Morjes !
Olen päättänyt ostaa karttaplotterin joten kertokaas noviisille kannattaako ostaa 6" plotteri vai riittääkö 5" tavalliselle matka-ajelijalle?
Ja onko suuria eroja eri valmistajien elektroonisillakartoilla ?
Ja lisäksi voisitte suositella mikä merkki/malli olisi mielestänne paras ja miksi.
Mielenkiinnolla vastauksianne odottaen.
Olen päättänyt ostaa karttaplotterin joten kertokaas noviisille kannattaako ostaa 6" plotteri vai riittääkö 5" tavalliselle matka-ajelijalle?
Ja onko suuria eroja eri valmistajien elektroonisillakartoilla ?
Ja lisäksi voisitte suositella mikä merkki/malli olisi mielestänne paras ja miksi.
Mielenkiinnolla vastauksianne odottaen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Itse valitsin uuteen veneeseen 7" Raymarinen 530 ja olisi saannut olla vielä suurempi, mutta olkoon. Tärkeää on, että plotterissa on erittäin hyvä näyttö. Edellisessä veneessä oli Raymarinen 6" mu/va LCD näyttö ja se on surkea auringon paisteessa. C-mapin kartat on OK, kunhan tuntee reitin entuudestaa, samoin oli Navionicsin kartan kanssa.
Plotteri EI KORVAA varsinaista merikorttia, mutta on hyvänä apuna varsinkin nopeissa veneissä.
Kun kerran olet aloitteleva veneilijä niin hanki kunnon merikortit! Niitä plottereita ja muita leikkikaluja on kiva sitten hankkia veneeseen,jos ja kun niillä haluaa snobbailla, mutta merikortit on edelleen ne ainoat toimivat reitinvalinta-avut, mitkä toimii aina! Toki voit kokeilla läppäriä ja siihen merikorttisoftaa, mutta niisäkin ongelmana kuvaruudun himmeys aurinkoisella säällä ja tietysti pikannus. Mitä nopempi vene, sitä huonommin tuollaiset plotterit toimii!
Miksi vastata asian vierestä, jos ei ole kysymyksestä mitään tietoa? Nimimerkki Kokenut ei voi mistään tietää, kysyjän merkikorttitilannetta ja siksi siitä on myös turha huolestua.
On siinä kirjoittajalla oikeaan osunut nimimerkki! Eihän kaikki tänne annetut vastaukset liene koko ajan asian vierestä?!?!? Terveellä järjellä ajattelevia veneilijöitä, kuten Kokenut, joka on aidosti huolissaan kanssaveneilijöistään, kaivataan aina palstalle kommentoimaan! Jos tuolla väylillä joku suhaa pelkkään plotteriin luottaen (ja niitä valitettavasti löytyy monia) on tilanne meidän muiden kannalta huolestuttava! Miten käy perinteisen tähystämisen? Jos veneen nopeus on 25-30 solmua ja silmäilet samalla pientä näyttöruutua, on väistämisessä työtä, jos joku yllättävä tilanne eteen tulee. Itseasiassa se saattaa olla jo ohi, ennenkuin kerkeät reagoimaan mitenkään.
Kevään Kippari-lehden testissäkin eräs plotterimalli näytti väylän kulkevan saaren ylitse. Ja mitä hyötyä on plotterista, jos seutu pitää tuntea entuudestaan? Eikös silloin voi katsellaa eteensä merelle, eikä tällaiseen mini-tv:n ruutuun? Plotterit ovat varmasti oikein käytettynä hyviä apuvälineitä, mutta perinteistä merellä suunnistamista merikartan ja kompassin avulla ne eivät saisi korvata koskaan. Tämä on vain surullisen totta jopa uusissa venemalleissa, joissa perinteisen merikartan paikatkin on jätetty jo pois, kun kipparit kuitenkin hankkivat elektroniikkaa tuulilasin edustan täyteen.
Mikä oli todistettava!
Osta Seiwa, jota myy lauttasaaressa Troil marin. Vehje voitti Kipparin plotteritestin.
Vastaus kysymykseesi: Osta minimissään 6 tuuman näyttö. Nimenomaan näytön toimivuus auringon paisteessa on tärkeää. Toinen tärkeä juttu on prosessorin tehokkuus, koska siitä on kiinni näytön vaihtuminen. Varsinkin nopeassa veneessä tämä on tosi tärkeää. Kolmas juttu on merikortit. Minä päädyin c-mappiin. Se on markkinajohtaja ja sitä käyttää ammattikalusto. Et muuten varmaan aja kivelle ainakaan kartan takia. Mua pikkuisen ärsyttää nuo paperikorttien ihannoijat. Toki ne on veneessöä oltava ja lähellä, mutta voihan plotteriin aamulla piirtää reitin niin osaa pientäkin ruutua lukea eikä varmaan aja kiville. Toinen juttu on lukea ppaperikorttia ja yrittää hahmottaa omaa sijaintijaan kortilla. Eipä muuten ole helppoa oudoilla vesillä 30 solmun vauhdissa. Siis osta hyvä plotteri ja anna vaikka vaimon seurata merikorttia vierellä varmistukseksi. PS. minä en ole koskaan käynyt kivellä sen jälkeen kun hommasin kunnon elektroniikkaa.
vaikka ei ole plotteria tai gps:ää..
Osta ihmeessä plotteri.Pienempi näyttökin riittää kokemukseni mukaan.Käyttö on aika helppoa nopeassakin vauhdissa,kun oppii lukemaan sitä ensin hitaammin harjoitellen.Laite toiminut itselläni hyvin.Ihmettelen konservatiivisuutta,joka veneilijöiden keskuudessa näyttää vallitsevan. Vai onko kyse,ettei rahat riitä? Kateus vie kalatkin vedestä. Näitä alkeellisten kulkemisten ihailijoita riittää, että pelkällä kompassilla ja kortilla.Kas kun ei sekstantilla. Ainoa plotterin ongelma on aika kalliit kasetit,mutta kyllä yhden hankinnalla sitten näkeekin ison osan rannikkoa.Muulla alueella plotterille nyt ei juuri olekaan käyttöä.
Se marina on muuten loopunut, joka oli kymmenen vuotta sitten vielä tavallista, että kaikki purjehtijat,joilla on apukonen, ovat löysähousuja.Tosi mies lähtee ja saapuu aina satamaan purjeilla.Ja haivene on paras vene.No h-vene oli vielä perjepurjehtijalle hyväksyttyä kamaa,kun siinä on sitä asumismukavuutta... ehkä plotteriinikin suhtaudutaan asiallisesti kymmenen vuoden päästä!
Minulle ei tulisi mieleenikään ajaa oudoilla vesillä 30 solmun vauhtia?!?!? Niin hirvittävää kiirettä en ole vielä itselleni keksinytkään, että en voisi kaasua höllentää. Etenkin lomalla lienee aikaa yllin kyllin katsella niitä maisemiakin, vaikka nopealla veneellä ajaisikin. Kova vauhti ja plotteriin luottaminen on mielestäni erittäin vaarallinen yhdistelmä. Kyseessä ei ole kohdallani se, että rahani eivät riittäisi. Huvittavaa on myös seurata tätä elektroniikalla uhoilua ja vanhan ja perinteisen merikortilla ja kompassilla tapahtuvan suunnistuksen joutumista joidenkin "veneilijöiden" osalta vanhanaikaisena(?) romukoppaan!
Tiedän useita tapauksia, kun on virrat mennyt laitteista ja ilman paperikarttaa on oltu niin kusessa, että. Ja mikäs se viime kesäinen ns. kippari oli, kun löysi itsensä Nauvosta, vaikka luuli olevansa ihan toisaalla? Mutta hei, gps näytti reittiä koko ajan...
Ajavat ne poliisit, merivatiat, meripelastus jne kovaa ja navigaattorina on plotteri. Toki täytyy korttiakin osata lukea. Minä en kyllä tiedä yhtään sähköjen loppumistapausta eikä omat vehkeeni ole koskaan reistailleet, mutta jos niin käy niin kortti esiin. Kyllä se vaan niin on, että on sitä voitava ajaa oudoillakin vesillä kunnolla. Tarkoitan nyt väyliä. Pltteri on tosi hyvä koska siitä näet oman sijaintisi kartalla. Näin voit tarkkailla ympäristö ja tavallaan varmistaa plotterin tietoa. Minusta ainakin näin on kaikkein helpointa ja turvallisinta ajella.
Minä valitettavasti tiedän näitä sähkökatkoisia kippareita, joilla ei ollutkaan sitä "vanhanaikaista" merikarttaa apunaan. Venemessuillakin kuulin eräällä osastolla, kun joku kehui toiselle, että "nyt kun ostan tällaisen plotterin ei tarvitse itse enää osata suunnistaa lainkaan, onpas veneily helppoa!"
Ystäväni oli myöskin yhdellä osastolla apulaisena ja seurasi huolestuneena asiakkaiden kyselyitä ja suuria odotuksia suunnistuksen jättämisestä täysin elektroniikan varaan.
Ja poliisit, merivartijat, jne ajavat yöllä, myrskyssä, sateessa, paisteessa tutkalla, perinteisesti, plotterilla, kuten toimenkuvaan kuuluukin. Tavallinen perheveneilijä voi hyvin höllentää kaasua ja olla matkimatta noita merten ammattilaisia.
Toistan edelleen, että plotteri on varmasti oikein käytettynä oiva apuväline, mutta perinteistä merellä tapahtuvaa suunnistusta ei saa jättää muka antiikkisena rannalle.
Viime kesänä näin tapauksen, jossa isohko moottorivene ajoi Mickelskärin kohdalla kolmen pienen purjeveneen muodostaman ryhmän lävitse tosi läheltä kahta niistä purkkareista.
Kaveri jatkoi tiukasti väylän keskilinjaa seuraavaan väylän mutkaan, jossa metriäkään oikaisematta kääntyi uudelle kurssille.
Miksi, sillä tilaa olisi ollut sata metriä molemmilla puolilla ja vieläkin olisi pysynyt väylällä.
Tulimme siihen tulokseen, että "kippari" ajeli plotterin antamaa linjaa, eikä uskaltanut siltä poiketa.
Jos merenkulkutaidot ovat noin olemattomat, olisi venekortti todella asiaa ensimmäisiä isoja moottoriveneitä ostaville.
Plotteri on oiva apuväline, mutta jossain tapauksessa tekee merelle lähtemisen liian helpoksi.
Ei tuo ajotyyli mitään plotteriajoa todista.Eikä ne kaikki plotterin ostajat (itsekin) todellakaan ole lajin aloittelijoita.Itsekin olen navigoinut ensin kartalla ja kompassilkla parikymmentä vuotta.Sitten tuli ensin ap-navigaattori,sitten gps,sitten tutka ja viimeksi plotteri.Ja tuosta ajotyylistä.Itseänikään ei huvita aalloissa keinua,joten toivon huomioimista.Mutta merellä saa ajella moottoriveneetkin emmekä me purjehtijat omista merta.Itse asiassa purjeveneet ohittavat toisensa useammin lähempää toisiaan kuin moottoriveneet purjehtijan.Purjeveneilijät tuntuvat luottavan,että toinen purjehtija tietää väistämissäännön.Ja aina tuntuu mahtuvan.
Jos ammattimerenkulkija käyttää kauppa-aluksessa tai muussa vastaavassa katsastuspakon alaisessa aluksessa plotteria ja C-mapin karttaa ainoana navigointivälineenään, hän syyllistyy selkeästi merenkulun turvallisuusmääräysten rikkomiseen. Sama tilanne on voimassa merivoimien aluksilla. Ja merilaki on kaikille aluksille sama. Jos huviveneen kuljettaja ajaa sokeasti luottaen plotterin viivaan ja kajauttaa karille ja joku veneessä kuolee törmäyksen seurauksena, niin vähintään ehdolliselta vankeustuomiolta ei pelasta mikään.
Joopa joo, tein pienen virheen kun en muistanut mainita viestissäni, että minulla kyllä on jo paperiversiot kartoista ja ehkäpä osittain siksi vastauksenne karkasi muille maille.
Ainoastaan KOLME (3)!!! vastausta neljästätoista otti kantaa kysymykseeni eli plotterin kokoon ja muut sitten juttelivat osittain plotteriin liittyviä asioita, mutta eivät ottaneet muutoin kantaa kysymykseeni.
Kiva juttu, että kysymykseni antoi aihetta jutusteluun, mutta sääli ettei nämä jutustelijat ottaneet osaa pääasiaan eli plotterin kokoon.
Kiitos vastauksistanne ja erityiskiitos niille muutamille jotka ottivat osaa keskusteluun plotterin koosta !!!
Hyvää veneilykesää joko plotterin kans tai ilman !
Ostappa Elmeri navigointi- ja karttaohjelma ja tietokone ohuella näytöllä sähkö invertterillä. jos suinkin on tilaa. on sitten erittäin tarkka, paljon toimintoja, eikä ole kertaakaan menty näytön mukaan saaren yli tai muuta vastaavaa.
On kierrelty välillä Porvoo-Pori.
kirjoita Coogle hakuun "elmeri" ja tutustu ohjelmaan. 4v kokemuksella suosittelen lämpimästi
PS. täytyyhän ne paperikartatkin olla mukana ja niitä täytyy myös osata käyttää!!!
Ostaja ehti näpäyttääkin näitä kommentoijia. Mielestäni joukossa oli vain yksi kommentti, joka osoitti että kirjoittaja tietää mistä oikeasti puhuu.
Plotteri ja paperikartta eivät ole päällekkäin meneviä navigointivälineitä, vaan niiden käyttö on aivan eri käyttöä. Plotterilla ei voi fiksusti suunnitella pitkiä ajoreittejä, eikä paperikartalla voi ongelmitta väistää keskellä selkää olevia yksittäisiä pintakiviä.
Plotterin fyysistä kokoa tarvitaan aallokossa, kun vene täristää, eli käytännössä avoveneessä noin 50 km/h nopeudessa tai kovemmassa vauhdissa. Silloin kuutonen on hyvä olla olemassa ja jos sen saa asennettua noin 20 cm päähän kasvoista normaalissa ajoasennossa, vielä parempi.
Useimmiten tärkeämpi kuin laitteen fyysiset mitat on plotterin näytön pikseleiden lukumäärä. Ehkä 360x240 pikseliä on karttalaitteelle jonkinlainen nyrkkisääntöminimi.
--ako
Niin kummaa kuin se onkin, niin nuo pikselit eivät takaa näytön hyvyyttä? Lue Kipparin plotteritesti jossa hommaa kummasteltiin.
"...eikä paperikartalla voi ongelmitta väistää keskellä selkää olevia yksittäisiä pintakiviä."
Haluatko tarkentaa?
Höh, miten tuo nyt liittyi aiheeseen? Näytön hyvyyttä eivät takaa myöskään valmastajan nimi, näytön tuumat, eikä edes laitteen hinta.
Olen todennäköisesti itse kirjoittanut useampia gps/plotteritestejä kuin lukenut.
--ako
"Ongelmitta" oli kieltämättä tähän kohtaan heikko sanavalinta.
Plotterilla voit ajaa plaanissa 50 metrin päästä yksittäisestä pintakivestä ja konkreettisesti nähdä, kun olet siitä jo ohi. Paperikartalla joutuu isolla selällä väistämään luokkaa 10x kauempaa eikä sittenkään kunnolla tiedä, koska kivestä on menty ohi.
Noin 500 plotteripäivän kokemuksella.
--ako
En näe syytä ajella täydessä plaanissa seudulla, jossa on vaara törmätä pintakiviin. Pintakivet on merkattu karttaan ja kyllä ne sieltä vedestäkin näin ollen löytyvät. Jos ne ovat lähellä väylää, ne lienee merkattu sellaisilla tikuilla, joita merimerkeiksi kutsutaan? Miksi pitäisi ajaa kahva edessä plotteriin luottaen ja huomata että "oho siinä se meni".
No nyt se taas selvisi, mihin veneilijät tätä uutta tekniikkaa käyttävät. Täysin vastuuttomaan merenkulkuun!! Pintakivet väistetään hiljaa ajaen ja riittävän kaukaa, oli käytössä sitten paperikartta tai plotteri. Kyllä taitaisi olla veneajokortille tai muulle vastaavalle tarvetta. Mistä h-tistä, anteeksi, te voitte olla varmoja ettei sen pintakiven vieressä ole toinen pintakivi tai vedenalainen kivi. Kun ollaan väylien ulkopuolella, niin kartta on väkisin yleistetty, ei sinne voi jokaista kiveä mahduttaa, vaikka kivet olisikin tiedossa. Ja sitten kun ne eivät valitettavasti kaikki ole tiedossa.
Kirjoittajien kokemattomuus plottereista ja niiden _käytöstä_ vesillä paistaa kilometrien päähän.
Plotterin kanssa nimenomaan voi vetää urku auki myös väylien ulkopuolella ilman että on vaaraa törmätä kiviin. Ilman plotteria ei voi näin tehdä.
Jos merikarttaan on piirretty keskelle selkää yksittäinen kivi ja sen ympärille syvyyskäyrät, ne (kivi ja käyrät) kokemukseni mukaan pitävät paikkansa 100% varmuudella.
Jos on piirretty hyvin laaja kivikko, sieltä löytyy laidoilta joskus merkkaamattomia matalikkoja. Jos joskus liikutte paljon vesillä kivikoiden kupeilla (kuten kalassa kävijät tietävät), laajan kivikon muodon ja suunnan oppii helposti lukemaan kortin summittaistenkin kivien perusteella.
Plotterikäyttäjä ei kuitenkaan väistä niitä kiviä, vaan sen sijaan väistelee kolmosen ja/tai vitosen käyriä eli kun vain pysyy kympin käyrän sisällä koko ajan, voi ajaa plaanissa kivien vierestä.
Tietenkään mitkään kartat eivät ole täydellisiä, mutta riittävän lähellä sitä ne kokemukseni mukaan ovat. Johonkin täytyy aina voida luottaa, muutenhan vesillä ei voi ajaa plaanissa missään. Mihin sitten luottaa jos ei tuoreimpaan merikarttaan?
Yleistetyt väitteet eivät muuten päde Pyhtään ja Vaasan alueilla, jotka ovat äärimmäisen paljon kivisempiä kuin muut seudut, vaan karkeasti Suomenlahdella, Saaristomerellä ja Ahvenanmaalla.
--ako
Sinulla on kartanlukusilmää, se täytyy myöntää. Kympin käyrän syvemmällä puolella pysyttyleminen on erinomainen neuvo.
Mutta kun on niin monia, jotka näkevät asian todellakin, että plotterin avulla voi ajaa kiviä hipoen, heidän läsnäollessaan pitää aina panna "levy soimaan".
Eikä sinunkaan kuvaavasi navigointitapa noudata alkuunkaan hyvää merimiestapaa, päinvastoin, edesvastuutonta joka tapauksessa.
Kaikki merelläolijat ovat enemmän ja vähemmän kokemattomia, mutta minä joka tapauksessa väitän tietäväni merikartalle merkittyjen kivien sijaintitarkkuudesta sen verran, että suohon laulajaa tässä asiaa saa hakea kauan. Ehkä joskus, nuorisossa nousevassa, kansassa kasuavassa.