Kannattaisiko perustaa uusi palsta asialliselle vl keskustelulle? Siis ASIALLISELLE...Ajatus uudesta palstasta sisältäisi nimenomaan sen odotuksen, että sisällön asiallisuutta voitaisiin nykyistä paremmin valvoa. Ainakin omat fiilikseni kärsivät pahasti nykyisestä ilmapiiristä, kun 95% kirjoituksista on pelkkää mitäänsanomatonta suunsoittoa. Sitä ei yksinkertaisesti jaksa kahlata jatkuvasti läpi. Ihan vaan pelkkään roskansuodatukseen menee liian paljon aikaa ja energiaa.
Uusi palsta vl-keskustelulle ?
Ehdottaja
481642
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Palstoja tulee perustaa vähintään kerran vuodessa. Palstat kuluvat nopeasti ja niistä tulee paskanjauhantapaikkoja.
uutta palstaa, jossa asiallinen keskustelu tarkoittaisi hiljaista nyökyttelyä sille opille, jota VL-liike opettaa?
Jos joku raamatullisin perustein osoittaa sen olevan epäraamatullista, niin sellaiset kirjoitukset poistettaisiin. Tarkoitatko tällaista palstaa?
nyök.
Provosoiva kommenttisi on melko turha. Ei en tietenkään tarkoita. Moni on ottanut kantaa asiallisesti. Kiitokset siitä.
Voisihan sanoa siitä, että ei aina halua vastata, niin jättää kokonaan vastaamaatta ja lukematta mielestään epämiellyttävät viestit. Ja jos täällä joku yrittää puhua sellaista mistä toiset ei pidä niin ei ole mikään pakko ottaaa vastaan sellaista, mitä ei jaksa niellä.
Mutta täällä saa varautua myös siihen, että täällä on monenlaista keskustelijaa. Ja vastaan väittäminenkään ei ole kiellettyä.
Tällaista palstaa ei ainakaan tarvittaisi lainkaan. Eikä tarvita myöskään uusia samanlaisia. Eihän täällä muuta näekään kuin provosointia ja moittimista. En saa niistä selkoa, mikä se paha vika kristillisyydessämme on, johon niin monet korjausta janoaa. Niin täällä kuin muillakin "vl-palstoilla".
Mikä syy on ottaa yksi herätysliike jatkuvan mustamaalaamisen kohteeksi?
Esim sana "tapakulttuuri" ei vl-kristillisyydestä puheenollen avaa minulle mitään asiaa. Jos sitä käyttää vl, tulen ajatelleeksi olemmeko sisällä ollenkaan samassa vanhoillisuudessa. Itse en havaitse Päivämiehen artikkeleissa mitään lakihenkeä, lehden kirjoituksia ei paheksuta minun tuttavapiirissäni jne. Mutta avasipa minkä palstan hyvänsä niin siellä kaivellaan ja etsitään "virheitä" vieläpä täysin epäolennaisuuksista.
Kun ihmiset kirjoittelevat "70-luvun hengestä" nyky-Päivämiehessä, olen aivan totaalisesti ulalla.
Voin sanoa, etten havaitse yhtymäkohtia tämänkaltaisen kirjoittelun ja todellisuuden välillä.
Tällä kertaa aiheetta enempään.
latuja on mennyt ajatus myös minulla . Jumalan valtakunnan evankeliumi ja Jumalan sana ei ole koksaan joutunut vikaan. Vaan yksityiset Ihmiset ne menevät vikaan ja joutuvat syntiin, heikkouttaan ja sielunvihollisen viemänä. Kuka on mihinkin taisteluun, vaikeaankin, joutunut sielunvihollisen pettämänä. Mutta Jumalan Pyhä Henki on aina voittanut taistelun siionin sisällä. Se sa olla onnellinen ja kiitollinen, joka ei ole jättänyt Jumalan valtakuntaa, siionin avattuja lähteitä ja sisaria ja veljiä. Jokainen saa yhä tänä päivänä turvautua Jeesuksen veren voimaan.
TÖRKEIMMÄT VL-HARHAOPIT
Vanhoillislestadiolainen herätysliike opettaa mm. seuraavia HARHAOPPEJA:
1. Vain vanhoillislestadiolaiset ovat ainoita oikeita ja Jumalalle kelpaavia uskovaisia.
Missään kohden Raamattua ei mainita, että joskus elävä usko rajautuu yksinomaan yhden pienen herätysliikkeen sisälle. Jeesus antoi lähetyskäskyssä kehotuksen julistaa evankeliumia kaikille kansoille. Tätä kehotusta noudatetaan koko ajan ja ihmisiä tulee uskoon kaikkialla maailmassa.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
2. Vain vanhoillislestadiolaisilla on Pyhä Henki.
Ei mitään perustetta tällaiselle opetukselle. Kytkeytyy kohtaan 1.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
3. Vain vanhoillislestadiolaisuus = Jumalan valtakunta.
Jumalan valtakunta maan päällä muodostuu kaikista elävässä uskossa olevista ja Kristuksen verellä pestyistä henkilöistä ympäri maailmaa. Tämän joukon päänä on Jeesus Kristus. Jeesus itse sanoi, että älkää uskoko, jos joku sanoo, että Jumalan valtakunta on vain “täällä“.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
4. Jumala ei kykene pelastamaan syntistä ihmistä ilman vanhoillislestadiolaisen apua.
Tottakai Jumala pystyy pelastamaan ihmissielun. On suurta röyhkeyttä opettaa, että kaikkivaltias ja kaiken luonut Jumala ei pysty tähän. Mihin Jumala ei pysty ilman ihmisen apua?
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
5. Jumala ei pysty yksin antamaan syntejä anteeksi. Aina on oltava mukana vanhoillislestadiolainen.
Samaa röyhkeyttä tässä opissa kuin edellisessäkin. Jeesus opettaa Isä meidän -rukouksessa anomaan syntejä anteeksi suoraan Jumalalta. Raamatun mukainen perusoppi on, että USKO JEESUKSEEN sisältää sekä syntien anteeksiannon että sielun pelastuksen.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
6. Ehkäisy on syntiä.
Missään kohden Raamattua ehkäisyä ei nimetä synniksi. Vl-saarnaajat ja vastaavat yrittävät epätoivoisesti käyttää tässä harhaopissa mm. kohtia: "Älä tapa", "Täyttäkää maa" jne. Nämä eivät mitkään liity ehkäisyyn eivätkä kiellä sitä.
Kyseessä on vl-herätysliikkeen HARHAOPPI.
=========================
Kaikki mainitut HARHAOPIT perustuvat SRK:n ja vl-saarnaajien itsekkyyteen. nöyrtymättömyyteen Jumalan edessä, omavanhurskauteen ja hengelliseen korskaan. Heillä on halu syrjäyttää Jumala omalta paikaltaan ja sijoittaa itsensä sille paikalle. Vrt. sielun pelastus ja syntien anteeksi antaminen.
Kuinka kauan Jumala katselee tätä puuttumatta asiaan? Sitä minä en tiedä. Jumala yksin sen tietää.
PS. Lestadiolaisuuden perustaja Lars Levi Laestadius ei opettanut "vain me" -HARHAOPPIA. Sen ovat Oulun veijarit keksineet päissään hänen kuolemansa jälkeen. Tämä tieto perustuu väitöskirjatutkimukseen."
"Voin sanoa, etten havaitse yhtymäkohtia tämänkaltaisen kirjoittelun ja todellisuuden välillä."
Toivon että sinun kommentti on vain hyväntahtoinen heitto, sillä ainakin minä näen että sellainen yhtymäkohta on olemassa. Olen omin silmin nähnyt tällä keskustelupalstalla juuri "tapakulttuurin" asioista kyseleviä ja ahdistuneita kirjoituksia, kriittisyyttä unohtamatta.
Ehdotuksesi ei ole hassumpi. Se olisi minunkin toiveeni,että olisi sellainen yhteinen palsta jossa keskustelu olisi asiallista. Itse olen sellainen että, jos alkaa
kova riepottelu, niin katson silloin että parempi poistua kokonaan.
Olen samaa mieltä! Ja kaikki oikein osaavat, keskustelevat vl:t voivat mennä VL-foorumille, siellähän sallitaan vain oman astian makuiset keskustelut.
Ja toisaalta olen kyllä sitä mieltä, ettei vl:ien kanssa edes voi keskustella, koska "heillä on kaikki tieton ja taiton tavarat ja aarteet", keskustele siinä sitten, kun lähtökohta on tämä, kuten eräskin puhuja lateli ulkomuistista tuota litaniaa...
Pohjimmainen syy taitaa kuitenkin olla se, että SRK:n opin ristiriitaisuudet ovat täällä paljastuneet keskustelun kautta ja niitä ristiriitaisuuksiahan riittää.
Vuosia vl-uskossa olleena voin sanoa että todellista keskustelua vl-todellisuudesta ei käydä ainakaan siellä. Ja se on yksi niistä syistä jonka vuoksi en ole mukana tämän päivän vl-liikkeessä. Siitä huolimatta ne ajatukset joita luen PM:n sivuilta ja joita kuulen tuttaviltani tästä joukosta, kiinnostavat minua. jos tulisi uusiakin foorumeita niin se olisi vaan hyvä.
Sitäkö, että täällä kolistellaan liikaa kaapissa olevia vl-herätysliikkeen luurankoja ja arvostellaan TÖRKEITÄ Raamatun vastaisia vl-OPPEJA?
Tämän vuoksi pelkäät tätä palstaa. Vai?
pelkäävät kaikki. olet joka asiassa oikeassa ja varsinkin vl on aina väärässä. Kyllä noilla ansioilla pääset taivaaseen. ei muutakuin onnea. Me muut jäämme tänne kärventymään he.....n tulessa.
"Me muut jäämme tänne kärventymään he.....n tulessa."
Kaikkien "vain me" -oppiin ja muihin SRK:n ja vl-saarnamiesten opettamiin JUMALANPILKKA-OPPEIHIN uskovien lopullinen kohtalo saattaa olla hyvinkin tuo, jota ennakoit.
Jumalan kädessä sekin asia on.
Raamattu ennustaa SRK:n johtomiehistä ja vl-saarnamiehistä:
Matt. 7:15
"15. Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia."
15. Kavahtakaa vääriä profeettoja, jotka tulevat teidän luoksenne lammastenvaatteissa, mutta sisältä ovat raatelevaisia susia." siksihän sinua mulkeri pitäkin kavahtaa senkin raateleva susi
missä Melperi1 opettaa Raamatun vastaisesti.
PS. En ole Melperi1
nöyryyttä.
Voitko Raamattuun tukeutuen vastata tänne:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9558633/47373466
susi kun ei ole nöyryyttä ? Jassoo.
Sanot susiksi myös itse itsensä maailman ainoiksi oikeiksi uskoviksi ylentäneitä vl-puhujia ja SRK:n jotohenkilöitä ? Heillä vasta nöyryys on kaukana. Weha on tuon logikkasi mukaan ihmissusi - niinkö ?
Onhan täällä nyt asiallistakin keskustelua. Moneltakin kirjoittajalta tulee ihan asiaa. Itse olen ainakin yrittänyt tuoda jotain konkreettista, kuten Raamatun paikkoja ja veeällien uskon pohtimista niiden valossa sekä käytännön esimerkin veeäl-uskon hedelmistä. Viimeksi tuossa Vihaako SRK Pelastusarmeijaa-ketjussa. Myönnät varmaan että kaikki tällainen on asiallista.
ollakin. Eli kaikkea uskonnollisuutta pitää pohtia Raamatun todisteiden perusteella. Silloin moni opillinen käsitys selviäisi, ja ihmiset oppivat tuntemaan paremmin Raamatun sanaa ja opetusta.
Hyvä ehdotus. Mutta harras toive mukaan ettei palsta kuitenkaan olisi suljettu. Meitä on varmaan useampi takarivin Taavi, joka mielellään lukee mutta ei ole paljon taitoa osallistua keskusteluun ja joo joo miehenä oleminen ei tunnu mielekkäältä, vaan kun ei osaa sanoiksi pukea itse, on kuitenkin mukavaa ja lohduttavaa lukea toisten kertomana omiakin ajatuksia.
Tällä palstalla ei enää viitsi kuin otsikot käydä vilkaisemassa mutta joskus sitten osuu se mielenkiintoinen ja asiallinen keskuselu väliin ,jonka sitten lukee ahnaasti.
En kannata uutta palstaa enkä 'parempaa valvontaa. Kyllä vanhoillislestadiolaisuuden on muututtava ensin rajusti, jotta mainitsemaasi 'mitäänsanomatonta suunsoittoa' ei synny.
"Kyllä vanhoillislestadiolaisuuden on muututtava ensin rajusti, jotta mainitsemaasi 'mitäänsanomatonta suunsoittoa' ei synny. "
Noh, suunsoitto ei ole ainakaan veeällien syytä.
Raamatun pohjalta tapahtuva lukuisten vl-VALHEOPPIEN arvostelu on tyhjänpäiväistä suunsoittoa.
Parempi on pitäytyä OULUN VALHEOPEISSA.
Suunsoitto näyttää kyllä keskittyvän vl-harhojen ympärille. Kutsutaan niitä ihan vapaasti Oulun mafioosojen ansioiksi.
joutaisi lopettaa. Jonninjoutava koko palsta.
Raamatun totuudet liian kipeää?
On paljon helpompaa pukeutua valheen isän saatanan ompelemaan "vain me" -VALHEKAAPUUN, esittää maailman ainoaa oikeaa uskovaista ja ainoaa mahdollista syntien anteeksiantajaa sekä irvistellä oikeille uskovaisille: Hävetkää te epäuskoiset!
Eikö vaan?
muka pitäisi keskustella? Jumalan valtakunta on ja pysyy.
Jumalan valtakunta on ja pysyy!
Sen sijaan LÄPIMÄTÄ ja VALHEOPPEJA kuhiseva vl-herätysliike saattaa vedellä viimeisiään. Hajoaako jo tänä vuonna?
valtakunnasta tarvitse keskustella millään tavalla. Jeesus valitsee valittunsa, ja heistä muodostuu Jumalan valtakunta. Se että jokin uskonnollinen liike tai järjestö nimittää itseään Jumalan valtakunnaksi, on ihmisten oma päätös - ei Jumalan. Ei sellaista itsenimitetystä valtakunnasta tarvitse keskustella, koska se on ihmisten luuloon perustuva harha.
joa, sillä Jumalan valtakunta on ja pysyy.
Ehtoduksesi sai minut pohtimaan asiaa, ja totesin, että palstoja kyllä on riittävästi. uuden palstan perustamisen seuraus on käytännössä se, että juuri ne kriittiset äänet, jotka "häiritsevät" keskustelua, suljetaan pois. Samanmieliset kokoontuvat sen jälkeen yhdessä märehtimään ihmisten ilkeyttä ja maailman pahuutta, ja sitä etteivät heidän hienot ajatuksensa tule kuulluksi.
Toisaalta Suomi24 on jo valmiiksi kategorioinut esimerkiksi uskonsuunnat niin pieniin lokeroihin, että tarkemmin ajateltuna olisi hyvä jopa vähän pyrkiä niputtamaankin niitä. Onhan Kristinuskossa kyse uskosta Jeesukseen, vai onko? Toisaalta on hyvä, että jokainen uskova ryhmä saa mahdollisuuden yrittää keskustelua keskenään. Sekään ei onnistu ilman peilin edessä harjoittelua. Peilille joutuu nimittäin myöntämään, että minä en ole aina oikeassa.
Vierä yksi asia. Kaikilla ihmisillä on oikeus kirjoittaa, ja kaikilla ihmisillä on jokin viesti kerrottavana. Joillakin voi olla vihan tai katkeruuden alla tärkeääkin sanottavaa. Muita ihmisiä kuuntelemalla oppii, jos oppia haluaa. Se kuitenkin vaatii vähän vaivannäköä ja lähimmäisenrakkautta. On toki viestejä, jotka ovat 100% provoja, mutta niitä ei loppujen lopuksi ole niin paljon, etteikö niitä voisi hypätä yli, ja jättää rauhaan.
Antoisaa vuodenvaihdetta, ja voimia sekä ideoita uuden palstan perustamiseen, jos päädyt siihen ratkaisuun.
Sectorilta paljon viisaita ajatuksia. Tässä erityisen hyvin sanottu:
"Samanmieliset kokoontuvat sen jälkeen yhdessä märehtimään ihmisten ilkeyttä ja maailman pahuutta, ja sitä etteivät heidän hienot ajatuksensa tule kuulluksi."
Onko tarve poimia joku syntipukiksi, syrjiä ja sulkea joitakin ihmisiä ulkopuolelle ja kääntyä pikkuporukan kesken sisäänpäin tosiaan niin tiukassa vl-taustaisilla, että he eivät pysty keskustelemaan yhdesllä porukalla netissäkään?
Onko se jo äidinmaidossa saatu kaava, että se seuraa mukana ja pysyy käyttäytymismallina myös netissä?
Aina on tarve keksiä syitä millä voi sulkea joitakin ulkopuolelle, ja mielihyvä revitään siitä...
Heitän vaan kysymyksen ilmaan.
Jos yhdellä sanalla voisi vastata, pitäisi varmaankin vastata sanalla ryhmäkuri. Sehän on se asia, joka aiheuttaa ihmisille paineen toistaa ympärillään olevaa käyttäytymismallia. Ja paha kyllä, jatkaa vielä perintönä eteenpäin. Enkä tarkoita, että perinteet olisivat kaikki huonoja. Tarkoitan sitä, että käyttämytymismalliin johtavaa perinnettä ei pidä jatkaa ehdoitta. Se tulee tehdä itse tarkasti harkiten ja miettien, onko tämä sellainen asia, josta en mistään hinnasta haluaisi luopua. Loppujen lopuksi niitä ihan pakollisia asioita ei kovin montaa jää jäljelle.
Alistuva ihminen jatkaa ilman sen kummempaa miettimistä kyseenalaistakin perinnettä, ja alistaa samalla tavoin, kuin on itse joutunut aikanaan alistumaan siirtämällä perinnettä ilman vastaansanomisen mahdollisuutta.
Voi olla vähän kovia sanoja ja kärjistämistä, ja haluankin korostaa, että nämä ovat minun ajatuksiani, ei minkään ryhmittymän.
miksi olette perustamassa asiallista vl-palstaa. sellainen on jo meillä vl foorumi.
Se onkin mielenkiintoinen kysymys, kotiutuisivatko (asialliset) kirjoittajat uudelle palstalle.
Minusta olisi aivan elintärkeätä saada keskustelulle riittävä rauha. ja samalla hyväksyä erilaisuutta.
Täälläkin ovat samat aiheet paljon toistuneet, mutta uskon keskusteltavaa olevan niin kauan, kuin aiheet puhuttavat. Haitanneeko se että sa´maoistkain asioista välillä "jauhetaan". Se jota ne ei kiinnosta, voi hypätä yli. Ei kai siitä samojen juttujen toistumisesta pitäisi loukkaantua? samojen tapausten ja asioiden toistaminen on monelle terapiaa. Ei sitä pidä ottaa pois.
Hyvää vuodenvaihdetta sinulle myös Sectori. Muistathan sytytellä kynttilöitä ja nauttia niiden valosta ja tästä hämmärästä, kun sitä vielä riittää. Pian taas valo lisääntyy kukonaskelin!
Onko se erilaisuutta suvaitseva?
Juuri siksi nettikeskustelupalstat on kiinnostavia, koskapa täällä - niin luulen - tulevat esiin ne todelliset ajatukset joita ihmisillä on. Siis jos palstaa ei sensuroida.
Mitä mieltä ollaan pitäisikö olla velvoitteena rekistewröityminen?
Kannatan palstalle pakollista rekisteröintiä. Osa palstasta voisi olla julkinen ja osa sisäinen, vain rekisteröityneille nähtävissä. Tietty julkisuus että pääsee lukeman kirjoituksia on pakollista, sillä pitäähän muiden uskovaistenkin olla tietoisia mistä keskustellaan... Rekisteröinti pitäisi olla automaattinen eli ei vaatisi minkäänlaista ennakkosensuuria. Rekisteröinnillä estettäisiin palstaa nykyisin vaivaava tahallinen häiriköinti.
Jos sinne rekisteröitymispakkoisuuteen ei tule raikkaita tuulia ympäröivästä maailmasta, ilma ja puheenaiheet on varsin pian koluttu läpi. En kannata. vapaasti vaan, tai sekin vaihtoehto pitää tarjota.
"Ei kai siitä samojen juttujen toistumisesta pitäisi loukkaantua? samojen tapausten ja asioiden toistaminen on monelle terapiaa. Ei sitä pidä ottaa pois."
Kyllä tämän palstan hirveinkään pilkka ei yllä sille tasolle miten hoitajat pilkkasivat ihmisiä ja heidän omiatuntojaan. Nyt kun täällä on tuotu esille tosiasioita, niin nämä samaiset hoitajat ovat ikään kuin sivusta seuraajia ja kauhistelevat palstan kirjoituksia. Ja miksi, juuri siksi, että hoitajat löytävät jutuista itsensä ja peittääkseen edelleen syntielämäänsä he täällä panettelevat kirjoittajia kuinka he muka pilkkaavat uskovaisia. Kysyn vain, että mitä ihmeen uskovaisia. Tiedän hoitajia, jotka eivät ole tehneet parannusta teoistaan, vaikka ovat valheillaan pahentaneet seurakuntaa.
On varmaa, ettei Suomi24 –palstan vertaista tule. Tämä palsta tulee jatkossakin olemaan ykkönen. Jos uusi keskustelufoorumi syntyy, uskon että asiattomuus ja räyhääminen tältä palstalta loppuu, koska ”hoitohenkilökunta” ja hännystelijät katoavat. He eivät kestä kuulla totuutta omista teoistaan.
Hakomajassa suositellaan rekisteröitymistä, mutta kommentointi on mahdollista ilmankin. Mopin palstalla ja VL foorumissa on rekisteröintipakko. Olisi hyvä kuulla Hakomajalaisten kokemuksista, onko ratkaisusta ollut haittaa.
Kotimaan blogeissa tapahtui joulusta lähtien muutos. Nyt ei enää voi kommentoida muuten kuin omalla nimellä. Olli Seppälä perusteli muutosta sillä että "nimettömyyden suojissa on kiihkeästi nimitelty ihmisiä ja ihmisryhmiä. Esimerkiksi homoseksuaalit, vanhoillislestadiolaiset tai eri tavalla Raamattua tulkitsevat ovat joutuneet asiattoman arvostelun kohteiksi."
http://www.kotimaa24.fi/uutiset/1136-kotimaa24n-kommentointi-vain-omalla-nimella
"Kyllä tämän palstan hirveinkään pilkka ei yllä sille tasolle miten hoitajat pilkkasivat ihmisiä ja heidän omiatuntojaan."
Ns. yhteisön "sisältäpäin" tullut ihmisten ja heidän omientuntojensa pilkka on hirvittävintä mitä voi olla. Voiko kuitenkaan puhua sisältäpäin tulleesta pilkasta, koska näin toimineet hoitajat olivat tekoinensa jo kieltäneet uskonsa. Tekoineen, joista he eivät ole nöyrtyneet parannukseen tänäkään päivänä. Joidenkin henkiläkohtaiset ongelmat olivat syynä siihen, että uskovaisia ihmisiä johdettiin harhaan. Hoitajista osa vieläkin elää paatumuksen rauhassa.
ja toteuta toinen palsta AASiallinen-palsta.
Mihin tarvitaan toinen palsta kun on jo Hakomaja? En oikein ymmärrä.
Samaa mieltä.