,niin siitä vaan.Mikäli haluat laajentaa yritystä,voin kertoa,että Suomessa kymmeniätuhansia latoja tyhjillään ja varmaan parempikuntoisia !!

    En ole se joksi minua luulet. Ilmoitinkin edellisessä viestissäni että tuttavani oli kyseisessä talossa töissä. Tästä lauseesta terävimmät meistä jo osaavatkin päätellä että en ole omistaja.

    Eläinlääkärille puhuminen on helppoa.
    Heitä ei tarvitse pelätä ja mielestäni meillä täällä Pohjois-Savossa on hyvät ja asiantuntevat eläinlääkärit tällä hetkellä. Mainitset että eläinlääkärit on puhuttu pyörryksiin. Jos nyt on käynyt niin että tämä eläinrääkkääjä joka varmojen huhujen perusteella kuulemma joka aamu kiusaa kissanpentua aamukahvia juodessaan on onnistunut välttämään eläinlääkäreiden verkon puhumalla voinet ottaa asian tiimoilta yhteyttä läänin eläinlääkäriin.

    Henkilökohtaisesti uskon Helsingin yliopiston eläinlääketieteellisessä tiedekunnassa annetun opetuksen tuomaan pätevyyteen eläinasioissa hieman enemmän kuin sinun suomi24:n foorumilla antamiin epämääräisiin vihjailuihin järvien jäätymisestä ja ladon hermeettisyydestä.

    Henkilökohtaisesti olen sitämieltä että harva ladonröttelö on tässä tapauksessa kylmäpihatto. Kylmäpihaton tunnistaa joskus siitä että siinä on lautoja seinässä normaalia lomalaudoitusta harvemmin siten että ilma pääsee vaihtumaan rakennuksessa. Myös riittävillä aukoilla seinissä on samankaltainen vaikutus rakennuksen ilmanlaatuun. Eläinten väliaikaiseksi suojaksi tuskin kannattaa rakentaa kovin kallista rakennusta. Paljonko mielestäsi on maksimi eläinpaikan hinta tässä tapauksessa kun suojaa tarvitaan noin puolen vuoden ajaksi?

    Itse joitakin vuosia lehmähavaintoja tehtyäni olen todennut että lehmät eivät piittaa erityisen paljon millainen feng shui niiden asumuksessa on kunhan on riittävästi karkearehua ja vettä saatavilla. Lisäksi tietysti kivennäisiä ja hivenaineita pieniä määriä. Joutilaiden eläinten ruokinta on kuitenkin pidettävä maltillisena.

    Kunhan aamu taas valkenee voisitko valistaa meitä kiinnostuneita siitä että montako kuollutta tai kuolevaa eläintä sieltä ikkunasta näkyy niillä rutiluksesta ostetuilla kiikareilla?
    Entä miten eläinten kituminen ilmenee?

    Nyt jos kuitenkin vielä haluat pelastaa tilanteen ehdotan että menet huomenna epäilemäsi eläinrääkkääjän puheille ja otat asian varovasti puheeksi. Kysyt vaikka että "onko sinulla kaikki kunnossa?" Voihan olla että yrittäjä on väsynyt työtaakkansa alle ja hän tarvitsee apua mutta ei sitä itse tunnista. Pelkään kuitenkin että et sitä tee.

    Äänestä

  • Maatalousyrittäjä. kirjoitti:

    En ole se joksi minua luulet. Ilmoitinkin edellisessä viestissäni että tuttavani oli kyseisessä talossa töissä. Tästä lauseesta terävimmät meistä jo osaavatkin päätellä että en ole omistaja.

    Eläinlääkärille puhuminen on helppoa.
    Heitä ei tarvitse pelätä ja mielestäni meillä täällä Pohjois-Savossa on hyvät ja asiantuntevat eläinlääkärit tällä hetkellä. Mainitset että eläinlääkärit on puhuttu pyörryksiin. Jos nyt on käynyt niin että tämä eläinrääkkääjä joka varmojen huhujen perusteella kuulemma joka aamu kiusaa kissanpentua aamukahvia juodessaan on onnistunut välttämään eläinlääkäreiden verkon puhumalla voinet ottaa asian tiimoilta yhteyttä läänin eläinlääkäriin.

    Henkilökohtaisesti uskon Helsingin yliopiston eläinlääketieteellisessä tiedekunnassa annetun opetuksen tuomaan pätevyyteen eläinasioissa hieman enemmän kuin sinun suomi24:n foorumilla antamiin epämääräisiin vihjailuihin järvien jäätymisestä ja ladon hermeettisyydestä.

    Henkilökohtaisesti olen sitämieltä että harva ladonröttelö on tässä tapauksessa kylmäpihatto. Kylmäpihaton tunnistaa joskus siitä että siinä on lautoja seinässä normaalia lomalaudoitusta harvemmin siten että ilma pääsee vaihtumaan rakennuksessa. Myös riittävillä aukoilla seinissä on samankaltainen vaikutus rakennuksen ilmanlaatuun. Eläinten väliaikaiseksi suojaksi tuskin kannattaa rakentaa kovin kallista rakennusta. Paljonko mielestäsi on maksimi eläinpaikan hinta tässä tapauksessa kun suojaa tarvitaan noin puolen vuoden ajaksi?

    Itse joitakin vuosia lehmähavaintoja tehtyäni olen todennut että lehmät eivät piittaa erityisen paljon millainen feng shui niiden asumuksessa on kunhan on riittävästi karkearehua ja vettä saatavilla. Lisäksi tietysti kivennäisiä ja hivenaineita pieniä määriä. Joutilaiden eläinten ruokinta on kuitenkin pidettävä maltillisena.

    Kunhan aamu taas valkenee voisitko valistaa meitä kiinnostuneita siitä että montako kuollutta tai kuolevaa eläintä sieltä ikkunasta näkyy niillä rutiluksesta ostetuilla kiikareilla?
    Entä miten eläinten kituminen ilmenee?

    Nyt jos kuitenkin vielä haluat pelastaa tilanteen ehdotan että menet huomenna epäilemäsi eläinrääkkääjän puheille ja otat asian varovasti puheeksi. Kysyt vaikka että "onko sinulla kaikki kunnossa?" Voihan olla että yrittäjä on väsynyt työtaakkansa alle ja hän tarvitsee apua mutta ei sitä itse tunnista. Pelkään kuitenkin että et sitä tee.

    Ajelin viime viikolla Haapaniementietä.Todella ikävän näköistä eläimille.Todella kova pakkanen ja siellä eläimet kärvisteli ulkona.

    Äänestä

  • Vasikka 2 kirjoitti:

    Ajelin viime viikolla Haapaniementietä.Todella ikävän näköistä eläimille.Todella kova pakkanen ja siellä eläimet kärvisteli ulkona.

    parempi pakkasessa kuin palavassa navetassa? Kyllä tukiaisia tulee varmaan molemmista. Ei pelastus suunnitelmat ym. laki taida ko. ammatin harjoittajia koskea, muuten kyllä tuetaan kun on pinta-alaa ja päälukua????? Muuten hyvä homma kun joku vielä jaksaa touhuta Maaseudullakin.

    Äänestä

  • joopa joo kirjoitti:

    parempi pakkasessa kuin palavassa navetassa? Kyllä tukiaisia tulee varmaan molemmista. Ei pelastus suunnitelmat ym. laki taida ko. ammatin harjoittajia koskea, muuten kyllä tuetaan kun on pinta-alaa ja päälukua????? Muuten hyvä homma kun joku vielä jaksaa touhuta Maaseudullakin.

    Loistavaa.

    Aluksi toimitan teille molemmille luettavaksi artikkelin:
    Kylmäpihattojen toimivuus suomessa ja virossa.
    http://www.mtt.fi/mtts/pdf/mtts155.pdf

    Tämä todistaa meille kaikille tämän nykyisen maailmamme ongelman.
    "Idiootit lisääntyvät nopeammin kuin normaalit ihmiset."

    Minkälainen tutkimus riittää teille kahdelle?

    Edellisiin kysymyksiini kumpikaan teistä ei ole vastannut joten oletan että olette molemmat täysin alasta mitään tietämättömiä ihmisiä.

    Oletan myös että tämä perustamanne keskustelu on niin sanottu päänahan metsästys ihmistä kohtaan jonka te molemmat tunnette.

    Jos ette tuntisi vihjailuittenne henkilöä oletan että olisistte hakeneet ennemmin valtakunnallisen kanavan jolla todistaisitte tätä eläinrääkkäysrikosta joka nyt on meneillään.

    Oletan myös että case A:n valittava henkilö on hakenut eläinrääkkäys uskomustaan tukemaan henkilön B joka on hänen hyvä tuttunsa. Nyt siis oletan että nämä kaksi ihmistä yrittävät nyt oikein porukalla saada ihmisvainon pystyyn.

    Minkälaiset tiedot naudan pakkasenkestävyydestä näillä kahdella ihmisellä on?
    Onko heillä mitään faktaa tukemaan väitteitään?

    Ajelin viime viikolla Haapaniementietä.Todella ikävän näköistä eläimille.Todella kova pakkanen ja siellä eläimet kärvisteli ulkona.

    Onneksi meillä Suomessa on rakennettuna talvisuoja kaikille hirville ja poroille.
    Tunnet varmaan syvää myötätuntoa näitä kohtaan?
    Entäs kodittomat sitten?

    Ikävä kyllä tämä suomi24:n käyttämä softa ei anna minulle mahdollisuuksia postata kaikelle kansalle nähtäväksi kuvia Ruotsalaisilta maatiloilta joissa vasikat olivat ulkona pakkasessa.
    Uskokaa tai älkää ihmiset mutta maitotilallisena minun on pakko myöntää että nämä vasikat olivat tuuhea turkkisia ja voivat paremmin kuin omat vasikkani joita pidän navetassa sisätiloissa täällä suomessa lähellä tätä tilaa jota nämä kaksi aivovauriolasta vainoavat.

    Kumpi lienee joopa joo...
    Tämä ihminen ei vaan tajua silloin kuin pitäisi.

    Tässä näemme siis perinteisin ilmiön lässytyksestä tukiaisista ja pinta-alasta.
    Seuraavassa lauseessa yleensä tämmöiset pässit jättävät mainitsematta sen miten muita suomen aloja tuetaan. Telakka, rakennus, palvelu, energia jne...
    Nämä asiat ovat täysin merkityksettömiä sillä rintamamiestaloja ja rutiluksesta ostettuja kiikareita ei tueta.

    Maatiloja on myynnissä kokoajan.

    Ohessa joitakin linkkejä joita tämän threadin lukijat ehkä haluavat lukea:

    Puurunkoinen kylmäpihatto oli vertailussa ekologisin:
    http://www.valio.fi/maitojame/rakentaminen08/rak08_1.htm

    Ohessa keskustelu kylmäpihatosta lypsykarjan pitoa varten:
    http://www.ayrshire-finland.com/suomi/keskustelu/index.php/topic,4004.msg135152.html

    Seuraavan kerran kun nämä kaksi taulapäätä postaavat jotain lasken omat vasikkani pihalle -20 asteen pakkasessa ja kuvaan videokameralla niiden riemua kun saavat peuhata lumessa.

    Jos mielestänne "tukiaiset" ovat helppoa rahaa toivon teitä molempi mukaan nostamaan niitä.
    Niiden nostaminen on todella helppoa. Ohessa neuvon kuinka se tapahtuu:

    Osta maatila:

    Ok.
    Tässä vaiheessa en enää ole mukava.

    Jos te velttokullit tajuaisitte edes promillen verran mistä tässä hommassa olisi kyse olisitte hiljaa.
    Olette jo nyt tekemässä itsestänne melko suurta vitsiä...

    EU tukiaisiin (joita tulee vitusti ovista ja ikkunoista kun vaan on lehmä) pääsee siis teidän talipäiden mielestä helposti kiinni:

    Jos käy kateeksi niin sijoitatte vaivaiset 1 950 000,00 € tilaan jonka esittely on oheisessa linkissä:
    http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-maatilat/6359251

    Näin kavereiden kesken voin lyödä kylmäkasvatetun vasikan vetoa että teistä kummastakaan ei ole muuhun kuin valvomaan venevalkaman käyttöä pickupista.

    Tiedän myös sen että teistä kumpikaan ei tule tekemään ikinä asian korjaamiseksi mitään.
    Ette osta maatilaa.
    Ette pidä eläimiä.
    Ette pidä tod näk edes EU:n direktiivien määrittelemää kotieläintilaa.
    Todennäköisesti musertuisitte ruikuttaviksi hyytelöiksi EU:n määräämän byrokratian tiellä.
    Ylipäätään ette löydä edes MAVI:n sivuilta yhtään sääntöä jota saalistamanne tila rikkoo.

    Todistakaa siis väitteeni vääräksi ja etsikää yksi pykälä?

    Ps.
    Tekstissä saattaa olla kirjoitusvirheitä sillä olen juuri nostanut tukiaisia ja olen siis kännissä.

    Äänestä

  • Maatalousyrittäjä kirjoitti:

    Loistavaa.

    Aluksi toimitan teille molemmille luettavaksi artikkelin:
    Kylmäpihattojen toimivuus suomessa ja virossa.
    http://www.mtt.fi/mtts/pdf/mtts155.pdf

    Tämä todistaa meille kaikille tämän nykyisen maailmamme ongelman.
    "Idiootit lisääntyvät nopeammin kuin normaalit ihmiset."

    Minkälainen tutkimus riittää teille kahdelle?

    Edellisiin kysymyksiini kumpikaan teistä ei ole vastannut joten oletan että olette molemmat täysin alasta mitään tietämättömiä ihmisiä.

    Oletan myös että tämä perustamanne keskustelu on niin sanottu päänahan metsästys ihmistä kohtaan jonka te molemmat tunnette.

    Jos ette tuntisi vihjailuittenne henkilöä oletan että olisistte hakeneet ennemmin valtakunnallisen kanavan jolla todistaisitte tätä eläinrääkkäysrikosta joka nyt on meneillään.

    Oletan myös että case A:n valittava henkilö on hakenut eläinrääkkäys uskomustaan tukemaan henkilön B joka on hänen hyvä tuttunsa. Nyt siis oletan että nämä kaksi ihmistä yrittävät nyt oikein porukalla saada ihmisvainon pystyyn.

    Minkälaiset tiedot naudan pakkasenkestävyydestä näillä kahdella ihmisellä on?
    Onko heillä mitään faktaa tukemaan väitteitään?

    Ajelin viime viikolla Haapaniementietä.Todella ikävän näköistä eläimille.Todella kova pakkanen ja siellä eläimet kärvisteli ulkona.

    Onneksi meillä Suomessa on rakennettuna talvisuoja kaikille hirville ja poroille.
    Tunnet varmaan syvää myötätuntoa näitä kohtaan?
    Entäs kodittomat sitten?

    Ikävä kyllä tämä suomi24:n käyttämä softa ei anna minulle mahdollisuuksia postata kaikelle kansalle nähtäväksi kuvia Ruotsalaisilta maatiloilta joissa vasikat olivat ulkona pakkasessa.
    Uskokaa tai älkää ihmiset mutta maitotilallisena minun on pakko myöntää että nämä vasikat olivat tuuhea turkkisia ja voivat paremmin kuin omat vasikkani joita pidän navetassa sisätiloissa täällä suomessa lähellä tätä tilaa jota nämä kaksi aivovauriolasta vainoavat.

    Kumpi lienee joopa joo...
    Tämä ihminen ei vaan tajua silloin kuin pitäisi.

    Tässä näemme siis perinteisin ilmiön lässytyksestä tukiaisista ja pinta-alasta.
    Seuraavassa lauseessa yleensä tämmöiset pässit jättävät mainitsematta sen miten muita suomen aloja tuetaan. Telakka, rakennus, palvelu, energia jne...
    Nämä asiat ovat täysin merkityksettömiä sillä rintamamiestaloja ja rutiluksesta ostettuja kiikareita ei tueta.

    Maatiloja on myynnissä kokoajan.

    Ohessa joitakin linkkejä joita tämän threadin lukijat ehkä haluavat lukea:

    Puurunkoinen kylmäpihatto oli vertailussa ekologisin:
    http://www.valio.fi/maitojame/rakentaminen08/rak08_1.htm

    Ohessa keskustelu kylmäpihatosta lypsykarjan pitoa varten:
    http://www.ayrshire-finland.com/suomi/keskustelu/index.php/topic,4004.msg135152.html

    Seuraavan kerran kun nämä kaksi taulapäätä postaavat jotain lasken omat vasikkani pihalle -20 asteen pakkasessa ja kuvaan videokameralla niiden riemua kun saavat peuhata lumessa.

    Jos mielestänne "tukiaiset" ovat helppoa rahaa toivon teitä molempi mukaan nostamaan niitä.
    Niiden nostaminen on todella helppoa. Ohessa neuvon kuinka se tapahtuu:

    Osta maatila:

    Ok.
    Tässä vaiheessa en enää ole mukava.

    Jos te velttokullit tajuaisitte edes promillen verran mistä tässä hommassa olisi kyse olisitte hiljaa.
    Olette jo nyt tekemässä itsestänne melko suurta vitsiä...

    EU tukiaisiin (joita tulee vitusti ovista ja ikkunoista kun vaan on lehmä) pääsee siis teidän talipäiden mielestä helposti kiinni:

    Jos käy kateeksi niin sijoitatte vaivaiset 1 950 000,00 € tilaan jonka esittely on oheisessa linkissä:
    http://asunnot.oikotie.fi/myytavat-maatilat/6359251

    Näin kavereiden kesken voin lyödä kylmäkasvatetun vasikan vetoa että teistä kummastakaan ei ole muuhun kuin valvomaan venevalkaman käyttöä pickupista.

    Tiedän myös sen että teistä kumpikaan ei tule tekemään ikinä asian korjaamiseksi mitään.
    Ette osta maatilaa.
    Ette pidä eläimiä.
    Ette pidä tod näk edes EU:n direktiivien määrittelemää kotieläintilaa.
    Todennäköisesti musertuisitte ruikuttaviksi hyytelöiksi EU:n määräämän byrokratian tiellä.
    Ylipäätään ette löydä edes MAVI:n sivuilta yhtään sääntöä jota saalistamanne tila rikkoo.

    Todistakaa siis väitteeni vääräksi ja etsikää yksi pykälä?

    Ps.
    Tekstissä saattaa olla kirjoitusvirheitä sillä olen juuri nostanut tukiaisia ja olen siis kännissä.

    Oletan myös että oma äidinkielen opettajani on epäonnistunut!! Olen näköjään huono siinä! :D

    Äänestä

  • Maatalousyrittäjä kirjoitti:

    Oletan myös että oma äidinkielen opettajani on epäonnistunut!! Olen näköjään huono siinä! :D

    lehmiä hoidetaan pakkasella kaikenlaisilta hengitystie sairauksilta,ja muiltakin vaivoilta.olen kuullut jostakin tälläistä.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Kalle 1222 kirjoitti:

Huotarissa laiduntaa monikymmenpäinen karja ulkona,ilman suojaa.Kymmeniä eläimiä ulkona,ainoa "suoja" harvalautainen,pieni lato.Onko keksitty uusi eläinrotu,joka pärjää ilman suojaa. Pelolla pari paalia.Vesi ilmeisesti järvessä,joka on tosin jäässä!! Miksi kukaan ei puutu asiaan??

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu