Minkä takia maailma on "paha" vaikka kristinuskon jumala

Etkö sinä? Maailma on ja ollut täynnä sotia,toisten tappamista,kiduttamista,raiskaamista,nälänhätiä,hyväksikäyttöä,tauteja j.n.e. Pienet lapset kärsii ensinmäisinä.
On loputon tuo luettelo.Muiden Eläinten kärsimyksistä puhumattakaan.

Säkissäkö elät?!

Tässä Robert Smith kertoo mistä on kysymys. Ei lisättävää.

http://www.youtube.com/watch?v=MPcY35SN2lQ

The world is neither fair nor unfair
The idea is just a way for us to understand
But the world is neither fair nor unfair
So one survives
The others die
And you always want a reason why

But the world is neither just nor unjust
It's just us trying to feel that there's some sense in it
No, the world is neither just nor unjust
And though going young
So much undone
Is a tragedy for everyone

It doesn't speak a plan or any secret thing
No unseen sign or untold truth in anything...
But living on in others, in memories and dreams
Is not enough
You want everything
Another world where the sun always shines
And the birds always sing
Always sing...

The world is neither fair nor unfair
The idea is just a way for us to understand
No the world is neither fair nor unfair
So some survive
And others die
And you always want a reason why

But the world is neither just nor unjust
It's just us trying to feel that there's some sense in it
No, the world is neither just nor unjust
And though going young
So much undone
Is a tragedy for everyone

It doesn't mean there has to be a way of things
No special sense that hidden hands are pulling strings
But living on in others, in memories and dreams
Is not enough
And it never is
You always want so much more than this...

An endless sense of soul and an eternity of love
A sweet mother down below and a just father above
For living on in others, in memories and dreams
Is not enough
You want everything
Another world
Where the birds always sing
Another world
Where the sun always shines
Another world
Where nothing ever dies...

Aatami9 kirjoitti:

Tässä Robert Smith kertoo mistä on kysymys. Ei lisättävää.

http://www.youtube.com/watch?v=MPcY35SN2lQ

The world is neither fair nor unfair
The idea is just a way for us to understand
But the world is neither fair nor unfair
So one survives
The others die
And you always want a reason why

But the world is neither just nor unjust
It's just us trying to feel that there's some sense in it
No, the world is neither just nor unjust
And though going young
So much undone
Is a tragedy for everyone

It doesn't speak a plan or any secret thing
No unseen sign or untold truth in anything...
But living on in others, in memories and dreams
Is not enough
You want everything
Another world where the sun always shines
And the birds always sing
Always sing...

The world is neither fair nor unfair
The idea is just a way for us to understand
No the world is neither fair nor unfair
So some survive
And others die
And you always want a reason why

But the world is neither just nor unjust
It's just us trying to feel that there's some sense in it
No, the world is neither just nor unjust
And though going young
So much undone
Is a tragedy for everyone

It doesn't mean there has to be a way of things
No special sense that hidden hands are pulling strings
But living on in others, in memories and dreams
Is not enough
And it never is
You always want so much more than this...

An endless sense of soul and an eternity of love
A sweet mother down below and a just father above
For living on in others, in memories and dreams
Is not enough
You want everything
Another world
Where the birds always sing
Another world
Where the sun always shines
Another world
Where nothing ever dies...

Lue lisää

Pitäähän sitä kuitenkin saada omakin puumerkki näkyviin:

No one survives
Everybody dies
Some of us just earlier than others

kristinuskon näköinen jumala. Todennäköisin vaihtoehto noista on A.

A.B.C.= kirjoitti:

kristinuskon näköinen jumala. Todennäköisin vaihtoehto noista on A.

Tottapa totta. Ei noista vaihtoehdoista löydy sellaista, joka on hyvä mutta sallii pahan. Ehkä kristinuskoisten pitäisi pyytää selvitys asiaan jumaliltaan.

Logiikka kuitenkin on lahjomaton.

"a) Jumala ei ole hyvä ja paha tapahtuu sen tahdosta
b) Jumala ei ole kaikkivoipa eikä kykene estämään pahaa, vaikka haluaisikin
c) Jumalia ei ole olemassa. "

Tuostahan puuttuu yksi aivan selvä vaihtoehto:
d) Jumala on kaikkivoipa mutta ei halua puuttua maailman asioihin

Syytä voi tietysi arvailla kuten myös sitä, onko Jumala silloin hyvä vai paha...vai vain välinpitämätön.

Kyssäri-K kirjoitti:

"a) Jumala ei ole hyvä ja paha tapahtuu sen tahdosta
b) Jumala ei ole kaikkivoipa eikä kykene estämään pahaa, vaikka haluaisikin
c) Jumalia ei ole olemassa. "

Tuostahan puuttuu yksi aivan selvä vaihtoehto:
d) Jumala on kaikkivoipa mutta ei halua puuttua maailman asioihin

Syytä voi tietysi arvailla kuten myös sitä, onko Jumala silloin hyvä vai paha...vai vain välinpitämätön.

Lue lisää

Ehkä olisi virtaviivaisempaa vain tarkentaa kohtaa a).

Se voisi kuulua: Jumala ei ole hyvä ja paha tapahtuu sen tahdosta tai sen piittaamatta

Phoebus kirjoitti:

Ehkä olisi virtaviivaisempaa vain tarkentaa kohtaa a).

Se voisi kuulua: Jumala ei ole hyvä ja paha tapahtuu sen tahdosta tai sen piittaamatta

Toisaalta on se mahdollisuus että jumalalla on hyvä syy olla puuttumatta maailman asioihin vaikka pystyisi. Silloin hän ei ole paha vaikka ei puutukaan. Ehkäpä esim. liika jumalan puuttuminen ihmisten asioihin vähentäisi ihmisten vastuuta omista teoistaan ja poistaisi siten jotain oleellista ihmisyydestä. Siksi minusta uusi kohta d oli paikallaan.

Kyssäri-K kirjoitti:

Toisaalta on se mahdollisuus että jumalalla on hyvä syy olla puuttumatta maailman asioihin vaikka pystyisi. Silloin hän ei ole paha vaikka ei puutukaan. Ehkäpä esim. liika jumalan puuttuminen ihmisten asioihin vähentäisi ihmisten vastuuta omista teoistaan ja poistaisi siten jotain oleellista ihmisyydestä. Siksi minusta uusi kohta d oli paikallaan.

Lue lisää

Viittaat selkeästi ns. "vapaa tahto" argumenttiin. Kuitenkin tapahtuu paljon pahaa, joka ei ole kenenkään tahdosta millään lailla riippuvaa.

Mikä voisi olla niin hyvä syy, että annetaan pienen lapsen kuolla tuskaisesti sairauteen, johon kenenkään vapaan tahdon harjoittaminen ei vaikuta millään lailla?

Kuinka hyvä syy vaaditaan siihen, että luonnonkatastrofit tuhoavat satojen tuhansien ihmisten elämän eikä asialle jotain muka pystyvä taho tee mitään?

Millä syyllä voidaan perustella, että loiseliöt ja taudit tappavat ja rampauttavat tuhansia ihmisiä ja auttamaan kykenevä olio ei sormeaan nosta?

Miksi onnettomuudet tuhoavat elämää?


Mielestäni kolme kohtaa riittää edelleen.

Phoebus kirjoitti:

Viittaat selkeästi ns. "vapaa tahto" argumenttiin. Kuitenkin tapahtuu paljon pahaa, joka ei ole kenenkään tahdosta millään lailla riippuvaa.

Mikä voisi olla niin hyvä syy, että annetaan pienen lapsen kuolla tuskaisesti sairauteen, johon kenenkään vapaan tahdon harjoittaminen ei vaikuta millään lailla?

Kuinka hyvä syy vaaditaan siihen, että luonnonkatastrofit tuhoavat satojen tuhansien ihmisten elämän eikä asialle jotain muka pystyvä taho tee mitään?

Millä syyllä voidaan perustella, että loiseliöt ja taudit tappavat ja rampauttavat tuhansia ihmisiä ja auttamaan kykenevä olio ei sormeaan nosta?

Miksi onnettomuudet tuhoavat elämää?


Mielestäni kolme kohtaa riittää edelleen.

Lue lisää

Kun Jumala loi maailman, niin hän ei halunnut tehdä maailmaa sitä varten, että hän tulisi joksikin hallinnolliseksi presidentiksi ihmisten keskelle. Hän loi ihmisen itsensä kaltaiseksi, jolla on vapaa tahto. Maailmasta tuli Jumallalle ikään kuin akvaario, josta hän katselee ulkopuolelta ja joskun sitten puuttuu joihinkin asioihin valikoidusti.

Itse asiassa kun Jumala huomasi ihmisen itsekkyyden ja pahuuden, niin hän katuikin sitä, että oli tehnyt maailman (Vanha testamentti - tarina Noasta ja vedenpaisumuksesta). Käsitykseni mukaan hän ei jättänyt hänelle rakkaita ihmisiä oman onnen varaan ja käynnisti pelastussuunnitelmansa (Sodoman ja Gomoran hävitys, vedenpaisumus, Israelin pelastus Egyptistä ja lopulta Jeesuksen lopullinen sovitusuhri).

Tästä seuraa se, että elämä maailmassa on sellaista, että ihmisen oma itsekkyys saa aikaan pahoja tekoja. Onnettomuuksiakin syntyy. Ihmisen elämä on joskus aikamoista kärsimystä. Se kuuluu meidän elämään. Jumalaa ei pidä tästä sen enempää syytellä. Hän tulisi meidän keskelle ihmisenä, jonka tunnemme Jeesuksena. Hän itse koki käiken elämisen tuskan ja vaivan sekä koki erittäin tuskallisen kuoleman oman suunnitelmansa mukaisesti.

Imisellä ei olekkaan oikeutta vaatia tuskatonta ja helppoa elämää. Jumala antaa sen vain niille, jotka saavat häneltä pelastuksen ja paikan taivaassa. Vasta taivaassa elämä on täydellistä. Helvettiin laitettavat joutuvat sitten kokemaan tuskallista olemista ikuisesti.

Kannattaa huomata, että Jumala on erittäin viisas ja luonteeltaan rakastava, mutta tunteet omaavana olentona Hän osaa myös vihastua ja rankaista. Hän kuitenkin on oikeudenmukainen, luotettava ja osaa antaa syntejä anteeksi.

Phoebus kirjoitti:

Viittaat selkeästi ns. "vapaa tahto" argumenttiin. Kuitenkin tapahtuu paljon pahaa, joka ei ole kenenkään tahdosta millään lailla riippuvaa.

Mikä voisi olla niin hyvä syy, että annetaan pienen lapsen kuolla tuskaisesti sairauteen, johon kenenkään vapaan tahdon harjoittaminen ei vaikuta millään lailla?

Kuinka hyvä syy vaaditaan siihen, että luonnonkatastrofit tuhoavat satojen tuhansien ihmisten elämän eikä asialle jotain muka pystyvä taho tee mitään?

Millä syyllä voidaan perustella, että loiseliöt ja taudit tappavat ja rampauttavat tuhansia ihmisiä ja auttamaan kykenevä olio ei sormeaan nosta?

Miksi onnettomuudet tuhoavat elämää?


Mielestäni kolme kohtaa riittää edelleen.

Lue lisää

"Viittaat selkeästi ns. "vapaa tahto" argumenttiin. Kuitenkin tapahtuu paljon pahaa, joka ei ole kenenkään tahdosta millään lailla riippuvaa."

En minä sanonutkaan että esittämäni vaihtoehto olisi toivottava tai hyvä (tai että itse uskoisin siihen). Mutta se on mahdollinen aivan kuin muutkin alkuperäisen listan kohdat.

Jumalaan luottava123 kirjoitti:

Kun Jumala loi maailman, niin hän ei halunnut tehdä maailmaa sitä varten, että hän tulisi joksikin hallinnolliseksi presidentiksi ihmisten keskelle. Hän loi ihmisen itsensä kaltaiseksi, jolla on vapaa tahto. Maailmasta tuli Jumallalle ikään kuin akvaario, josta hän katselee ulkopuolelta ja joskun sitten puuttuu joihinkin asioihin valikoidusti.

Itse asiassa kun Jumala huomasi ihmisen itsekkyyden ja pahuuden, niin hän katuikin sitä, että oli tehnyt maailman (Vanha testamentti - tarina Noasta ja vedenpaisumuksesta). Käsitykseni mukaan hän ei jättänyt hänelle rakkaita ihmisiä oman onnen varaan ja käynnisti pelastussuunnitelmansa (Sodoman ja Gomoran hävitys, vedenpaisumus, Israelin pelastus Egyptistä ja lopulta Jeesuksen lopullinen sovitusuhri).

Tästä seuraa se, että elämä maailmassa on sellaista, että ihmisen oma itsekkyys saa aikaan pahoja tekoja. Onnettomuuksiakin syntyy. Ihmisen elämä on joskus aikamoista kärsimystä. Se kuuluu meidän elämään. Jumalaa ei pidä tästä sen enempää syytellä. Hän tulisi meidän keskelle ihmisenä, jonka tunnemme Jeesuksena. Hän itse koki käiken elämisen tuskan ja vaivan sekä koki erittäin tuskallisen kuoleman oman suunnitelmansa mukaisesti.

Imisellä ei olekkaan oikeutta vaatia tuskatonta ja helppoa elämää. Jumala antaa sen vain niille, jotka saavat häneltä pelastuksen ja paikan taivaassa. Vasta taivaassa elämä on täydellistä. Helvettiin laitettavat joutuvat sitten kokemaan tuskallista olemista ikuisesti.

Kannattaa huomata, että Jumala on erittäin viisas ja luonteeltaan rakastava, mutta tunteet omaavana olentona Hän osaa myös vihastua ja rankaista. Hän kuitenkin on oikeudenmukainen, luotettava ja osaa antaa syntejä anteeksi.

Lue lisää

Tämä on rippikouluissa todella yleinen kysymys. Miksi maailmassa on pahaa jos Jumala on hyvä?

Jumalaan luottava123 vastasikin jo hienosti. Itse olen joskus hahmotellut kysymykseen jonkinlaista vastausta sen kautta että meille kaikille on annettu sekä vapautta että vastuuta. Vaikka Jumala inhoaa syntiä, Hän on antanut meille mahdollisuuden valita mitä teemme täällä maailmassa. Ei Jumala iloitse jos valitsemme tien, joka vie pois Hänen luotaan ja johtaa omaan ja muiden kärsimykseen. Hän kuitenkin antaa meidän tehdä omat virheemme, koska emme ole Hänen marionettejaan vaan lapsiaan.

Annukka
nuorisotyönohjaaja

Jumalaan luottava123 kirjoitti:

Kun Jumala loi maailman, niin hän ei halunnut tehdä maailmaa sitä varten, että hän tulisi joksikin hallinnolliseksi presidentiksi ihmisten keskelle. Hän loi ihmisen itsensä kaltaiseksi, jolla on vapaa tahto. Maailmasta tuli Jumallalle ikään kuin akvaario, josta hän katselee ulkopuolelta ja joskun sitten puuttuu joihinkin asioihin valikoidusti.

Itse asiassa kun Jumala huomasi ihmisen itsekkyyden ja pahuuden, niin hän katuikin sitä, että oli tehnyt maailman (Vanha testamentti - tarina Noasta ja vedenpaisumuksesta). Käsitykseni mukaan hän ei jättänyt hänelle rakkaita ihmisiä oman onnen varaan ja käynnisti pelastussuunnitelmansa (Sodoman ja Gomoran hävitys, vedenpaisumus, Israelin pelastus Egyptistä ja lopulta Jeesuksen lopullinen sovitusuhri).

Tästä seuraa se, että elämä maailmassa on sellaista, että ihmisen oma itsekkyys saa aikaan pahoja tekoja. Onnettomuuksiakin syntyy. Ihmisen elämä on joskus aikamoista kärsimystä. Se kuuluu meidän elämään. Jumalaa ei pidä tästä sen enempää syytellä. Hän tulisi meidän keskelle ihmisenä, jonka tunnemme Jeesuksena. Hän itse koki käiken elämisen tuskan ja vaivan sekä koki erittäin tuskallisen kuoleman oman suunnitelmansa mukaisesti.

Imisellä ei olekkaan oikeutta vaatia tuskatonta ja helppoa elämää. Jumala antaa sen vain niille, jotka saavat häneltä pelastuksen ja paikan taivaassa. Vasta taivaassa elämä on täydellistä. Helvettiin laitettavat joutuvat sitten kokemaan tuskallista olemista ikuisesti.

Kannattaa huomata, että Jumala on erittäin viisas ja luonteeltaan rakastava, mutta tunteet omaavana olentona Hän osaa myös vihastua ja rankaista. Hän kuitenkin on oikeudenmukainen, luotettava ja osaa antaa syntejä anteeksi.

Lue lisää

"Vasta taivaassa elämä on täydellistä. Helvettiin laitettavat joutuvat sitten kokemaan tuskallista olemista ikuisesti.
...
Hän kuitenkin on oikeudenmukainen, luotettava ja osaa antaa syntejä anteeksi. "

Vajavaisen ja inhimillisesti erehtyväisen (ja sellaiseksi Jumalan luoman) ihmisen laittaminen kärsimään tuskallisesti ikuisesti vain siksi jos ei usko Jumalaan, ei ole ihmisen käsityskyvyn mukaisesti oikeudenmukaista. Ei vain ole. Piste.
Muuten kyllä olen aika lailla käsityksiesi kannalla Jumalasta ulkopuolisena tarkkailijana.

Jumalaan luottava123 kirjoitti:

Kun Jumala loi maailman, niin hän ei halunnut tehdä maailmaa sitä varten, että hän tulisi joksikin hallinnolliseksi presidentiksi ihmisten keskelle. Hän loi ihmisen itsensä kaltaiseksi, jolla on vapaa tahto. Maailmasta tuli Jumallalle ikään kuin akvaario, josta hän katselee ulkopuolelta ja joskun sitten puuttuu joihinkin asioihin valikoidusti.

Itse asiassa kun Jumala huomasi ihmisen itsekkyyden ja pahuuden, niin hän katuikin sitä, että oli tehnyt maailman (Vanha testamentti - tarina Noasta ja vedenpaisumuksesta). Käsitykseni mukaan hän ei jättänyt hänelle rakkaita ihmisiä oman onnen varaan ja käynnisti pelastussuunnitelmansa (Sodoman ja Gomoran hävitys, vedenpaisumus, Israelin pelastus Egyptistä ja lopulta Jeesuksen lopullinen sovitusuhri).

Tästä seuraa se, että elämä maailmassa on sellaista, että ihmisen oma itsekkyys saa aikaan pahoja tekoja. Onnettomuuksiakin syntyy. Ihmisen elämä on joskus aikamoista kärsimystä. Se kuuluu meidän elämään. Jumalaa ei pidä tästä sen enempää syytellä. Hän tulisi meidän keskelle ihmisenä, jonka tunnemme Jeesuksena. Hän itse koki käiken elämisen tuskan ja vaivan sekä koki erittäin tuskallisen kuoleman oman suunnitelmansa mukaisesti.

Imisellä ei olekkaan oikeutta vaatia tuskatonta ja helppoa elämää. Jumala antaa sen vain niille, jotka saavat häneltä pelastuksen ja paikan taivaassa. Vasta taivaassa elämä on täydellistä. Helvettiin laitettavat joutuvat sitten kokemaan tuskallista olemista ikuisesti.

Kannattaa huomata, että Jumala on erittäin viisas ja luonteeltaan rakastava, mutta tunteet omaavana olentona Hän osaa myös vihastua ja rankaista. Hän kuitenkin on oikeudenmukainen, luotettava ja osaa antaa syntejä anteeksi.

Lue lisää

>>Kun Jumala loi maailman, niin hän ei halunnut tehdä maailmaa sitä varten, että hän tulisi joksikin hallinnolliseksi presidentiksi ihmisten keskelle. Hän loi ihmisen itsensä kaltaiseksi, jolla on vapaa tahto. Maailmasta tuli Jumallalle ikään kuin akvaario, josta hän katselee ulkopuolelta ja joskun sitten puuttuu joihinkin asioihin valikoidusti.>Itse asiassa kun Jumala huomasi ihmisen itsekkyyden ja pahuuden, niin hän katuikin sitä, että oli tehnyt maailman (Vanha testamentti - tarina Noasta ja vedenpaisumuksesta). Käsitykseni mukaan hän ei jättänyt hänelle rakkaita ihmisiä oman onnen varaan ja käynnisti pelastussuunnitelmansa (Sodoman ja Gomoran hävitys, vedenpaisumus, Israelin pelastus Egyptistä ja lopulta Jeesuksen lopullinen sovitusuhri).>Tästä seuraa se, että elämä maailmassa on sellaista, että ihmisen oma itsekkyys saa aikaan pahoja tekoja. Onnettomuuksiakin syntyy. Ihmisen elämä on joskus aikamoista kärsimystä. Se kuuluu meidän elämään. Jumalaa ei pidä tästä sen enempää syytellä. Hän tulisi meidän keskelle ihmisenä, jonka tunnemme Jeesuksena. Hän itse koki käiken elämisen tuskan ja vaivan sekä koki erittäin tuskallisen kuoleman oman suunnitelmansa mukaisesti.>Imisellä ei olekkaan oikeutta vaatia tuskatonta ja helppoa elämää. Jumala antaa sen vain niille, jotka saavat häneltä pelastuksen ja paikan taivaassa. Vasta taivaassa elämä on täydellistä. Helvettiin laitettavat joutuvat sitten kokemaan tuskallista olemista ikuisesti.>Kannattaa huomata, että Jumala on erittäin viisas ja luonteeltaan rakastava, mutta tunteet omaavana olentona Hän osaa myös vihastua ja rankaista. Hän kuitenkin on oikeudenmukainen, luotettava ja osaa antaa syntejä anteeksi.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Tämä on rippikouluissa todella yleinen kysymys. Miksi maailmassa on pahaa jos Jumala on hyvä?

Jumalaan luottava123 vastasikin jo hienosti. Itse olen joskus hahmotellut kysymykseen jonkinlaista vastausta sen kautta että meille kaikille on annettu sekä vapautta että vastuuta. Vaikka Jumala inhoaa syntiä, Hän on antanut meille mahdollisuuden valita mitä teemme täällä maailmassa. Ei Jumala iloitse jos valitsemme tien, joka vie pois Hänen luotaan ja johtaa omaan ja muiden kärsimykseen. Hän kuitenkin antaa meidän tehdä omat virheemme, koska emme ole Hänen marionettejaan vaan lapsiaan.

Annukka
nuorisotyönohjaaja

Lue lisää

Että valinnanvapausargumentti ei selitä sitä pahaa, mikä tapahtuu ilman lähimmäistemme vaikutusta.

Vai onko minulla vapaus valita ihmiset, jotka saavat parantumattoman taudin? Olenko vastuussa mutavyörystä, joka surmaa kylällisen ihmisiä?

Kyssäri-K kirjoitti:

"Viittaat selkeästi ns. "vapaa tahto" argumenttiin. Kuitenkin tapahtuu paljon pahaa, joka ei ole kenenkään tahdosta millään lailla riippuvaa."

En minä sanonutkaan että esittämäni vaihtoehto olisi toivottava tai hyvä (tai että itse uskoisin siihen). Mutta se on mahdollinen aivan kuin muutkin alkuperäisen listan kohdat.

Lue lisää

En minäkään tainnut sanoa sinun uskovan.

En vain pysty kuvittelemaan sellaista syytä, minkä vuoksi hyvä entiteetti sallisi ja jopa loisi edellytyksiä tarpeettomalla kärsimykselle.

Jumalaan luottava123 kirjoitti:

Kun Jumala loi maailman, niin hän ei halunnut tehdä maailmaa sitä varten, että hän tulisi joksikin hallinnolliseksi presidentiksi ihmisten keskelle. Hän loi ihmisen itsensä kaltaiseksi, jolla on vapaa tahto. Maailmasta tuli Jumallalle ikään kuin akvaario, josta hän katselee ulkopuolelta ja joskun sitten puuttuu joihinkin asioihin valikoidusti.

Itse asiassa kun Jumala huomasi ihmisen itsekkyyden ja pahuuden, niin hän katuikin sitä, että oli tehnyt maailman (Vanha testamentti - tarina Noasta ja vedenpaisumuksesta). Käsitykseni mukaan hän ei jättänyt hänelle rakkaita ihmisiä oman onnen varaan ja käynnisti pelastussuunnitelmansa (Sodoman ja Gomoran hävitys, vedenpaisumus, Israelin pelastus Egyptistä ja lopulta Jeesuksen lopullinen sovitusuhri).

Tästä seuraa se, että elämä maailmassa on sellaista, että ihmisen oma itsekkyys saa aikaan pahoja tekoja. Onnettomuuksiakin syntyy. Ihmisen elämä on joskus aikamoista kärsimystä. Se kuuluu meidän elämään. Jumalaa ei pidä tästä sen enempää syytellä. Hän tulisi meidän keskelle ihmisenä, jonka tunnemme Jeesuksena. Hän itse koki käiken elämisen tuskan ja vaivan sekä koki erittäin tuskallisen kuoleman oman suunnitelmansa mukaisesti.

Imisellä ei olekkaan oikeutta vaatia tuskatonta ja helppoa elämää. Jumala antaa sen vain niille, jotka saavat häneltä pelastuksen ja paikan taivaassa. Vasta taivaassa elämä on täydellistä. Helvettiin laitettavat joutuvat sitten kokemaan tuskallista olemista ikuisesti.

Kannattaa huomata, että Jumala on erittäin viisas ja luonteeltaan rakastava, mutta tunteet omaavana olentona Hän osaa myös vihastua ja rankaista. Hän kuitenkin on oikeudenmukainen, luotettava ja osaa antaa syntejä anteeksi.

Lue lisää

"Kun Jumala loi maailman, niin hän ei halunnut tehdä maailmaa sitä varten, että hän tulisi joksikin hallinnolliseksi presidentiksi ihmisten keskelle. Hän loi ihmisen itsensä kaltaiseksi, jolla on vapaa tahto. Maailmasta tuli Jumallalle ikään kuin akvaario, josta hän katselee ulkopuolelta ja joskun sitten puuttuu joihinkin asioihin valikoidusti. "

Jumala siis loi maailman, joka näyttää aivan siltä, että Jumalaa ei ole olemassa.

Phoebus kirjoitti:

Että valinnanvapausargumentti ei selitä sitä pahaa, mikä tapahtuu ilman lähimmäistemme vaikutusta.

Vai onko minulla vapaus valita ihmiset, jotka saavat parantumattoman taudin? Olenko vastuussa mutavyörystä, joka surmaa kylällisen ihmisiä?

Lue lisää

Ymmärrän toki. On olemassa asioita joita ei ihmisen omalla toiminnalla tai sen puutteella voi selittää. En kuitenkaan näe että ne ovat Jumalasta, sillä Jumala antaa kaiken hyvän.

Annukka
nuorisotyönohjaaja

Phoebus kirjoitti:

En minäkään tainnut sanoa sinun uskovan.

En vain pysty kuvittelemaan sellaista syytä, minkä vuoksi hyvä entiteetti sallisi ja jopa loisi edellytyksiä tarpeettomalla kärsimykselle.

Lue lisää

En kyllä minäkään. Mutta en tosin muutenkaan oikein pysty löytämään koko jumaluskosta paljoakaan järkeä joten on ihan mahdollista että koko touhussa ei olekaan varsinaista logiikkaa. Ainakaan perinteisellä hyvä-paha akselilla.

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Tämä on rippikouluissa todella yleinen kysymys. Miksi maailmassa on pahaa jos Jumala on hyvä?

Jumalaan luottava123 vastasikin jo hienosti. Itse olen joskus hahmotellut kysymykseen jonkinlaista vastausta sen kautta että meille kaikille on annettu sekä vapautta että vastuuta. Vaikka Jumala inhoaa syntiä, Hän on antanut meille mahdollisuuden valita mitä teemme täällä maailmassa. Ei Jumala iloitse jos valitsemme tien, joka vie pois Hänen luotaan ja johtaa omaan ja muiden kärsimykseen. Hän kuitenkin antaa meidän tehdä omat virheemme, koska emme ole Hänen marionettejaan vaan lapsiaan.

Annukka
nuorisotyönohjaaja

Lue lisää

vaihtoehtoa, että kaikki mitä sinulle on opetettu jumalastasi ei pidäkkään paikkaansa, vaan häntä ei yksinkertaisesti ole olemassakaan?

Eikö koskaan ala yhtään epäilyttämään, että menet muiden uskovaisten mukana ns. "perse edellä puuhun"?

Santtu ,tere! kirjoitti:

vaihtoehtoa, että kaikki mitä sinulle on opetettu jumalastasi ei pidäkkään paikkaansa, vaan häntä ei yksinkertaisesti ole olemassakaan?

Eikö koskaan ala yhtään epäilyttämään, että menet muiden uskovaisten mukana ns. "perse edellä puuhun"?

Lue lisää

Usko on minulle paljon enemmän kuin Teodikean ongelma. Jumala on olemassa, Hän pitää minusta huolta ja hyväksyy minut rikkonaisena itsenäni. Epäilykset olen jo kokenut. Kristityn taipaleeni ei nimittäin ole niin kovinkaan pitkä, ei ainakaan niin pitkä kuin monella muulla.

Annukka
nuorisotyönohjaaja

kuunteleva_kirkko kirjoitti:

Ymmärrän toki. On olemassa asioita joita ei ihmisen omalla toiminnalla tai sen puutteella voi selittää. En kuitenkaan näe että ne ovat Jumalasta, sillä Jumala antaa kaiken hyvän.

Annukka
nuorisotyönohjaaja

Lue lisää

Jos jumalasi on kaikkivaltias, niin se on valitettavasti vastuussa myös pahasta.

Selitys on monella tapaa hyvä mutta väistää sen kysymyksen jonka joku jo aikaisemmin sanoi eli että maailmassa tapahtuu myös paljon pahoja ja ikäviä asioita jotka eivät liity mitenkän ihmisten taipumukseen pahuuteen. Esim. luonnonkatastrofit, taudit, monet onnettomuudet yms. Ne vain tapahtuvat aiheuttaen suunnatonta kärsimystä ilman että Jumala näyttää niihin puuttuvat. Tiedän että tämä johtaa yleensä vain selitykseen siitä että emme voi vajaavaisina ihmisinä käsittää Jumalan tarkoituksia. Mutta kun se selitys ei oikein minulle riitä eikä tyydytä kyselevää mieltä...

että ihmettelen ihmistä, joka kaikkeen tuollaiseen uskoo.

Voisimme kenties kuvitella maailman jossa Jumala alati korjaisi vapaan tahdon väärinkäytöstä aiheutuvia vaikeuksia; Puunuijat muuttuisivat pehmeiksi kuin ruoho kun niitä käytettäisiin aseena ja ilma lakkaisi tottelemasta minua mikäli yrittäisin tuottaa ääniaaltoja jotka kuljettaisivat valheita ja herjauksia. Mutta tällaisessa maailmassa pahat teot olisivat mahdottomia ja mielen vapaus olisi olematon. Jos periaatetta jatkettaisiin loogisen lopputulokseen, pahat ajatuksetkin olisivat mahdottomia, sillä ne aivojen alueet joita käytämme ajatteluun kieltäytyisivät toimimasta kun haluaisimme väärinkäyttää niitä.

– C.S.Lewis

luterilainen. kirjoitti:

Voisimme kenties kuvitella maailman jossa Jumala alati korjaisi vapaan tahdon väärinkäytöstä aiheutuvia vaikeuksia; Puunuijat muuttuisivat pehmeiksi kuin ruoho kun niitä käytettäisiin aseena ja ilma lakkaisi tottelemasta minua mikäli yrittäisin tuottaa ääniaaltoja jotka kuljettaisivat valheita ja herjauksia. Mutta tällaisessa maailmassa pahat teot olisivat mahdottomia ja mielen vapaus olisi olematon. Jos periaatetta jatkettaisiin loogisen lopputulokseen, pahat ajatuksetkin olisivat mahdottomia, sillä ne aivojen alueet joita käytämme ajatteluun kieltäytyisivät toimimasta kun haluaisimme väärinkäyttää niitä.

– C.S.Lewis

Lue lisää

Eikös tässä keskusteltu sellaisesta pahasta joka ei riipu ihmisiten tahdon vapaudesta eikä ylipäätänsä edes ihmisistä millään lailla.

luterilainen. kirjoitti:

Voisimme kenties kuvitella maailman jossa Jumala alati korjaisi vapaan tahdon väärinkäytöstä aiheutuvia vaikeuksia; Puunuijat muuttuisivat pehmeiksi kuin ruoho kun niitä käytettäisiin aseena ja ilma lakkaisi tottelemasta minua mikäli yrittäisin tuottaa ääniaaltoja jotka kuljettaisivat valheita ja herjauksia. Mutta tällaisessa maailmassa pahat teot olisivat mahdottomia ja mielen vapaus olisi olematon. Jos periaatetta jatkettaisiin loogisen lopputulokseen, pahat ajatuksetkin olisivat mahdottomia, sillä ne aivojen alueet joita käytämme ajatteluun kieltäytyisivät toimimasta kun haluaisimme väärinkäyttää niitä.

– C.S.Lewis

Lue lisää

"Mutta tällaisessa maailmassa pahat teot olisivat mahdottomia ja mielen vapaus olisi olematon."

Tuollaista varmaan on sitten taivaassa. Siellähän mitään pahaa ei voi tapahtua - kuten ei Paratiisissakaan. Ai mutta niin, tuota, öh...