Ekovilla huijausta

eristyskyky tietysti perustuu siihen että pitää ilmaa paikoillaan ja paksuuden vähetessä siis huononee. Yhden rivariyhtiön yläpohjat puhallutin ja villan tallominen kiellettiin juuri tuon eristävyyden heikkenemisen vuoksi

kaiken järjen mukaan jokin huokoinen "tuulensuoja" puhallusvilan päällä parantaisi eristävyyttä, mutta on kai hankala asentaa. (Noissa rivareissa räystäiden luo asennettiin pahvit ilman virtailua estämään.)

Villan painuminen tuonverran on normaalia yläpohjassa,asennustiheys 30kg/m2.
Kohteissa joissa ei sallita painumista on asennustiheys yli 45kg/m2,esim alapohja.
Tämä mainitaan ainakin Ekovillan esittelysivuilla.

Aikoinaan Joensuulainen Itäeriste rusikutti seiniin eristeen ja yläpohjaan(kuivana), niin jo tarjouksen yhteydessä kerrottiin, miten yläpohjaan tuleva eriste painuu eli eristettä laitettiin siksi enemän. Näin 10-vuoden jälkeen voin kertoa, miten kaikki keskustelut heidän kansaan piti paikkansa.

Jälkeen päin olen kuullut, miten yläpohjan eristekkin kostutetaan samalla lailla kuin seinmiin eristettäessä ja juuri tämän painumisen estämiseksi.

Selvähän se on että tuollainen kasaksi levitetty höhhö vähän painuu. Lasivillaakin puhallettaan painumisen vuoksi vähän ennemmän mitä halutaan lopullisen paksuuden olevan. Jos sulla on nyt painumisen jälkeen vilaa tilattu paksuus, niin sinua ei ole huijattu, jos on alle sen niin sitten olet saanut villaa vähemmän mitä olet ostanu.

hohho

On se tosiaankin huijausta.

Meillä oli ullakolla 40 cm levymuotoista lasivillaa. N. 10 vuotta sitten kattoremontin yhteydessä puhallettiin 20 cm sellovillaa tuon päälle. Uteliaisuuttani kävin juuri mittailemassa puikolla nykyisen eristevahvuuden joka oli 57 cm viidestä kohtaa mitattuna. Mittailin paksuuden silloin kun puhallus oli suoritettu joka oli keskimäärin 62 cm.

jos villa on huonosti puhallettu, tottakai se painuu ajan kuluessa. Asentajan aina pitää muistaa laittaa enemmän villaa etukäteen.

Ainakin ekovillan asennusohjeessa mainitaan tuo pvapaapuhalletun tavaran painuminen (20%).
Tietysti yrittäjien pitäisi osata myydä tuotteensa oikein eli kertoa asiakkaalle tuo painuminen.

Toimin rakennusalalla ja tapaan useita ekovillan eristämiä taloja vuosittain.on hyvin yleinen tapa puhaltaa taloon kuutiona villaa jolloin tapahtuu juuri sitä että asiakas tilaa eristystä vaikka 400mm ja jo muutamassa kuukaudessa eristemäärä on tippunut 300mm. ja karkeimmissä tapauksissa villamäärä on enää puolet siitä mitä on alun perin laitettu. tällätavoin ekovillapuhaltajat saavat villalle hyvän katteen,talon omistaja tilaa vaikka 300mm niin puhalletaan sekaan ilmaa niin että määrä näyttää heti työn loputtua oikealta,eihän sinne talon ylisille enää sen jälkeen kukaan mene paitsi sähkärit ja ilmanvaihtokorjaajat. asukkaalle kun kertoo villamäärän tippuneen niin pettymys on tietysti suuri. ei ole kovin pitkäjuoksuista toimintaa puhaltajalta joka toimii kuten näissä tapauksissa on toimittu,mutta ilmeisesti kilpailu on painanut katteet niin alas että on pakko saada huijaamalla itselleen töitä ja se tekee koko rakenusalalle hallaa.

stewen taitaa itse puhaltaa ekovillaa kun noin otit itseesi. kyllä perustin kirjoitukseni ihan asiakkaideni kokemuksiin ja puheisiin,asiakas varmasti tietää kenen villaa taloonsa on tilannut ja useissa taloissa se on kuulunut paketin toimitukseen. käsittääkseni ekovillaa puhalletaan valtaosaan talopaketteja,muita toimijoita ainakaan asiakkaani ei ole maininnut.

ei tässä ketään ole haukuttu vaan kritisoitu puhallusmiesten tapaa tehdä työnsä.omalla työlläni on takuu ja tietysti hoidan työni sen mukaisesti.tässä tapauksessa on tietysti asiakkaan vastuulla tarkistaa kohde vaikkapa muutama kuukausi puhallustyön jälkeen.mielestäni ei ole oikein että asiakas tilaa esimerkiksi 400mm eristyksen joka tekopäivänä yltää juuri tuolle tasolle,mutta kuukauden kuluttua villamäärä on vähentynyt vaikka 1/4 osan tuosta.jokainen varmasti ymmärtää miltä tämä asiakkaan näkökulmasta katsottuna tarkoittaa.osalta yrittäjiä puuttuu moraali enkä tarkoita tässä ainoastaan villanpuhaltajia vaan ylipäätänsä rakennusalan toimijoita.tässä ei ole tarkoitus osoittaa ketään sormella vaan toin julki mielipiteeni johon varmasti jokaisella on oikeus.tämä palsta on niitä ilmeisen täynnä,jos olet pannut merkille?

Luin aikaisempia kirjoituksia ja kävin mittailemassa samantien talomme vinttiin noin vuosi sitten puhalletut ekovillat ja muistaakseni tilasimme 20cm lisäyksen vanhojen purujen päälle.Mittasin vintin useasta kohdasta eikä 20cm löytynyt mistään. Keskimäätin villaa oli noin 12-15cm,mitä tästä pitäisi päätellä?

Painuu ne kaikki puhallusvillat. Mutta minun mielestä ainakin meidän työmaan vakiopuhaltajat puhaltaa hiukan sitä painumisvaraakin. Halvempi sen on puhaltaa 5cm ylimääräistä kun tulla jälkeen päin takuutyönä jälkiään korjaanmaan.

Niin, vuorivillakin painuu ajan satossa kuten joku jo mainitsi.Aikoinaan laajennuksen yhteydessä mörskääni asennetin tämän selluvillan. Seinät ruskutuksin ja yläpohjaan kuivapuhallus. Niin, ammattitaitoinen eristysfirma (Itä Eriste) nimenomaan kertoi miten kuivapuhalliksessa tulee ajan saatossa painumista ja siten urakkaan /hinnoitteluun tuli tämä painumisvara. Hinnoittelun suunnittelivat säkkimenekin mukaan.

Muuten aristäminen asennettuna maksoi saman, jos olisin ostanut vuorivillan asentamatta.Kaikki seinät ja yläpohja on saumaton kokonaisuus ilman rakoja.

>talomme vinttiin noin vuosi sitten puhalletut ekovillat ja muistaakseni tilasimme 20cm lisäyksen vanhojen purujen päälle.Mittasin vintin useasta kohdasta eikä 20cm löytynyt mistään. Keskimäätin villaa oli noin 12-15cm,mitä tästä pitäisi päätellä? <

Päättelen dementian alkuvaihetta. Vuonna 2000 halusin yläpohjaan 400mm eristeen ja viime syksynä eristeen paksuus oli noin 400mm. En muista tarkkaan kuinka paljon eristettä laitettiin tuon yli, mutta parin ensimmäisen vuoden aikana se painui tuohon paksuuteen.

Kuinkas homma muuttuu jos tilaa puhallettavan määrän kuutioina. Eikös villa ole tiiviisti puolen kuution säkeissä. 100m2 vintille 50 m3 kuutiota niin kerroksen pitäisi olla juttujenne mukaan 70-80 cm jos vintillä kulkee vielä eristettyjä kanavia.

Kuutioina tilattaessa homma on verrattavissa klapikauppaan, heittokuutio vs. pinokuutio. Kummassakin on laskennallisesti kuutio polttopuuta, mutta toimitettava puumäärä aivan eri riippuen tekijästä eli näin maalaisjärellä ajatellen kuutiokauppana villaa ei kannattane ostaa, klapikauppaakin tehdään nykyisin pelkästään heittona ja näin ollen puulle saadaan parempi hinta vaikka asiakkaan näkövinkkelistä katsottuna hinta onkin edullisempi. Itse en ostaisi kumpaakaan tietämättä tarkkaa määrää!
Heittomotissa puuta on noin 0,5-0,6 pinokuutiota ja 40€/m3 koivuklapista kuulostaa halvalta vaikka puun todellinen hinta on likellä 80€/m3
Klapikauppaa ja villanpuhallusta ei voine suoraan verrata toisiinsa, mutta pointin ymmärtänee jokainen?

Olemme mieheni kanssa harkinneet ekovillaeristystä vanhaan taloomme mutta näiden kokemusten pohjalta taidamme jättää väliin. Voiko villan asentaa itse ja pöliseekö tai kutiseeko kovin paljon?

Isover-villan voi kerätä pois kymmenen vuoden kuluttua jos tarve on sellainen ja laittaa toiseenkohteeseen.

laitappa tätä ampiaispesää samoin !?

Ei koskaan mutta ihmiset ovat laiskoja ja mukavuus menee edelle. kun nyt tyulee pihaan auto joka puhaltaa noin vain vaan eristeen ja itse saa katella sivusta, pikkusen lompakkoa vaan raottaa voi helppoutta !

Ei kiitos!

Puhallusvilla painuu aina, ei pitäisi tulla kenellekkään yllätyksenä. Jos tämmöistä ei tajua niin on suhteellisen yksinkeitainen ihminen kyseessä.

Monesti kun tilataan selluvillaa kiinnitetään huomio vaan hintaan.
Vanha sanonta on että halvalla ei saa hyvää, pitää tässäkin paikkansa.
Jos tilataan kuutiohinnalla saadaan halvalla mutta monesti tuossa hinnoittelussa on kerroin 2 nyt jos säkkikoko x 2 saadaan kg per kuutio ja minun näkemyksen mukaan 2 säkkiä kuutiolle on todella vähän.
Toki eristeessä pitää olla ilmaa puhalluksessa mutta myös sellua sillä selluhan sitoo sen ilman .
Nykyään on kuulema yleistynyt myös energiankulutuslaskelmien teko, jos olen oikein ymmärtänyt niin asian osaava kaveri voi kertoa suht tarkasti miten paljon lisäeristys yläpohjassa tuo perheen rahaa takaisin.
Jos olisin itse tilaamassa selluvillaa niin vaatisin lisäeristystodistuksen sekä laskelman missä näkyy mitä säästän jos sinne joitain tehdään.
Myös takuusta olisin kiinostunut sillä minulle ei riitä että sanotaan että homma on nyt hyvä.
Toimijoita lisäeristys alalla on varmaan useita ja jokainen kehuu omaansa mutta jos hiukan jututtaa enemmän niin näkee monesti kuellä on tarkoitus tehdä homma hyvin kell' vain kuoria kermat.
Vaatikaa ihmiset nähtäväksi laskelmia mihin myyjä tukee puheensa sekä paperia jossa näkyy kuka milloin ja mitä on tehty vain näin voitte nukkua yönne rauhassa.

Näissä keskusteluissa on varmasti kritisoitu sitä että villan painumisessa on suuria eroja. Mikäli olen oikein ymmärtänyt AMMATTIMAISET puhallusfirmat ottavat painumat huomioon, eivätkä jätä sitä painumista asiakkaan ihmeteltäväksi. Tuo puulämmittäjän esimerkki on hyvä, ratkaisevaa on kai se millaisella suhteella (villa-ilma) kuutioon puhalletaan, on täysin selvää että jos villan määrä suhteessa ilmaan on pieni, painumista tapahtuu huomattavan paljon koska ilma "karkaa" villan seasta, mutta mikäli villa puhalletaan tarpeeksi tiheään, painuminen jää minimiin. Edellinen kommentoija on siten oikeassa, kaikki puhallettava materiaali painuu aina, mutta se miten paljon painumista tapahtuu on ratkaisevassa asemassa. Jos itse puhalluttaisin talooni villaa, niin vaatisin puhalluksella jonkinmoisen painumistakuun eli puhaltaja tulee korjaamaan mahdollisen painuman esimerkiksi vuoden kuluttua mikäli painuminen oli yli tiettyjen raja-arvojen.

Kun tilaatte puhallusvillaa, niin älkää tilatko sitä jotain tiettyä paksuutta. Vaan tehkää tilaus rakennnuspiirrustuksissa olevan u-arvon mukaan. Ja vaatikaa että rakenne täyttää u-arvon vielä vuosien päästä.

Sillä tilannehan ei saa olla sellainen että rakennusmateriaali muuttaa muotoaan niin että sen ominaisuudet muuttuvat oleellisesti ajanmittaan.

Järkipuhetta arvon penaalilla, mutta riittääkö urakoitsijoiden ammattitaito u-arvojen laskemiseen? Työkortti puhalluksesta ja takuu siitä että puhallettu määrä on ja pysyy.
Monikohan pilkkahinnalla puhalteleva puhallusyrittäjä antaa työlleen takuun? Luulen että yleistä on takavalotakuu ja työ tietysti ilman kuitteja...

lehdessä oli mainos jossa ekovilla mainosti eristystä vinttiin 10euroa/neliö 20cm puhalluksella, uskallanko tehdä tilauksen vai täytyykö vintti tarkastuttaa ensin? talo on rakennettu -73 ja karhuntalja eristys 20cm.

Kannatti kysyä muiltakin kun Polarvillalta

Säästin 1751,90 EUR

Polarvillan tarjous oli 185 m2 taloon ja 30 cm vahvuisella puhalluksella 3720,00 EUR

Otin AGRI Marketin kautta 30 cm Ekovillaa jossa tuli 20 % ylimääräistä eli noin 34-35 cm, maksoin 1968,10 EUR

huhuhuh

Tuo Polarvillan esimerkki karkeasta hinnoittelusta on hyvä opetus, että kannattaa kysellä tarjouksia muiltakin. OK-talojen lisäeristysten kuutiohinnat tällä hetkellä näyttävät liikkuvan 34 - 44 euron välillä sis. ALV riipopumatta siitä onko tuote mineraalipuhallusvillaa vaiko puhallettavaa puukuitueristettä.
Taloyhtiömme Järvenpäähän teetti viime keväänä yläpohjien lisäeristyksen ja halvimmat tarjoukset tulivat Anpelta ja Suomen Selluvillalta. Puukuitua laitettiin ja yhtiömme oli työhön, hintaan ja asennukseen tyytyväinen. Verollinen kuutiohintakin alko kakkosella. Tänä keväänä suoritettiin tarkastus ja tilattu vahvuus löytyi reilusti.

Eikös vanha konsti ole parempi kuin pussillinen uusia? Asuin vuosia sitten etelä-pohjanmaalla peruskorjatussa hirsitalossa jossa välikaton päällä oli 30 cm sahanpurua pelkästään eikä lastulla sekoitettua, hämmästelin alhaisia lämmityskustannuksia talvella, eikä minkäänlaisia jääpuikkoja tullut räystäisiin.
Ennen muinoin maataloissa kerättiin talvella jäätä navetan viereen ja peitettiin sahanpuruilla jotta oli kylmäsäilytystila kesällä ja sahanpuru suojasi ja esti koko kesän jäiden sulamista???

Älä ole Eki huolestunut, paksuus voi laskea vielä paljon... Itse laitoimme 10vuotta sitten 70cm Ekovillaa, nyt sitä on noin 20cm...

Ekovilla ja selluvillat yleensä painuu tuoteselosteen mukaan 20 %. Jos haluat että painuman jälkeen villaa on 45 cm on puhallettava määrä 56 cm. painuma 11 cm. miettikääpä millaiset tunnelit muodostuu kattotolin vinosauvojen alle. Katso www.lasat.fi

oon nähnyt vtt:n tutkimuksen jos esim yläpohjaan puhalletaan 50cm ja se painuu vaikka 40cm niin sen eristyskyky pienenee vain n, 1-3%. Eihän se villa sieltä mihinkään katoa.

Heh. Kaikkia on huijattu, puhalsin ekovillan eli paperisilpun itse seiniin ja ylä-pohjaan. Aikaa viisivuotta eikä ole painunut kun 5cm. Älkää vaan puhaltako sitä märkänä.

Huolestuttaa näiden Suomi 24:n aloituksien tekijöiden ja varsinkin vastaajien tietämyksen taso..

puhalsin villan 60 sekunnissa.

Myin ennen eristeitä, mutta vaihdoin klapikauppaan. Enemmän ilmaa nääs! Nykyisin myyn vakuutuksia ; )

Mää en mistään mittää tiärä, mutta Topinojan kaatopaikalla on jätelava mineraalivilloille ja kaikki lavalla olevat villat on kyllä homeessa. Selluvillalle olevaa jätelavaa ei näytä olevan ollenkaan.

En laita enää puhallusvillaa ainakaan omiin rakennuksiini. On sellaista höttöä, ettei kyllä eristä oikeastaan mitään.
Kivivilla esim Rocwool on järkevä ja edullinen ratkaisu. Puhallusvilla on ehkä hyvä vaihtoehto lisäeristämiseen jos on niin ahtaat asennus paikat ettei käsineen pysty kiinteitä eristelevyjä asentamaan. Voi sitten roiskia puhallusvilla ja toivoa, että eristää se kuitenkin jotenkin.
Puhallusvilla on humpuukimaakareiden eriste.

Sahanpuru on parasta, mutta eihän sitä kukaan enää laita.

meilläpäin on turvetta aumat täynnä joka kylän nurkilla. otin traktorikuorman 100 eurolla .
lisäsin 3% palonestoaineen 125 euroa siihen.
ruiskutin turpeen vintttiin.
nyt vintillä on metri turvetta ja hinta 225 euroa.
ei muuten yläpohjasta lämmöt karkaile ja lähes ilmaista.

Pitäs nyt valita halvemman ekovillan ja kalliimman selluvillan väliltä mut vain 200 hintaero tuuliohjureiden ansiosta muutoin ois enemmän?

Ekovilla eivätkä muutkaan puhalluseristeet ole huijausta, vaan ne ovat huipputuotteita. Niiden kaikkien ominaisuuksiin kuuluu painuminen n. 5-20 %. Painuva puhalluseriste yhdistettynä vinosauvoitettuihin kattoristikoihin, jotka myöskin ovat huipputuotteita, muodostaa noin vuoden kuluttua eristeen painuttua vinosauvojen alapuolelle n. 100- 150 kylmäsiltaa rakennuksen vaippaan ja samalla rakennusvirheen. Kaikkien valmistajien ohjeissa samoin ympäristöministeriön ohjeistuksissa sanotaan että puhalletaan painuman verran enemmän että päästään määrävahvuuteen, mutta tämä ei poista rakennusvirhettä, jonka aiheuttamat ongelmat maksatetaan kuluttajalla. Noin vuoden kuluttua puhalluksesta eristeen painuttua on kattoristikoiden alueella 25 % energiahukka. Kylmäsillat aiheuttavat energiahukkaa sekä kosteus- ja homevaurioriskin, varsinkin kun höyrysulussa on aina reikiä vaikkei pitäisikään olla. Kun valmistajat tietää että eriste painuu niin mikseivät he tule tukkimaan kylmäsiltoja vuoden kuluttua rakennetakuuseen liittyen, vaan 10v kuluttua rakennetakuun rauettua tarjotaan energiapuhallusta joka maksatetaan kuluttajalla. Tätä kannattaa kysyä talotehtailta josta olette talonne ostaneet jos eristäminen tulee heidän kauttaan tai eristevalmistajalta jos olette itse puhalluksen maksaneet. Tiedot ja hyvät kuvat löysin kun Googlasin läsät ja soitin perään.

ursan levyvillan -50 alennuksella laitoin yläpohjaan 150mm levyinä puhallusvillanpäälle niin maksoi puolet puhallusvillan hinnasta, ja on pikkusen eri lämmintä ja ei tuuli vie minnekkään

Jospa kysymyksessä oli ns. ohipuhallus!?

Ekovilla huippu tuote ?. Puhallettiin 10v sitten 20cm lisäeristeeksi lasivillan päälle,
nyt siitä 1-2cm jäljellä.

kannattaa samantien asentaa sen verran paljon että kun eriste painuu nii silloin vasta ollaan oikeassa korkeudessa.

Hintaan ei ole niin suurta merkitystä koska isomman määrän saa myös suhteessa edullisempaan hintaan.

Selluvilloissakin on eroja. kuulemma ekovilla painuu enemmän kuin termexin villa.

Mikä järki tuonne yläpohjaan on yleensä tunkee yli 400mm eristettä, ei sillä ainkaan mitään enää säästä ja "hengittävienkin" eristeiden hengittävyys loppuu jossain vaiheessa..

Itse imenyt parista talosta talosta pois kun 45cm oli pakkaantunut puoleen eikä eristänyt enään mitään. Selluvilla on liian hienoa niin siksi painuu todella pitkään. Pitkäkuituinen eriste on paras, esim isover insulsafe tai knauf..