Kirkossa kuultua

kielisyysviestiin paljon lyöntivirheitä. johtoo aamun humalatilasta.

Keli... äh. kieli- tai pikemminkin kirjoitusvirheitä näyttää olevan sinullakin.

aluksi kolme, peräkkäisinä vuosina, sitten sitä voi paatoksella julistaa Herran lahjoista ja ehkäisemättämyyden synnillisyydestä/synnittömyydestä. Tavallisestihan näihin asioihin puuttuvat vain ne, joilla ei ole lapsia tai joiden lapset ovat jo aikuisia.

kun thaitytöllä oli poikittain. Tuolloin weha alkoi saarnata tytölle "vain me" oppia aamusta iltaan ja illasta aamuun.

Tällöin thaityttö säikähti ja palasi takaisin töihin Bangkokin porttolaan.

tyhjäntoimittaja.

on työtön kirjoitti:

tyhjäntoimittaja.

Olet paskaläjä, Hänellä on hyvä työ ja koulutus.

Sinä tyhjäntoimittaja ei pysty vastaamaan asiaan, ainostataan TOIMITTAMAAN TYHJÄÄ.

Puhuttiin jo asiasta jouluviikolla.

on työtön kirjoitti:

tyhjäntoimittaja.

valehtelu??

Muista pyytää anteeksi

Enosi. kirjoitti:

Olet paskaläjä, Hänellä on hyvä työ ja koulutus.

Sinä tyhjäntoimittaja ei pysty vastaamaan asiaan, ainostataan TOIMITTAMAAN TYHJÄÄ.

Puhuttiin jo asiasta jouluviikolla.

Lue lisää

ja työ ei sitten tippaakaan auta kun kuoleman hetkella ollaan kahdestaan JUmalan kanssa.

hyvä koulutus kirjoitti:

ja työ ei sitten tippaakaan auta kun kuoleman hetkella ollaan kahdestaan JUmalan kanssa.

pyytää paikalle vl-saattomies antamaan synnit anteeksi ja kuittaamaan asiat kuntoon.

hyvä koulutus kirjoitti:

ja työ ei sitten tippaakaan auta kun kuoleman hetkella ollaan kahdestaan JUmalan kanssa.

on minulla tuo teologian opiskelu auttanut, että en ole Jumalan tuomion alla kuollessani, vaan Jeesusken armon.

uskovainen on, mutta tyhmä. Tyhmätkin pääsevät taivaaseen, mutta ei pitäisi yrittääkään opettaa muita.

se Weha kirjoitti:

uskovainen on, mutta tyhmä. Tyhmätkin pääsevät taivaaseen, mutta ei pitäisi yrittääkään opettaa muita.

laitan alustukseeni muutaman puuttuvan Raamatun kohdan.

Esim. 2.kor.3:8. "Miksi ei siis paljoa enemmin sillä viralla, joka hengen antaa, pitäisi kirkkaus oleman?
9. Sillä, jos viralla, joka kadotuksesta saarnaa, kirkkaus oli, paljoa enemmin sillä viralla, joka vanhurskaudesta saarnaa, on ylönpalttinen kirkkaus"

Room.1:17. "Sillä siinä se vanhurskaus, joka Jumalan edessä kelpaa, ilmoitetaan uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: vanhurskaan pitää elämän uskosta."

2.Kor.5:19. "Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt.

20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.
21. Sillä hän on sen, joka ei mitään synnistä tietänyt, meidän edestämme synniksi tehnyt, että me hänessä tulisimme siksi vanhurskaudeksi, joka Jumalan edessä kelpaa".

Mistä tietää sitten papin uskon? Yksi tärkeä tuntomerkki on, miten pappi opettaa ja uskoo. Raamattu kehoittaa seuraamaan uskovaisia paimenia ja tarkkaamaan heidän opetuksia.

Näin myös on apostolien tekojen toisessa luvussa, ensin parannus ja kääntymys ja sitten kaste. Tunnustuskirjamme opettaa tässä oikein:

"Myös ne jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä" (s.276 kohta 7).

Tähän haluan lisäksi laittaa vastaansanomattoman kohdan Raamatusta:

1.kor.4:15. Vaikka teillä Kristukseen uskovina olisi tuhansia kasvattajia, teillä on vain yksi isä. Minähän teidät olen evankeliumia julistamalla synnyttänyt Kristukseen Jeesukseen uskoviksi.

...Ja kuitenkin Paavali oli kastanut samaisessa korintossa vain muutaman: 1.kor.1:16. Niin, Stefanaan perhekunnan olen myös kastanut, mutta ketään muuta en muista kastaneeni.
17. Eihän Kristus lähettänyt minua kastamaan vaan julistamaan evankeliumia, ei kuitenkaan viisain puhein, koska Kristuksen risti silloin menettäisi merkityksensä.

se Weha kirjoitti:

uskovainen on, mutta tyhmä. Tyhmätkin pääsevät taivaaseen, mutta ei pitäisi yrittääkään opettaa muita.

hän kirjoitti: "Ei ole muuta tietä vanhurskauttamiseen."

Tässä on raamatullinen tie:

Vanhurskaus tulee meille uskon kautta Jeesukseen Kristukseen kaikkiin ja kaikille,
ei yksinomaan vl:ille, vaan kaikille, jotka uskovat, saavat LAHJAKSI vanhurskauden Hänen armostaan sen LUNASTUKSEN KAUTTA, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.

Näin vakuuttaa Raamattu eli Jumalan sana:

"22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,

tytti 87 kirjoitti:

hän kirjoitti: "Ei ole muuta tietä vanhurskauttamiseen."

Tässä on raamatullinen tie:

Vanhurskaus tulee meille uskon kautta Jeesukseen Kristukseen kaikkiin ja kaikille,
ei yksinomaan vl:ille, vaan kaikille, jotka uskovat, saavat LAHJAKSI vanhurskauden Hänen armostaan sen LUNASTUKSEN KAUTTA, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.

Näin vakuuttaa Raamattu eli Jumalan sana:

"22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,

Lue lisää

Sinä irroittelet Raamatun kohtia yhteydestään. Tottakai uskon kautta, mutta näin usko edelleen syntyy Raamatun mukaisesti:

Room.10:13. Sillä jokainen, joka Herran nimeä avuksensa huutaa, tulee autuaaksi.
14. Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa?
15. Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat.
16. Mutta ei he ole kaikki evankeliumille kuuliaiset; sillä Jesaias sanoo: Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?
17. Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta.

weha kirjoitti:

laitan alustukseeni muutaman puuttuvan Raamatun kohdan.

Esim. 2.kor.3:8. "Miksi ei siis paljoa enemmin sillä viralla, joka hengen antaa, pitäisi kirkkaus oleman?
9. Sillä, jos viralla, joka kadotuksesta saarnaa, kirkkaus oli, paljoa enemmin sillä viralla, joka vanhurskaudesta saarnaa, on ylönpalttinen kirkkaus"

Room.1:17. "Sillä siinä se vanhurskaus, joka Jumalan edessä kelpaa, ilmoitetaan uskosta uskoon, niinkuin kirjoitettu on: vanhurskaan pitää elämän uskosta."

2.Kor.5:19. "Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt.

20. Niin olemme me Kristuksen puolesta käskyläiset; sillä Jumala neuvoo meidän kauttamme. Niin me rukoilemme siis Kristuksen puolesta, että te Jumalan kanssa sovitte.
21. Sillä hän on sen, joka ei mitään synnistä tietänyt, meidän edestämme synniksi tehnyt, että me hänessä tulisimme siksi vanhurskaudeksi, joka Jumalan edessä kelpaa".

Mistä tietää sitten papin uskon? Yksi tärkeä tuntomerkki on, miten pappi opettaa ja uskoo. Raamattu kehoittaa seuraamaan uskovaisia paimenia ja tarkkaamaan heidän opetuksia.

Näin myös on apostolien tekojen toisessa luvussa, ensin parannus ja kääntymys ja sitten kaste. Tunnustuskirjamme opettaa tässä oikein:

"Myös ne jotka ovat uskossa ennen kastetta tai tulevat kasteessa uskoon, saavat uskon ulkonaisen, edeltävän sanan välityksellä" (s.276 kohta 7).

Tähän haluan lisäksi laittaa vastaansanomattoman kohdan Raamatusta:

1.kor.4:15. Vaikka teillä Kristukseen uskovina olisi tuhansia kasvattajia, teillä on vain yksi isä. Minähän teidät olen evankeliumia julistamalla synnyttänyt Kristukseen Jeesukseen uskoviksi.

...Ja kuitenkin Paavali oli kastanut samaisessa korintossa vain muutaman: 1.kor.1:16. Niin, Stefanaan perhekunnan olen myös kastanut, mutta ketään muuta en muista kastaneeni.
17. Eihän Kristus lähettänyt minua kastamaan vaan julistamaan evankeliumia, ei kuitenkaan viisain puhein, koska Kristuksen risti silloin menettäisi merkityksensä.

Lue lisää

määrittelet itse kuka on uskova pappi ja kuka ei. Onko esimerkiksi avioliitostaan eronnut oikea henkilö määrittelemään kenenkään uskoa?

weha kirjoitti:

Sinä irroittelet Raamatun kohtia yhteydestään. Tottakai uskon kautta, mutta näin usko edelleen syntyy Raamatun mukaisesti:

Room.10:13. Sillä jokainen, joka Herran nimeä avuksensa huutaa, tulee autuaaksi.
14. Mutta kuinka he sitä avuksensa huutavat, jonka päälle ei he uskoneet? Ja kuinka he sen uskovat, josta ei he ole kuulleet? Mutta kuinka he kuulevat ilman saarnaajaa?
15. Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat.
16. Mutta ei he ole kaikki evankeliumille kuuliaiset; sillä Jesaias sanoo: Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?
17. Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta.

Lue lisää

......

Uskovainen, Jumalan lapsi, omistaa Pyhän Hengen. Jeesus jätti omille omilleen viran tänne maan päälle, kuten alustuksessa todettiin:

Joh.20:21. Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät."
22. Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
23. Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."

weha kirjoitti:

Uskovainen, Jumalan lapsi, omistaa Pyhän Hengen. Jeesus jätti omille omilleen viran tänne maan päälle, kuten alustuksessa todettiin:

Joh.20:21. Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät."
22. Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
23. Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."

Lue lisää

..kuka omistaa VIRAN. Harjoituksessa ei kysytty kuka omistaa Pyhän Hengen.
Yritä uudestaan. Oliko harjoitus todellakin noin vaikea?

acimlai nen kirjoitti:

..kuka omistaa VIRAN. Harjoituksessa ei kysytty kuka omistaa Pyhän Hengen.
Yritä uudestaan. Oliko harjoitus todellakin noin vaikea?

Kun puhutaan Pyhän Hengen virasta tarkoitta se sitä, että aina on kyseessä uskovaisen ihmisen kautta tapahtuva Pyhän Hengen työ maan päällä. Jumalan lapseksi syntynyt ihminen on Pyhän Hengen viran hoitaja maan päällä, sillä Jumala täyttää jokaisen uskovaisen Pyhällä Hengellä .

Siksi Jeesus ennen taivaaseen astumistaan puhalsi opetuslapsilleen Pyhän Hengen ja samalla antoi valtuutuksensa opetuslapsilleen julistaa evankeliumia Raamatun mukaisesti ja päästää ihmisiä synnin kahleista.

Kaikki, jotka uskovat Jumalan valtakunnasta julistetun anteeksiantamuksen evankeliumin uskoon tulleen ihmisen kautta, saavat synnit anteeksi ja tulevat Jumalan edessä siirretyiksi pimeyden valtakunnasta Jumalan valtakuntaan.

Meiliaikku kirjoitti:

Kun puhutaan Pyhän Hengen virasta tarkoitta se sitä, että aina on kyseessä uskovaisen ihmisen kautta tapahtuva Pyhän Hengen työ maan päällä. Jumalan lapseksi syntynyt ihminen on Pyhän Hengen viran hoitaja maan päällä, sillä Jumala täyttää jokaisen uskovaisen Pyhällä Hengellä .

Siksi Jeesus ennen taivaaseen astumistaan puhalsi opetuslapsilleen Pyhän Hengen ja samalla antoi valtuutuksensa opetuslapsilleen julistaa evankeliumia Raamatun mukaisesti ja päästää ihmisiä synnin kahleista.

Kaikki, jotka uskovat Jumalan valtakunnasta julistetun anteeksiantamuksen evankeliumin uskoon tulleen ihmisen kautta, saavat synnit anteeksi ja tulevat Jumalan edessä siirretyiksi pimeyden valtakunnasta Jumalan valtakuntaan.

Lue lisää

"Kaikki, jotka uskovat Jumalan valtakunnasta julistetun anteeksiantamuksen evankeliumin uskoon tulleen ihmisen kautta, saavat synnit anteeksi ja tulevat Jumalan edessä siirretyiksi pimeyden valtakunnasta Jumalan valtakuntaan. "

Tarkoitat siis "Jumalan valtakunnasta julistetulla anteeksiantamuksella" vanhoillislestadiolaiselta saatua anteeksiantamusta. Ja ne jotka sieltä saavat anteeksiantamuksen tulevat mielestäsi Jumalan edessä..jne.

Mutta Anteeksiantamus ei ole riippuvainen vanhoillislestadiolaisuudesta. Vaan JOKAINEN joka NÄKEE lähimmäisensä sydämessään anteeksiannettuna automaattisesti julistaa sisällään olevasta Jumalan valtakunnasta käsin. Koska anteeksiantamus ei voi tulla muualta. Henkilön ei tarvitse olla vanhoillislestadiolainen. Uskovainen ihminen on se joka USKOO ETTÄ LÄHIMMÄISEN SYNNIT OVAT ANTEEKSI. Kun hän näin lähimmäisestään uskoo, niin hän automaattisesti sydämessään ja ajatuksissaan JULISTAA anteeksiantamusta.

Uskovaiseksi sinua ei tee se, että olet vanhoillislestadiolainen vaan se että NÄET lähimmäisesi ARMAHDETTUNA. Silloin uskot juuri sen mitä Jeesus kehottaa uskomaan eikä mitään muuta tarvita.

Meiliaikku kirjoitti:

Kun puhutaan Pyhän Hengen virasta tarkoitta se sitä, että aina on kyseessä uskovaisen ihmisen kautta tapahtuva Pyhän Hengen työ maan päällä. Jumalan lapseksi syntynyt ihminen on Pyhän Hengen viran hoitaja maan päällä, sillä Jumala täyttää jokaisen uskovaisen Pyhällä Hengellä .

Siksi Jeesus ennen taivaaseen astumistaan puhalsi opetuslapsilleen Pyhän Hengen ja samalla antoi valtuutuksensa opetuslapsilleen julistaa evankeliumia Raamatun mukaisesti ja päästää ihmisiä synnin kahleista.

Kaikki, jotka uskovat Jumalan valtakunnasta julistetun anteeksiantamuksen evankeliumin uskoon tulleen ihmisen kautta, saavat synnit anteeksi ja tulevat Jumalan edessä siirretyiksi pimeyden valtakunnasta Jumalan valtakuntaan.

Lue lisää

vl-valhetta.

1. Hän, joka ei ei ole itsekään valmis saamaan/haluamaan omat synnit anteeksi.
2. Eipä saanut.
3. Ei ole.

1. Kuka on tekstissä mainittu "TE" , jolla/joilla on valta pidättää synninpäästö?
2. Saiko ns. hoitomies omat syntinsä anteeksi, vaikka ei antanut anteeksi hoidettavalle?
3. Onko Pyhä Henki synninpäästön pidättävä henki?

1. Kuka tahansa voi käytännössä pidättää toiselta synninpäästön, sekä suullisesti että ajatuksissaan. Mutta silloin häneltä itseltäänkin kielletään synninpäästö. Näin Jeesus opettaa useassa kohdassa Raamatussa.
2. Ei tietenkään.
3. Ei ole. Ainoastaan ihmisliha ja sielunvihollinen voi kieltää synninpäästön, koska Pyhä Henki on ARMON Henki.

opetuslapsilleen sanoen TE. Siis koski vain paikalla olleita opetuslapsia. Jeesus antoi myös muita voimia silloisille opetuslapsilleen, kuten.

Luuk.10
1 Sen jälkeen Herra VALITSI SEITSEMÄNKYMMENTÄ muuta ja lähetti heidät kaksittain edellänsä jokaiseen kaupunkiin ja paikkaan, jonne hän itse aikoi mennä.
17 Niin ne seitsemänkymmentä palasivat iloiten ja sanoivat: "Herra, riivaajatkin ovat meille alamaiset sinun nimesi tähden".
18 Silloin hän sanoi heille: "Minä näin saatanan lankeavan taivaasta niinkuin salaman.
19 Katso, minä olen antanut TEILLE vallan tallata käärmeitä ja skorpioneja ja kaikkea vihollisen voimaa, eikä mikään ole teitä vahingoittava.

Matt.10.
1 Ja hän kutsui tykönsä ne KAKSITOISTA opetuslastaan ja antoi heille vallan ajaa ulos saastaisia henkiä ja parantaa kaikkinaisia tauteja ja kaikkinaista raihnautta.
5 Nämä KAKSITOISTA Jeesus lähetti ja käski heitä sanoen: "Älköön tienne viekö pakanain luokse, älkääkä menkö mihinkään samarialaisten kaupunkiin,
6 vaan menkää ennemmin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö.
7 Ja missä kuljette, saarnatkaa ja sanokaa: 'Taivasten valtakunta on tullut lähelle'.
8 Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.

TE, tarkoitti niitä opetuslapsia, jotka Jeesus itse valitsi, lähetti saarnaamaan ja antoi vallan herättää kuolleita, parantaa sairaita ja tallata vaikka myrkkykäärmeitä, ilman että ne vahingoittaisivat heitä.
En ole kuullut, että VL-saarnaaja oli herättänyt kuolleita, ja tallannut käärmeitä ja skorpioneja.

Kummallista on se, että omitaan sellaisia asioita itselleen, joita Jeesus antoi vain valitsemilleen opetuslapsille ??

lappix kirjoitti:

opetuslapsilleen sanoen TE. Siis koski vain paikalla olleita opetuslapsia. Jeesus antoi myös muita voimia silloisille opetuslapsilleen, kuten.

Luuk.10
1 Sen jälkeen Herra VALITSI SEITSEMÄNKYMMENTÄ muuta ja lähetti heidät kaksittain edellänsä jokaiseen kaupunkiin ja paikkaan, jonne hän itse aikoi mennä.
17 Niin ne seitsemänkymmentä palasivat iloiten ja sanoivat: "Herra, riivaajatkin ovat meille alamaiset sinun nimesi tähden".
18 Silloin hän sanoi heille: "Minä näin saatanan lankeavan taivaasta niinkuin salaman.
19 Katso, minä olen antanut TEILLE vallan tallata käärmeitä ja skorpioneja ja kaikkea vihollisen voimaa, eikä mikään ole teitä vahingoittava.

Matt.10.
1 Ja hän kutsui tykönsä ne KAKSITOISTA opetuslastaan ja antoi heille vallan ajaa ulos saastaisia henkiä ja parantaa kaikkinaisia tauteja ja kaikkinaista raihnautta.
5 Nämä KAKSITOISTA Jeesus lähetti ja käski heitä sanoen: "Älköön tienne viekö pakanain luokse, älkääkä menkö mihinkään samarialaisten kaupunkiin,
6 vaan menkää ennemmin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö.
7 Ja missä kuljette, saarnatkaa ja sanokaa: 'Taivasten valtakunta on tullut lähelle'.
8 Parantakaa sairaita, herättäkää kuolleita, puhdistakaa pitalisia, ajakaa ulos riivaajia. Lahjaksi olette saaneet, lahjaksi antakaa.

TE, tarkoitti niitä opetuslapsia, jotka Jeesus itse valitsi, lähetti saarnaamaan ja antoi vallan herättää kuolleita, parantaa sairaita ja tallata vaikka myrkkykäärmeitä, ilman että ne vahingoittaisivat heitä.
En ole kuullut, että VL-saarnaaja oli herättänyt kuolleita, ja tallannut käärmeitä ja skorpioneja.

Kummallista on se, että omitaan sellaisia asioita itselleen, joita Jeesus antoi vain valitsemilleen opetuslapsille ??

Lue lisää

"Kummallista on se, että omitaan sellaisia asioita itselleen, joita Jeesus antoi vain valitsemilleen opetuslapsille ?? "

Kun Jeesus antoi omille opetuslapsilleen PYHÄN HENGEN eli ARMON HENGEN hän käytännössä antoi heille KYVYN nähdä toiset ihmiset armahdettuina.

Olemme joka ikinen joka sekunti tämän lain alla:

Meidän on JOKO tuomittava TAI armahdettava. Ja tämä koskee kaikkea mitä ympärillämme näemme.

Armon Hengessä armahdetaan ja armahtajalle on Jeesuksen opetusten mukaan luvassa armo. Lihan/pirun hengessä tuomitaan ja tästä seuraa myös tumitsijalle tuomio.

Vanhoillislestadiolaiset ovat vääntäneet tämän hengellisen viisauden lihalliseksi vallankäytöksi aivan kuten maaillinen tuomari voi tuomita jonkun syylliseksi tai vapaaksi. Tätä ei Jeesus lainkaan tarkoittanut.

että virka sovinnosta saarnata on eri kuin sovittajan virka ihan niinkuin virka keksinnöistä saarnata kuin olla keksijä itse.

keijo ristijärveltä kirjoitti:

että virka sovinnosta saarnata on eri kuin sovittajan virka ihan niinkuin virka keksinnöistä saarnata kuin olla keksijä itse.

joilta tuli asiallisia kysymyksiä. Jeesus siis antoi omilleen vallan ja voiman antaa syntejä anteeksi, siis Pyhän Hengen viran kautta. Tämä valta on vain uskovaisilla, niinkuin Raamatussa kaikkialla lukee.

Joku kysyi, keitä on Raamatun "TE". Se tarkoittaa uskovaisia, jotka uskovat ja opettavat samalla tavalla, niinkuin Raamattu kaikkialla kertoo. Pyhä Henki opettaa tänäänkin vain yhdellä tavalla.

apt.2:42. Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.

1.kor.1:10. Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.

weha kirjoitti:

joilta tuli asiallisia kysymyksiä. Jeesus siis antoi omilleen vallan ja voiman antaa syntejä anteeksi, siis Pyhän Hengen viran kautta. Tämä valta on vain uskovaisilla, niinkuin Raamatussa kaikkialla lukee.

Joku kysyi, keitä on Raamatun "TE". Se tarkoittaa uskovaisia, jotka uskovat ja opettavat samalla tavalla, niinkuin Raamattu kaikkialla kertoo. Pyhä Henki opettaa tänäänkin vain yhdellä tavalla.

apt.2:42. Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.

1.kor.1:10. Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.

Lue lisää

Kävikö näin:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9561475/47385339

wehalle kirjoitti:

Kävikö näin:

http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9561475/47385339

Lue lisää

ei ole vain apostoleilla, vaan kaikilla uskovaisilla ja etenkin seurakunnalla:

Matt.18:17. Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.

weha kirjoitti:

ei ole vain apostoleilla, vaan kaikilla uskovaisilla ja etenkin seurakunnalla:

Matt.18:17. Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.

Lue lisää

Sanoppa nyt Weha että miksi Pyhä Henki johti kirkolliskokousäänestäjät siihen mitä he tekivät?

UT Elias kirjoitti:

Sanoppa nyt Weha että miksi Pyhä Henki johti kirkolliskokousäänestäjät siihen mitä he tekivät?

on omantunnon vapaus, olla siunaamatta homoliittoja ja siihen liittyen voimme toimia kirkossa hyvin.

Jeesus rohkaisee kestämään vainoa
Matt.10::16"Minä lähetän teidät kuin lampaat susien keskelle. Olkaa siis viisaita kuin käärmeet ja viattomia kuin kyyhkyset.

weha kirjoitti:

joilta tuli asiallisia kysymyksiä. Jeesus siis antoi omilleen vallan ja voiman antaa syntejä anteeksi, siis Pyhän Hengen viran kautta. Tämä valta on vain uskovaisilla, niinkuin Raamatussa kaikkialla lukee.

Joku kysyi, keitä on Raamatun "TE". Se tarkoittaa uskovaisia, jotka uskovat ja opettavat samalla tavalla, niinkuin Raamattu kaikkialla kertoo. Pyhä Henki opettaa tänäänkin vain yhdellä tavalla.

apt.2:42. Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.

1.kor.1:10. Mutta minä neuvon teitä, rakkaat veljet, meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimen kautta, että te kaikki yhdenkaltaisen puheen pitäisitte, ja ettei teidän seassanne eriseuroja olisi, vaan olkaat sovitetut yhdessä mielessä ja yhdessä neuvossa.

Lue lisää

"vallan ja voiman antaa syntejä anteeksi, siis Pyhän Hengen viran kautta. Tämä valta on vain uskovaisilla, niinkuin Raamatussa kaikkialla lukee."


Siis se on käytännössä niillä jotka USKOVAT (OVAT USKOVAISIA) siihen että toisen synnit ovat anteeksi. Sillä joka ei usko että kaverin synnit ovat anteeksi ei tietenkään automaattisesti ole tätä valtaa. Jos sinä weha esimerkiksi ajattelet että on olemassa joku ihminen jonka synnit eivät JO OLE anteeksi niin sinut tuomitaan tämän ihmisen kanssa yhdessä samaan helvettiin kuin mihin sinä hänet tuomitsit ja " sieltä sinä et pääse, ennen kuin olet maksanut kaiken viimeistä kolikkoa myöten" kuten Jeesus sanoo Matt 5:26:ssa, mikä siis tarkoittaa että olet antanut hänelle KAIKEN koko sydämestäsi anteeksi. Ymmärrätkö weha?

Jeesuksen hengellisiä opetuksia on aivan turha alistaa ihmislihan vallanhimon käyttöön! Totuus ei pala tulessakaan.

weha kirjoitti:

ei ole vain apostoleilla, vaan kaikilla uskovaisilla ja etenkin seurakunnalla:

Matt.18:17. Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.

Lue lisää

(Matt.18:34-35)
34 Ja hänen herransa vihastui ja antoi hänet vanginvartijan käsiin, kunnes hän maksaisi kaiken, minkä oli hänelle velkaa.
35 Näin myös minun taivaallinen Isäni tekee teille, ellette anna kukin veljellenne sydämestänne anteeksi."

Raamatun mukaan omien syntien anteeksiaamisen ehtona on anteeksiantaminen myös lähimmäiselle.

Eikö tuo tarkoita, että hoitokokouksisssa anteeksiantamuksen evänneillä ei ole mahdollisuutta saada omia syntejään anteeksi taivaasta saakkka?
Kuitenkin puhutaan, että he ovat saaneet anteeksi.
Onko siis SRK heittänyt Jeesuksen sivuun, ja armahtanut hoitomiehet omin lupinsa?

weha kirjoitti:

on omantunnon vapaus, olla siunaamatta homoliittoja ja siihen liittyen voimme toimia kirkossa hyvin.

Jeesus rohkaisee kestämään vainoa
Matt.10::16"Minä lähetän teidät kuin lampaat susien keskelle. Olkaa siis viisaita kuin käärmeet ja viattomia kuin kyyhkyset.

Lue lisää

No mitä vasten ne kirkolliskokousedustajat sitte on pantu parannusta siitä tekemään?

U T Elias kirjoitti:

No mitä vasten ne kirkolliskokousedustajat sitte on pantu parannusta siitä tekemään?

"No mitä vasten ne kirkolliskokousedustajat sitte on pantu parannusta siitä tekemään? "

..jotain toimitalon seinää vasten. ;)

acimlai nen kirjoitti:

"vallan ja voiman antaa syntejä anteeksi, siis Pyhän Hengen viran kautta. Tämä valta on vain uskovaisilla, niinkuin Raamatussa kaikkialla lukee."


Siis se on käytännössä niillä jotka USKOVAT (OVAT USKOVAISIA) siihen että toisen synnit ovat anteeksi. Sillä joka ei usko että kaverin synnit ovat anteeksi ei tietenkään automaattisesti ole tätä valtaa. Jos sinä weha esimerkiksi ajattelet että on olemassa joku ihminen jonka synnit eivät JO OLE anteeksi niin sinut tuomitaan tämän ihmisen kanssa yhdessä samaan helvettiin kuin mihin sinä hänet tuomitsit ja " sieltä sinä et pääse, ennen kuin olet maksanut kaiken viimeistä kolikkoa myöten" kuten Jeesus sanoo Matt 5:26:ssa, mikä siis tarkoittaa että olet antanut hänelle KAIKEN koko sydämestäsi anteeksi. Ymmärrätkö weha?

Jeesuksen hengellisiä opetuksia on aivan turha alistaa ihmislihan vallanhimon käyttöön! Totuus ei pala tulessakaan.

Lue lisää

tekemään parannusta, se saarnataan aina katuvalle anteeksi. Joka ei halua tehdä parannusta, se sidotaan syntiin. Tämä sen takia, jospa tulisi halu parannukseen...

1.Kor.5:4. Meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimeen, teidän kokoontulemisessanne, ynnä minun henkeni kanssa, meidän Herran Jesuksen Kristuksen voimalla,
5. Annetaan saatanan haltuun lihan kadotukseksi, että henki autuaaksi tulis Herran Jesuksen päivänä.
6. Ei ole teidän kerskauksenne hyvä: ettekö te tiedä, että vähä hapatus kaiken taikinan hapattaa?
7. Sentähden peratkaat se vanha taikina, että te olisitte uusi taikina, niinkuin te happamattomat olette; sillä meidän pääsiäislampaamme on meidän edestämme uhrattu, joka on Kristus.

weha kirjoitti:

tekemään parannusta, se saarnataan aina katuvalle anteeksi. Joka ei halua tehdä parannusta, se sidotaan syntiin. Tämä sen takia, jospa tulisi halu parannukseen...

1.Kor.5:4. Meidän Herran Jesuksen Kristuksen nimeen, teidän kokoontulemisessanne, ynnä minun henkeni kanssa, meidän Herran Jesuksen Kristuksen voimalla,
5. Annetaan saatanan haltuun lihan kadotukseksi, että henki autuaaksi tulis Herran Jesuksen päivänä.
6. Ei ole teidän kerskauksenne hyvä: ettekö te tiedä, että vähä hapatus kaiken taikinan hapattaa?
7. Sentähden peratkaat se vanha taikina, että te olisitte uusi taikina, niinkuin te happamattomat olette; sillä meidän pääsiäislampaamme on meidän edestämme uhrattu, joka on Kristus.

Lue lisää

että uskovan rukos voi paljon ja Jeesus antaa katuvalle synnit anteeksi. Sensijaan kun olet täällä palstalla ikäänkuin määrittelemässä muiden uskoa haluan huomauttaa Paavalin sanoin:

1.Kor.5.
9 Minä kirjoitin teille kirjeessäni, ettette seurustelisi huorintekijäin kanssa;
10 en tarkoittanut yleensä tämän maailman huorintekijöitä tai ahneita tai anastajia tai epäjumalanpalvelijoita, sillä silloinhan teidän täytyisi lähteä pois maailmasta.
11 Vaan minä kirjoitin teille, että jos joku, jota kutsutaan veljeksi, on huorintekijä tai ahne tai epäjumalanpalvelija tai pilkkaaja tai juomari tai anastaja, te ette seurustelisi ettekä söisikään semmoisen kanssa.

Tämä kannattaa panna mieleen, silloin kuin olet heittämässä lähimmäistäsi saatanalle.

Jeesus sanoo : jolta ne pidätätte he eivät saa syntejään anteeksi. Jokaiselle syntejään katuvalle annetaan ehdoitta synnit anteeksi. Syntejään katumattomalle ja vilpilliselle ja nöyrtymättömälle Jumalan Pyhä henki ei anna anteeksi syntejä, vaikka hän kuinka sitä pyytäisi.

acimlai nen kirjoitti:

"No mitä vasten ne kirkolliskokousedustajat sitte on pantu parannusta siitä tekemään? "

..jotain toimitalon seinää vasten. ;)

Siellä olleet vl edustajat ovat äänestäneet ihan oikein ja Raamatun mukaisesti..
Ilman oikeaa Hengen valkeutta olevat äänestivät, kuin äänestivät.. eipä me heille mitään mahdeta.

Meiliaikku kirjoitti:

Jeesus sanoo : jolta ne pidätätte he eivät saa syntejään anteeksi. Jokaiselle syntejään katuvalle annetaan ehdoitta synnit anteeksi. Syntejään katumattomalle ja vilpilliselle ja nöyrtymättömälle Jumalan Pyhä henki ei anna anteeksi syntejä, vaikka hän kuinka sitä pyytäisi.

Lue lisää

silti ratkaise lopulta, kuka saa synnit anteeksi ja kuka ei. On selvää, että jumalaton hävitetään, mutta katuva saa armon. Ja sen lopullisen armon antaa Jeesus Kristus.

Meiliaikku kirjoitti:

Siellä olleet vl edustajat ovat äänestäneet ihan oikein ja Raamatun mukaisesti..
Ilman oikeaa Hengen valkeutta olevat äänestivät, kuin äänestivät.. eipä me heille mitään mahdeta.

Lue lisää

sen, että kirkolliskokous on maailmallinen ja maallistunut poliittinen elin, josta puuttuu Jumalan Henki.

lappix kirjoitti:

silti ratkaise lopulta, kuka saa synnit anteeksi ja kuka ei. On selvää, että jumalaton hävitetään, mutta katuva saa armon. Ja sen lopullisen armon antaa Jeesus Kristus.

ratkaisee uskovaisessa asuva ja oleva eli Pyhän Hengen virka:

Joh.20:21. Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät."

22. Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
23. Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."

Matt.18:17. Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.

Meiliaikku kirjoitti:

Siellä olleet vl edustajat ovat äänestäneet ihan oikein ja Raamatun mukaisesti..
Ilman oikeaa Hengen valkeutta olevat äänestivät, kuin äänestivät.. eipä me heille mitään mahdeta.

Lue lisää

Jyväskylän puhujainkokouksessa kirkolliskokousedustajat pantiin kuitenkin tekemään parannusta äänestyskäyttäytymisestään. Ei tainnut sitten mennäkään Raamatun mukaisesti.

weha kirjoitti:

ratkaisee uskovaisessa asuva ja oleva eli Pyhän Hengen virka:

Joh.20:21. Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät."

22. Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
23. Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."

Matt.18:17. Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.

Lue lisää

on lentolippu Bangkokiin, jotta voit etsiä uuden eukon itsellesi Bangkokin porttoloista?

weha kirjoitti:

ratkaisee uskovaisessa asuva ja oleva eli Pyhän Hengen virka:

Joh.20:21. Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät."

22. Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
23. Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."

Matt.18:17. Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.

Lue lisää

toisen ihmisen syntejä, koska on itsekin syntinen. Jeesus todisti sanoen:
Joh. 15:7
Jos te pysytte minussa ja minun sanani pysyvät teissä, niin anokaa, mitä ikinä tahdotte, ja te saatte sen.
Myös synnit anteeksi. Älä sinä weha opeta niitä hoitomiesten säännöksiä. Jumala on se joka kuulee syntisen rukouksen ja antaa katuvalle synnit anteeksi.
Jaak. 5:15
Ja uskon rukous pelastaa sairaan, ja Herra antaa hänen nousta jälleen; ja jos hän on syntejä tehnyt, niin ne annetaan hänelle anteeksi.

Mrmem kirjoitti:

Jyväskylän puhujainkokouksessa kirkolliskokousedustajat pantiin kuitenkin tekemään parannusta äänestyskäyttäytymisestään. Ei tainnut sitten mennäkään Raamatun mukaisesti.

kuinka maallistunut ja maailmallinen VL-liike kokonaisuudessaan on. Mikäli joku on äänestänyt VL-liikkeen ideologiaa vastaan, se painostetaan tekemään "parannusta" käyttäytymisestään.
Ihmettelen, miten yleensä tuollainen kulttityyppinen uskonnollinen liike yleensä toimii nykyaikana ja sivistysvaltiossa ??

lappix kirjoitti:

toisen ihmisen syntejä, koska on itsekin syntinen. Jeesus todisti sanoen:
Joh. 15:7
Jos te pysytte minussa ja minun sanani pysyvät teissä, niin anokaa, mitä ikinä tahdotte, ja te saatte sen.
Myös synnit anteeksi. Älä sinä weha opeta niitä hoitomiesten säännöksiä. Jumala on se joka kuulee syntisen rukouksen ja antaa katuvalle synnit anteeksi.
Jaak. 5:15
Ja uskon rukous pelastaa sairaan, ja Herra antaa hänen nousta jälleen; ja jos hän on syntejä tehnyt, niin ne annetaan hänelle anteeksi.

Lue lisää

Joh.20:21. Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät."

22. Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
23. Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."

Tämähän on hyvin selvää tekstiä.

weha kirjoitti:

Joh.20:21. Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät."

22. Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
23. Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."

Tämähän on hyvin selvää tekstiä.

Lue lisää

asia, ettei syntinen VL-puhuja voi mennä ohi Jumalaa, ja pidättää kenenkään syntejä.
Room.10
9 Sillä jos sinä tunnustat suullasi Jeesuksen Herraksi ja uskot sydämessäsi, että Jumala on hänet kuolleista herättänyt, niin sinä pelastut;
10 sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan.
11 Sanoohan Raamattu: "Ei yksikään, joka häneen uskoo, joudu häpeään".

Usko ja armo pelastavat ihmisen, eikä vastoin Jumalan tahtoa voi kukaan toimia, ei vaikka te kuinka yritätte.

weha kirjoitti:

Joh.20:21. Jeesus sanoi uudelleen: "Rauha teille! Niin kuin Isä on lähettänyt minut, niin lähetän minä teidät."

22. Sanottuaan tämän hän puhalsi heitä kohti ja sanoi: "Ottakaa Pyhä Henki.
23. Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."

Tämähän on hyvin selvää tekstiä.

Lue lisää

"23. Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."
Tämähän on hyvin selvää tekstiä."

Weha, voitko peustella Raamatulla, että joku ei saa syntejään anteeksi?

Pyhä henki antaa synnit anteeksi, tai ne ovat anteeksi antamatta! Pyhä henki ei toimi PIDÄTTÄJÄNÄ, vaan anteeksiantamattomat synnit pidättävät! Siis synnit sitovat omantunnon vapauden! Evankeliumin vastaanottava pääsees vapaudesta osalliseksi, mutta kieltäytyvä jää synteihinsä pidätetyksi.

Side- ja päästön avaimet ovat Jeesuksella.

Sen voit lukea esim. Ilm. 3:7. "...Näin sanoo Pyhä ja Tosi, Daavidin avaimen haltija, hän, jonka avaamaa ovea ei kukaan sulje, hän, jonka sulkemaa ovea ei kukaan avaa:)

Jos Raamattu tulkitaan, kuten tuossa tulkitset, syntien "pidättäjä" ei saa itsekään syntejään anteeksi. Pidättäjällä on siten sama syntitaakka pidättäjän kanssa.
Tässä syntien pidättäjän kohtalo Raamatun tekstinä:

Matt 18:32-35
32 Silloin hänen herransa kutsui hänet eteensä ja sanoi hänelle: 'Sinä paha palvelija! Minä annoin sinulle anteeksi kaiken sen velan, koska sitä minulta pyysit;
33 eikö sinunkin olisi pitänyt armahtaa kanssapalvelijaasi, niinkuin minäkin sinua armahdin?'
34 Ja hänen herransa vihastui ja antoi hänet vanginvartijan käsiin, kunnes hän maksaisi kaiken, minkä oli hänelle velkaa.
35 Näin myös minun taivaallinen Isäni tekee teille, ellette anna kukin veljellenne sydämestänne anteeksi."

Mielestäni ontuu käsitys, että ihminen voisi pidättää toiselta ihmiseltä armahduksen ja pidättäjä voisi itse saada armon!

Trim Cat kirjoitti:

"23. Jolle te annatte synnit anteeksi, hänelle ne ovat anteeksi annetut. Jolta te kiellätte anteeksiannon, hän ei saa syntejään anteeksi."
Tämähän on hyvin selvää tekstiä."

Weha, voitko peustella Raamatulla, että joku ei saa syntejään anteeksi?

Pyhä henki antaa synnit anteeksi, tai ne ovat anteeksi antamatta! Pyhä henki ei toimi PIDÄTTÄJÄNÄ, vaan anteeksiantamattomat synnit pidättävät! Siis synnit sitovat omantunnon vapauden! Evankeliumin vastaanottava pääsees vapaudesta osalliseksi, mutta kieltäytyvä jää synteihinsä pidätetyksi.

Side- ja päästön avaimet ovat Jeesuksella.

Sen voit lukea esim. Ilm. 3:7. "...Näin sanoo Pyhä ja Tosi, Daavidin avaimen haltija, hän, jonka avaamaa ovea ei kukaan sulje, hän, jonka sulkemaa ovea ei kukaan avaa:)

Jos Raamattu tulkitaan, kuten tuossa tulkitset, syntien "pidättäjä" ei saa itsekään syntejään anteeksi. Pidättäjällä on siten sama syntitaakka pidättäjän kanssa.
Tässä syntien pidättäjän kohtalo Raamatun tekstinä:

Matt 18:32-35
32 Silloin hänen herransa kutsui hänet eteensä ja sanoi hänelle: 'Sinä paha palvelija! Minä annoin sinulle anteeksi kaiken sen velan, koska sitä minulta pyysit;
33 eikö sinunkin olisi pitänyt armahtaa kanssapalvelijaasi, niinkuin minäkin sinua armahdin?'
34 Ja hänen herransa vihastui ja antoi hänet vanginvartijan käsiin, kunnes hän maksaisi kaiken, minkä oli hänelle velkaa.
35 Näin myös minun taivaallinen Isäni tekee teille, ellette anna kukin veljellenne sydämestänne anteeksi."

Mielestäni ontuu käsitys, että ihminen voisi pidättää toiselta ihmiseltä armahduksen ja pidättäjä voisi itse saada armon!

Lue lisää

on tietää tämä.
Mark. 3:28
Totisesti minä sanon teille: kaikki synnit annetaan ihmisten lapsille anteeksi, pilkkaamisetkin, kuinka paljon pilkannevatkin;
Mark. 3:29
mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se ei saa ikinä anteeksi, vaan on vikapää iankaikkiseen syntiin."

Mikä on Pyhän Hengen pilkkamista? Mitä Jeesus todisti?
Joh. 16:13
Mutta kun hän tulee, TOTUUDEN HENKI, johdattaa hän teidät KAIKKEEN TOTUUTEEN Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.

Mikäli joku, kuka hyvänsä ei puhu totuutta, sanassa, saarnassa ja julistuksessa sekä toimii teoissaan vastoin totuuden Henkeä, silloin hän pilkkaa sitä. Se osoittaa myös, ettei sellaisella ihmisellä ole totuuden Henkeä, koska hän on katsonut ylen Jeesuksen, Jumalan sanan ja Pyhän Hengen opetukset. Se jos mikään on Pyhän hengen pilkkaamista.

lappix kirjoitti:

on tietää tämä.
Mark. 3:28
Totisesti minä sanon teille: kaikki synnit annetaan ihmisten lapsille anteeksi, pilkkaamisetkin, kuinka paljon pilkannevatkin;
Mark. 3:29
mutta joka pilkkaa Pyhää Henkeä, se ei saa ikinä anteeksi, vaan on vikapää iankaikkiseen syntiin."

Mikä on Pyhän Hengen pilkkamista? Mitä Jeesus todisti?
Joh. 16:13
Mutta kun hän tulee, TOTUUDEN HENKI, johdattaa hän teidät KAIKKEEN TOTUUTEEN Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa.

Mikäli joku, kuka hyvänsä ei puhu totuutta, sanassa, saarnassa ja julistuksessa sekä toimii teoissaan vastoin totuuden Henkeä, silloin hän pilkkaa sitä. Se osoittaa myös, ettei sellaisella ihmisellä ole totuuden Henkeä, koska hän on katsonut ylen Jeesuksen, Jumalan sanan ja Pyhän Hengen opetukset. Se jos mikään on Pyhän hengen pilkkaamista.

Lue lisää

Syntiä tekevä veli ja seurakunta
Matt.18:15."Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin.
16. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin.
18. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.

weha kirjoitti:

Syntiä tekevä veli ja seurakunta
Matt.18:15."Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin.
16. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin.
18. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.

Lue lisää

jeesuksen todistuksen mukaan paljon vanhurskaampi kuin fariseus.

Luuk.18
10 "Kaksi miestä meni ylös pyhäkköön rukoilemaan, toinen fariseus ja toinen publikaani.
11 Fariseus seisoi ja rukoili itsekseen näin: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani.
12 Minä paastoan kahdesti viikossa; minä annan kymmenykset kaikista tuloistani.'
13 Mutta publikaani seisoi taampana eikä edes tahtonut nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen'.
14 Minä sanon teille: tämä meni kotiinsa vanhurskaampana kuin se toinen; sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään."

Tulee mieleen myös nämä Jeesuksen sanat, kun luen sinun ahdasmielistä tekstiä.

12 Mutta joka itsensä ylentää, se alennetaan; ja joka itsensä alentaa, se ylennetään.
13 Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä.

Koetappas puhdistaa oma maljasi - myös sisäpuolelta.

lappix kirjoitti:

jeesuksen todistuksen mukaan paljon vanhurskaampi kuin fariseus.

Luuk.18
10 "Kaksi miestä meni ylös pyhäkköön rukoilemaan, toinen fariseus ja toinen publikaani.
11 Fariseus seisoi ja rukoili itsekseen näin: 'Jumala, minä kiitän sinua, etten minä ole niinkuin muut ihmiset, riistäjät, väärämieliset, huorintekijät, enkä myöskään niinkuin tuo publikaani.
12 Minä paastoan kahdesti viikossa; minä annan kymmenykset kaikista tuloistani.'
13 Mutta publikaani seisoi taampana eikä edes tahtonut nostaa silmiään taivasta kohti, vaan löi rintaansa ja sanoi: 'Jumala, ole minulle syntiselle armollinen'.
14 Minä sanon teille: tämä meni kotiinsa vanhurskaampana kuin se toinen; sillä jokainen, joka itsensä ylentää, alennetaan, mutta joka itsensä alentaa, se ylennetään."

Tulee mieleen myös nämä Jeesuksen sanat, kun luen sinun ahdasmielistä tekstiä.

12 Mutta joka itsensä ylentää, se alennetaan; ja joka itsensä alentaa, se ylennetään.
13 Mutta voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun suljette taivasten valtakunnan ihmisiltä! Sillä itse te ette mene sisälle, ettekä salli meneväisten sisälle mennä.

Koetappas puhdistaa oma maljasi - myös sisäpuolelta.

Lue lisää

Ihmeellistä on, että yhden uudessa käännöksessä käännetyn raamatunkohdan perusteella on yritetty rakentaa oppi, jonka mukaan elävään uskoon voisi tulla rukouksessa.

Jumalan valtakunta lähestyy ja tulee uskovaisen ihmisen mukana. "Jumalan valtakunta on lähestynyt: tehkäät parannus ja uskokaat evankeliumi" (Mark. 1:15). Jeesus kehottaa rukoilemaan: "Lähestyköön sinun valtakuntas" (Matt. 6:10).

Biblian mukaan "tämä meni kotiansa hurskaampana kuin toinen" ja VKR:n (1938) mukaan "tämä meni kotiinsa vanhurskaampana kuin se toinen".

Fariseuksella ei ollut synnin tuntoa, niin publikaanilla oli tunto synneistään. Sen synnin tunnon vuoksi hän oli lähempänä vanhurskautta, siis vanhurskaampi kuin fariseus. Melkoinen ero siis kuitenkin.

Kun publikaani rukoili, mitään vastausta, eikä synninpäästöä, hän ei kuullut, eikä sellaisesta kerrota.

Uuden käännöksen hakemuksessa on kuitenkin huomautus myös oikeasta käännöksestä: "Voidaan kääntää myös: "hän lähti kotiinsa hurskaampana kuin tuo toinen.""
Näin on myös uskovaiset asiasta opettaneet.

weha kirjoitti:

Ihmeellistä on, että yhden uudessa käännöksessä käännetyn raamatunkohdan perusteella on yritetty rakentaa oppi, jonka mukaan elävään uskoon voisi tulla rukouksessa.

Jumalan valtakunta lähestyy ja tulee uskovaisen ihmisen mukana. "Jumalan valtakunta on lähestynyt: tehkäät parannus ja uskokaat evankeliumi" (Mark. 1:15). Jeesus kehottaa rukoilemaan: "Lähestyköön sinun valtakuntas" (Matt. 6:10).

Biblian mukaan "tämä meni kotiansa hurskaampana kuin toinen" ja VKR:n (1938) mukaan "tämä meni kotiinsa vanhurskaampana kuin se toinen".

Fariseuksella ei ollut synnin tuntoa, niin publikaanilla oli tunto synneistään. Sen synnin tunnon vuoksi hän oli lähempänä vanhurskautta, siis vanhurskaampi kuin fariseus. Melkoinen ero siis kuitenkin.

Kun publikaani rukoili, mitään vastausta, eikä synninpäästöä, hän ei kuullut, eikä sellaisesta kerrota.

Uuden käännöksen hakemuksessa on kuitenkin huomautus myös oikeasta käännöksestä: "Voidaan kääntää myös: "hän lähti kotiinsa hurskaampana kuin tuo toinen.""
Näin on myös uskovaiset asiasta opettaneet.

Lue lisää

vastaa tähän? En ole VL, mutta Jeesukseen uskova parannuksen tehnyt ihminen. Kysyn, pitääkö minun ehdottomasti liittyä VL-liikkeeseen jotta pelastuisin?

lappix kirjoitti:

vastaa tähän? En ole VL, mutta Jeesukseen uskova parannuksen tehnyt ihminen. Kysyn, pitääkö minun ehdottomasti liittyä VL-liikkeeseen jotta pelastuisin?

millainen se sinun parannus oli?

sivusta. kirjoitti:

millainen se sinun parannus oli?

sanotaan:
Jes. 55:7
Jumalaton hyljätköön tiensä ja väärintekijä ajatuksensa ja palatkoon Herran tykö, niin hän armahtaa häntä, ja meidän Jumalamme tykö, sillä hänellä on paljon anteeksiantamusta.

weha kirjoitti:

Syntiä tekevä veli ja seurakunta
Matt.18:15."Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin.
16. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin.
18. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.

Lue lisää

Tästä synteihin sitomisesta. Onko niin, että yksittäisellä ihmisellä ei ole lupaa "sitoa" ketään, vaan asia pitää viedä seurakunnalle nuhteluiden jälkeen ja seurakunnalla on se valta? Tottakai kaikkien rukous ja tarkoitus on, että ihminen, joka syntiin on joutunut, käsittäisi tehdä synnistänsä parannuksen ja pääsisi näin vapaaksi.

****** kirjoitti:

Tästä synteihin sitomisesta. Onko niin, että yksittäisellä ihmisellä ei ole lupaa "sitoa" ketään, vaan asia pitää viedä seurakunnalle nuhteluiden jälkeen ja seurakunnalla on se valta? Tottakai kaikkien rukous ja tarkoitus on, että ihminen, joka syntiin on joutunut, käsittäisi tehdä synnistänsä parannuksen ja pääsisi näin vapaaksi.

Lue lisää

Jeesusta ja Hänen opetustaan.
Joh.6.
41 Niin juutalaiset nurisivat häntä vastaan, koska hän sanoi: "Minä olen se leipä, joka on tullut alas taivaasta";
42 ja he sanoivat: "Eikö tämä ole Jeesus, Joosefin poika, jonka isän ja äidin me tunnemme? Kuinka hän sitten sanoo: 'Minä olen tullut alas taivaasta'?"
43 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Älkää nurisko keskenänne.
44 EI KUKAAN voi tulla MINUN TYKÖNI, ELLEI ISÄ, joka on minut lähettänyt, HÄNTÄ VEDÄ ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
45 Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat KAIKKI JUMALAN OPETTAMIKSI'. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni.
46 Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt Isän.
47 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä.
48 Minä olen elämän leipä.

Jumala kutsuu ihmistä parannukseen, jättämään entisen tiensä ja seuraamaan Jeesusta totuudessa ja uskossa.

lappix kirjoitti:

sanotaan:
Jes. 55:7
Jumalaton hyljätköön tiensä ja väärintekijä ajatuksensa ja palatkoon Herran tykö, niin hän armahtaa häntä, ja meidän Jumalamme tykö, sillä hänellä on paljon anteeksiantamusta.

Lue lisää

"Jes. 55:7
Jumalaton hyljätköön tiensä ja väärintekijä ajatuksensa ja palatkoon Herran tykö, niin hän armahtaa häntä, ja meidän Jumalamme tykö, sillä hänellä on paljon anteeksiantamusta."

tuo käytännössä tarkoitti? Paransit elämääsi ja ajatuksiasi? Minne palasit, mistä Herra löytyi? Miten armahtaminen tapahtui?

sivusta. kirjoitti:

"Jes. 55:7
Jumalaton hyljätköön tiensä ja väärintekijä ajatuksensa ja palatkoon Herran tykö, niin hän armahtaa häntä, ja meidän Jumalamme tykö, sillä hänellä on paljon anteeksiantamusta."

tuo käytännössä tarkoitti? Paransit elämääsi ja ajatuksiasi? Minne palasit, mistä Herra löytyi? Miten armahtaminen tapahtui?

Lue lisää

Jumala kutsuu ihmistä, ei siinä ole mitään sääntöä eikä sabluunaa. Se on jokaisen kohdalla henkilökohtainen kutsu Jumalalta. Sen voi ihminen ottaa vastaan tai hylätä. Kun Pyhä Henki tulee ihmiseen, se opettaa ja ohjaa ajatuksiasi, tekojasi ja elämääsi, koska se Henki on Jumalan Henki.

Mutta kun haluat miten parannus voi tapahtua, niin tässä se yksinkertaisuudessaan on.
Apt.16.
25 Mutta keskiyön aikaan Paavali ja Silas olivat rukouksissa ja veisasivat ylistystä Jumalalle; ja vangit kuuntelivat heitä.
26 Silloin tapahtui yhtäkkiä suuri maanjäristys, niin että vankilan perustukset järkkyivät, ja samassa kaikki ovet aukenivat, ja kaikkien kahleet irtautuivat.
27 Kun vanginvartija heräsi ja näki vankilan ovien olevan auki, veti hän miekkansa ja aikoi surmata itsensä, luullen vankien karanneen.
28 Mutta Paavali huusi suurella äänellä sanoen: "Älä tee itsellesi mitään pahaa, sillä me kaikki olemme täällä".
29 Niin hän pyysi valoa, juoksi sisälle ja lankesi vavisten Paavalin ja Silaan eteen.
30 Ja hän vei heidät ulos ja sanoi: "Herrat, mitä minun pitää tekemän, että minä pelastuisin?"
31 Niin he sanoivat: "Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut, niin myös sinun perhekuntasi".
32 Ja he puhuivat Jumalan sanaa hänelle ynnä kaikille, jotka hänen kodissansa olivat.
33 Ja hän otti heidät mukaansa samalla yön hetkellä ja pesi heidän haavansa, ja hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin kohta.
34 Ja hän vei heidät ylös asuntoonsa, laittoi heille aterian ja riemuitsi siitä, että hän ja koko hänen perheensä oli tullut Jumalaan uskovaksi.

lappix kirjoitti:

Jeesusta ja Hänen opetustaan.
Joh.6.
41 Niin juutalaiset nurisivat häntä vastaan, koska hän sanoi: "Minä olen se leipä, joka on tullut alas taivaasta";
42 ja he sanoivat: "Eikö tämä ole Jeesus, Joosefin poika, jonka isän ja äidin me tunnemme? Kuinka hän sitten sanoo: 'Minä olen tullut alas taivaasta'?"
43 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Älkää nurisko keskenänne.
44 EI KUKAAN voi tulla MINUN TYKÖNI, ELLEI ISÄ, joka on minut lähettänyt, HÄNTÄ VEDÄ ja minä herätän hänet viimeisenä päivänä.
45 Profeetoissa on kirjoitettuna: 'Ja he tulevat KAIKKI JUMALAN OPETTAMIKSI'. Jokainen, joka on Isältä kuullut ja oppinut, tulee minun tyköni.
46 Ei niin, että kukaan olisi Isää nähnyt; ainoastaan hän, joka on Jumalasta, on nähnyt Isän.
47 Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo, sillä on iankaikkinen elämä.
48 Minä olen elämän leipä.

Jumala kutsuu ihmistä parannukseen, jättämään entisen tiensä ja seuraamaan Jeesusta totuudessa ja uskossa.

Lue lisää

Olin ollut väärässä hengellisyydessä lähes koko ikäni. Menin puhujaveljen kotia, ja sain uskoa kaikki syntini anteeksi ja nimeltä halusin uskoa myös väärät hengellisyydet anteeksi. Puhujaveli siunasi minua ja Jumala vastasi armolla ja totuudella.

weha kirjoitti:

Olin ollut väärässä hengellisyydessä lähes koko ikäni. Menin puhujaveljen kotia, ja sain uskoa kaikki syntini anteeksi ja nimeltä halusin uskoa myös väärät hengellisyydet anteeksi. Puhujaveli siunasi minua ja Jumala vastasi armolla ja totuudella.

Lue lisää

Raamatun mukaan oikeus ja velvollisuus karttaa hengellisessä mielessä väärähengellistä. Tämä on jo sitomista, omalta kohdalta-

Room.16:17. "Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet".

weha kirjoitti:

Raamatun mukaan oikeus ja velvollisuus karttaa hengellisessä mielessä väärähengellistä. Tämä on jo sitomista, omalta kohdalta-

Room.16:17. "Kehotan teitä, veljet, varomaan niitä, jotka saavat aikaan eripuraisuutta ja houkuttelevat teitä luopumaan niistä opetuksista, jotka olette saaneet. Pysykää heistä erossa.
18. Sellaiset eivät palvele meidän Herraamme Kristusta vaan omaa vatsaansa, ja kauniilla ja vakuuttavilla puheillaan he pettävät vilpittömien sydämet".

Lue lisää

uskomisen asian niin, ettei se ole mitään ufo uskoa. Ei ole monia erilaisia teitä vanhurskauttamiseen. Eräät uskovat saaneensa uskon kahden kesken Jumalan kanssa, humauksena taivaasta (synergismi), Toiset kasteen sakramentissa "Ex operate", tehtynä tekona ym. tavalla. On kuitenkin niin, että "Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta, uskoon, josta vanhurskas on elävä".

"Uusheränneet - - selittivät, että Jeesuksen mukaan publikaanin rukous kelpasi Jumalalle ja hän sai siksi mennä kotiinsa vanhurskaana. Vanhoillisten mukaan selitys oli kaikin puolin ontuva ja väärä. Heidän mukaansa kysymys oli siitä, että rukous kelpasi Jumalalle, mutta se ei tehnyt hänestä kuitenkaan vanhurskasta. Vanhurskauttaminen ei tapahtunut rukouksessa. Siihen tarvittiin synninpäästön evankeliumi. - - Heidän käsityksensä mukaan kristittyjä vainonnut Saulus Tarsolainen edusti temppelissä itseään kiittänyttä "fariseusta". Sen jälkeen kun hän kohtasi Damaskoksen tiellä Jeesuksen, hänestä tuli syntinen publikaani. Jumalan lapseksi hän pääsi kuitenkin vasta Ananiaksen julistettua hänelle evankeliumin."
(Lohi: Lestadiolaisuuden suuri hajaannus jne. Ss. 425-426. Gummerus. 2007.)

lappix kirjoitti:

vastaa tähän? En ole VL, mutta Jeesukseen uskova parannuksen tehnyt ihminen. Kysyn, pitääkö minun ehdottomasti liittyä VL-liikkeeseen jotta pelastuisin?

Mitä weha vastaa tähän? En ole VL, mutta Jeesukseen uskova parannuksen tehnyt ihminen. Kysyn, pitääkö minun ehdottomasti liittyä VL-liikkeeseen jotta pelastuisin?

vastaus: Suomessa Vanhoillislestadiolaiset uskovat ja opettavat oikein. Hengellinen yhteys ratkaisee. Pyhää Henkeä ei voi varastaa eriseuraan. Nimestä tämä elävä usko ei ole kiinni, vaan samanlaisesta uskosta ja opista, kuten Raamattu opettaa.

1.Tes.1:6. Ja te olette meitä ja Herra seuraamaan ruvenneet ja olette sanan monessa vaivassa, ilolla Pyhässä Hengessä, ottaneet vastaan,

weha kirjoitti:

uskomisen asian niin, ettei se ole mitään ufo uskoa. Ei ole monia erilaisia teitä vanhurskauttamiseen. Eräät uskovat saaneensa uskon kahden kesken Jumalan kanssa, humauksena taivaasta (synergismi), Toiset kasteen sakramentissa "Ex operate", tehtynä tekona ym. tavalla. On kuitenkin niin, että "Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta, uskoon, josta vanhurskas on elävä".

"Uusheränneet - - selittivät, että Jeesuksen mukaan publikaanin rukous kelpasi Jumalalle ja hän sai siksi mennä kotiinsa vanhurskaana. Vanhoillisten mukaan selitys oli kaikin puolin ontuva ja väärä. Heidän mukaansa kysymys oli siitä, että rukous kelpasi Jumalalle, mutta se ei tehnyt hänestä kuitenkaan vanhurskasta. Vanhurskauttaminen ei tapahtunut rukouksessa. Siihen tarvittiin synninpäästön evankeliumi. - - Heidän käsityksensä mukaan kristittyjä vainonnut Saulus Tarsolainen edusti temppelissä itseään kiittänyttä "fariseusta". Sen jälkeen kun hän kohtasi Damaskoksen tiellä Jeesuksen, hänestä tuli syntinen publikaani. Jumalan lapseksi hän pääsi kuitenkin vasta Ananiaksen julistettua hänelle evankeliumin."
(Lohi: Lestadiolaisuuden suuri hajaannus jne. Ss. 425-426. Gummerus. 2007.)

Lue lisää

kirjoitit weha ylempänä näin.
"""Raamatun mukaan oikeus ja velvollisuus karttaa hengellisessä mielessä väärähengellistä. Tämä on jo sitomista, omalta kohdalta-""""

Kysyn, ketkä ovat mielestäsi "oikeahenkisiä? Kuka viimekädessä ratkaisee, oletko siinä ainoassa oikeassa uskossa, joka pelastaa?
Toiseksi lainaat Seppo Lohen tekstiä. Kysyn, onko ihmisen kirjoittama tulkinta sinun totuutesi, joka on uskosi perusta?

lappix kirjoitti:

kirjoitit weha ylempänä näin.
"""Raamatun mukaan oikeus ja velvollisuus karttaa hengellisessä mielessä väärähengellistä. Tämä on jo sitomista, omalta kohdalta-""""

Kysyn, ketkä ovat mielestäsi "oikeahenkisiä? Kuka viimekädessä ratkaisee, oletko siinä ainoassa oikeassa uskossa, joka pelastaa?
Toiseksi lainaat Seppo Lohen tekstiä. Kysyn, onko ihmisen kirjoittama tulkinta sinun totuutesi, joka on uskosi perusta?

Lue lisää

jotka opettavat kuinka Raamattu ja seurakunta opettaa:

1.Tim.3:15. Mutta jos minä viivyn, ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus.
16. Ja se on julkisesti suuri jumalisuuden salaisuus, että Jumala on ilmoitettu lihassa, vanhurskautettu hengessä, nähty enkeleiltä, saarnattu pakanoille, uskottu maailmassa ja otettu ylös kunniaan.

weha kirjoitti:

jotka opettavat kuinka Raamattu ja seurakunta opettaa:

1.Tim.3:15. Mutta jos minä viivyn, ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus.
16. Ja se on julkisesti suuri jumalisuuden salaisuus, että Jumala on ilmoitettu lihassa, vanhurskautettu hengessä, nähty enkeleiltä, saarnattu pakanoille, uskottu maailmassa ja otettu ylös kunniaan.

Lue lisää

oikeahenkisyyttä ME-oppi? Onko oikeahenkisyyttä muualla kuin VL-liikkeessä? Pitäisikö minun liittyä VL-liikkeeseen, jotta sinä voisit sanoa minun olevan oikeahenkisen?

weha kirjoitti:

jotka opettavat kuinka Raamattu ja seurakunta opettaa:

1.Tim.3:15. Mutta jos minä viivyn, ettäs tietäisit kuinka sinun pitää Jumalan huoneessa vaeltaman, joka on elävän Jumalan seurakunta, totuuden patsas ja perustus.
16. Ja se on julkisesti suuri jumalisuuden salaisuus, että Jumala on ilmoitettu lihassa, vanhurskautettu hengessä, nähty enkeleiltä, saarnattu pakanoille, uskottu maailmassa ja otettu ylös kunniaan.

Lue lisää

"Oikeahenkisiä ovat tietysti ne opettavat kuinka Raamattu ja seurakunta opettaa"

Miten perustelet Raamatulla, että, "seurakunta" kuuluu tuohon Raamatun rinnalle?
Kuka on se "seurakunta"?

Kun AH-ilmoittaa, että "hoitokokouksista ei anteeksipyyntöä", onko AH silloin seurakunta, joka on totuuden patsas ja perusta?

Kun OV-ilmoittaa, että hoitokokoukset olivat "siunauksellisia", onko OV- silloin seurakunta, joka on totuuden patsas ja perusta?

Kun seurakunnassa julistetaan, "ei tässä Raamatuita tarvita", onko kyseesä pyhä seurakunta, joka on totuuden patsas ja perusta?

ps. Odotan myös tuohon ylempään kirjoitukseeni vastausta.

Trim Cat kirjoitti:

"Oikeahenkisiä ovat tietysti ne opettavat kuinka Raamattu ja seurakunta opettaa"

Miten perustelet Raamatulla, että, "seurakunta" kuuluu tuohon Raamatun rinnalle?
Kuka on se "seurakunta"?

Kun AH-ilmoittaa, että "hoitokokouksista ei anteeksipyyntöä", onko AH silloin seurakunta, joka on totuuden patsas ja perusta?

Kun OV-ilmoittaa, että hoitokokoukset olivat "siunauksellisia", onko OV- silloin seurakunta, joka on totuuden patsas ja perusta?

Kun seurakunnassa julistetaan, "ei tässä Raamatuita tarvita", onko kyseesä pyhä seurakunta, joka on totuuden patsas ja perusta?

ps. Odotan myös tuohon ylempään kirjoitukseeni vastausta.

Lue lisää

kaikille lähimmäisilleni ja keskustelijoille oikein Hyvää Uutta Vuotta ja Jumalan siunausta.
Jeesus sanoi:
Joh. 13:35
Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus."

Trim Cat kirjoitti:

"Oikeahenkisiä ovat tietysti ne opettavat kuinka Raamattu ja seurakunta opettaa"

Miten perustelet Raamatulla, että, "seurakunta" kuuluu tuohon Raamatun rinnalle?
Kuka on se "seurakunta"?

Kun AH-ilmoittaa, että "hoitokokouksista ei anteeksipyyntöä", onko AH silloin seurakunta, joka on totuuden patsas ja perusta?

Kun OV-ilmoittaa, että hoitokokoukset olivat "siunauksellisia", onko OV- silloin seurakunta, joka on totuuden patsas ja perusta?

Kun seurakunnassa julistetaan, "ei tässä Raamatuita tarvita", onko kyseesä pyhä seurakunta, joka on totuuden patsas ja perusta?

ps. Odotan myös tuohon ylempään kirjoitukseeni vastausta.

Lue lisää

että seurakunta on totuuden patsas ja perustus. Sillä on kaikki tiedon ja taidon aarteet, niinkuin Raamattu opettaa.

Seurakunta on tietysti pyhien yhteys, ja se opettaa oikein. Tottakai hoitokokoukset ovat siunauksellisia, kun Raamattu niin opettaa:

Syntiä tekevä veli ja seurakunta
Matt.18:15. "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin.
16. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin.
18. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.

"ei tässä Raamatuita tarvita".
weha: Näkisin, että tuo on väärähengellisten pilkkaa, sillä uskovaiset tuntevat Raamatun, eikä sitä tarvitse edes esiin ottaa, jos joku on selkeästi poikennut, ja väittelee vastaan. Jumalan seurakunta tulkitsee ja opettaa Raamattua oikein. Näin Raamattu kertoo.

Silloin kun ihminen on katumaton, eli epäuskoinen, tai pois poikennut elävästä uskosta, hän tulee sidotuksi synteihin.

lappix kirjoitti:

kaikille lähimmäisilleni ja keskustelijoille oikein Hyvää Uutta Vuotta ja Jumalan siunausta.
Jeesus sanoi:
Joh. 13:35
Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus."

Lue lisää

lappix: Jeesus sanoi:
Joh. 13:35
Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus."

weha: Oikeita opetuslapsia on ne, joilla on sama usko ja oppi. Heillä on keskinäinen rakkaus.
apt.2:42. "Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa."

weha kirjoitti:

että seurakunta on totuuden patsas ja perustus. Sillä on kaikki tiedon ja taidon aarteet, niinkuin Raamattu opettaa.

Seurakunta on tietysti pyhien yhteys, ja se opettaa oikein. Tottakai hoitokokoukset ovat siunauksellisia, kun Raamattu niin opettaa:

Syntiä tekevä veli ja seurakunta
Matt.18:15. "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin.
16. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin.
18. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.

"ei tässä Raamatuita tarvita".
weha: Näkisin, että tuo on väärähengellisten pilkkaa, sillä uskovaiset tuntevat Raamatun, eikä sitä tarvitse edes esiin ottaa, jos joku on selkeästi poikennut, ja väittelee vastaan. Jumalan seurakunta tulkitsee ja opettaa Raamattua oikein. Näin Raamattu kertoo.

Silloin kun ihminen on katumaton, eli epäuskoinen, tai pois poikennut elävästä uskosta, hän tulee sidotuksi synteihin.

Lue lisää

menee, jopa Raamatun ohitse, koska se opettaa oikein, sillä Pyhä Henki opettaa aina oikein.

Ilm.2:7. "Jolla on korvat, se kuulkoon, mitä Henki sanoo seurakunnille. Sen, joka voittaa, minä annan syödä elämän puusta, joka on Jumalan puutarhassa".

weha kirjoitti:

lappix: Jeesus sanoi:
Joh. 13:35
Siitä kaikki tuntevat teidät minun opetuslapsikseni, jos teillä on keskinäinen rakkaus."

weha: Oikeita opetuslapsia on ne, joilla on sama usko ja oppi. Heillä on keskinäinen rakkaus.
apt.2:42. "Ja he pysyivät alati apostolien opissa ja osallisuudessa, ja leivän murtamisessa ja rukouksissa."

Lue lisää

Jeesuksen opetuslapsi koska en ole VL? Voitko vastata tähän?

weha kirjoitti:

menee, jopa Raamatun ohitse, koska se opettaa oikein, sillä Pyhä Henki opettaa aina oikein.

Ilm.2:7. "Jolla on korvat, se kuulkoon, mitä Henki sanoo seurakunnille. Sen, joka voittaa, minä annan syödä elämän puusta, joka on Jumalan puutarhassa".

Lue lisää

te Raamattua tarvitse, minä tarvitsen, koska se on Jumalan sana.

weha kirjoitti:

että seurakunta on totuuden patsas ja perustus. Sillä on kaikki tiedon ja taidon aarteet, niinkuin Raamattu opettaa.

Seurakunta on tietysti pyhien yhteys, ja se opettaa oikein. Tottakai hoitokokoukset ovat siunauksellisia, kun Raamattu niin opettaa:

Syntiä tekevä veli ja seurakunta
Matt.18:15. "Jos veljesi tekee syntiä, ota asia puheeksi kahden kesken. Jos hän kuulee sinua, olet voittanut hänet takaisin.
16. Mutta ellei hän kuule sinua, ota mukaasi yksi tai kaksi muuta, sillä 'jokainen asia on vahvistettava kahden tai kolmen todistajan sanalla'.
17. Ellei hän kuuntele heitäkään, ilmoita seurakunnalle. Ja jos hän ei tottele seurakuntaakaan, suhtaudu häneen kuin pakanaan tai publikaaniin.
18. Totisesti: kaikki, minkä te sidotte maan päällä, on sidottu taivaassa, ja kaikki, minkä te vapautatte maan päällä, on myös taivaassa vapautettu.

"ei tässä Raamatuita tarvita".
weha: Näkisin, että tuo on väärähengellisten pilkkaa, sillä uskovaiset tuntevat Raamatun, eikä sitä tarvitse edes esiin ottaa, jos joku on selkeästi poikennut, ja väittelee vastaan. Jumalan seurakunta tulkitsee ja opettaa Raamattua oikein. Näin Raamattu kertoo.

Silloin kun ihminen on katumaton, eli epäuskoinen, tai pois poikennut elävästä uskosta, hän tulee sidotuksi synteihin.

Lue lisää

Raamatuusa lukee näin:
"15 Mutta jos sinun veljes rikkoo sinua vstaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken yksinänsä. Jos hän sinua kuulee, niin sinä olet veljes voittanut."

Tuossa puhutaan rikkomuksesta!
(rikkomus voi olla synti, mutta rikkomuksesta puhutaan)

Jos kysymys oli pelkästään synnistä, se olisi synti Jumalaa vastaan!
Raamattu ei käytä Jumalasta ilmausta "jos rikkoo sinua vastaan"

Trim Cat kirjoitti:

Raamatuusa lukee näin:
"15 Mutta jos sinun veljes rikkoo sinua vstaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken yksinänsä. Jos hän sinua kuulee, niin sinä olet veljes voittanut."

Tuossa puhutaan rikkomuksesta!
(rikkomus voi olla synti, mutta rikkomuksesta puhutaan)

Jos kysymys oli pelkästään synnistä, se olisi synti Jumalaa vastaan!
Raamattu ei käytä Jumalasta ilmausta "jos rikkoo sinua vastaan"

Lue lisää

Jos näen esim. uskon veljeni kapakassa juomassa, niin hän on tehnyt syntiä minua vastaan...

weha kirjoitti:

Jos näen esim. uskon veljeni kapakassa juomassa, niin hän on tehnyt syntiä minua vastaan...

sinulta puuttuu seurakunta ja luulet tietäväsi asiat paremmin, kuin siionissa opetetaan...Kun seurakunnassa osaavat Raamatun, niin ei sitä aina avata tarvitse, kun luopunutta ojennetaan...

weha kirjoitti:

sinulta puuttuu seurakunta ja luulet tietäväsi asiat paremmin, kuin siionissa opetetaan...Kun seurakunnassa osaavat Raamatun, niin ei sitä aina avata tarvitse, kun luopunutta ojennetaan...

Lue lisää

seurakunta, jota kutsutaan siioniksi ja jossa osataan Raamattu? Voitko ystävällisesi kertoa?

lappix kirjoitti:

seurakunta, jota kutsutaan siioniksi ja jossa osataan Raamattu? Voitko ystävällisesi kertoa?

seurakunta voi koskaan erehtyä, koska Pyhä Henki opettaa aina oikein.
Omavanhurskas ihminen luulee tietävänsä asiat paremmin kuin seurakunta.

"Ei ollut ekumenia outoa Jesajankaan aikana."

"Ja seitsemän vaimoa tarttuvat silloin yhteen mieheen, ja sanovat: me tahdomme itseämme elättää ja vaatettaa; anna meitä ainoastaan sinun nimelläs nimitettää, että häväistyksemme otettaisiin meiltä pois" (Jes.4:1).

weha kirjoitti:

seurakunta voi koskaan erehtyä, koska Pyhä Henki opettaa aina oikein.
Omavanhurskas ihminen luulee tietävänsä asiat paremmin kuin seurakunta.

"Ei ollut ekumenia outoa Jesajankaan aikana."

"Ja seitsemän vaimoa tarttuvat silloin yhteen mieheen, ja sanovat: me tahdomme itseämme elättää ja vaatettaa; anna meitä ainoastaan sinun nimelläs nimitettää, että häväistyksemme otettaisiin meiltä pois" (Jes.4:1).

Lue lisää

"Eihän koko seurakunta voi koskaan erehtyä"

puhu paskaa!

weha kirjoitti:

seurakunta voi koskaan erehtyä, koska Pyhä Henki opettaa aina oikein.
Omavanhurskas ihminen luulee tietävänsä asiat paremmin kuin seurakunta.

"Ei ollut ekumenia outoa Jesajankaan aikana."

"Ja seitsemän vaimoa tarttuvat silloin yhteen mieheen, ja sanovat: me tahdomme itseämme elättää ja vaatettaa; anna meitä ainoastaan sinun nimelläs nimitettää, että häväistyksemme otettaisiin meiltä pois" (Jes.4:1).

Lue lisää

näyttää menevän siihen, että välttelet puhumasta sitä, mikä on siioni ja ainoa oikea seurakunta. Niinpä katson, ettei ole raamatullisia perusteita jatkaa jutustelua. Vastauksistasi voi tehdä jokainen lukija omat johtopäätöksensä, minä olen jo tehnyt.

weha kirjoitti:

Jos näen esim. uskon veljeni kapakassa juomassa, niin hän on tehnyt syntiä minua vastaan...

"Sehän on sama asia...Jos näen esim. uskon veljeni kapakassa juomassa, niin hän on tehnyt syntiä minua vastaan..."
Ensimmäisenä mieleeni tuli, käyttääkö joku toinen nimimerkkiäsi?

Tuo olikin minulle uusi "tieto", että toisen veljen alkoholinkäyttö olisi syntiä sinua vastaa?
Oletko ottanut harteillesi kapakklaisten synnit?

Perustelisitko Raamatulla näkemystäsi, siis opin näkökulmasta?

Toinen asia:
Jos näet "veljesi" kapakassa, niin hänkö tekee syntiä sinua vastaan, mutta sinulla on mahdollisuus tarkistaa kapakat veljiesi varalta, etkä silti ole istunut jumalattomien seurassa? Niinkö ajattelet?
Vai pelastaako jakkaran puute sinut synniltä?

ps. kapakka ei ole asian keskipiste, vaan veljen vartiointi/ vartijan synnittömyys.

Trim Cat kirjoitti:

"Sehän on sama asia...Jos näen esim. uskon veljeni kapakassa juomassa, niin hän on tehnyt syntiä minua vastaan..."
Ensimmäisenä mieleeni tuli, käyttääkö joku toinen nimimerkkiäsi?

Tuo olikin minulle uusi "tieto", että toisen veljen alkoholinkäyttö olisi syntiä sinua vastaa?
Oletko ottanut harteillesi kapakklaisten synnit?

Perustelisitko Raamatulla näkemystäsi, siis opin näkökulmasta?

Toinen asia:
Jos näet "veljesi" kapakassa, niin hänkö tekee syntiä sinua vastaan, mutta sinulla on mahdollisuus tarkistaa kapakat veljiesi varalta, etkä silti ole istunut jumalattomien seurassa? Niinkö ajattelet?
Vai pelastaako jakkaran puute sinut synniltä?

ps. kapakka ei ole asian keskipiste, vaan veljen vartiointi/ vartijan synnittömyys.

Lue lisää

lausahduksen: "Jos näen esim. uskon veljeni kapakassa juomassa, niin hän on tehnyt syntiä minua vastaan..."

niin tämän perusteella ymmärrän paremmin hänen tulkintaansa Raamatun kohdasta:

"Joh. 20:23
Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."

weha kirjoitti:

menee, jopa Raamatun ohitse, koska se opettaa oikein, sillä Pyhä Henki opettaa aina oikein.

Ilm.2:7. "Jolla on korvat, se kuulkoon, mitä Henki sanoo seurakunnille. Sen, joka voittaa, minä annan syödä elämän puusta, joka on Jumalan puutarhassa".

Lue lisää

Kirjoitat Weka että:
"Näkisin, että Jumalan seurakunta menee, jopa Raamatun ohitse, koska se opettaa oikein, sillä Pyhä Henki opettaa aina oikein."

Onko siis Pyhä Henki mitä!!!!

Entä kun uskotaan, että Pyhä Henki on Raamatun kirjoittajilla ja kaanon eli valinta tapahtunut Pyhän Hengen ohjaamana. Luterilaisuus on päättyneen ilmoituksen uskoa erotuksena katoliseen.

Wehaa lukemalla saattaa todellakin luulla että uskon kohde on seurakunta. Ihan näin ei viimeksi asiasta opetettu Helsingin nettiseuroissa noin viikko pari sitten. Puhuttiin siitä, että Herra asuu Siionissaan. Mikä on eri asia kuin wehan käsitys seurakunnasta Raamatun yläpuolella.

Älkää nyt hyvät palstan lukijat uskoko ihan kaikkea.

ukko 45 kirjoitti:

lausahduksen: "Jos näen esim. uskon veljeni kapakassa juomassa, niin hän on tehnyt syntiä minua vastaan..."

niin tämän perusteella ymmärrän paremmin hänen tulkintaansa Raamatun kohdasta:

"Joh. 20:23
Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte, niille ne ovat pidätetyt."

Lue lisää

Tarkoitatko, että kapakassa on luvallista käydä silloin, kun etsii sieltä langenneita veljiä?
Vain etsitäänkö sieltä niitä veljiä, joihin saadaan käyttää sideavaimia?

Tällä voinee perustella veljen kapakassa käynnin..
"Jabalin veli oli nimeltään Jubal, ja hänestä tuli ensimmäinen harpun- ja huilunsoittaja."
( 1. Moos. 4:21)

Trim Cat kirjoitti:

Tarkoitatko, että kapakassa on luvallista käydä silloin, kun etsii sieltä langenneita veljiä?
Vain etsitäänkö sieltä niitä veljiä, joihin saadaan käyttää sideavaimia?

Tällä voinee perustella veljen kapakassa käynnin..
"Jabalin veli oli nimeltään Jubal, ja hänestä tuli ensimmäinen harpun- ja huilunsoittaja."
( 1. Moos. 4:21)

Lue lisää

tätä jälkimmäistä: "Vai etsitäänkö sieltä niitä veljiä, joihin saadaan käyttää sideavaimia?

ukko 45 kirjoitti:

tätä jälkimmäistä: "Vai etsitäänkö sieltä niitä veljiä, joihin saadaan käyttää sideavaimia?

Matt.18:15. Mutta jos sinun veljes rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken yksinänsä. Jos hän sinua kuulee, niin sinä olet veljes voittanut.
16. Mutta jos ei hän sinua kuule, niin ota vielä yksi eli kaksi kanssas, että kaikki asia kahden eli kolmen todistajan suussa olis.
17. Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.

weha kirjoitti:

Matt.18:15. Mutta jos sinun veljes rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken yksinänsä. Jos hän sinua kuulee, niin sinä olet veljes voittanut.
16. Mutta jos ei hän sinua kuule, niin ota vielä yksi eli kaksi kanssas, että kaikki asia kahden eli kolmen todistajan suussa olis.
17. Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.

Lue lisää

sinullakin on nitä omia totuuksia ja teillä kaikilla erilaisia totuuksia Raamatussa....heittelette kuravettä Vl-uskovaisten päälle, parjaatte haukutte...

weha kirjoitti:

sinullakin on nitä omia totuuksia ja teillä kaikilla erilaisia totuuksia Raamatussa....heittelette kuravettä Vl-uskovaisten päälle, parjaatte haukutte...

heittelee kuravettä VL-uskovien päälle. Täällä keskustellaan VL-liikkeestä ja sen käsityksistä, opista ja säännöistä.
Samalla tavalla pitävät jehovat, hellarit. adventistit, mormoonit ja jokainen ihmisten perustama uskonnollisuutta harrasteleva järjestöä itseään oikeina uskovina.
Siis VL on rekisteröity maallinen uskonnollinen yhdyskunta, jonka ovat perustaneet ihmiset, ei Jumala.
Kyselin eilen, pitääkö minun liittyä VL-liikkeeseen pelastuakseni - siis ainoastaan ja vain VL-liikkeeseen? Weha ei pystynyt siihen antamaan vastausta.

weha kirjoitti:

Matt.18:15. Mutta jos sinun veljes rikkoo sinua vastaan, niin mene ja nuhtele häntä kahden kesken yksinänsä. Jos hän sinua kuulee, niin sinä olet veljes voittanut.
16. Mutta jos ei hän sinua kuule, niin ota vielä yksi eli kaksi kanssas, että kaikki asia kahden eli kolmen todistajan suussa olis.
17. Mutta ellei hän niitä tahdo kuulla, niin sano seurakunnalle; ellei hän seurakuntaa tottele, niin pidä häntä pakanana ja Publikanina.
18. Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.

Lue lisää

Katsohan, mitä Raamatussa lukee, lyhennän, se helpottaa käsittämään sisältöä.

"..jos sinun veljes rikkoo sinua vastaan"......"niin pidä häntä pakanana ja Publikanina."

Tuossa puhutaan, "sinä" ja "pidä"!

Kumpi mielestäsi tarkoittaa seurakuntaa?
Weha, et voi tuolla Raamatunkohdalla ylentää itseäsi seurakunnaksi ja vieläpä erehtymättömäksi!

Trim Cat kirjoitti:

Katsohan, mitä Raamatussa lukee, lyhennän, se helpottaa käsittämään sisältöä.

"..jos sinun veljes rikkoo sinua vastaan"......"niin pidä häntä pakanana ja Publikanina."

Tuossa puhutaan, "sinä" ja "pidä"!

Kumpi mielestäsi tarkoittaa seurakuntaa?
Weha, et voi tuolla Raamatunkohdalla ylentää itseäsi seurakunnaksi ja vieläpä erehtymättömäksi!

Lue lisää

Sinä kirjoitit: "Ukko sinullakin on nitä omia totuuksia ja teillä kaikilla erilaisia totuuksia Raamatussa...."

Tässä on suoraa Raamatun tekstiä. En ole itse lisännyt siihen, että Jumalan vanhurskaus tulee KAIKILLE, jotka uskovat, enkä ole poistanut siitä kohtaa, että kaikille niille, jotka saavat syntien anteeksiantamuksen puhujaveljen armonjulistuksen kautta, elävästä evankeliumista.

Room.3:22

22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille,
jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.

ukko 45 kirjoitti:

Sinä kirjoitit: "Ukko sinullakin on nitä omia totuuksia ja teillä kaikilla erilaisia totuuksia Raamatussa...."

Tässä on suoraa Raamatun tekstiä. En ole itse lisännyt siihen, että Jumalan vanhurskaus tulee KAIKILLE, jotka uskovat, enkä ole poistanut siitä kohtaa, että kaikille niille, jotka saavat syntien anteeksiantamuksen puhujaveljen armonjulistuksen kautta, elävästä evankeliumista.

Room.3:22

22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille,
jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.

Lue lisää

weha on tuosta?

ukko 45 kirjoitti:

Sinä kirjoitit: "Ukko sinullakin on nitä omia totuuksia ja teillä kaikilla erilaisia totuuksia Raamatussa...."

Tässä on suoraa Raamatun tekstiä. En ole itse lisännyt siihen, että Jumalan vanhurskaus tulee KAIKILLE, jotka uskovat, enkä ole poistanut siitä kohtaa, että kaikille niille, jotka saavat syntien anteeksiantamuksen puhujaveljen armonjulistuksen kautta, elävästä evankeliumista.

Room.3:22

22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille,
jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.

Lue lisää

todistusta Jumalan sanalla.

Nyt pitää muistaa se, että VL-liike on eräs uskonnollisuutta harrasteleva maallinen järjestö, joka ei tarkoita Jumalan valtakuntaa eikä seurakuntaakaan, puhumattakaan siionista, vaan ihmisen perustamaa järjestöä oppeineen.
Se että fanattiisuutta esiintyy, ei ole mikään ihme. Samanlaista suljettua uskonnollista järjestöä edusti aikanaan kultti nimeltään Daavidin oksa, jonka jäsenet olivat täysin johtajiensa armoilla.
Mutta keskustelu raamatullisesti perustellen osoittaa liikkeen todellisen päämäärän ja sisimmän, joten siinä mielessä tämä jutustelu on aivan tervetullutta.

ukko 45 kirjoitti:

Sinä kirjoitit: "Ukko sinullakin on nitä omia totuuksia ja teillä kaikilla erilaisia totuuksia Raamatussa...."

Tässä on suoraa Raamatun tekstiä. En ole itse lisännyt siihen, että Jumalan vanhurskaus tulee KAIKILLE, jotka uskovat, enkä ole poistanut siitä kohtaa, että kaikille niille, jotka saavat syntien anteeksiantamuksen puhujaveljen armonjulistuksen kautta, elävästä evankeliumista.

Room.3:22

22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille,
jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.

Lue lisää

ota vastauksesta onkeesi, äläkä enääm selittele.

Room.3:22

22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille,
jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.

weha: Miten usko syntyy? Tuo kohta ei kerro sitä. (Sivuhuomautuksena sanon, että sinun mielestäsi kaikki ovat uskovaisia, jotka niin sanovat, uskoivat ja opettavat lähes mitä tahansa. Minun käsitykseni mukaan, on vain yhdenlainen oikea usko ja oppi ja muut ovat vääriä. Tämän Raamattu itse kertoo kaikkialla). Asiaam: Raamatun mukaan usko siirtyy uskovaiselta toiselle (Room.1:17), eli Jumalan vanhurskaus, ilmestyy uskosta uskoon, josta vanhurskas on elävä. Näin on jokaisessa Raamatun kohdassa kerrottu.

Isosta katekismuksesta:

""Uskon, että Pyhä Henki - nimensä mukaisesti - pyhittää minut." - - Pyhällä Hengellä on maailmassa sitä varten erityinen yhteisö, äiti, joka Jumalan sanalla synnyttää jokaisen kristityn ja kantaa häntä."

"Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta. - - Sanan kuulemisesta alkaa pääsy pyhien yhteisöön."

http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/Uskontunnustus.html#33

Monioppiset kuvittelevat että Pyhän Hengen luoma yhteys eri opinsuuntien kannattajien kesken voi syntyä näkymättömästi.

Kuitenkin Jeesus sanoo, "siitä teidät minun opetuslapsikseni tunnetaan että te toisianne rakastatte": "he olivat jokapäivä yksimielisesti koossa" .

weha kirjoitti:

ota vastauksesta onkeesi, äläkä enääm selittele.

Room.3:22

22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille,
jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.

weha: Miten usko syntyy? Tuo kohta ei kerro sitä. (Sivuhuomautuksena sanon, että sinun mielestäsi kaikki ovat uskovaisia, jotka niin sanovat, uskoivat ja opettavat lähes mitä tahansa. Minun käsitykseni mukaan, on vain yhdenlainen oikea usko ja oppi ja muut ovat vääriä. Tämän Raamattu itse kertoo kaikkialla). Asiaam: Raamatun mukaan usko siirtyy uskovaiselta toiselle (Room.1:17), eli Jumalan vanhurskaus, ilmestyy uskosta uskoon, josta vanhurskas on elävä. Näin on jokaisessa Raamatun kohdassa kerrottu.

Isosta katekismuksesta:

""Uskon, että Pyhä Henki - nimensä mukaisesti - pyhittää minut." - - Pyhällä Hengellä on maailmassa sitä varten erityinen yhteisö, äiti, joka Jumalan sanalla synnyttää jokaisen kristityn ja kantaa häntä."

"Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta. - - Sanan kuulemisesta alkaa pääsy pyhien yhteisöön."

http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/Uskontunnustus.html#33

Monioppiset kuvittelevat että Pyhän Hengen luoma yhteys eri opinsuuntien kannattajien kesken voi syntyä näkymättömästi.

Kuitenkin Jeesus sanoo, "siitä teidät minun opetuslapsikseni tunnetaan että te toisianne rakastatte": "he olivat jokapäivä yksimielisesti koossa" .

Lue lisää

pitääkö minun olla VL jotta pelastun? Odottelen vastaustasi.

Meiliaikku kirjoitti:

Jeesus sanoo : jolta ne pidätätte he eivät saa syntejään anteeksi. Jokaiselle syntejään katuvalle annetaan ehdoitta synnit anteeksi. Syntejään katumattomalle ja vilpilliselle ja nöyrtymättömälle Jumalan Pyhä henki ei anna anteeksi syntejä, vaikka hän kuinka sitä pyytäisi.

Lue lisää

"Jeesus sanoo : jolta ne pidätätte he eivät saa syntejään anteeksi. Jokaiselle syntejään katuvalle annetaan ehdoitta synnit anteeksi. Syntejään katumattomalle ja vilpilliselle ja nöyrtymättömälle Jumalan Pyhä henki ei anna anteeksi syntejä, vaikka hän kuinka sitä pyytäisi. "
---------
JEESUS SANOO NÄIN RAAMATUSSA:
Matt. 6:15
15 Mutta jos te ette anna anteeksi toisille, ei Isännekään anna anteeksi teidän rikkomuksianne.

---
Tietysti, Meiliaikku, se, jolle vl ei anna syntejä anteeksi, ei saa veeällältä syntejään anteeksi.
Jos minä esimerkiksi en anna Pentille polkupyörääni, niin Pentti ei saa minun polkupyörääni.
Mutta kun on kysymys SYNTIEN ANTEEKSIANTAMISESTA, niin anteeksiannon eväävä ei saa ITSEKÄÄN syntejä anteeksi. Anteeksiantajan ei kuulu arvioida toisen sydämen tilaa anteeksiantaessaan, siis onko tämä vilpitön tai katuva, hänen tarvitsee vain ANTAA ANTEEKSI. Silloin hän toimii varmasti oikein.
Siinä anteeksiantamisessa josta Jeesus puhuu EI OLE KYSYMYS SUULLISESTA SYNNINPÄÄSTÖSTÄ vaan SYDÄMEN ANTEEKSIANTAMISESTA jonka tulee koskea joka ikistä lähimmäistä (jos siis meinaa saada omat syntinsä anteeksi).

weha kirjoitti:

ota vastauksesta onkeesi, äläkä enääm selittele.

Room.3:22

22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille,
jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.

weha: Miten usko syntyy? Tuo kohta ei kerro sitä. (Sivuhuomautuksena sanon, että sinun mielestäsi kaikki ovat uskovaisia, jotka niin sanovat, uskoivat ja opettavat lähes mitä tahansa. Minun käsitykseni mukaan, on vain yhdenlainen oikea usko ja oppi ja muut ovat vääriä. Tämän Raamattu itse kertoo kaikkialla). Asiaam: Raamatun mukaan usko siirtyy uskovaiselta toiselle (Room.1:17), eli Jumalan vanhurskaus, ilmestyy uskosta uskoon, josta vanhurskas on elävä. Näin on jokaisessa Raamatun kohdassa kerrottu.

Isosta katekismuksesta:

""Uskon, että Pyhä Henki - nimensä mukaisesti - pyhittää minut." - - Pyhällä Hengellä on maailmassa sitä varten erityinen yhteisö, äiti, joka Jumalan sanalla synnyttää jokaisen kristityn ja kantaa häntä."

"Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta. - - Sanan kuulemisesta alkaa pääsy pyhien yhteisöön."

http://www.evl.fi/tunnustuskirjat/ik/Uskontunnustus.html#33

Monioppiset kuvittelevat että Pyhän Hengen luoma yhteys eri opinsuuntien kannattajien kesken voi syntyä näkymättömästi.

Kuitenkin Jeesus sanoo, "siitä teidät minun opetuslapsikseni tunnetaan että te toisianne rakastatte": "he olivat jokapäivä yksimielisesti koossa" .

Lue lisää

Sinä kirjoitit: "Np niin ukko 45 ota vastauksesta onkeesi, äläkä enääm selittele."

Eipä tarvitsekaan selitellä, koska Raamattu yksiselitteisesti kertoo sen asian, KETKÄ saavat Jumalan vanhurskauden, MITEN ja KENEN tähden. On enään kysymys: uskonko tähän?

Room. 3:22-24
22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille,
jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,

acimlai nen kirjoitti:

"Jeesus sanoo : jolta ne pidätätte he eivät saa syntejään anteeksi. Jokaiselle syntejään katuvalle annetaan ehdoitta synnit anteeksi. Syntejään katumattomalle ja vilpilliselle ja nöyrtymättömälle Jumalan Pyhä henki ei anna anteeksi syntejä, vaikka hän kuinka sitä pyytäisi. "
---------
JEESUS SANOO NÄIN RAAMATUSSA:
Matt. 6:15
15 Mutta jos te ette anna anteeksi toisille, ei Isännekään anna anteeksi teidän rikkomuksianne.

---
Tietysti, Meiliaikku, se, jolle vl ei anna syntejä anteeksi, ei saa veeällältä syntejään anteeksi.
Jos minä esimerkiksi en anna Pentille polkupyörääni, niin Pentti ei saa minun polkupyörääni.
Mutta kun on kysymys SYNTIEN ANTEEKSIANTAMISESTA, niin anteeksiannon eväävä ei saa ITSEKÄÄN syntejä anteeksi. Anteeksiantajan ei kuulu arvioida toisen sydämen tilaa anteeksiantaessaan, siis onko tämä vilpitön tai katuva, hänen tarvitsee vain ANTAA ANTEEKSI. Silloin hän toimii varmasti oikein.
Siinä anteeksiantamisessa josta Jeesus puhuu EI OLE KYSYMYS SUULLISESTA SYNNINPÄÄSTÖSTÄ vaan SYDÄMEN ANTEEKSIANTAMISESTA jonka tulee koskea joka ikistä lähimmäistä (jos siis meinaa saada omat syntinsä anteeksi).

Lue lisää

Jos joku menee VL-seuroihin värjättyine hiuksineen ja korvakorut korvissaan, niin VL-ihmisten silmät näkevät ne. He tekevät omat päätelmänsä ihmisen uskosta lihallisella mielellään. Jeesus näkee tämän ihmisen sydämenuskon, sillä se ratkaisee ihmisen pelastuksen, ei hiukset eikä korvakorut.
Luuk. 20:21
Ja ne kysyivät häneltä sanoen: "Opettaja, me tiedämme, että sinä puhut ja opetat oikein etkä katso henkilöön, vaan opetat Jumalan tietä totuudessa.

Totelkaa siis Jumalaa älkääkä ihmistä ja heidän keksimiään lihallisia käskyjä ja kieltoja,.

ketju... harmi ettei ole paperilla, ei voi käyttää perseen pyyhkimiseen.

oli harhainen kirjoitti:

ketju... harmi ettei ole paperilla, ei voi käyttää perseen pyyhkimiseen.

uskovaisen papin? mm. Oikeasta opista.

Hebr.13:7. Muistakaat teidän opettajianne, jotka teille Jumalan sanaa puhuneet ovat, joiden uskoa te seuratkaat, ja ottakaat vaari, millainen loppu heidän menollansa oli.
8. Jesus Kristus sama eilen ja tänäpänä ja myös ijankaikkisesti.
9. Älkäät antako vietellä teitänne moninaisilla ja muukalaisilla opetuksilla; sillä se on hyvä, että sydän vahvistuu armolla ja ei rualla, joista ei ne mitään hyötyneet, jotka niissä vaelsivat.

weha kirjoitti:

uskovaisen papin? mm. Oikeasta opista.

Hebr.13:7. Muistakaat teidän opettajianne, jotka teille Jumalan sanaa puhuneet ovat, joiden uskoa te seuratkaat, ja ottakaat vaari, millainen loppu heidän menollansa oli.
8. Jesus Kristus sama eilen ja tänäpänä ja myös ijankaikkisesti.
9. Älkäät antako vietellä teitänne moninaisilla ja muukalaisilla opetuksilla; sillä se on hyvä, että sydän vahvistuu armolla ja ei rualla, joista ei ne mitään hyötyneet, jotka niissä vaelsivat.

Lue lisää

että Jumalan valtakunta ja siioni on SRK/VL-liike, niin opettaako hän oikeaa opetusta? Opettiko Jeesus sillä tavalla?

lappix kirjoitti:

että Jumalan valtakunta ja siioni on SRK/VL-liike, niin opettaako hän oikeaa opetusta? Opettiko Jeesus sillä tavalla?

seuroissa tapaan käydä, mikäli mahdollista...Onhan se ainakin, pieni osa sitä, Koska siellä on myös elävää uskoa---

weha kirjoitti:

seuroissa tapaan käydä, mikäli mahdollista...Onhan se ainakin, pieni osa sitä, Koska siellä on myös elävää uskoa---

väitettyä uskoa on jokaisessa uskonnollisessa liikkeessä. Jehovan Todistajatkin ilmoittavat olevansa elävässä uskossa. Voit siis mennä kuuntelemaan Jumalan sanaa myös heidän valtakunnansalilleen.

lappix kirjoitti:

väitettyä uskoa on jokaisessa uskonnollisessa liikkeessä. Jehovan Todistajatkin ilmoittavat olevansa elävässä uskossa. Voit siis mennä kuuntelemaan Jumalan sanaa myös heidän valtakunnansalilleen.

Lue lisää

Meillä taas on kolmiyhteinen Jumala...etkö tiennyt?

weha kirjoitti:

Meillä taas on kolmiyhteinen Jumala...etkö tiennyt?

kaikilla on koska niitä on vain yksi, sillä Jeesukseen uskova uskoo Häntä ei ihmisoppeja.
Mark. 12:29
Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;

Muita jumalia ei ole yksin JHWH.

lappix kirjoitti:

kaikilla on koska niitä on vain yksi, sillä Jeesukseen uskova uskoo Häntä ei ihmisoppeja.
Mark. 12:29
Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;

Muita jumalia ei ole yksin JHWH.

Lue lisää

kolmiyhteinen Jumala. Meidät kastetaan, Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, ei siis nimiin.

19. Menkäät siis ja opettakaat (a) kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,

weha kirjoitti:

kolmiyhteinen Jumala. Meidät kastetaan, Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen, ei siis nimiin.

19. Menkäät siis ja opettakaat (a) kaikkea kansaa, ja kastakaat heitä nimeen Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen,

Lue lisää

1.Joh.3:20. Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.
21. Lapsukaiset, kavahtakaa epäjumalia.

weha kirjoitti:

1.Joh.3:20. Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.
21. Lapsukaiset, kavahtakaa epäjumalia.

Lue lisää

kol.1:16. Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
17. ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.

Joh.1:3. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.

"Sana oli Jumala" (Joh.1:1).

Joh.1. Alussa oli sana, ja se Sana oli Jumalan tykönä, ja Jumala oli se Sana.
2. Tämä oli alussa Jumalan tykönä.

weha kirjoitti:

kol.1:16. Sillä hänessä luotiin kaikki, mikä taivaissa ja mikä maan päällä on, näkyväiset ja näkymättömät, olkoot ne valtaistuimia tai herrauksia, hallituksia tai valtoja, kaikki on luotu hänen kauttansa ja häneen,
17. ja hän on ennen kaikkia, ja hänessä pysyy kaikki voimassa.

Joh.1:3. Kaikki on saanut syntynsä hänen kauttaan, ja ilman häntä ei ole syntynyt mitään, mikä syntynyt on.

"Sana oli Jumala" (Joh.1:1).

Joh.1. Alussa oli sana, ja se Sana oli Jumalan tykönä, ja Jumala oli se Sana.
2. Tämä oli alussa Jumalan tykönä.

Lue lisää

300-luvulla tekemä kirkolliskokouspäätös näkyy olevan oppisi perusteena.

lappix kirjoitti:

300-luvulla tekemä kirkolliskokouspäätös näkyy olevan oppisi perusteena.

mitä weha laittoi---sinä kiertelet ja kaartelet nyt omia luulojasi...

tutkain: kirjoitti:

mitä weha laittoi---sinä kiertelet ja kaartelet nyt omia luulojasi...

kirkon opin palvoja, uskoo kirkolliskokousten päätöksiä niinkuin kaikki muutkin. Eikös homokeskustelu avannut vielä silmiänne ??

lappix kirjoitti:

kaikilla on koska niitä on vain yksi, sillä Jeesukseen uskova uskoo Häntä ei ihmisoppeja.
Mark. 12:29
Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;

Muita jumalia ei ole yksin JHWH.

Lue lisää

Uudessa testamentissa on lausumia, jotka puhuvat suoraan Kolminaisuudesta. Tunnetuin niistä on Matteuksen evankeliumin lopussa oleva Jeesuksen antama lähetyskäsky: ”Kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.” (Matt. 28:19)

Näitä kohtia ainakin tulee itselle vastaan:
olet varmaankin yhtä mieltä, että Jeesus itsekin on sanonut olevasa Jumalan Poika.
61 Mutta Jeesus pysyi vaiti, hän ei vastannut mitään. Silloin ylipappi teki hänelle uuden kysymyksen: "Oletko Messias, ylistetyn Jumalan poika?" [Ps. 38:14,15; Jes. 53:7; Mark. 15:4,5; Luuk. 23:9; Joh. 19:9]
62 "Olen", vastasi Jeesus, "ja te saatte nähdä Ihmisen Pojan istuvan Voiman oikealla puolella ja tulevan taivaan pilvien keskellä."

Nämä Jumalan Pojan valtuudet ovat Jumalan valtuuksia.

Jumalan Pojan valtuudet
19 Jeesus vastasi juutalaisille näin: "Totisesti, totisesti: ei Poika voi tehdä mitään omin neuvoin, hän tekee vain sitä, mitä näkee Isän tekevän. Mitä Isä tekee, sitä tekee myös Poika.
20 Isä rakastaa Poikaa ja näyttää hänelle kaiken, mitä itse tekee. Hän näyttää Pojalle vielä suurempiakin tekoja, sellaisia, että hämmästytte.
21 Niin kuin Isä herättää kuolleet ja antaa heille elämän, niin antaa myös Poika elämän kenelle tahtoo. [Room. 4:17; 1. Kor. 15:45; Ef. 2:1]
22 Isä itse ei tuomitse ketään, vaan hän on antanut kaiken tuomiovallan Pojalle, [Matt. 25:31; Ap. t. 17:31]
23 jotta kaikki kunnioittaisivat Poikaa niin kuin he kunnioittavat Isää. Se, joka ei kunnioita Poikaa, ei kunnioita myöskään Isää, joka on hänet lähettänyt. [Luuk. 10:16; Fil. 2:10,11]
24 "Totisesti, totisesti: se, joka kuulee minun sanani ja uskoo minun lähettäjääni, on saanut ikuisen elämän. Hän ei joudu tuomittavaksi, vaan hän on jo siirtynyt kuolemasta elämään. [Joh. 3:16, Joh. 6:40,47]
25 Totisesti, totisesti: tulee aika -- ja se on jo nyt -- jolloin kuolleet kuulevat Jumalan Pojan äänen. Ne, jotka sen kuulevat, saavat elää, [Room. 6:4; Gal. 2:20; Ef. 2:5]
26 sillä Isä, elämän lähde, on tehnyt myös Pojasta elämän lähteen.
27 Isä on myös antanut hänelle tuomiovallan, koska hän on Ihmisen Poika.

Joh. 15:26
"Te saatte puolustajan; minä lähetän hänet Isän luota. Hän, Totuuden Henki, lähtee Isän luota ja todistaa minusta. [Joh. 14:16,17]

että tuo on uskovainen puhuja, kun tuo taas ei ole. No, niinhän ne ihmisten perustamat järjestöt toimivat. Pyhällä Hengellä ei ole mitään tekemistä tuollaisten määritysten kanssa.

lappix kirjoitti:

että tuo on uskovainen puhuja, kun tuo taas ei ole. No, niinhän ne ihmisten perustamat järjestöt toimivat. Pyhällä Hengellä ei ole mitään tekemistä tuollaisten määritysten kanssa.

Lue lisää

ju.

Pöljien ketjujen kilpailussa Suomi24:n työvaliokunta on päättänyt möntää tämän ketjun peitteeksi kärryllisen sontaa.

pöljä ket- kirjoitti:

ju.

Pöljien ketjujen kilpailussa Suomi24:n työvaliokunta on päättänyt möntää tämän ketjun peitteeksi kärryllisen sontaa.

asuva Pyhä Henki määrittelee ja tietää kuka on uskovainen ja kuka ei...

Uskovaisessa kirjoitti:

asuva Pyhä Henki määrittelee ja tietää kuka on uskovainen ja kuka ei...

että aloituksen tekijä on vanhoollislestatiolainen, ja sen oppi perustuu sen omiin sekä varhaisten kirkolliskokousten tekemiin järkeilyihin Jumalasta ja Hänen olemuksestaan. Me Jeesuksen opetuslapset emme ole vanhoollislestadiolaisia, emmekä usko ihmisjärjestön omavanhurskaisiin oppeihin.
Me teemme sitä työtä, joka Jeesuksen opetuslapsille kuuluu, muistaen nämä Jeesuksen sanat:

Joh. 5:24
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.

lappix kirjoitti:

että aloituksen tekijä on vanhoollislestatiolainen, ja sen oppi perustuu sen omiin sekä varhaisten kirkolliskokousten tekemiin järkeilyihin Jumalasta ja Hänen olemuksestaan. Me Jeesuksen opetuslapset emme ole vanhoollislestadiolaisia, emmekä usko ihmisjärjestön omavanhurskaisiin oppeihin.
Me teemme sitä työtä, joka Jeesuksen opetuslapsille kuuluu, muistaen nämä Jeesuksen sanat:

Joh. 5:24
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka kuulee minun sanani ja uskoo häneen, joka on minut lähettänyt, sillä on iankaikkinen elämä, eikä hän joudu tuomittavaksi, vaan on siirtynyt kuolemasta elämään.

Lue lisää

On olemassa vanhempi painos Raamatusta, missä on punaisella se, mitä Jeesus sanoi.
Kun ilmeisesti poistat Raamatustasi kaiken muun. Mutta jos et usko mitä muuta Raamatun teksteissä lukee, miksi uskot, että Jeesuksen sanatkaan olisi sinne oikein kopioitu. Miksi vierastat esim. tätä wehankin lainaamaa lausetta:
1.Joh.3:20. Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.

Mihin perustuu se valikoima kirjoituksia, joihin sinun mielestäsi voi perustaa uskonsa?
Olisi helpompi keskustella, jos tämä olisi selvillä. Ymmärrän kyllä mihin rakennat päätelmäsi, mutta silloin ne voat ristiridassa monen muun Raamtun kohdan kanssa. Kysmys on siitä onko Jeesus Jumalan inkarnaatio vai ei. Uskotko että Jeesus oli ihminen, profeetta ja opettaje kuten vanhan testamentin profeetat?

etsivä-xx kirjoitti:

On olemassa vanhempi painos Raamatusta, missä on punaisella se, mitä Jeesus sanoi.
Kun ilmeisesti poistat Raamatustasi kaiken muun. Mutta jos et usko mitä muuta Raamatun teksteissä lukee, miksi uskot, että Jeesuksen sanatkaan olisi sinne oikein kopioitu. Miksi vierastat esim. tätä wehankin lainaamaa lausetta:
1.Joh.3:20. Mutta me tiedämme, että Jumalan Poika on tullut ja antanut meille ymmärryksen, tunteaksemme sen Totisen; ja me olemme siinä Totisessa, hänen Pojassansa, Jeesuksessa Kristuksessa. Hän on totinen Jumala ja iankaikkinen elämä.

Mihin perustuu se valikoima kirjoituksia, joihin sinun mielestäsi voi perustaa uskonsa?
Olisi helpompi keskustella, jos tämä olisi selvillä. Ymmärrän kyllä mihin rakennat päätelmäsi, mutta silloin ne voat ristiridassa monen muun Raamtun kohdan kanssa. Kysmys on siitä onko Jeesus Jumalan inkarnaatio vai ei. Uskotko että Jeesus oli ihminen, profeetta ja opettaje kuten vanhan testamentin profeetat?

Lue lisää

Jeesus oli jumala, niin silloin Raamattu kumoutui Golgatalla. Tietysti asia ei ole niin, mutta niille, jotka uskovat inkarnaatiot ja varhaisten kirkkoisien järkeilemät päätökset, niin heidän jumalansa kuoli ristillä v. 33.