8 Minulle hän sanoi: "Paina mieleesi ne hevoset, jotka lähtivät pohjoista kohti. Ne vievät minun henkeni pohjoiseen maahan, jotta se vaikuttaisi siellä."
Siis tuolla nim. lappix väitti, että pohjoinen maa tarkoittaisi Mesopotaniaa. Siis missä vaiheessa Herran Henki lepäsi tai lepää siellä ja mikä on todiste siitä ?
Kyllä kait voidaan sanoa, että nykyisin se lepää täällä pohjan perukoilla (mukaan lukien Lutherin ajan saksa).
Ainakin ry:llä se selitetään näin.
Mitä tuo pohjoinen maa tarkalleen tarkoittaa ?
Siis tuolla nim. lappix väitti, että pohjoinen maa tarkoittaisi Mesopotaniaa. Siis missä vaiheessa Herran Henki lepäsi tai lepää siellä ja mikä on todiste siitä ?
Kyllä kait voidaan sanoa, että nykyisin se lepää täällä pohjan perukoilla (mukaan lukien Lutherin ajan saksa).
Ainakin ry:llä se selitetään näin.
Mitä tuo pohjoinen maa tarkalleen tarkoittaa ?
Vastaukset 52
Vanhimmat
että VL-saarnamiehet selittävät meille kaikille, mitä tuo tarkoittaa. He julistavat, että pohjoinen maa tarkoittaa Pohjanmaata Suomessa.
Mutta odotellaan, saarnaajilla on siihen raamatullinen vastaus ? Mikään muu vastaus ei kelpaa ainakaan minulle.
Uuden testamentin aikaan.
Siksi se istu israelin tai lähi-idän alueelle. Koska Jumalan valtakunta poistui sieltä niinkuin oli ennustettu. 70 jKr. Rooma suuttui Juutalaisille ja tuhosi Jerusalemin temppelin. (Jeesuksen ennustus kiveä ei jätetä kiven päälle) Tässä vaiheessa usko oli poistunut Juutalaisten keskuudesta.
Profetia ei voi olla vanhanliiton aikaan, koska silloin maailmassa oli vain yksi ja ainoa valittu kansa Juudan kansa. Profetiassa kuitenkin Henki lähtee kiertämään maailmaa, siksi se on oltava Uuden liiton aikaa, siis tätä aikaa.
Suomi on pohjoinen maa. Tämä siis tukee ajatusta, että Jumalan valtakunta viipyy hetken täällä Suomessa, mutta ei tämän varaan mitään perusteta. Onpahan mukava lisä.
voi käyttää mielikuvitustaan. Voiko joku sitten selittää saman tien, mikä on se eteläinen maa?
kiitos siitä.
Sakarjalle näytettiin asioita Pyhän Hengen voimasta ja siksi näki tulevia. Voiko se tarkoittaa Israelista käsin katsottuna ns. pohjoisempaa pallonpuoliskoa.
Paavali aikoinaa vei evankeliumia myös Aasian puolelle, mutta jos olen ymmärätänyt oikein niin
pohjoinen suunta on ollut 'otollisempaa' evankeliumin vastaanottamiseen ja ikäänkuin evankeliumi olisi
'levännyt' kauemmin sillä alueella. Viime aikoihin astihan kristillitsyyttä on ollut laajalti Euroopassa vaikka se nyt onkin murenemassa.
Korjatkaa jos olen väärässsä.
Ei puhuta eteläisestä maasta vaan ilmansuunnista.
Ainoastaan pohjoisen suunnalla erikseen mainitaan pohjoinen maa. En rakenna omaa uskoani tämän kohdan varaan vaan se on lisätukena sille mahdollisuudelle, että Jumalan valtakunnalla on seisahdus paikka pohjoisessa maassa. Se osuu yksiin sen kanssa että elävä usko on nyt juuri Suomessa.
Painotan edelleen sitä, että ennustus koskee juuri tätä aikaa Jeesuksen syntymän jälkeen. Ennen sitä ei Jumalan valtakuntaa ilmoitettu pakana kansoille.
Jumalan valtakunta on edennyt pääpiirteittäin Israel=> Rooma/italia => Saksa => Ruotsi =>Suomi. Jokaisesta näistä on noussut etäpesäkkeitä ympäri maailmaa, mutta suurta siionia ei ole muihin maihin muodostunut. Siis "hevoset" kiertävät edelleen maailmaa, kunnes ne kerätään neljästä tuulesta.
Hevosten väreissä on mielenkiintoisia näkökohtia, mutta ne ovat sekaisin eri raamatun käännöksissä joten en sano niistä mitään.
mainitaan eteläinenkin maa.
Sak. 6:6
Ne, joitten edessä on mustat hevoset, lähtevät pohjoiseen maahan, ja valkeat lähtevät niiden jäljessä. Täplikkäät lähtevät eteläiseen maahan.
Mutta kun sinä puhut Jumalan valtakunnasta, niin se ei tarkoita mitään maantieteellisesti määrättyä maata tai aluetta, koska Jumalan valtakunta muodostuu niistä ihmisistä, jotka uskonsa perusteella ovat saaneet Pyhän Hengen. Jumalan hengellinen valtakunta on heidän sisällään.
He ovat Jumalan valtakunnan jäseniä, ja heitä on ympäri maapalloa. Heidät on valinnut valtakuntaan Jeesus, eikä Hän puhunut sanallakaan mistään suuresta siionista.
Matt.24.
29 Mutta kohta niiden päivien ahdistuksen jälkeen aurinko pimenee, eikä kuu anna valoansa, ja tähdet putoavat taivaalta, ja taivaitten voimat järkkyvät.
30 Ja silloin Ihmisen Pojan merkki näkyy taivaalla, ja silloin kaikki maan sukukunnat parkuvat; ja he näkevät Ihmisen Pojan tulevan taivaan pilvien päällä suurella voimalla ja kirkkaudella.
31 Ja hän lähettää enkelinsä suuren pasunan pauhatessa, ja he kokoavat HÄNEN VALITTUNSA neljältä ilmalta, taivasten ääristä hamaan toisiin ääriin.
Siis mitä Jeesus ei opettanut, se ei ole lähtöisin Jumalasta.
niin olisko ne menny etelä-navalle? vai etelään päin?
Pohjoinen on ilman suunta ei paikka! eikä sitä voi soteka pohjanmaahan kuten harhaoppi veli vl.tekee
raveista, sitähän voi lyödä vetoa ja niin edelleen. niin, hevoset myös pirkeskelevät.
Ajattelen, että pohjoiseen tuleva musta hevonen merkitsee rauhanajan päättymistä ja syynä on pula elintarvikkeista. vrt:"pedon merkki."
Nälkä saa muistamaan jokapäiväisen leipämme antajaa. ( "Ne vievät minun henkeni pohjoiseen maahan, jotta se vaikuttaisi siellä.")
Kuva on siis maailman aikojen loppumisesta, eikä ole tarvetta tietää "pohjoisen" tarkkaa sijaintia.
Koska kyse on elintarvikepulasta, pohjoinen mahdollisesti merkitsee Saksa/Ranska/EU- akselin pohjoispuolta, josta jo nyt ollaan kiihtyvällä vauhdilla laittamssa rajoitteita pohjoisen elintarviketuotantoon.
Sen takia Raamattu sanoo, "Paina mieleesi ne hevoset, jotka lähtivät pohjoista kohti".
Näemme, mistä suunnasta pohjoisen nälänhätä tulee!
Tulkintani voi olla myös täysin virheellinen, en esitä tuota minkäänlaisena totuutena!
"Koska kyse on elintarvikepulasta, pohjoinen mahdollisesti merkitsee Saksa/Ranska/EU- akselin pohjoispuolta"
Toisaalta ilmaston lämpeneminen saattaa lisätä ravinnon tuotantoa pohjoisessa.
Ajattelen tuon elintarvikepulan johtuvan jostakin "vitsauksesta", kulkutaudeista, ydinlaskeumasta, tuhohyönteisistä, saasteistata tai jostakin vastaavasta syystä.
Ei siis varsinaisesta kasvun loppumisesta. Ilmaston lämpeneminen ei aiheuta nälänhätää, mutta voi luoda otolliset olosuhteet luonnon katastfofeille. Elintarvikkeista voi hyvästä sadosta huolimatta tulla käyttökelvotonta, vaikkapa radioaktiivisuuden takia tai kloonatun tappajabakteerin geenivirheen...!
Raamatussa mainittu "pedon merkki" viittaa vähien elintarvikkeiden erittäin tiukkaan säännöstelyyn. Ajattelen, että ruuan saannin ehdoksi voidaan jopa laittaa Jumalan kieltäminen ja saatanan tunnustaminen suurimmaksi.
Ehkä on parempi, etten maalaa enempää kauhukuvia ja toivottavasti noilta osin kauhutulkintani eivät toteudu!
pohjoisella maalla Skandinaviaa eikä edes keski-Eurooppaa. Kyseessä ovat Israelista pohjoiseen katsottuna olevat maat, Baabel ja sitten Meedia/Kaldea. Meedialaiset hyökkäsivät ja tuhosivat v. 539 eKr Baabelin.
Hes. 26:7
Sillä näin sanoo Herra, Herra: Katso, minä tuon Tyyron kimppuun Nebukadressarin, Baabelin kuninkaan POHJOISESTA, kuninkaitten kuninkaan, hevosten ja vaunujen ja ratsumiesten ja suuren väenpaljouden kanssa.
Jer.50
1 Sana, jonka Herra puhui Baabelia vastaan, kaldealaisten maata vastaan, profeetta Jeremian kautta.
2 "Julistakaa kansojen keskuudessa ja kuuluttakaa, nostakaa lippu; kuuluttakaa, älkää salatko. Sanokaa: Baabel on valloitettu, Beel on joutunut häpeään, kauhistunut on Merodak; sen jumalankuvat ovat joutuneet häpeään, kauhistuneet ovat sen kivijumalat.
3 Sillä sen kimppuun käy kansa POHJOISESTA ja tekee sen maan autioksi, niin ettei siellä asukasta ole: niin ihmiset kuin eläimet pakenevat, menevät pois.
Jer. 50:9
Sillä katso, minä herätän ja tuon Baabelia vastaan suurten kansojen joukon POHJOISESTA MAASTA, ja ne asettuvat sotarintaan sitä vastaan. Sieltäkäsin se valloitetaan; heidän nuolensa ovat kuin voitollisen sankarin, joka ei tyhjänä palaja.
Jer.10
20 Minun telttani on hävitetty, ja kaikki minun telttaköyteni ovat katkotut; minun lapseni ovat lähteneet luotani, eikä niitä enää ole. Ei ole enää, kuka telttani pystyttäisi ja nostaisi seinieni kankaan.
21 Sillä paimenet olivat järjettömät eivätkä etsineet Herraa; sentähden he eivät menestyneet, vaan koko heidän laumansa hajotettiin.
22 ni kuuluu! Katso, se tulee, suuri pauhina POHJOISESTA MAASTA, tekemään Juudan kaupungit autioiksi, aavikkosutten asunnoksi.
Ei ole Suomi eikä Pohjanmaa tehnyt autioiksi Juudan kaupunkeja.
se Henki sitten lepäsi ja lepää edelleen ?
Jossakinhan se Raamatun mukaan on !
Jeesus sanoen:
Ap. t. 2:38
Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Jumalan Henki lepää niissä ihmisissä, joille se on annettu heidän uskonsa perusteella. Ei sen lepäämistä ole rajattu mihinkään maahan tai valtioon, se on ihmisen sisimmässä.
Eiks tää jumala ole lähinnä ihmisten mielikuvitusta.
"Ei Raamatussa tarkoiteta pohjoisella maalla Skandinaviaa eikä edes keski-Eurooppaa. Kyseessä ovat Israelista pohjoiseen katsottuna..."
Kyllä Raamatun kertomuksien tallentamisen tarkoitus on siirtää opetukset jälkipolville ja se tieto on kätkettynä noihin viisauksiin.
Raamattu ei puhu turhaan Israel-keskeisesti. Samoin Baabel- kuvaa paljon uskon perustuksia ja Jumalan suuruutta ja osoitetaan ihmisen järjen mahdottomuus Jumalan edessä.
Myös Jumalan hengen levosta pohjoisessa on merkitys. Toinen asia on, avautuuko sen merkitys meille ihmisille. Siten tulkinnanvarainen on tuo rajan, "pohjoinen" määrittäminen, se ei välttämättä merkitse maantieteellisyyttä.
Otan laittamastasi Raamatunkohdasta yhden esimerkin:
"Jer.50:21 Sillä paimenet olivat järjettömät eivätkä etsineet Herraa; sentähden he eivät menestyneet, vaan koko heidän laumansa hajotettiin."
Tuossa on kuva, miten epäjumalisten uskontojen johtajille käy, heillä ei ole menestystä ja heidän laumansa hajotetaan. Näin siis tulee käymään vielä uudelleen, vaikka tuo en teksti kuvaa sen ajan tapauksia.
Otan vertailun vuoksi toisen paikan Raamatusta, jossa Jeesus sanoo, "kun paimenta lyödään, lauma hajoaa".
Vaikka molemmissa on kyseessä lauman hajoaminen, niin ensin maitusssa kohdassa "lauma hajotetaan", siis lauma hajotetaan Jumalan toimesta epäuskoisten kohdalla! Toisessa kohdassa "lauma hajoaa", siis lampaat OMAEHTOISESTI pakenevat. Paimen, (Jeesus) ajaa vihollisen pois ja kutsuu (pyhä Henki) jälleen laumansa kokoon ja lampaat kuulevat Hänen äänensä.
Siinä on kuva, miten Hyvä paimen taistelee vihollista vastaaa.
Hyvä paimen taistelee ITSE lampaidensa puolesta!
kuvausta missä (muoto)kritillisyyttä on nykyään niin tuon mukaan on vaikea päätellä, miten Israelista pohjoiseen lepäisi henki lopun ajalla !
Pohjois- ja Etelä Amerikka ovat tuon mukaan aika lailla (muot)kristillisiä
http://fi.wikipedia.org/wiki/Tiedosto:Christianity_percentage_by_country.png
ennustivat Israelin lähihistoriaa, eikä ne kuvanneet nk. lopun aikaa. Tietysti hyvällä mielikuvituksella niistä saadaan sovellutuksia, joilla voidaan uskotella jonkun lahkon opin oikeellisuutta.
VL-liike on tehnyt Sakarjan näyistä oman version, jossa pohjoinen maa tarkoittaa Pohjanmaata. Miksei Islantia, Grönlantia tai Siperiaa, se onkin varsin huvittava juttu.
Kai joku on kuullut perusteellisemman kuin nyt tuli palstalta ?
Vanhan kansan tarinoissa on oman aikansa juttuja. Raamattu ei ole mikään Nostradamus! Tarinoilla ei ole mitään yhteyttä nykyaikaan. Välissä on yli 2000 vuotta.
Jos Sakaraja olis nyt vähän niin kuin tauolla tällä palstalla ja vaikkapa seuroissakin.Olisko nyt hyvä tehdä niin, että nostaa hattua ja antaa Sakarjan kirjan olla lepotilassa. Raamatussa on niin monta keskeisempää kohtaa, joista ammentaa, että ei ole pakko kauhoa tästä, kun siiitä ei oikein uskonrakennusta tunnu löytyvän. Ei ole ollellista tuliko se hevonen ja mihin vaan se mitä sydämessämme on nyt. eli pitäsi olla Pyhä Henki. Eikö se riitä, että sen säilymisestä pitää huolta Sanaa kuulemalla ja lukemalla.
ennustuksilla kukaan pelastu, vaan uskomalla siihen mitä Hän sanoi ja opetti.
Joh. 5:24
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.
seuroissa niin ponnekkaasti väitetään, että Sakarjan ennustus tarkoittaa pohjanmaata (ja etenkin Haapaveen seutua kuten eräs puhuja väitti). Haluaisi saada vakuutta Raamatusta.
Oikeassa olet siinä, että ei väkisellä jos sitä ei nyt löydy eikä sitä avata - mutta ei sitten kannattaisi
myöskään puhujien 'hatustaan temmata' jos ei asialle ole Raamattua oikeasti siteeksi.
varustettuja mielikuvituksella, niin myös saarnamiehet. Mutta silloin kun puhuja julistaa Jumalan sanaa, hänen on pysyttävä totuudessa. Jos hän puhuu ja julistaa muuta "totuutta" kuin mitä Raamattu opettaa, sellaisista "sananjulistajista" Paavali todisti näin:
Gal. 1:8
Mutta vaikka me, tai vaikka enkeli taivaasta julistaisi teille evankeliumia, joka on vastoin sitä, minkä me olemme teille julistaneet, hän olkoon kirottu.
Ja Jeesus vielä muistutti:
Matt. 12:36
Mutta minä sanon teille: jokaisesta turhasta sanasta, minkä ihmiset puhuvat, pitää heidän tekemän tili tuomiopäivänä.
Eli evankeliumia julistavien ei pidä puhua sellaista, mitä Raamatun sana ei opeta. Mikäli niin tehdään, silloin ei pysytä totuudessa, ja valheen isä on perkele.
Joh. 8:44
Te olette isästä perkeleestä, ja isänne himoja te tahdotte noudattaa. Hän on ollut murhaaja alusta asti, ja totuudessa hän ei pysy, koska hänessä ei totuutta ole. Kun hän puhuu valhetta, niin hän puhuu omaansa, sillä hän on valhettelija ja sen isä.
Tämä tulee kaikkien jotka julistavat sanaa muistaa. Siis pysyä totuudessa.
Juu, kyllä varsinkin maallikkosaarnaajat ovat korostaneet, että viimeisinä aikoina herran henki lepää pohjan maalla. Nykyisin tuo korostus on kiusallinen, mutta kaiketi voidaan sanoa että näin pyhä henki on jumalan seurakunnan puhujille kyseisen kohdan kirkastanut niinkuin senkin, ettei homouden toteuttaminen ole sen suurempi tai pienempi synti kuin muukaan.
että jollei puhuja/saarnaaja todista totuutta, hänessä ei ole lainkaan Pyhää Henkeä.
Joh.14
16 Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti,
17 TOTUUDEN Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva.
Ei ole totuuden mukaista nimetä paikkakuntia ja julistaa, että siellä on Jumalan valtakunta.
Raamattua ei pidä tulkita kirjaimellisesti. Itse en kyllä osaa nähdä tässä mitään vertausta.
8 Minulle hän sanoi: "Paina mieleesi ne hevoset, jotka lähtivät pohjoista kohti. Ne vievät minun henkeni pohjoiseen maahan, jotta se vaikuttaisi siellä."
..kuten ei luomiskertomuskaan. Myytit kertovat muka hamassa muinaisuudessa tapahtuneista asioista, joille jokainen tekijä antaa oman (taiteellisen)vapauden suoman omintakeisen muodon. Itse kertomusten sisällöt ei ole historiallinen tosiasia. Ne viittaavat ihmiseen itseensä samalla tavalla kuin "Aatami" vastaa ihmisen älypuolta ja "Eeva" tunnepuolta. Pitää osata katsoa muodon taakse eikä tulkita sokeasti, lapsellisen kirjaimellisesti.
Sak.6 LUKU
"6:1 Minä nostin jälleen silmäni ja näin, katso, neljät vaunut, jotka lähtivät liikkeelle kahden vuoren välistä; ja ne vuoret olivat vaskivuoria.
6:2 Ensimmäisten vaunujen edessä oli punaisenruskeat hevoset, toisten vaunujen edessä oli mustat hevoset,
6:3 kolmansien vaunujen edessä oli valkeat hevoset, ja neljänsien vaunujen edessä oli täplikkäät, väkevät hevoset.
6:4 Minä lausuin ja sanoin enkelille, joka puhutteli minua: Mitä nämä ovat, Herra?
6:5 Enkeli vastasi ja sanoi minulle: Ne ovat neljä taivaan tuulta, jotka lähtevät liikkeelle seisottuansa kaiken maan Herran edessä.
6:6 Ne, joitten edessä on mustat hevoset, lähtevät pohjoiseen maahan, ja valkeat lähtevät niiden jäljessä. Täplikkäät lähtevät eteläiseen maahan.
6:7 Ne väkevät lähtevät, ja menevät halusta, kuljeksimaan maata. Ja hän sanoi: Menkää, kuljeksikaa maata. Ja ne kuljeksivat maata.
6:8 Sitten hän huusi minut ja sanoi minulle näin: Katso, ne, jotka lähtivät pohjoiseen maahan, saattavat minun Henkeni lepäämään pohjoisessa maassa.
6:9 Minulle tuli tämä Herran sana:
6:10 Ota vastaan siirtolaisuudessa eläviltä Heldailta, Tobialta ja Jedajalta - mene tänä päivänä, mene Joosian, Sefanjan pojan, taloon, johon he ovat tulleet Baabelista, -
6:11 ja ota vastaan hopea ja kulta, tee kruunu ja pane se ylimmäisen papin Joosuan, Joosadakin pojan, päähän
6:12 ja sano hänelle näin: Näin sanoo Herra Sebaot: Katso, mies nimeltä Vesa! Omalta pohjaltansa hän on kasvava, ja hän on rakentava Herran temppelin.
6:13 Herran temppelin hän on rakentava, ja valtasuuruutta hän on kantava, ja hän on istuva ja hallitseva valtaistuimellansa; hän on oleva pappi valtaistuimellansa, ja rauhan neuvo on vallitseva niitten molempien välillä.
6:14 Ja kruunu on oleva muistona Herran temppelissä Helemistä ja Tobiasta ja Jedajasta ja Sefanjan pojan suosiollisuudesta.
6:15 Ja kaukana asuvaiset tulevat ja rakentavat Herran temppeliä. Ja te tulette tietämään, että Herra Sebaot on lähettänyt minut teidän tykönne. Näin on tapahtuva, jos te hartaasti kuulette Herran, teidän Jumalanne, ääntä"
vielä pohjoiseen maahan, koska Raamatussa sanotaan näin:
Jer.16.
14 Sentähden, katso, päivät tulevat, sanoo Herra, jolloin ei enää sanota: 'Niin totta kuin Herra elää, joka johdatti israelilaiset Egyptin maasta',
15 vaan: 'Niin totta kuin Herra elää, joka johdatti israelilaiset pohjoisesta maasta ja kaikista muista maista, joihin hän oli heidät karkoittanut'. Sillä minä palautan heidät heidän omaan maahansa, jonka minä annoin heidän isillensä.
Tietääkö historia kertoa, että israelilaiset olisivat ollet joskus Suomessa/Pohjanmaalla ???
mitä aluetta tuo pohjoinen maa tarkoittaa ja missä tarkalleen henki lepää lopun ajalla ja mitä lopun aika tässä tarkoittaa.
Ymmärsin, että jo Paavali kirjoitti, että eletään lopun aikaa siis kenties Jeesuksen ylösnousemuksen ja toisen tulemusken välistä aikaa.
"Mutta se kysymys lappix sitten, että
mitä aluetta tuo pohjoinen maa tarkoittaa ja missä tarkalleen henki lepää lopun ajalla ja mitä lopun aika tässä tarkoittaa."
aikaisemmmin kertonut, että "pohjoinen maa" tarkoittaa Mesopotamiaa. Muutamat ovat sen selittäneet olevan Israelin pohjoisosia tai suhteellisen lähellä olevia alueita Israelista pohjoiseen. Siihen ei ole kukaan vastannut, että lepääkö Herran Henki siellä vai onko se hamaa tulevaisuutta.
on vanha testamentti, niin silloin käytettiin maantietellisistä paikoista nimityksiä, pohjoinen maa, eteläinen maa,
1. Moos. 25:6
Mutta sivuvaimojensa pojille Aabraham antoi lahjoja; ja hän lähetti heidät vielä eläessänsä pois poikansa Iisakin luota itään päin, Itäiselle maalle.
Sak. 6:6
Ne, joitten edessä on mustat hevoset, lähtevät pohjoiseen maahan, ja valkeat lähtevät niiden jäljessä. Täplikkäät lähtevät eteläiseen maahan.
Kun VT:ssä puhutaan pohjoisesta maasta, niin sillä on tarkoitettu Mesopotamian ja Babylonin alueita.
Jer. 4:6
Nostakaa lippu Siionia kohti, paetkaa pysähtymättä; sillä minä annan tulla pohjoisesta onnettomuuden ja suuren hävityksen
Sak. 2:6
Voi, voi, paetkaa pohjoisesta maasta, sanoo Herra! Sillä minä olen hajottanut teidät neljään taivaan tuuleen, sanoo Herra.
Jer. 51:48
Silloin riemuitsevat Baabelin kohtalosta taivas ja maa ja kaikki, mitä niissä on, kun pohjoisesta tulevat sen hävittäjät, sanoo Herra.
Jeesus ei todistanut, että lopun aikana jossakin tietyssä maapallon kolkassa olisi erityinen paikka, jossa Herran henki lepää. Tietysti hyvällä mielikuvituksella voi joku kuvitella pohjoisen maan olevan vaikka Suomen, taikka Alaskan, mutta sillä ei ole totuudellista merkitystä. Asiayhteydestään irroitetut maininnat pohjoisesta maasta voivat mielikuvituksen avulla olla missä vaan.
"Kun VT:ssä puhutaan pohjoisesta maasta, niin sillä on tarkoitettu Mesopotamian ja Babylonin alueita."
Herran Henki lepäsi/lepää/tulee lepäämään Mesopotamiassa ja Babyloniassa?
Sak. 6
8. Ja hän kutsui minua, puhutteli minua ja sanoi: katso, ne jotka pohjaan menevät, antavat minun henkeni levätä pohjan maalla.
Pitääkö tämä profeetan sana paikkansa?
että se lepää Ylivieskan ja Kalajoen alueilla tai siinä ympäristössä tai sitten Siperiassa, tai sillä välillä. Sehän on siitä kiinni, mitä kukin haluaa "pohjan maalla" ymmärtää. Raamatun mukaan se on pohjoisessa oleva maallinen valtakunta, joka asiayhteyksistä päätellen on kaksoisvirran aluetta.
Jeesus ei opettanut, että Jumalan Henki lepää pohjan maalla, vaan se lepää kaikissa niissä ihmisissä, joille Jumala on sen lahjana antanut. Eli jos joku haluaa uskoa, että se tarkoittaa Pohjanmaata Suomessa, niin se on jokaisen oma asia. Niinhän VL-liike uskoo ja uskottelee.
Suomen liittäminen Raamatun profetioihin on lähinnä järkyttävää.
Raamatun kirjoittajilla ei ollut hajuakaan Suomesta. Suomea ei valtiona ollut olemassa tuhansiin vuosiin. Suomalaisia kansana ei ollut olemassakaan - yksikään maamme asukkaista ei tuntenut kuuluvansa kansaan nimeltä suomalaiset noihin aikoihin.
Vanhoillislestadiolaisten haihattelut itsestään erikoisena, "valittuna" joukkona ovat tyypillistä lahkojen potaskapuhetta. Se, että ylipäätään kukaan nykypäivän ihminen moiset oikeasti uskoo, on traagista.
kysynyt, mikä on vl:n ymmärrys asiasta.
Vastaisitko kysymykseen, jonka tein sinulle.
että luopumus Jumalasta on tapahtunut, ja tuskin Jeesus löytää uskoa maan päältä tulemuksessaan.
Se mitä Sakarja ennusti pohjan maalla lepäävästä hengestä, voi pitää/tai olla pitämättä paikkaansa, sotkematta millään tavalla siihen yhtään lahkoa tai kirkkoa.
Jeesus ei opettanut sellaista, joten en usko mihinkään erityiseen paikkaan maailmassa, jossa henki lepäisi. Jos se jossakin on, niin se on sisällisesti niissä ihmisissä, joilla on Pyhä Henki.
Kristuksen tuleminen tarkoittaa sitä, että Kristus syntyy ihmisessä Aatamin jälkeen. Tätä Jeesus tarkoittaa Jumalan valtakunnalla. Pitäsi olla Jeesuksen arvoinen Raamatun mukaan.
Raamattua ei pidä tulkita kirjaimellisesti.
Kyllä jesse tulee kun aika on. Ymmärrän sellaisia, jotka eivät usko tai tunne Raamattua, vaan uskovat "puhujaveljiä", jotka eivät Raamattu tarvitse.
Apt.11.
9 Kun hän oli tämän sanonut, kohotettiin hänet ylös heidän nähtensä, ja pilvi vei hänet pois heidän näkyvistään.
10 Ja kun he katselivat taivaalle hänen mennessään, niin katso, heidän tykönänsä seisoi kaksi miestä valkeissa vaatteissa;
11 ja nämä sanoivat: "Galilean miehet, mitä te seisotte ja katsotte taivaalle? Tämä Jeesus, joka otettiin teiltä ylös taivaaseen, on tuleva samalla tavalla, kuin te näitte hänen taivaaseen menevän."
Kyllä tulee ja silloin onkin kysessä tosipaikka, siellä ei enää selitellä eikä neuvotella.
Hevosvaunuoppi rules!
Ei sitten löytynyt sen valmiimpaa.
EI pystytty osoittamaan missä päin Mesopotaniaa olisi ollut se paikka jossa Henki olisi levannyt.
Siis sitäkään ei siis voi kumota, etteikö pohjan maalla voisi tarkoittaa Pohjanmaata. Niinkö ?
kun otat Raamatun ja luet sen kannesta tarpeeksi kauan. Herran henki lepää niiden ihmisten sisimmässä, joille Jumala on antanut Pyhän Hengen, eikä missään alueellisesti rajatussa maapläntissä.
Joh.14.
16 Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti,
17 totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on TEISSÄ OLEVA.
Sak 6.;
6 Mustien hevosten vetämät vaunut ovat lähdössä kohti pohjoista maata, valkoisten vetämät länttä kohti ja kirjavien hevosten vetämät vaunut etelään päin."*
7 Kaikki nämä vahvat hevoset odottivat innokkaina käskyä lähteäkseen liikkeelle. Herra sanoi: "Menkää kiertelemään maata!" Niin ne lähtivät kaikkiin suuntiin. [Sak. 1:10]
8 Minulle hän sanoi: "Paina mieleesi ne hevoset, jotka lähtivät pohjoista kohti. Ne vievät minun henkeni pohjoiseen maahan, jotta se vaikuttaisi siellä."
Siis ne olivta mustat vaunut, jotka lähtivät pohjoiseen. Yksi puhujaveli Pookissa väitti,e ttä ne olivat valkoiset, mutta nehän menivät länteen.
Siis mustat vievät hengen pohjoiseen. Miksi ne olivta mustat ? Eikö valkoinen ole puhtauden ja totuuden väri ?
hevosista teki aivan asiallisen havainnon, sillä ennustus toteutui vuonna 609 eaa, kun Babylonin kuningas Nebukadnessar hyökkäsi kolmannen kerran Juudaan ja aloitti 11 vuotta kestäneen Jerusalemin piirityksen.
Jer. 1:14
Ja Herra sanoi minulle: "POHJOISESTA on onnettomuus purkautuva kaikkien maan asukasten yli.
Jer.10.
21 Sillä paimenet olivat järjettömät eivätkä etsineet Herraa; sentähden he eivät menestyneet, vaan koko heidän laumansa hajotettiin.
22 ni kuuluu! Katso, se tulee, suuri pauhina POHJOISESTA MAASTA, tekemään Juudan kaupungit autioiksi, aavikkosutten asunnoksi.
Ja ennustus toteutui myös tämän kirjoituksen osalta vuonna 539 eaa, kun meedialaiset ja persialaiset kukistivat Babylonin (Baabelin) Kyyroksen johdolla.
Jer. 50:9
Sillä katso, minä herätän ja tuon BAABELIA VASTAAN suurten kansojen joukon POHJOISESTA MAASTA, ja ne asettuvat sotarintaan sitä vastaan. Sieltäkäsin se valloitetaan; heidän nuolensa ovat kuin voitollisen sankarin, joka ei tyhjänä palaja.
Jer. 50:41
Katso, kansa tulee pohjoisesta; suuri kansa ja monet kuninkaat nousevat maan perimmäisiltä ääriltä.
Jer. 51:48
Silloin riemuitsevat Baabelin kohtalosta taivas ja maa ja kaikki, mitä niissä on, kun POHJOISESTA tulevat sen HÄVITTÄJÄT, sanoo Herra.
Eli musta tarkoittaa hävitystä ja sotaa.
Se on siellä Ylivieskan - Nivalan - Oulaisten vaiheilla. Näillä sivuilla sen paikka on jo aiemmin mainittu. Tässä vielä uudestaan.
uskotella mitä vaan, eri asia taas on, kuka sellaiseen uskoo. Olisiko Espoo liian etelässä ...??
ryhtyneet järkeilemään, kun KR92 käännös eroaa aiemmista käännöksistä? Olisivatko tulleet siihen johtopäätökseen, että kyllä sinne pohjoiseen riittää yhdet hevoset, mustat.
Sak. 6:
Biblia 1776
6. Jossa ne mustat orhiit, ne menivät pohjaa päin, ja valkiat noudattivat niitä; mutta kirjavat menivät etelää päin.
8. Ja hän kutsui minua, puhutteli minua ja sanoi: katso, ne jotka pohjaan menevät, antavat minun henkeni levätä pohjan maalla.
KR 1933/38
6. Ne, joitten edessä on mustat hevoset, lähtevät pohjoiseen maahan, ja valkeat lähtevät niiden jäljessä. Täplikkäät lähtevät eteläiseen maahan.
8. Sitten hän huusi minut ja sanoi minulle näin: "Katso, ne, jotka lähtivät pohjoiseen maahan, saattavat minun Henkeni lepäämään pohjoisessa maassa."
King James Version 1758
6. The black horses which are therein go forth into the north country; and the white go forth after them; and the grisled go forth toward the south country.
8. Then cried he upon me, and spake unto me, saying, Behold, these that go toward the north country have quieted my spirit in the north country.
Septuaginta
6 As for the chariot in which were the black horses, they went out to the land of the north; and the white went out after them; and the piebald went out to the land of the south.
8 And he cried out and spoke to me, saying, Behold, these go out to the land of the north, and
they have quieted mine anger in the land of the north.
KR1992
6. Mustien hevosten vetämät vaunut ovat lähdössä kohti pohjoista maata, valkoisten vetämät länttä kohti ja kirjavien hevosten vetämät vaunut etelään päin.
8. Minulle hän sanoi: "Paina mieleesi ne hevoset, jotka lähtivät pohjoista kohti. Ne vievät minun henkeni pohjoiseen maahan, jotta se vaikuttaisi siellä."
Mustat hevoset tuli tänne miekkalähetyksenä 1100 -luvulla ja Lalli oli vastassa kirveen kanssa. Valkeat hevoset tulivat myöhemmin perässä.
...se minustakin kertoo tuo satu Joulupukista joka asuu tunnetusti pohjoisessa Korvatunturilla.
Kebappimies ymmärrä Joulupukista mittään. Meillä kävi jouluna Joulupukki ja "Mustikin" heilutti pukille iloisesti häntäänsä. Musti ei saduille tee tuttavuutta.
Aika merkittävä on tuo ero käännsöten välillä - jopa oleellinen.
Tuo aivan uudenlaisen lähetymistavan ennustukseen.
>>8 Minulle hän sanoi: "Paina mieleesi ne hevoset, jotka lähtivät pohjoista kohti. Ne vievät minun henkeni pohjoiseen maahan, jotta se vaikuttaisi siellä."
pohjanmaalla valmiina lähtemään hyökkäykseen, jos ennustus toteutuu....
Jer. 50:3
Sillä sen kimppuun käy kansa pohjoisesta ja tekee sen maan autioksi, niin ettei siellä asukasta ole: niin ihmiset kuin eläimet pakenevat, menevät pois.
Joel 2:20
Ja mikä pohjoisesta tulee, sen minä karkoitan teistä kauas ja syöksen sen kuivaan ja autioon maahan, sen alkupään Idänmereen ja sen loppupään Länsimereen. Ja siitä nousee löyhkä, nousee katku. Sillä suuria se on yrittänyt.