Kärkölä on kuin...

...virolais-venäläinen vanhanaikainen rapistunut köyhä halpa tehdastaajama ja varmaankin PH:n häpeäpilkku? Tämä on minun mielipiteeni kauhesta kotikunnastani Kärkölästä ;(
507435
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 50

Vanhimmat

Siinä on paljön sanottu KÄRKÖLÄ liity MÄNTSÄLÄÄN

Äänestä
  • Ehkäpä ihan ORIMATTILAAN liitytään.

    Äänestä

  • Nonononononono kirjoitti:

    Ehkäpä ihan ORIMATTILAAN liitytään.

    Ei kukaan kukaan täyspäinen liity Orimattilaan, eikä etenkään aavetaajama Hennaan, muu kuin tuo demarivaltuutettu Marttilasta, joka haluaa päällystetyn tieosuuden Hennan markettiin itselleen ... Runokirjailija Päivärinta ... tai jotain sinne päin... En oo kuullut, onko se vielä hengissäkään, paljon kirjottanut, vähän mitään merkittävää asiaa. Omia virkavuosielämänkertoja.

    Äänestä

Tulipahan kokeiltua Kärkölässä asumista 20:n vuoden muualla asumisen jälkeen ja rehellisesti sanoen ei tästä paikkakunnasta ole mitään hyvää sanottavaa. Kärkölän kokoisessa kylässä ei tietenkään voi olettaa olevan samanlaisia palveluita kuin esim. Hollolassa tai Lahdessa. Enkä minä palveluiden vuoksi tänne muuttanutkaan, vaan oman rauhan (jota sitten en sitäkään saannut). Sen sain myös huomata, että kärköläläinen tietää kaikesta kaiken ja on aina oikeassa (vaikka ei tiedä hevon v:tä suuren maailman menosta). Kärköläläinen vastustaa muutoksia ja uudistuksia, koska kärköläläinen luulee, että ajanmukaistaminen huonontaa asioiden kulkua ja ennenkaikkea muuttaa totuttua. Kärkölässä eläydytään niin tunteella asioiden kulkuun ja ratkaisuihin, että järki jää useimmiten matkasta. Johtuuko kärköläläisten yhteistyökyvyttömyydestä, että täällä joka toinen on yksityisyrittäjä..? Kyllä jokainen tervejärkinen nuori täältä pois lähtee, mitä tulevaisuudennäkymiä kunnalla on tarjota?

Äänestä
  • Niin kauan ku lapsi käy koulua ja on kavereita ... Ei niin vaan lähde mutta kohta lähtee meikäläinenkin. Minullakin on jo uusperheen alku toisessa läänissä joten taitaa aika lähestyä. Asioista päättää ihmiset jotka ei ees asu kunnassa niin mitä vois odottaakaan, ajetaan kilpaileva kunta alas?

    Äänestä

Omat mielipiteet tulee olla ja se on oikein. Esim. väittely kehittää ja näin ihmisestä tulee paljon sana valmiimpi, ehkä kärköläläiset ovatkin sellaisia.

Niin kuin totesitkin kärkölässä on paljon yksityisyrittäjiä ja pidät sitä negatiivisena asiana?! Itse nostan yrittäjille hattua ja paljon mielummin asuisinkin kunnassa, jossa on yritteliäs meininki. Koko talousjärjestelmähän perustuu yrittämiseen ja tätä kautta kunnat saavat rahaa jonka kautta voivat maksaa esim työttömille rahaa että pärjäävät. Ja ehkä joku noistakin pienistä yrittäjistä nousee ja voi joskus ottaa työntekijöitä

Äänestä
  • Eräs vanhempi rouvas henkilö kehas jossain paikallislehdessä
    kärkölän kehitystä täällä tais olla se keskusta ämmä Sirkka-
    Liisa Anttila vieraillulla mistä tämä maajussin vaimo voi tämän
    kunnan kehitystä tietää kun on asunnut koukunmaan perä kul-
    milla melkein koko ikänsä.Onko tämä muka jotain kehitystä
    kun melkein kaikki yritykset on ottanut jalat alle tai mennyt
    perseille tässä muutama esim: Pari kauppaa /kemikaali liike/
    suutari/kodinkone liike/autotarvike/kenkäkauppa/asusteliike/
    eläintarvike kauppa/tarjoustaso/poliisi/kela/ja sit tais olla viimmeinen joka lähti oli tämä "hirontalaitos" tässä muutama
    esimerkki Kärkölän kehityksestä jossain tätä sanotaan näiv-
    etys taudiksi.

    Äänestä

  • essi10 kirjoitti:

    Eräs vanhempi rouvas henkilö kehas jossain paikallislehdessä
    kärkölän kehitystä täällä tais olla se keskusta ämmä Sirkka-
    Liisa Anttila vieraillulla mistä tämä maajussin vaimo voi tämän
    kunnan kehitystä tietää kun on asunnut koukunmaan perä kul-
    milla melkein koko ikänsä.Onko tämä muka jotain kehitystä
    kun melkein kaikki yritykset on ottanut jalat alle tai mennyt
    perseille tässä muutama esim: Pari kauppaa /kemikaali liike/
    suutari/kodinkone liike/autotarvike/kenkäkauppa/asusteliike/
    eläintarvike kauppa/tarjoustaso/poliisi/kela/ja sit tais olla viimmeinen joka lähti oli tämä "hirontalaitos" tässä muutama
    esimerkki Kärkölän kehityksestä jossain tätä sanotaan näiv-
    etys taudiksi.

    Lähti puuseoän liikkeet, tehdaskonsernin yksiköt venäjälle ja verokirjat Helsinkiin ... Asukasluku tippu kuin lehmän häntä fenoliskandalien jälkeen ja tuppuu yhä. Tuhannet on lähteneet.

    Äänestä

Ja näissä kaikissa liikkeissä on lähdetty kuluttajille suunnattuun liiketoimintaan, joka on hieman huono lähtökohta Kärkölän kokoisen kuntaan. Sen sijaan B2B yritykset ovat käsittääkseni porskuttaneet ihan hyvin paitsi tästä suurimmasta työllistäjästä en ole ihan varma, ainakin ovat tehneet suuria kustannusleikkauksia.
Itselle ei ainakaan tule mitään liikettä mieleen mitä Kärkölästä voisi odottaa löytyvän mitä Kärkölässä ei tällä hetkellä olisi.

Hurraa, kärkölällä menee hienosti!

Äänestä
  • Kärkölässä on 46% yksityissektorin työntekijöistä töissä Koskisella.
    Aika lailla on kunta yhden työnantajan varassa.

    Äänestä

Lappilan ja KK:n koulut lopetetaan! Jippii Kärkölä! Kärkölä voisi ihan hyvin liittyä Lahteen, meillä ei ole mitään menetettävää.

Äänestä
  • Ei sitä kk:n koulua lopeteta, jos ihmiset muistaa kirkon seudulla paritella tarpeeks. Lappilassa eivät muistaneet, joten loppuu tän lukuvuoden jälkeen.

    Äänestä

Onko muilla samanlaista tunnetilaa? Itse kun tulen Kärkölän keskustaan, niin olo on jtnkin todella ahdistunut :S Kohta muutan pois, onneksi.

Äänestä
  • Mikä keskusta? Tarkoitatko Järvelää? Onneksi on 40 km/h nopeusrajoitus, niin pysyy melkein puoli minuuttia "keskustassa". Vaikka onhan siellä kaupat ja Aurinkotori.

    Äänestä

Uimahallin lopettamisesta puhuttu...ei tarvitsisi nostaa veroprossaa jos sen tekee! VOI jumalauta NYT MENEE JO YLI ;( LIITTÄKÄÄ LAHTEEN SAMAN TIEN KOKO paska! Ei auta ku itkeä vaan...

Äänestä
  • Kärkölässä on muka paljon yksittyisyrittäjiä voipi olla mutta arvatkaa ketä nää on, kulkee kesät talvet aurinkolasit päässä
    pari Anttilan muovikassia käsissä nää luulee että me luullaan
    että käyvät ostoksilla vaikka Lahdessa joka toinen päivä vaikka
    käyvät kylän kaupoissa laittavat leivän ja pari maitoo niihin luule-
    vat että ollaan kateellisia näille.

    Äänestä

  • jerimas kirjoitti:

    Kärkölässä on muka paljon yksittyisyrittäjiä voipi olla mutta arvatkaa ketä nää on, kulkee kesät talvet aurinkolasit päässä
    pari Anttilan muovikassia käsissä nää luulee että me luullaan
    että käyvät ostoksilla vaikka Lahdessa joka toinen päivä vaikka
    käyvät kylän kaupoissa laittavat leivän ja pari maitoo niihin luule-
    vat että ollaan kateellisia näille.

    Pakkohan se on ku Kärköläst ei saa mitään mitä yrittäjä tarvii

    Äänestä

tolkko , järvelä onko hyvää vai huonoa asuinseutua`? 2 lasta ois mukanamme.

Äänestä
  • Et kai tosissas oo tänne muuttamas? :D Siis tää paikkahan on niin alasajettu...no junalla toki pääsee Lahteen joka tunti mutta..

    Äänestä

  • Ihan hyvät koulut Järvelässä näin lapsiperheen näkökulmasta

    Äänestä

  • Tolkon alue, tunnetaan täällä paremminkin nimellä Vietnami! Eli asuu kaiken maailman kirkonpolttajia (poltti viimeksi rivitalon ko. alueella). Taisteluveitset heiluu ja vesihanoista valuu ehtaa mangaania aina kun putloa huuhdellaan eikä pääse happimyrkytys tehtaan piippujen alla iskemään.

    Äänestä

  • Järvelässä 1983---- kirjoitti:

    Ihan hyvät koulut Järvelässä näin lapsiperheen näkökulmasta

    Ai niin mistä kouluISTA sinä oikein puhut, se on Vuokkoharju ja Vuokkoharju, Kirkonkylää ollaan jo sulkemassa seuraavaksi. Olen siitä aika varma, niinhän ne valtion palvelutkin täältä lähti, eli yksikkö kerrallaan että ei ihan kansa tajuu kerralla kiehahtaa vaan viedään pala kerralla.

    Äänestä

  • Tunnetaan nimellä "Vietnam" täällä päin (keltasia rivareita) joista yksi hullu poltti kokonaisen rivin maan tasalle takavuosina sunnuntai aamuna ennen viittä. Huonompiakin alueita kyllä löytyy, AIVAN SAIRAAT VUOKRAT.

    Äänestä

  • Järvelässä 1983---- kirjoitti:

    Ihan hyvät koulut Järvelässä näin lapsiperheen näkökulmasta

    paitti lukio katoo 2014

    Äänestä

Nyt mukavana lisänä jotkut hysteeriset vanhemmat,jotka muuttanut Järvelä-kirkonkylätien toistuvaksi sakkorysäksi.Stadilaiset ja työssäkäyvät vihaa jatkuvaa 60kmh köröttelyä toistakymmentä kilometriä suuntaansa.Ihmettää kyllä polisiula kun kolme partiota kyllä hiljaiselle kylätielle riittää kuin suurrikollisten metsästykseen.

Äänestä
  • Lahti tarvitsee nyt maksajia velkoihinsa, jos Kärkölä ja moni muu esitetty kunta liitettäisiin "suur-lahteen", kuten Henna Virkku esittää. Tämä olisi Lahdelle oiva apu. Lahti tarvistisi kipeästi maksajia, sillä Lahden pussi on tyhjä. Isot velat niskassa. Siksi vanhustalon rakentamisen Jalkarannasta peruttiin. Tarvitaan rahaa kalliiseen toriparkkiin, MM-kisoihin - jo pelkästään haut miljoonajuttuja. Koulut homeessa - lapset sairaana. Lastensuojelu hoidetaan huostaanotoilla, ei virkailijan tarvi vaivata päätään minkään kotihoidon ja tuen kanssa. Maksaa Lahdelle, mutta maksakoot, tuumaa sossuvirasto. Ja on se maksanut, kun yksityiset ulkomaiset hoitoyhtiöt rahastaa. Siinähän Lahdella vankat perinteet, terveyskeskuksissa häärää reppulääkärifirmat, hyvällä voitolla. Kaupungin terveysjohdon suojeluksessa. Kyllä Lahti romuttaa ympäristökuntien toimivan terveydenhullon. Sitä moni kuntaa osaa jo pelätä - ja aiheesta. Tätä on Lahti! Vanhukset vain taakka. Kuolkoot - se on motto minun havaintojeni mukaan. Onkos joku eri mieltä - mahdollisesti ? Kärkölän hevoskylää ei nyt kannata hukata kateuteen ja turhaan juoruun, Saatte lentokentän sitten. Ja sitten alkaa matalalento, ettekä mithään voi.

    Äänestä

Kaikki on hyvin niin kauan kun baarit on pystyssä.

Äänestä
  • Nyt ei oo enää niitäkään ☹️

    Äänestä

  • Anonyymi00066 kirjoitti:

    Nyt ei oo enää niitäkään ☹️

    Kohta taas kuulemma on ku Silverin paikalle joku uskaltaa yrittää. :-)

    Äänestä

Mitäs sitten asut täällä, tse lähtisin ainakin hiton kuuseen jos tota mieltä olisin!

Äänestä

Raivaussahaa ja moottorisahaa vois kyllä vähän käyttää keskustan ympäristössä vaikka kilometrin säteellä. Melkein kaikki puut ja pusikot pois niin maisema aukeais, nyt on niin tukossa että sitä luulee olevansa jossain hoitamattomassa aarniometsässä kun ajelee Nesteeltä keskustaan. Mutkamarketin kasvua kannattais hyödyntää, siellä käy aika paljon porukkaa kauempaakin. Eli jotain toimintaa siihen lähelle ja kunnon markkinointi päälle. Se on kyllä ongelma että jos jotain erikoisempaa yritää järjestää niin leimataan pöljäksi huuhaijaksi samantien. Kummasti vaan muualla kaikennäköset tapahtumat pärjää, täällä ampumahiihto on exoottisin laji ja harrastus mitä saa olla.

Äänestä
  • Käykää siellä Pyrhösellä kaupassa ettei se lopu. Sitten ei olisikaan enää kuin mutkamarketmonopoli s-mafia , joka vie kaikki euronne rainbow-roskallaan ja te olette onnessanne kun saatte 5 euroa bonusta satasen maksaneesta hylkytavarasta, jota paremmat tuotteet olisi saanut 80 eurolla muualta. S-liike määrää kohta ihmisten elämästä puolet, mutta ehkä se onkin huvä puolikommunistisille suomalaisille, siniset pyjamat päälle vaan kaikille koko ajan niinkuin Kiinassa kommunismin aikaan, iso S vaan selkään ja bonusta taskuun, joopa joo. Välttäkää abc liikenneasemia, ne on rumenttaneet koko suomen ja ruoka,kahvi halpaa tuontikamaa, mautonta douping,antibioottilihaa itäeuroopan pimeiltä kauppiailta?

    Äänestä

  • Ajatelkaa ny vähän kirjoitti:

    Käykää siellä Pyrhösellä kaupassa ettei se lopu. Sitten ei olisikaan enää kuin mutkamarketmonopoli s-mafia , joka vie kaikki euronne rainbow-roskallaan ja te olette onnessanne kun saatte 5 euroa bonusta satasen maksaneesta hylkytavarasta, jota paremmat tuotteet olisi saanut 80 eurolla muualta. S-liike määrää kohta ihmisten elämästä puolet, mutta ehkä se onkin huvä puolikommunistisille suomalaisille, siniset pyjamat päälle vaan kaikille koko ajan niinkuin Kiinassa kommunismin aikaan, iso S vaan selkään ja bonusta taskuun, joopa joo. Välttäkää abc liikenneasemia, ne on rumenttaneet koko suomen ja ruoka,kahvi halpaa tuontikamaa, mautonta douping,antibioottilihaa itäeuroopan pimeiltä kauppiailta?

    Ja voisko ruveta perkaamaan hallintoa vaikka benchmarkkaamalla muihin vastaaviin kuntiin, listat käteen vierekkäin ja missä enemmän menoa keskivertoon sieltä porukkaa ulos tai viisampaa tilalle ja käytäntöjä kuntoon? ei enää pelkoa että siellä mutkamarketissa ei naapurin rouva morjensta kun hommattiin sille kenkää sossumokailutöistään tms kapeakatsantoisista söhläilyistä kunnallispuolla (en tarkoita nyt ketään erityisesti vaanyleisesti), nyt olis pistettävä turhat tuhontekijät ym 70luvun meininkissä olevat oikeisiin töihin ja raakasti. Eikö kunnasta löydy osaamista vai uskallusta laittaa hommaa jiiriin, paljon puoliälytöntä pyörimistä löytyy!
    Ostakaa vaikka joltain eteläkärkölän äijältä muutama kymmenen ha peltoo tai mettää ja sinne omakotialue helsingin pendelöintiin, pari lammikkoo kaivurilla ja silleen, motarille kilometri matkaa ja urku auki stadista tuomaan veroäyrejä jep jep.
    Tavallisilla konsteilla saa tavallsia tuloksia ja nysväämällä nysvääjän tuloksia.
    Vähän nyt kunnan säätäjät ym pomo osasto maata kiertämään ilman kaljaputlia ja katteleen miltä maailma näyttää , silmät auki ja turpa kiinni, kulttuurisössötykset jätetään nyt pois ja taloustieteen kirjoja vois vähän kertailla.

    Äänestä

Mitä yhteistä on Lappilan koululla, Tarmo-kaupalla, leipomolla, kahdella Siwalla, Expertillä, poliisilla, Kelan toimipisteellä, vaatekaupalla Nordealla, Valintatalolla, kirkonkylän kioskilla ja Marttilan baarilla? Vastaus on yksinkertainen.

Ehkä Järvelässä on ollut asukaslukuun nähden liian hyvät palvelut, eikä nykyisestä tilanteesta osata iloita edes hieman. Ei näitä uimahalleja, elokuvateattereita ja lähijunaliikenteen pysäkkejä aivan joka paikassa ole.

Lukion tulevaisuus näyttää näillä näkymin huonolta, mikä harmittaa. Vaikka kuinka katsottaisiin lukiomme olevan pohjamudissa rypevä "nolojen" opiskelijoiden valinta, kyllä niitä laudatureita tännekin eksyy. Harmi vaan, että lukio taidetaan nähdä hyödyttömänä kulueränä – meitä on moneen junaan.

Mielestäni olisi hienoa, jos Kärkölä säilyisi itsenäisenä näistä ajoittaisista kuntaselvitysmyrskyistä huolimatta – ei kaikenlainen "tehostaminen" välttämättä tuokaan säästöjä.

Äänestä

Kärkölä on juoppojen ja narkkareiden kyläpahanen.

Äänestä
  • Kumpiko olet vai molempia?

    Äänestä

Jä näitä piripäitä täällä riittää

Kärkölä. 8.5.2014 vähän ennen puolta yötä poliisi pysäytti Järvelässä henkilöauton tarkastusta varten. Autoa kuljetti kortiton mieshenkilö. Puhalluskoe näytti nollaa, mutta huumepikatesti näytti positiivista tulosta. Kulkuneuvon omistussuhteet olivat epäselvät, joten poliisi tutkii myös sitä puolta.

Äänestä

Hyväthän on palvelut Järvelässä ja junayhteydet loistavat.

Ainoa asia mikä ihmetyttää näin työläisenä on se,että kuka haluaa muuttaa kalliisiin vuokra-asuntoihin? Sillä tavallahan sitä saadaankin kunnalle veronmaksajia...

Äänestä

Kärkölä on kaupunki, mutta melkein maalla

Äänestä

kärkölä on perseestä ja täynnä piripäitä ja kesähomoja!

Äänestä
  • Narkit mellastaa ja poliisit ei tee mitään.
    Hieno tulevaisuus kylän lapsilla hahhahaa

    Äänestä

  • Se varmaan harmittaa talvihomoa..

    Äänestä

Valitettavasti sama mielikuva tulee. Paitsi että nykyviro on paljon siistimpää ja rauhallisempaa seutua. Siellä ei kierrä mopoja huudattavia vähä-älyisiä pitkin nurmikettiä istutuksia tärvellen ja kaduilla kulkevien sietokykyä koetellen. Luonnonsuojelualueilla sitten mennään mönkijöillä kun mopoilla ei päästä. Hirveä melu ja raiskatuttu ympäristö keinolla millä hyvänsä tuntuu olevan ainoa tavoite. Onkohan Kärkölän asukkaille taannoin juotettu tetrakloorifenoli ja pentakloorifenoli aiheuttanut myös jälkipolveen ulottuvia geneettisiä muutoksia? Joka tapauksessa en moiseen "Syvä joki" ilmiöön ole törmännyt muualla Suomessa.

Äänestä

kärkölä on place to be

Äänestä

Kuollut, palvelut on ajettu alas ja rapistuu kuin haavat puistossa pystyyn ... Nyt on kirjastokin pilattu, baarit lakanneet kuluvan vuoden alusta. Ei ooo enää mitään, aja ohi ettet jää loukkuun loppuelämäksi.

Äänestä
  • Varakkaimmat veronmaksajat poistuneet,ette kouluttautuneet korkealle kuten aikoinaan.Yrittäjyys hyvä,mutta myydä osasta kuulemma tulisi tulosta.Tietysti tietävät asioista melkein puolisukulaisia,kun selvitetty sukua.Aikoinaan läksimme kauas pois,mut silti jotain tietävät.

    Äänestä

Lähti kaupat, poliisit, lukio, posti, pankit ... Lista 90-luvulta lähtien on satoja firmoja pitkä, siitä in julkinen tietokanta mitä kaikkea on lakannut ... Kärkölä ei liity mihinkään, sitä ei huolittu kuntaliitoksiin mukaan edes pakolla. Pormestari vannoi 2017, Kärkölän kasvavan 7000 asukkaan itsenäiseksi kunnaksi ja 2 vuotta myöhemmin se toivo lehdtiaukeamassa kuntaliitosta, asukkaita on lähes 700 vähemmän 2023 lopussa.

Äänestä

Teitä ei hoideta ja sen tajuaa kun itse kokee.
Ylitsepääsemätön ongelma.



Posti ei suostu jakamaan postia laatikkoon,
roska- auton tuleminen on niin ja näin,
pohjavedet on käyttökelvottomat,
kotiloita niin saatanasti, ettei voi laittaa maahan mitään kasvamaan….
paikallinen ihmisluonne on niiiiin kiukkunen, sulla ei riitä mielikuvitus siihen
miten kylässä loukataan toista.

Ei mitään hyvää sanottavaa.

Äänestä

No, minä olen asunnut 10llä eli paikkakunnalla, ihan stadissakin. Palasin tänne syntymäkotiini Kärkölään. Ihan OK mulle. Joensuu oli kiva, Rauma haitarista, Iisalmi ihan syvältä, Lahti menettelee, Stadi aika hyvä, Kouvola OK, Tampere OK, Hämeenlinna OK. Jokin paikkakunta varmaan unohtui. Itsestä sen on kiinni. Jos on itsellä ongelmia, niin mikään ei ole koskaan hyvä.

Äänestä
  • Puhut asiaa!

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


Kärkölästä joo kirjoitti:

...virolais-venäläinen vanhanaikainen rapistunut köyhä halpa tehdastaajama ja varmaankin PH:n häpeäpilkku? Tämä on minun mielipiteeni kauhesta kotikunnastani Kärkölästä ;(

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu