Veispuukin ns. "ystävät"?

Mikä motiivi on aikuisella joka ei ole lapsen tai nuoren vanhempi, olla "kaverina" veispuukissa?
491637
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 49

Vanhimmat

minne hävisi ammatillisuus

Äänestä
  • ja ragettaa sit himona

    Äänestä

  • äölkjasdfgh kirjoitti:

    ja ragettaa sit himona

    onko opella oikeus puuttua nuoren kasvatukseen vapaa-ajalla ja niin että vanhemmat ei tiedä että ope on facebook kaveri? Ottaako ope vastuun?

    Äänestä

kumpi on ollut aloitteentekijä facebook ystäväksi, aikuinen vai nuori itse. Minulla soi siinä vaiheessa hälytyskellot kun kuulin aloitteentekijän olevan aikuinen. Siellä ei ole kaikki aikuiset vilpittömin mielin ystäväksi tekeytymässä.

Äänestä
  • lapsellanikin on opettaja facebook-kaverina (nainen), joka ei ole lastani opettanut missään vaiheessa, herää kysymys...mitä ihmettä siellä "kytätään"???? En todellakan tykkää, kun en edes itse ola lapseni facebook-kaveri, syystä siitä, jotta kaikki aikuisten väliset asiat eivät kuuluu lapsille!!!

    Äänestä

  • keskuskoulussa kirjoitti:

    lapsellanikin on opettaja facebook-kaverina (nainen), joka ei ole lastani opettanut missään vaiheessa, herää kysymys...mitä ihmettä siellä "kytätään"???? En todellakan tykkää, kun en edes itse ola lapseni facebook-kaveri, syystä siitä, jotta kaikki aikuisten väliset asiat eivät kuuluu lapsille!!!

    kaveruutta? Halpamaista kyttäämistä ja ilmoittelua. Mikä kaveri sellainen aikuinen on joka sillä tavalla hoitaa asiat? Ei ainakaan mikään ammattilainen.

    Äänestä

  • keskuskoulussa kirjoitti:

    lapsellanikin on opettaja facebook-kaverina (nainen), joka ei ole lastani opettanut missään vaiheessa, herää kysymys...mitä ihmettä siellä "kytätään"???? En todellakan tykkää, kun en edes itse ola lapseni facebook-kaveri, syystä siitä, jotta kaikki aikuisten väliset asiat eivät kuuluu lapsille!!!

    Nuori tyttö oli varomattomuuttaan kertonut facebookissa kaverille kotona tapahtuneen ihan viattoman asian. Aikuinen joka oli päässyt kaveriksi kyseiselle tytölle, kertoi tätä tapausta minulle (en tuntenut perhettä) negatiivisessa sävyssä. Asiaan tuli myöhemmin ja onneksi oikea ja todenmukainen selvyys ihan sattumalta oman lapsen kautta.
    Joten juoruilevat pahanilkiset aikuiset, miksi petätte nuoren ja väännätte asioita oman mielikuvituksenne mukaan lasta ja nuorta vahingoittavassa merkityksessä.

    Äänestä

  • keskuskoulussa kirjoitti:

    lapsellanikin on opettaja facebook-kaverina (nainen), joka ei ole lastani opettanut missään vaiheessa, herää kysymys...mitä ihmettä siellä "kytätään"???? En todellakan tykkää, kun en edes itse ola lapseni facebook-kaveri, syystä siitä, jotta kaikki aikuisten väliset asiat eivät kuuluu lapsille!!!

    kyttää mitä netissä puhutaan ja näköhavainto samaisesta kyylästä kytiksellä kaupoilla

    Äänestä

  • keskuskoulussa kirjoitti:

    lapsellanikin on opettaja facebook-kaverina (nainen), joka ei ole lastani opettanut missään vaiheessa, herää kysymys...mitä ihmettä siellä "kytätään"???? En todellakan tykkää, kun en edes itse ola lapseni facebook-kaveri, syystä siitä, jotta kaikki aikuisten väliset asiat eivät kuuluu lapsille!!!

    eilen napsauttamassa tämän opettajan pois kaverilistalta. Loppui "kaveruus", muutimme toiselle paikkakunnalle. Ja edelleen ihmetyttää, kun ei ollut nykyinen eikä edes entinen oppilas. Ala-asteikäinen lapsi. Minulle riittä se, että ITSE valvon lapseni netinkäyttöä, en tarvitse siihen opettajia, eikä varsinkaan meidän kotiasiat yms. kuulu muuta, kuin opettavalle opettajalle ja nekin asiat kerron harkiten!

    Äänestä

  • kyseenalaista....... kirjoitti:

    kaveruutta? Halpamaista kyttäämistä ja ilmoittelua. Mikä kaveri sellainen aikuinen on joka sillä tavalla hoitaa asiat? Ei ainakaan mikään ammattilainen.

    lasten ja nuorten kunnioitus
    JOKAINEN PÄIVÄ

    nuorten puheitten mukaan kyttääjä ja ragettaja ope on tehnyt itsestään ihan peelon pellen

    Äänestä

  • huolestuttavaa kirjoitti:

    eilen napsauttamassa tämän opettajan pois kaverilistalta. Loppui "kaveruus", muutimme toiselle paikkakunnalle. Ja edelleen ihmetyttää, kun ei ollut nykyinen eikä edes entinen oppilas. Ala-asteikäinen lapsi. Minulle riittä se, että ITSE valvon lapseni netinkäyttöä, en tarvitse siihen opettajia, eikä varsinkaan meidän kotiasiat yms. kuulu muuta, kuin opettavalle opettajalle ja nekin asiat kerron harkiten!

    Vanhemmat valvoo lastensa netinkäyttöä.
    Ammattitaitoisen opettajan on ymmärrettävä vastuun ja valvonnan rajat. Sivistysviraston ja sivistyslautakunnan on puututtava asiaan ohjeistamalla palkollisiaan.

    Äänestä

Opettaja lehden mukaan kaveripyyntöjä tulee oppilailta? Ja ”Yleisin rajaus on se, että opettaja hyväksyy kavereiksi vain entisiä, ei nykyisiä, oppilaitaan.” ”Tiukin linja on rehtoreilla ja nuorimmilla opettajilla. Rehtoreista kaikki kyselyyn vastanneet ja alle kolmekymppisistä opettajista 80 prosenttia kieltäytyvät oppilaiden kaveripyynnöistä, kun kaikista opettajista keskimäärin 60 prosenttia kieltäytyy.”

Enpä ole ennen kuullut että opettaja pyytää kaveriksi!! Sivistysjohtaja jos kertoisi kantansa tähän asiaan.

Äänestä
  • Ei tähän sivustysjohtajan kommenttia tarvitse!

    Useat nuoret voi pahoin eikä kotona voi kaikea kertoa, osa ei yhtään mitään!
    Osa todella hakee entisiltä opettajilta neuvoja ja turvaa, vinkkejä myös koulun jälkeen elämäntielle ..he hakevat sitä mitä ei omassa kodissa saa!

    Ettekö te saatanan ääliöt vielä tuotakaan ole tajunneet!

    Äänestä

Kertokaapa mistä syystä aikuinen haluaa nuoren facebook ystäväksi?

Äänestä
  • kyselee lieksalaisia nuoria feispuukiin, kovasti jäbää kiinnostaa sexi ym. linkit

    ps. opettavat opet ei kuulu kaveriksi oppilailleen (väärinkäsitysten välttämiseksi)

    Äänestä

  • juuutuupi kirjoitti:

    kyselee lieksalaisia nuoria feispuukiin, kovasti jäbää kiinnostaa sexi ym. linkit

    ps. opettavat opet ei kuulu kaveriksi oppilailleen (väärinkäsitysten välttämiseksi)

    näin. Opettajan kuuluu olla tasapuolinen ja oikeudenmukainen kaikkia oppilaita kohtaan. Suhde opettaja-oppilas , ei ystävyys tai kaverisuhde vain muutamien oppilaiden kanssa.

    Äänestä

  • Järkeä kehiin!!!!!!! kirjoitti:

    näin. Opettajan kuuluu olla tasapuolinen ja oikeudenmukainen kaikkia oppilaita kohtaan. Suhde opettaja-oppilas , ei ystävyys tai kaverisuhde vain muutamien oppilaiden kanssa.

    "Opettaja ei ole lähtökohtaisesti kaveri, vaan opettaja tekee työtä, josta maksetaan hänelle palkkaa. Opettajan etiikkaan kuuluu olla tasapuolinen kaikkia opetettavia kohtaan, eikä tiedottaa asioista ja jutella niiden kanssa, jotka sattuvat FB:stä kaveruutta pyytämään.

    Itse en haluaisi olla kenenkään minuun auktoriteettisuhteessa olevan FB-kaveri. En myöskään halua että työ ja yksityiselämäni sekoittuvat millään tavalla. Ja onko oikein, että opettaja pääsee katsomaan oppilaittensa yksityiselämää facebookissa?"

    "Olen itse opettajana sitä mieltä, että työminä ja vapaa-ajan minä on kaksi eri asiaa. Opettajan työkavereita on toiset opettajat, oppilaat ovat asiakkaita. Olen keskustellut työkavereideni kanssa asiasta ja olemme vetäneet rajan: nykyiset oppailaat eivät ole fb kaveritamme. Jos joku entinen oppilaani haluaa kaveruutta se on ok."

    "Juuri näin! Ja käytännössä eivätpä ne entiset oppilaat kysele facebookkaveriksi, mikä kertoo juuri siitä ammatillisesta suhteesta. Vai mitäpä olette mieltä esimerkiksi siitä, että lääkärin oletettaisiin hyväksyvän kaveriksi kaikki potilaansa, työvoimatoimiston työntekijän kaikki työttömänsä jne"

    Äänestä

  • Järkeä kehiin!!!!!!! kirjoitti:

    näin. Opettajan kuuluu olla tasapuolinen ja oikeudenmukainen kaikkia oppilaita kohtaan. Suhde opettaja-oppilas , ei ystävyys tai kaverisuhde vain muutamien oppilaiden kanssa.

    Koululuokkaa ja yliopiston luentosalia määrittää se, että opettaja ja oppilaat eivät ole tasavertaisessa asemassa. Luentosalin ja luokkahuoneen dialogissa valtasuhde on aina olemassa. Burbules nostaa internetin yhteisöpalvelun Facebookin esimerkiksi opettajan ja opiskelijoiden suhteesta.
    Hän kertoo hiljattain liittyneensä Facebookiin. Joku samantien kysyi häneltä, että mitä jos joku hänen opiskelijoistaan pyytää häntä ystäväkseen.
    -En halua olla oppilaan Facebook-ystävä. Mnulla on vaikutusvaltaa heidän elämäänsä, sitä ei voi olla ottamatta huomioon. Ystävyys opiskelijan kanssa olisi vilpillistä, Burbules sanoo.

    Äänestä

...taasen menee yli hilserajan...

Itse pitelen seurustelussa ikärajana tiettyä tasoa, jos tyttö on eim. 14 nin 18-vuotias saa vetää käteensä. Muuten kavereita voi olla vanhempiakin esim. harrastusten kautta esim. valmentajat, jne.. mutta 7-luokkalainen ja Amisjamppa kuviot selvitellään meillä aina.

Äänestä
  • Tehkää asiasta tutkintapyyntö jos epäilette jotain väärinkäytöksiä. Luulisi aikuisten tajuavan tuollaisen asian ilman rautalankaakin.
    Epäilen, että tämän aloituksen todellinen motiivi on kateus.
    TÄHÄN EI TARVITSE VASTATA!

    Äänestä

  • Ei naamakirjalainen kirjoitti:

    Tehkää asiasta tutkintapyyntö jos epäilette jotain väärinkäytöksiä. Luulisi aikuisten tajuavan tuollaisen asian ilman rautalankaakin.
    Epäilen, että tämän aloituksen todellinen motiivi on kateus.
    TÄHÄN EI TARVITSE VASTATA!

    "Epäilen, että tämän aloituksen todellinen motiivi on kateus."
    Ai kateellinen Mihmedistä?
    Auuuuuuuu uuuu uuuuu

    Äänestä



  • Poirotti kirjoitti:

    Minä en taas roiku facebuukissa mutta olen viikoittain yhteydessä kymmeniin Lieksalaisiin( aikuisiin) nettillä, niin että heidän kuvansakkin näkyy livenä ruudulla!

    Äänestä


  • uusi aalto kirjoitti:

    hieno kuva mario maroc:lla :))

    enää mario "osaman" kuvaa

    Äänestä

  • uusi aalto kirjoitti:

    hieno kuva mario maroc:lla :))

    mario on vaihtanut kekälesilmäisen "osama" kuvan jo uuteen ritsoilla ampuviin pikkupoikiin

    Äänestä

  • يوم جيد kirjoitti:

    Islami-invaasio on alkanut alaikäisiä nuoria hyödyntäen.

    Kiitos kukkahatut! Ehkäpä islam "rauhan uskonto" antaa Lieksan vailla toivoa oleville nuorille ja työttömille vaihtoehdon?

    Äänestä

  • harkinnanvarainen kirjoitti:

    Kiitos kukkahatut! Ehkäpä islam "rauhan uskonto" antaa Lieksan vailla toivoa oleville nuorille ja työttömille vaihtoehdon?

    Helsingin vaalipiirin Keskustan kansanedustajaehdokas Abdirahim Hussein:

    ”Kun me somalit tulimme Suomeen, meille olisi pitänyt mieluummin osoittaa työtä ja kertoa, että sen jälkeen saamme palkkamme. Sen sijaan meille sanottiin, että tässä on asunto ja tässä on toimeentulotukirahaa. Tämä ei ole parantanut asemaamme ollenkaan. Päinvastoin, se on tehnyt osalle meistä enemmän haittaa, Abdirahim Hussein toteaa.”

    ” Emme me ole vaatimassa mitään, vaan yritämme olla osa tätä yhteiskuntaa, kunhan siihen on mahdollisuus. Tätä eivät auta kukkahattutätien alentuva ja holhoava suhtautuminen eikä toimimaton vuoropuhelu maahanmuuttokriittisten kanssa. Olennaista on saada aikaan parannuksia, joilla ihmiset voivat olla vapaampia, onnellisimpia ja tuntea, että he seisovat omilla jaloillaan. Täysvaltaisina, Hussein kirjoittaa.”

    Äänestä

MIKÄ ON IHMISTEN MOTIIVI YLIPÄÄTÄÄN ROIKKUA JOSSAIN FACEBOOKISSA ? ?
SUURIMMALLE OSALLE SE ON OSA NYKYAJAN SOSIAALISTA ELÄMÄÄ MUTTA TOKI SINNE JOUKKOON MAHTUU JOS JONKILAISTA MAMUNAMUAKIN...
MIELESTÄNI JOKU OPETTAJA-OPPILAS-KYTTÄYS ON AINA HELVETIN KAUKAA HAETTU.
KUKIN PÄÄTTÄÄ ITSE MISSÄ PASKASSA UI....

Äänestä
  • Lapsi voi kärjistää asioita, mitä kotona tai missä hyvänsä tapahtuu. Aina lasten suusta ei kuulla totuutta!!! Jutut saattavat olla hyvinkin "värikkäitä", mitenkäs sitten, kun joku "ope" huolestuu aiheesta/aiheetta ja ottaa yhteyttä viranomaistahoihin? Opettajiahan aika pitkälti pidetään auktoriteetteinä ja uskotaan heidän kertomaa jopa herkemmin, kuin vanhemman versiota.

    Saattaa (ja varmaan on ollutkin jo tapauksia) joissakin perheissä alkaa jumalaton ja rankka prosessi yhteyskunnan rahoilla ja saattaapi olla niinkin, että tämän opettajan "luulot" olivat vääriä. Liikutaan aika tulenaralla alueella.

    T. Opettaja"kaverin" diskannut vanhempi

    Äänestä

  • On niitä kaikenlaisia ihmisiä toiset keräävät henkilöitä jotka ovat julkisuudesta tuttuja omiksi ystäväkseen eikä ne tarvitse olla nuoria kun niitä on iäkkäitäkin ihmisiä kai se sitten on hienoa kun saa kertoa toisille, sama kai se on lapsilla kun on opettaja ystävänä.

    Äänestä

  • että opettaja puuttuu jopa kaverusten väliseen läppään? Mitä *ittua se opettajalle kuuluu millä tyylillä ja mitä sanoja käyttäen kaverit toistensa kanssa vapaa-ajallaan keskustelee. Eikö tässä puututa jo nuoren yksityisyyteen?

    Äänestä

  • kummipoika kirjoitti:

    että opettaja puuttuu jopa kaverusten väliseen läppään? Mitä *ittua se opettajalle kuuluu millä tyylillä ja mitä sanoja käyttäen kaverit toistensa kanssa vapaa-ajallaan keskustelee. Eikö tässä puututa jo nuoren yksityisyyteen?

    Pyydä fb-kavereikses vain sellasia kavereita, jotka ymmärtää sun läppää. :D

    Äänestä

  • humisiko kirjoitti:

    Pyydä fb-kavereikses vain sellasia kavereita, jotka ymmärtää sun läppää. :D

    Osuit naulan kantaan!

    Äänestä

Eikös asianomaiselle opettajalle voisi ilmoittaa että asia häiritsee? Miksi tästä piti tehdä numero palstoilla?

Äänestä
  • mutta näin tärkeästä asiasta tulee kertoa koko kansalle, eikä vain ottaa henkilökohtaisesti yhteyttä tähän opettajaan. Tämäkin sivusto on yksi keino tuoda julkisesti asia kaikkien huolestuneitten vanhempien tietoon!!!

    Taidat olla se yksi ja sama ihminen, joka vähän joka asiaan kehoittaa aina samaa legendaa (ota yhteyttä asianomaiseen, äläkä täällä lepertele), ootkos koskaan miettinyt, miksi tällaisia keskustelupalstoja ylipäätään on pilvinpimein olemassa netissä, lehdissä yms. vastaavissa? TUSKIN! Juuri siksi, että asiaa voidaan levittää julkisesti eikä "saunan takana"

    Äänestä

  • Jos ilmoitat epäkohdista opettajalle, yleensä ei tapahdu mitään. Jos kerrot huolesi rehtorille, yleensä ei tapahdu sielläkään päässä mitään. Ei korppi korpin silmää noki. Opettajat suojelevat toisiaan, opettajassa ei ole koskaan mitään vikaa, aina se vika ja syy etsitään oppilaasta tai perheestä. Oppilaitten sana ei paina paskan vertaa kun vastassa on opettaja ja rehtori. Sivistysjohtajan pitää määrätä opettajan ja rehtorin kirjaamaan kaikki oppilaitten tekemät reklamaatiot ylös. Laatuajattelu pitäisi vähitellen sisäistää myös koulupuolella.

    Äänestä

  • On rikkaiden ja köyhien kakarat ja arvata voi kumpi on heikommalla opettajan silmissä. Jos valitat pahimmassa tapauksessa lapsi joutuu siitä kärsimään.

    Äänestä

  • Permuutan kolmio kirjoitti:

    Jos ilmoitat epäkohdista opettajalle, yleensä ei tapahdu mitään. Jos kerrot huolesi rehtorille, yleensä ei tapahdu sielläkään päässä mitään. Ei korppi korpin silmää noki. Opettajat suojelevat toisiaan, opettajassa ei ole koskaan mitään vikaa, aina se vika ja syy etsitään oppilaasta tai perheestä. Oppilaitten sana ei paina paskan vertaa kun vastassa on opettaja ja rehtori. Sivistysjohtajan pitää määrätä opettajan ja rehtorin kirjaamaan kaikki oppilaitten tekemät reklamaatiot ylös. Laatuajattelu pitäisi vähitellen sisäistää myös koulupuolella.

    "Oppilaitten sana ei paina paskan vertaa kun vastassa on opettaja ja rehtori. Sivistysjohtajan pitää määrätä opettajan ja rehtorin kirjaamaan kaikki oppilaitten tekemät reklamaatiot ylös."

    Viimeaikoina kuulunut taas ihan uskomattomia juttuja oppilaitten kertomana? Tehkää asiasta julkinen, ei tässä enää muu auta!

    Äänestä

opettajan kanssa ei ole pakko olla kaveri vapaa-ajalla netissä

Äänestä
  • Onhan se paljon mukavampaa oppilaalle kysästä jotain asiaa netin kautta jos vaikka ei ymmärrä läksyistä jotain tehtävää saati se että viettää kaikki illat opettajan kanssa koulussa laskemassa matikan tehtäviä... kaveritkaan ei kato niin oudosti ku saa sillai kysyttyy salaa, ettei haukuta nörtiks ja perjaatteessa kellon ympäri apu siellä saatavilla. Itse en käytä facebookkia mutta tästä syystä voisin lisätä opettajani.
    Ja kuka on niin tyhmä et ylipäätään pistää jotain henkilökohtasta nettiin. Tuskin opettaja on se pahin pedari kyttäämässä.

    Äänestä

OAJ:n kehittämispäällikkö Nina Lahtinen
”Suomessa opettajien Facebookin käyttö voi aiheuttaa ongelmia lähinnä silloin, jos työ- ja vapaa-ajan roolit sekoittuvat sosiaalisessa mediassa.
Hän ehdottaa, että koululla voitaisiin esimerkiksi sopia, että opettajat ja oppilaat eivät ole keskenään Facebook-kavereita, vaan yhteydenpito tapahtuu kaikille avoimessa koulun Facebook-ryhmässä.”

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/Opettajien ja oppilaiden Facebook-ystävyys syynissä/art-1288361990748.html

Äänestä

Opettajat käyttävät valvontaohjelmia oppilaiden tietokoneiden tarkkailuun
http://koulu-urkinta.info/index.php?sivu=etusivu

Sivistyslautakunta ja sivistysjohtaja varmaan tiedottaa lieksan käytännön, ennen uutisointia ja nyt uutisoinnin jälkeen?

Äänestä
  • Saako opettaja sanoa oppilaille vaikka mitä sairasta?

    Äänestä

  • Joku sanoi että lukiolla ainakin olisi käytössä vastaava ohjelma. Liekkö pitää paikkaansa? Jos pitää niin törkeää yksityisyyden loukkaamista. Jossain yläasteella ohjelman käytön ymmärtäisi mutta lukioikäisillä on jo ymmärrettävästi yksityisasioita joita opettajan ei tarvitse tietää. Mitä siitä jos oppilas tekee muutakin kun annettuja tehtäviä tunnilla. Pääasia että tehtävät tulee tehtyä.

    Äänestä

  • nuorten yksityisyys kirjoitti:

    Joku sanoi että lukiolla ainakin olisi käytössä vastaava ohjelma. Liekkö pitää paikkaansa? Jos pitää niin törkeää yksityisyyden loukkaamista. Jossain yläasteella ohjelman käytön ymmärtäisi mutta lukioikäisillä on jo ymmärrettävästi yksityisasioita joita opettajan ei tarvitse tietää. Mitä siitä jos oppilas tekee muutakin kun annettuja tehtäviä tunnilla. Pääasia että tehtävät tulee tehtyä.

    lukiolla tuollaista ohjelmaa EI OLE!

    Äänestä

  • ... kirjoitti:

    lukiolla tuollaista ohjelmaa EI OLE!

    tuolla peruskoulun ja amiksen puolella?

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Poirotti kirjoitti:

Mikä motiivi on aikuisella joka ei ole lapsen tai nuoren vanhempi, olla "kaverina" veispuukissa?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu