Energian säästö laskelmat ovat valmistuneet ja Enervent ilmanvahtokone nosti tämän -70 luvun talon energialuokitusta, ennen meni vähän yli 190 kwh/m2 niin nyt ei mene kuin vähän alle 150kwh/m2 sähköä, eli tämän sähkölämmitteisen talon energialuokka on nyt A-luokka kun ennen Enervent aikaa oli C-luokka.
Mistä tämä johtuu, yksinkertaisesti siitä että ennen meni painovoimaisen ilmanvaihdon mukana energiat 100% harakoille, kun nyt Enervent ottaa energiat poistoilmasta talteen tehokkaimmalla mahdollisella pyörivällä lämmöntalteenotto kennolla.
Vaikka jäteilma on lähes yhtä kylmää kuin ulkona, eli pakkasen puolella siitä huolimatta kenno ei jäädy, koska nollapiste vaeltaa kennossa pyörimisen mukana, tässä koneessa ei siis menetetä energiaa ollenkaan hukkaan kennon sulatukseen, niinkuin halvemmissa ilmanvaihtokoneissa tapahtuu.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Matalaenergiatalo
Mistä tämä johtuu, yksinkertaisesti siitä että ennen meni painovoimaisen ilmanvaihdon mukana energiat 100% harakoille, kun nyt Enervent ottaa energiat poistoilmasta talteen tehokkaimmalla mahdollisella pyörivällä lämmöntalteenotto kennolla.
Vaikka jäteilma on lähes yhtä kylmää kuin ulkona, eli pakkasen puolella siitä huolimatta kenno ei jäädy, koska nollapiste vaeltaa kennossa pyörimisen mukana, tässä koneessa ei siis menetetä energiaa ollenkaan hukkaan kennon sulatukseen, niinkuin halvemmissa ilmanvaihtokoneissa tapahtuu.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Matalaenergiatalo
Vastaukset 25
Vanhimmat
Juu nuo laskelmat ovat ihan helppoja, kun kukaan ei asu talossa tai ei ainakaan peseydy.
Kyllä vaan jäätyy! Koettu on jo kaksi kertaa tänä talvena! Naurettavaa touhua!
Trolli olet, et sä mitään oo ostanu, olet vain kateellinen.
Kokeile soittaa enerventin huoltoon. Eivät vastaa kun on niin helevetisti valituksia joka puolelta pakkasten takia!
Eihän se huollon vika ole jos saunaan on asennettu poistoilmaventtiili vaikka siellä pitäisi olla tuloilma venttiili, kyllä asennus virhe on ihan koneen omistajan itse selvitettävä.
Raamatussa, siis kieputinkoneen käyttöohjeessa, on tie, totuus ja elämä. Harhaoppiset julistavat, että ilmanvaihdon tehtävänä on poistaa ylimääräistä kosteutta ja epäpuhtauksia sekä tuoda puhdasta ilmaa sisälle. Tämä on harhaoppia. Ilmanvaihdon tehtävänä on esittää korkeita hyötysuhdelukemia sekä kierrättää kosteutta ja paskanhajua talossa. Lisäksi kiekkokone tarjoaa mukavaa seuraa. Voihan kiekon ottaa mm. saunan lauteille kaverikseen - sulamaan.
Oikein asennetussa ilmanvaihtojärjestelmässä on poistot puhtaissa tiloissa, makuuhuoneissa, jottei kieputin pahastu liiasta kosteudesta. Tuloilma johdetaan saunaan ja WC-tiloihin. Näin saadaan paskanhaju jaettua optimaalisesti koko taloon ja ikkunat huuruun. Eihän ulkona olekaan mitään nähtävää. Totisesti pyörällä päästään olevalle kiekkouskovaiselle riittää hyötysuhdelukemien ja nyrkkikyllikin kanssa vietetty laatuaika.
Ylläolevalle kuutionpiikkaajalle on Joulunpyhät tehneet tehtävänsä. Nyt kun lämpötilat vähän nousivat kävi piikkaajalle kuin putkistoille, jämähti jäihin.
Ai, sulla jämähti taas kieputin jäähän, kun keli lauhtui? Se on vaan vähän katkera, kun et ole vähään aikaan käynyt saunomassa kiekon kanssa. Tosi kiekkouskovainen saunoo päivittäin kiekkonsa kanssa.
Jauhamasta paskaa
Ohhoh. Meneekö hyötysuhde paljonkin yli 100 %, kun on noin hyvin kierroksia koneessa?
Kyllä siellä enerventin asennusohjeissa poistokin kehotetaan laittamaan saunaan! Eli kannattaa tosiaan uskoa LTR-3:n lässytyksiä!
http://enervent.fi/data/fi/manuals/ECC_2010_3_fi.pdf
"Poistoventtiilit sijoitetaan seuraaviin tiloihin: WC, keittiö, pesuhuone, kylpyhuone, sauna, vaatehuone, siivouskomero ja
kodinhoitohuone. Tuloventtiilit sijoitetaan seuraaviin tiloihin: makuuhuone, olohuone, erillinen ruokailutila, löylyhuone,
askarteluhuone ja pukuhuone. Ne suositellaan asennettavaksi sisäkattoon ikkunan luo. Löylyhuoneessa venttiili asennetaan
niin, että ilmasuihku ohjataan kiukaan yläpuolelle. Ovirakojen tai vapaavirtaussäleikköjen avulla on ilmavirran kulku
ohjattava puhtaista tiloista likaisiin. Oviraon korkeudeksi riittää 20 mm, löylyhuoneessa 100 mm. Puulämmitteisille kiukaille
ja tulisijoille voidaan lisäpalamisilma johtaa ulkoa erillisellä raitisilmaputkella, joka on tarpeen vaatiessa suljettavissa."
Taitaa vanhemmat ohjeet olla tässä tapauksessa ne paremmat.
Johan sen sanoo maalaisjärkikin että poistoventtiili saunassa imee löylyhöyryt suoraan ilmanvaihtokoneelle ja ei tarvi siinä vaiheessa yhtään ihmetellä jos kennot jäätyy olkoon sitten kuutio tai pyörivä.
Kyllä se riittää kun huonetta kohti on joko tulo tai poistoventtiili ei sinne molempia tarvi laittaa.
Kuumalla ilmalla kun on taipumus nuosta ylöspäin ja kylmällä mennä alaspäin, eli saunaan kun tulee katonrajaan tuloilma niin se sekoittuu siellä hyvin kuumaan ilmaan ja oven alareunassa olevasta raosta poistuu lattianrajassa oleva kylmä ilma pesuhuoneen puolelle ja tämä ilma ei ole läheskään niin kosteeta enään kun suurin osa kosteudesta on tiivistytyn lattian rajassa ja valuu vetenä lattiakaivoon eikä ole jäädyttämässä ilmanvaihtokonetta.
Pesuhuone ei tedellakaan kuumene liikaa tälläisellä järjestelyllä niinkuin täällä on joku joskus väittänyt.
Sauna kuivaa todella hienosti pelkällä tuloilma venttiilillä, vielä kun oven jättää raolleen saunomisen jälkeen.
Voi nääs käyttää järkeäkin näissä asioissa.
Mikähän ero siinä on jos poisto on ohjeen mukaisesti saunassa puolenmetrin korkeudella tai oven takana pesuhuoneen puolella? Saunan kuivaamisen kannalta toinen, löynajaksi suljettava, poistoventtiili saunassa ei myöskään ole mitenkään haitaksi.
Kosteus ei siitä ilmasta häviä ainakaan mihinkään lattiakaivoon vaikka minkälaiset suuntanuolet teippaisi seiniin
En ymmärrä miten toi pyörivä kone toimii, kun yritin googlella etsiä sen toimintaperiaatetta. Olenko ymmärtänyt väärin vai tuleeko tollasessa pyörivässä koneessa poistoilmaa takaisin taloon sisälle tuloilmana jossain tilanteissa? Jos tulee, niin miten käy jos on esim, paljon saunojia ja ilmankosteus suuri sisällä ja ulkona kova pakkanen --> vaeltaako nollappiste kennossa tiheämmin?.
Kennon pyöriessä rei-issä oleva ilma kulkeutuu poistosta tulopuolelle. Kennon tulo- ja poistopuolet eivät ole muutenkaan ilmatiiviit: välissä on harja, jonka läpi vähän vuotaa ilmaa. Sanovat 1-2 % poistoilmasta tulevan takaisin sisälle.
Nämä 1-2 % siirtymät ovat ideaalitilanne eli
- roottori ei ole kiero
- tiivisteet kunnossa
- painesuhteet oikein, esim. roottori ei ole poistopuhaltimen painepuolella
- roottorissa on ns. puhtaaksipuhallus
Muutoin ovat jopa 10-12 % siirtymät mahdollisia.
Isoissa koneissa on usein puhtaaksipuhallussektori, jonka kohdalla roottorin läpi virrannut ulkoilma johdetaan suoraan jäteilman joukkoon. Puhtaaksipuhalluksen tehtävä on huuhdella virtauskanaviin jäänyt poistoilma pois, mutta pienissä virtauskanavissa ilmavirtaus on auttamatta laminaarinen ja aivan kanavan nurkissa saattaa haisumolekyylit onnistua piileskelemään tämän lyhyen huuhtelujakson ajan. Em. syystä siirtymän suuruus riippuu myös tarkasteltavan yhdisteen ominaisuuksista, kuten diffuusionopeus. Plus tietty tulee vielä mahd. siirtyminen kennoon tiivistyvän kosteuden mukana, mutta tämän suuruusluokista en osaa sanoa - en muista, että tätä olisi tutkittu/mitattukaan, kun on vähän tämmoinen puoliarktisten alueiden erikoisuus tämä.
Asuntokäyttöön tehdyissä koneissa ei taida yhdessäkään olla tätä puhtaaksipuhallusta, joten pelkästään näiden virtauskanavien kautta siirtyy useampi % poistoilmasta tuloilman joukkoon. Tämä siirtyvä ilmavirtahan on helppo laskea; kennon ilmatilavuus (lähes yhtä suuri kuin kennon poikkipinta-ala X kennon paksuus) X kennon pyörimisnopeus (kierrosta sekunnissa). Esim. kiekon halkaisija 30 cm, paksuus 15 ja kierrosnopeus 20 kierrosta minuutissa (0,33 1/s) -> kennon kokonaistilavuus 10,6 l ja ilmatilavuus sitten jotain 9,6 l -> kiekko mättää poistoilmaa noin 3,2 l/s tuloilman joukkoon, mikä on 40 l/s tuloilmavirralla (=kone pienellä teholla) 8 % tuloilmavirrasta.
Eli, aikuisten oikeasti, kiekkokonetta ei pidä laittaa paikkaan, missä ei voida hyväksyä sitä, että 10 % poistoilmasta palautuu tuloilman joukkoon. Käytännössä käyttökohteet ovat siis sellaisia, missä voitaisiin käyttää myös palautusilmaa (ks. D2 ohjeistus). Toki yksi poikkeus on D2:ssa. Yhtä ainoaa asuntoa palveleva kone voi olla kiekkokone, vaikka sen läpi johdetaan myös "likaista" poistoilmaa pesutiloista, WC:stä ja keittiöstä.
1-2 % siirtymää tapaa olla kuutiokoneissakin koneiden sisäisten ilmavuotojen (luukkujen tiiviys, johtojen ym. läpiviennit ym.) johdosta ja jos siirtymää ei saa olla lainkaan, pitää käyttää nestekiertoista lämmöntalteenottoa ja tulo- & poistokoneet mielellään vielä eri huoneisiin.
Onko tuo aina 1-2% vakio, vai palautuuko sisälle enemmän poistoilmaa esim. tilanteessa, jossa on paljon kosteutta sisäilmassa (sauna, paljon kylpijöitä) ja ulkona on kova pakkanen?
Kuten kirjoititkin, niin kaikki koneet palauttavat likaista ilmaa hieman takaisin. Tämä on monille todella iso ja hirmuinen asia, koska painovoimaisessahan ei palaudu ollenkaan.
Nämä on aivan hyvä suhteuttaa esim. torttujen vääntöön. Kun pyyttonit on pytyssä ja avaa oven, niin oven aukaisulla tuollaiset pari kuutioa, eli 2 000 litraa ilmaa pörähtää muualle asuntoon. Ilmanvaihdon kautta kyseisessä tapahtumassa kulkeutuu esim 5% hyyskän tilavuudesta, eli 200 litraa. Nyt tämä 200 litraa on hirveä hyi kamala, mutta tuo 2 000 litraa on tavallista.
(Tämä koskee pyöriviä: Voisihan sitä esim. tavallisiin omakotitaloihin tarkoitettuihin laitteisiin lisätä tuollaisen puhtaaksipuhallussektorin, mutta on katsottu, että otetaan ennemmin tuo pari prossaa vuotoja, kuin pienennetään hyötysuhdetta. Laitteen hintaanhan tuollaisella ei ole juurikaan merkitystä. Sektori on piirakan muotoinen pala peltiä.)
Lopuksi se todella hirveä tapaus. Vääntää tuhnun makkarissa. Tästä 100% kulkeutuu läpi koko talon. Aivan hirveää!!!
En ole ikinä haistanut eri omakotitaloissa vieraillessa hajuja jotka olisivat kulkeutuneet takaisin ilmanvaihdon kautta. Oli kone mikä hyvänsä. Muita hajuja on sitten sitäkin enemmän tullut havaittua.
Eiköhän se isoin ongelma ole kuitenkin se, että konetta käytetään säästämisen nimissä minimiteholla.
Ja tämä aivan haluamatta ottamaa mitenkään kantaa kuutioihin, tai pyöriviin.
Onko tuo aina 5% vakio, vai palautuuko sisälle enemmän poistoilmaa esim. tilanteessa, jossa on paljon kosteutta sisäilmassa (sauna, paljon kylpijöitä) ja ulkona on kova pakkanen?
Jos puhut roottorikoneista, niin 5% ei ole vakio, kuten "helposti jopa 10%" kirjoitti. Pyörivä kenno pyörii vakionopeudella ja palauttaa aina saman määrän ilmaa takaisin. Koneen nopeudesta sitten rippuu nuo prosentit. Jos ykkös asennolla vaihtuu 40 ltr/s, niin se on tuota 10% luokkaa, kakkosasennossa 5% luokkaa, kolmosella 3% ja nelosella vaikka 2%.
Kosteuden palautus ei vaikuta kaasujen palautukseen, jos kaasut eivät ole vesiliukoisia. Näin vinkkinä voisin kertoa, että meillä esim. pytyssä on vettä, joka estää viemärin käryjen kulkeutumisen torppaan, eli pyyttonin käryt eivät ole vesiliukoisia.
Enpä tästä nyt jaksa enempää kirjoitella, kun tämä taas kohtaa alkaa mennä tuohon minun kone on paras ja sun aivan paska kirjoitteluksi, kuten täällä 100% varmuudella tapahtuu.
tilavuus litroina =1,5* pii/4'*3^2 =10,6 l, mutta kun siitä on poistopuolella vain puolet. Samoin kierrosnopeudet ainakin isoissa roottoreissa on 10 r/min joten taas menee puoliksi
Näin ollen 8% arvosta tuleekin 2%
Vääristelyt ovat ihmeellinen asia
Aijjaijai nam nam, kun pääsee taas tylyttämään kiekkouskovasta.
Jep, puolet kiekosta on hetkellä 0,0 s poistoilmapuolella & täynnä poistoilmaa. Ja kiekon pyöriessä 20 rpm, tämä puolikas eli 5,4 l mätetään 1,5 sekunnissa tuloilman joukkoon. 3,0 s myöhemmin on tuloilman joukkoon mätetty jo seuraavakin puolikas, 4,5 s myöhemmin jo kolmas jne.
Meneekö kiekkouskikselle jo näin vähällä jakeluun, että niitä puolikkaita syötetään 20 rpm nopeudella 40 kpl eli 40*5,4 = 216 litraa/min = 3,6 l/s poistoilmaa tuloilman joukkoon?
> Vääristelyt ovat ihmeellinen asia
No, tässä sentään olet asiantuntija. Kuten kunnon kiekkouskiksen kuuluukin.
pudota nyt se kierrosluku 10 /min ja ilmavirta laita kohdalleen 80 l/s ja taas ollaan 2%:ssa
Vääristelyt ovat ihmeellinen asia
tyystin pari viikkoa sitten. Ei se ole 1 vuosi ja 5 kk vanha. Me ilmoitimme siitä myyjälle niin korjaaja tuli ja tuhras sen kanssa monta tuntia.
Eikös sieltä pukannut laskua työstä ja matkoista380 €, varaosat menivät kuulemma takuun piiriin. Nyt se on pyörinyt kiitettävästi.
ihminen maksa tollaisisa summia. Kyllä korjauksen ois pitänyt mennä takuuseen myös.