Kirkko julkaisi ennakkotiedot viime vuoden jäsenkehityksestä. Sen mukaan kirkosta oli eronnut vuonna 2010 kaikkiaan 80 612 henkilöä. Tilastotiedot oli varmuuden vuoksi pyydetty 30.12. jotta muodostuisi mielikuva, että tiedot ovat vuoden lopusta. Uutisessa kerrotaan, että luvut ovat ennakkotietoja "Esimerkiksi kirkosta eronneiden luku noussee lähes kahdella tuhannella hengellä." Uskaltaako kukaan tänne kirjoittavista papeista tai Kirkon tutkimuskeskuksen vt. johtaja Harri Palmu lyödä 100 € vedon siitä, että eronneita on yli 2000 enemmän kuin uutisessa kerrotaan vai ettekö tekään usko Kirkon tiedotuskeskuksen uutisiin?
Lähde: http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/64F2FDE952AA9E00C225780D00247C8B?OpenDocument&lang=FI
Lyödäänkö vetoa 100 €?
Kimmo Koo
47
890
Vastaukset
- Kössönöm
Lopulliset tiedot julkistettiinkin sitten joidenkin kisojen aikaan, jolloin ne hautautuivat muiden uutisten sekaan.
- Kimmo Koo
Pelkästään viimeisenä päivänä oli eroakirkosta.fi-palvelun mukaan eronneita 1449, joten mahdollisuuteni hävitä veto on varsin pieni.
Olen pari kertaa aikaisemmin törmännyt tämänkaltaiseen vetoon, jonka tarkoitus on osoittaa toisen valehtelevan tietoisesti. Aina veto on hyväksytty ja vedon voittaja lahjoittanut voiton hyväntekeväisyyteen. Oletan Harri Palmun seisovan sanojensa takana vaikka tietäisi häviävänsä vedon. - Kössönöm
Kimmo Koo kirjoitti:
Pelkästään viimeisenä päivänä oli eroakirkosta.fi-palvelun mukaan eronneita 1449, joten mahdollisuuteni hävitä veto on varsin pieni.
Olen pari kertaa aikaisemmin törmännyt tämänkaltaiseen vetoon, jonka tarkoitus on osoittaa toisen valehtelevan tietoisesti. Aina veto on hyväksytty ja vedon voittaja lahjoittanut voiton hyväntekeväisyyteen. Oletan Harri Palmun seisovan sanojensa takana vaikka tietäisi häviävänsä vedon.jos joku vetoon suostuu. Tuolla toisaalla arveltiin, että eroajien määrä saattaa olla jopa lähempänä 90 tuhatta, kun kaikki tiedot on saatu kerättyä.
- luterilainen.
Kyseessä on väestörekisterikeskuksen ennakkotieto, kuten uutisissa mainittiin.
Vapaa-ajattelijoiden ylläpitämällä sivulla joka 25. klikkaus on huuhaata, tiedot väärin tai jo eronnut eroaa uudelleen yms.
- Nasse.
näin monen kerran jälkeen ja kun he ovat saaneet siitä palautetta, kyse ei ole enää mistään muusta kuin tahallisesta vääristelystä. Nyt toki lievemmin kuin aiempina vuosina.
Varsinaisen töräyksen muodostaa kuitenkin tämä:
"”Ilman tv-ohjelman vaikutusta kirkosta eronneiden määrä olisi pysynyt vuoden 2009 tasolla”, arvelee Kirkon tutkimuskeskuksen vt. johtaja Harri Palmu."- Kössönöm
Ei kirkossa osata katsoa peiliin. Vähän sama homma kuin politiikassa. Kaikki on etelän median syytä.
- ateistix
vuodesta toiseen. Toisaalta nuo eroluvut on ennakkotietojenkin mukaan niin suuret, ettei siinä enää pari tuhatta missään tunnu. Luulen että eroajia lopullisessa laskennassa on yli 85 000. Ihan arvelua tietysti ja ripaus toivetta mukana:)
- At-minäkin
Onko noilla luvuilla teille tosiaan noin suuri merkitys? En tarkoita että mitään tilastoja saisi valehdella mutta on kyllä ihan oikeasti aika sama, onko eroajia pari tuhatta enemmän tai vähemmän. Paljon niitä on joka tapauksessa. Mutta vähän tämä taas tuntuu, anteeksi vain, juuri siltä ateistiporukan vaahtoamiselta jota täällä välillä juuri kritisoidaan. Itse toivoisin vähän rakentavampaa ja vähemmän lillukanvarsiin takertuvaa keskustelua...
- ateistix
At-minäkin kirjoitti:
Onko noilla luvuilla teille tosiaan noin suuri merkitys? En tarkoita että mitään tilastoja saisi valehdella mutta on kyllä ihan oikeasti aika sama, onko eroajia pari tuhatta enemmän tai vähemmän. Paljon niitä on joka tapauksessa. Mutta vähän tämä taas tuntuu, anteeksi vain, juuri siltä ateistiporukan vaahtoamiselta jota täällä välillä juuri kritisoidaan. Itse toivoisin vähän rakentavampaa ja vähemmän lillukanvarsiin takertuvaa keskustelua...
mutta mitä enemmän porukkaa eroaa kirkosta, sen lähempänä on kirkon ja valtion ero. Kummallista tosin, että pitää erota järjestöstä, johon ei ole itse edes liittynyt.
- Kimmo Koo
At-minäkin kirjoitti:
Onko noilla luvuilla teille tosiaan noin suuri merkitys? En tarkoita että mitään tilastoja saisi valehdella mutta on kyllä ihan oikeasti aika sama, onko eroajia pari tuhatta enemmän tai vähemmän. Paljon niitä on joka tapauksessa. Mutta vähän tämä taas tuntuu, anteeksi vain, juuri siltä ateistiporukan vaahtoamiselta jota täällä välillä juuri kritisoidaan. Itse toivoisin vähän rakentavampaa ja vähemmän lillukanvarsiin takertuvaa keskustelua...
Minusta uutisen kirjoittanut Kirkon tiedotuskeskuksen toimittaja on rikkonut hyvää lehtimiestapaa, sillä hänen olisi pitänyt suhtautua kriittisesti lähteeseensä. Tiedotuskeskus on kahdesti aikaisemmin julkaisut vastaavan uutisen ja oikaissut sen myöhemmin.
Kirkon tutkimuskeskuksen vt. johtaja Harri Palmu laittaa tutkimuskeskuksen arvovallan takeeksi tiedon todenperäisyydelle. Jos he ovat kolmannen kerran peräkkäin väärässä samassa asiassa, minusta on syytä kysyä, ovat heidät tutkimuksensa luotettavia. Samalla epäilyksen varjo siirtyy myös heidän rahoittamiin tutkimuksiin.
Kirkon tutkimuskeskuksen johtaja Kimmo Kääriäisen mielestä pitää selvittää miksi eroakirkosta.fi -palvelun luvut eivät sopineet Väestörekisterikeskuksen lukuihin. Viimeistään tämän jälkeen Kirkon tutkimuskeskuksen olisi pitänyt varmistaa omien lukujensa luotettavuus.
Tärkein on kuitenkin se, että kukaan palstan papeista tai Kirkon tutkimuskeskuksen vt. johtaja Harri Palmu ei ole valmis lyömään vetoa omiensa antamien lukujen puolesta. Miksi kukaan muukaan luottaisi Kirkon tutkimuskeskukseen?
Olen saanut vanhanaikaisen kristillisen kasvatuksen. Niin vanhanaikaisen, että meidät opetettiin puhumaan totta.
Viittaus:
Kimmo Kääriäisen möläytys
http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/0/FE7E7679A64E396CC22577D500363B8C?opendocument&lang=FI
"Kirkosta eroamisluvuissa epäselvyyttä
Eroakirkosta.fi-sivuston tietojen mukaan heidän sivustonsa kautta lokakuussa kirkosta eronneita olisi 41 070.
”Lokakuun lopulla maistraateissa oli vielä kirjaamattomia eroilmoituksia. Myöskään lokakuun kahden viimeisen päivän eroajat eivät ole mukana Väestörekisterikeskuksen luvuissa. Tästä huolimatta julkisuudessa olleet eroakirkosta.fi -sivuston ja Väestörekisterikeskuksen tiedot poikkeavat huomattavasti toisistaan. Tämä kokonaisuus on syytä selvittää perusteellisesti”, sanoo Kirkon tutkimuskeskuksen johtaja Kimmo Kääriäinen." - At-minäkin
ateistix kirjoitti:
mutta mitä enemmän porukkaa eroaa kirkosta, sen lähempänä on kirkon ja valtion ero. Kummallista tosin, että pitää erota järjestöstä, johon ei ole itse edes liittynyt.
Vaahtoaminen vaan harvoin edestää sitä asiaa jonka puolesta vaahdotaan. Lähinnä päinvastoin. Jos kirkosta eroamaan kannustavat ihmiset leimautuvat samanlaisiksi hihhuleiksi tai tiukkapipoiksi (enkä nyt tarkoita että te sellaisia olisitte) kuin ne jonka takia kirkosta erotaan niin ei se varsinaisesti kannusta eroamaan. Enemmänkin että "suo siellä, vetelä täällä".
- ateistix
At-minäkin kirjoitti:
Vaahtoaminen vaan harvoin edestää sitä asiaa jonka puolesta vaahdotaan. Lähinnä päinvastoin. Jos kirkosta eroamaan kannustavat ihmiset leimautuvat samanlaisiksi hihhuleiksi tai tiukkapipoiksi (enkä nyt tarkoita että te sellaisia olisitte) kuin ne jonka takia kirkosta erotaan niin ei se varsinaisesti kannusta eroamaan. Enemmänkin että "suo siellä, vetelä täällä".
Mistä sitten johtuvat suuret eroluvut?
- zxf<dfjh
At-minäkin kirjoitti:
Onko noilla luvuilla teille tosiaan noin suuri merkitys? En tarkoita että mitään tilastoja saisi valehdella mutta on kyllä ihan oikeasti aika sama, onko eroajia pari tuhatta enemmän tai vähemmän. Paljon niitä on joka tapauksessa. Mutta vähän tämä taas tuntuu, anteeksi vain, juuri siltä ateistiporukan vaahtoamiselta jota täällä välillä juuri kritisoidaan. Itse toivoisin vähän rakentavampaa ja vähemmän lillukanvarsiin takertuvaa keskustelua...
Onko kirkon tiedotuksen väki niin tyhmää, tuskin, että tekevät systemaattisesti saman virheen vuodesta toiseen, eli ilmoittavat ennakkoluvun vuoden aikana eronneista aina huomattavasti, tuhansilla alakantiin. Ja sitten kuitenkin ruikuttavat, että ek.fi liioittelee erolukuja, jotta yhä useampi innostuisi eroamaan.
Tuskin ne kirkon tiedottajatkaan noin tyhmiä ovat. Taitavat tahallaan vähätellä erolukuja. Saas nähdä tuleeko tänä vuonna vähettelyn ennätys? - luterilainen.
Kimmo Koo kirjoitti:
Minusta uutisen kirjoittanut Kirkon tiedotuskeskuksen toimittaja on rikkonut hyvää lehtimiestapaa, sillä hänen olisi pitänyt suhtautua kriittisesti lähteeseensä. Tiedotuskeskus on kahdesti aikaisemmin julkaisut vastaavan uutisen ja oikaissut sen myöhemmin.
Kirkon tutkimuskeskuksen vt. johtaja Harri Palmu laittaa tutkimuskeskuksen arvovallan takeeksi tiedon todenperäisyydelle. Jos he ovat kolmannen kerran peräkkäin väärässä samassa asiassa, minusta on syytä kysyä, ovat heidät tutkimuksensa luotettavia. Samalla epäilyksen varjo siirtyy myös heidän rahoittamiin tutkimuksiin.
Kirkon tutkimuskeskuksen johtaja Kimmo Kääriäisen mielestä pitää selvittää miksi eroakirkosta.fi -palvelun luvut eivät sopineet Väestörekisterikeskuksen lukuihin. Viimeistään tämän jälkeen Kirkon tutkimuskeskuksen olisi pitänyt varmistaa omien lukujensa luotettavuus.
Tärkein on kuitenkin se, että kukaan palstan papeista tai Kirkon tutkimuskeskuksen vt. johtaja Harri Palmu ei ole valmis lyömään vetoa omiensa antamien lukujen puolesta. Miksi kukaan muukaan luottaisi Kirkon tutkimuskeskukseen?
Olen saanut vanhanaikaisen kristillisen kasvatuksen. Niin vanhanaikaisen, että meidät opetettiin puhumaan totta.
Viittaus:
Kimmo Kääriäisen möläytys
http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/0/FE7E7679A64E396CC22577D500363B8C?opendocument&lang=FI
"Kirkosta eroamisluvuissa epäselvyyttä
Eroakirkosta.fi-sivuston tietojen mukaan heidän sivustonsa kautta lokakuussa kirkosta eronneita olisi 41 070.
”Lokakuun lopulla maistraateissa oli vielä kirjaamattomia eroilmoituksia. Myöskään lokakuun kahden viimeisen päivän eroajat eivät ole mukana Väestörekisterikeskuksen luvuissa. Tästä huolimatta julkisuudessa olleet eroakirkosta.fi -sivuston ja Väestörekisterikeskuksen tiedot poikkeavat huomattavasti toisistaan. Tämä kokonaisuus on syytä selvittää perusteellisesti”, sanoo Kirkon tutkimuskeskuksen johtaja Kimmo Kääriäinen."Uutisessa kerrottiin että tieto perustuu väestörekisterikeskuksen ennakkotietoihin ja lopulliset tulokset valmistuvat myöhemmin.
- At-minäkin
ateistix kirjoitti:
Mistä sitten johtuvat suuret eroluvut?
Enhän minä sanonut että näistä luvuista vaahtoaminen olisi jo vaikuttanut erolukuihin. Lähinnä tarkoitin ilmaista huoleni siitä että jos nyt kytätään jokaista julkaistus erolukua ja etsitään niistä jatkuvasti virheitä, voi ihmisille nyt tulla kuva siitä että eroamista kannattavat ovat yhtä tiukkapipoisia kuin uskovaisetkin. SIksi ihmettelin hieman tätä keskustelua ja viittasin siihen että tämänkin palstan monissa keskusteluissa on uskovaisilla käsitys ateisteista kiiluvasilmäisinä fanaatikkoina. Enkä haluaisi että tuo kuva olisi yhtään sen yleisempi koska minusta ateismissa parasta on viileä älyllisyys ja tasapuolisuus sekä suvaitsevaisuus yksiulotteisen uskonkäsityksen vastapainona.
- ateistix
http://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/tanaan.html
2011-01-03 12:00 78, ennuste 301- ateistix
Phoebus kirjoitti:
Kuinkas se noin hyppäsi?
2011-01-03 13:00 105, ennuste 319
http://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/tanaan.html
Olisiko tuo kirkon uutisointi eronneiden määrästä (vaikkakin vajaana) vaikuttanut asiaan? En tiedä. Vai onko tapahtunut jotain muuta merkittävää? - 2011: 100 000
ateistix kirjoitti:
2011-01-03 13:00 105, ennuste 319
http://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/tanaan.html
Olisiko tuo kirkon uutisointi eronneiden määrästä (vaikkakin vajaana) vaikuttanut asiaan? En tiedä. Vai onko tapahtunut jotain muuta merkittävää?Uutena vuotena 18 vuotta täyttäneet ovat tänään eroneet, kun ovat vihdoin selvinneet krapulastaan :)
Moni nuori joutuu vasten tahtoaan pakkojäsenyydellään kannattamaan uskonlahkoa, johon eivät haluaisi kuulua. Kummallinen tuo kirkkoon kuulumis- ja liittymislaki, suorastaan vastoin ihmisoikeuksia. - Kössönöm
2011: 100 000 kirjoitti:
Uutena vuotena 18 vuotta täyttäneet ovat tänään eroneet, kun ovat vihdoin selvinneet krapulastaan :)
Moni nuori joutuu vasten tahtoaan pakkojäsenyydellään kannattamaan uskonlahkoa, johon eivät haluaisi kuulua. Kummallinen tuo kirkkoon kuulumis- ja liittymislaki, suorastaan vastoin ihmisoikeuksia.vastoin perustuslakia, jonka mukaan jokaisella on uskonnonvapaus. Lakia siis surutta rikotaan.
- Nasse.
Veikkaan että niillä on kiire julkaista luvut nopeasti, koska he arvelevat että on parempi julkaista väärät (todellista pienemmät) luvut eroamisen hillitsemiseksi kuin aikanaan oikeat ja rehelliset.
Mitä todellisuudessa tapahtuu, syntyy kaksi piikkiä eroamisiin, toinen tässä vaiheessa kun ensimmäinen uutisointi tulee (
http://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/tanaan.html
) ja toinen helmikuussa, kun viralliset, oikeat ja rehelliset luvut julkaistaan.
Ei ole mediaosaaminen kovin korkealla tuolla. Josko nyt tuolla "rehellisyydellä" paljoa olisikaan tehtävissä. - Tango_Delirium
Jos kyseessä kerran on nimenomaan ennakkotieto, eikö olisi viisaampaa antaa noin-arvio eronneista, esimerkiksi nyt n. 80 600? Kun kerran on tiedossa, ettei tarkkaa tietoa ole olemassa tässä vaiheessa, miksi pelleillään tuollaisilla mukatarkoilla lukemilla?
- ateistix
että se antaa lukijoille kuvan siitä, että se olisi lopullinen tieto.
- Tango_Delirium
ateistix kirjoitti:
että se antaa lukijoille kuvan siitä, että se olisi lopullinen tieto.
Ja taas pääsemme siihen, miksi kirkko valehtelee tietoisesti. Vastausta emme taida saada.
- luterilainen.
Tango_Delirium kirjoitti:
Ja taas pääsemme siihen, miksi kirkko valehtelee tietoisesti. Vastausta emme taida saada.
Jos olisit lukenut alkuperäisen uutisen niin olisit huomannut että siinä kerrotaan selkeästi että kyseessä on väestörekisterikeskuksen ennakkotietoihin perustava tieto joka tullee muuttumaan kun lopulliset tilastot selviävät.
- Tango_Delirium
luterilainen. kirjoitti:
Jos olisit lukenut alkuperäisen uutisen niin olisit huomannut että siinä kerrotaan selkeästi että kyseessä on väestörekisterikeskuksen ennakkotietoihin perustava tieto joka tullee muuttumaan kun lopulliset tilastot selviävät.
Niin, eli miksi pelleillään mukatarkoilla lukemilla eikä anneta noin-arviota?
- luterilainen.
Tango_Delirium kirjoitti:
Niin, eli miksi pelleillään mukatarkoilla lukemilla eikä anneta noin-arviota?
No, tiedotteessa oli maininta siitä että tiedot tulee muuttumaan kun lopulliset tiedot tulee ensi kuussa ja ne perustuvat väestörekisterikeskuksen ennakkotietoon.
Joka tapauksessa 98 % kirkon jäsenistä halusi pysyä kirkon jäseninä. Liittyneitäkin oli ennätysmäärä liki 14.000 (määrä voi muuttua lopullisissa tilastoissa). - Tango_Delirium
luterilainen. kirjoitti:
No, tiedotteessa oli maininta siitä että tiedot tulee muuttumaan kun lopulliset tiedot tulee ensi kuussa ja ne perustuvat väestörekisterikeskuksen ennakkotietoon.
Joka tapauksessa 98 % kirkon jäsenistä halusi pysyä kirkon jäseninä. Liittyneitäkin oli ennätysmäärä liki 14.000 (määrä voi muuttua lopullisissa tilastoissa).Eli mitä järkeä on antaa tietoja yhden numeron tarkkuudella, kun ne joka tapauksessa vielä muuttuvat? Eikö olisi huomattavasti helpompaa ilmoittaa, että viime vuonna erosi n. 80 600 jne ja kertoa tarkkoja lukuja sitten kun niitä on?
luterilainen. kirjoitti:
No, tiedotteessa oli maininta siitä että tiedot tulee muuttumaan kun lopulliset tiedot tulee ensi kuussa ja ne perustuvat väestörekisterikeskuksen ennakkotietoon.
Joka tapauksessa 98 % kirkon jäsenistä halusi pysyä kirkon jäseninä. Liittyneitäkin oli ennätysmäärä liki 14.000 (määrä voi muuttua lopullisissa tilastoissa)."Joka tapauksessa 98 % kirkon jäsenistä halusi pysyä kirkon jäseninä."
Lahkon jäsenistä lähes miljoona on siihen vasten omaa tahtoaan liitettyjä vauvoja ja lapsia, jotka eivät voi itsenäisesti erota.
Eli väittämäsi prosenttiluku on lähempänä 70%. Tiedä sitten kuinka moni heistäkin on jäsen vain siksi ettei ole saanut aikaiseksi erota tai vain siksi että jäsenyys on ulkopuolisen painostuksen takia heille helpompaa.
Lahkon jäsenistähän yli puolet on ateisteja Raamatun satuhahmojen, kuten jessen suhteen.
- Rompix
Joo ja tähän uutiseen tullaan viittaamaan arkkipiispaa myöten koko vuosi ja käytetään tätä "ennakkotietoa" virallisena lukuna vielä pitkään huhtikuun jälkeekin - ainakin jos vanhat merkit pitävät paikkansa.
Voishan kirkko yrittää tsempata tänä vuonna. Uudenvuoden lupausta ei kuitenkaan varmaan uskalleta antaa.- Monta, monta...
Luin jostain uutisen,jonka mukaan sama henkilö on voinut näiden nettieroamisten kanssa voinut tehdä sen niin monta kertaa, kun on viitsinyt ?
Todenperäisyyttä en tiedä. - Kössönöm
Monta, monta... kirjoitti:
Luin jostain uutisen,jonka mukaan sama henkilö on voinut näiden nettieroamisten kanssa voinut tehdä sen niin monta kertaa, kun on viitsinyt ?
Todenperäisyyttä en tiedä.tulee aina vahvistus erosta.
http://www.eroakirkosta.fi/eroakirkosta/faq#saankovahvistuksen - Nasse.
Monta, monta... kirjoitti:
Luin jostain uutisen,jonka mukaan sama henkilö on voinut näiden nettieroamisten kanssa voinut tehdä sen niin monta kertaa, kun on viitsinyt ?
Todenperäisyyttä en tiedä.mutta koska se tukee taikasukosi asiaa, jatkat sen levittämistä?
- Kössönöm
tuo luku komeilee. Joka on siis valhetta.
- luterilainen.
Monta, monta... kirjoitti:
Luin jostain uutisen,jonka mukaan sama henkilö on voinut näiden nettieroamisten kanssa voinut tehdä sen niin monta kertaa, kun on viitsinyt ?
Todenperäisyyttä en tiedä.Maistaattiin tulleiden tietojen mukaan joku oli eronnut jo 15. kertaa kirkosta. :)
- Dara
luterilainen. kirjoitti:
Maistaattiin tulleiden tietojen mukaan joku oli eronnut jo 15. kertaa kirkosta. :)
Miten on mahdollista, että sama ihminen eroaa noin monta kertaa? Myöntääkö maistraatti siis mokanneensa pahemman kerran ja lähetelleensä samalle henkilölle tuosta vaan 15 vahvistusta??
- luterilainen.
Dara kirjoitti:
Miten on mahdollista, että sama ihminen eroaa noin monta kertaa? Myöntääkö maistraatti siis mokanneensa pahemman kerran ja lähetelleensä samalle henkilölle tuosta vaan 15 vahvistusta??
Eikun eroja oli tullut vapaa-ajattelijoiden sivulta maistraattiin henkilöltä joka eronnut jo 15 kertaa. Vapaa-ajattelijat voisivat hankkia tupas tunnistuksen jolloin henkilötiedot olisivat aina oikein.
luterilainen. kirjoitti:
Eikun eroja oli tullut vapaa-ajattelijoiden sivulta maistraattiin henkilöltä joka eronnut jo 15 kertaa. Vapaa-ajattelijat voisivat hankkia tupas tunnistuksen jolloin henkilötiedot olisivat aina oikein.
Laita nyt jotain lähdettä esille ihmeessä.
- Kössönöm
belial_666 kirjoitti:
Laita nyt jotain lähdettä esille ihmeessä.
kun ei hänellä sellaista ole.
Kössönöm kirjoitti:
kun ei hänellä sellaista ole.
Niinhän se taitaa olla että tarjolla oli taas "kristillistä totuutta" eli meille tavan ihmisille tutummin; valheita.
- Kössönöm
belial_666 kirjoitti:
Niinhän se taitaa olla että tarjolla oli taas "kristillistä totuutta" eli meille tavan ihmisille tutummin; valheita.
kuin hanuri-hannan ihmeelliset seikkailut.
Kössönöm kirjoitti:
kuin hanuri-hannan ihmeelliset seikkailut.
systemaattisesti eroakirkosta palstalla. Nikki saattoi olla eri.
- kirjastonsetä
Voi olla että eronneita oli yli 100 000. Itse ainakin uskon näin ilman parempia todisteita.
Tiedotteessa on selkeästi kerrottu tilanne, joka vuoden loppupuolella on kirkosta eroamisten suhteen. Eronneita on väestörekisterikeskuksen ennakkotiedon mukaan mainitun verran ja tiedotteessa sen jälkeen kerrotaan, että luku "noussee lähes kahdella tuhannella hengellä." Siinä on asianmukaisesti ehtolause.
Kirkon viestintä tarjoaa tiedot median tarpeisiin, kun ollaan kiinnostuneita tilastoista ek:n tiedotteen rinnalle. Eroakirkosta.fi julkaisi tiedotteensa 16.12. Kirkon tiedotuskeskus ilmoittaa tilastot ammattimaisesti tilastokäytäntöjen mukaisesti. Toki hyvä pointti on siinä, että kun tilastoista tulee paljon kysymyksiä, niiden käyttöä voitaisiin enemmän selventää.
Kirkon tilastoja on nähtävillä useiden vuosien ajalta täällä: http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/sp2?Open&cid=Content42AD13&screen=screentiedotelista
Meri-Anna
teologi- ateistix
30.1 päivän lukujen mukaan ja uutisessa otsikoitiin montako ihmistä on eronnut vuoden 2010 aikana.
Miksi juuri silloin? Miksi ei otettu mukaan viimeisen päivän lukuja? Laskelmoivaa, sanon minä.
"Kirkon tiedotuskeskuksen mukaan kirkosta lähti vuonna 2010 kaikkiaan 80 612 henkilöä."
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/107953-homoillan-seuraus-paljastui-–-80-612-ihmista-lahti - Nasse.
....
- Kimmo Koo
Taas sama juttu, mutta nyt on tietoja pyydetty päivää aikaisemmin, joten virhe on suurempi.
http://evl.fi/EVLUutiset.nsf/Documents/9999DD0F5FEE7F14C225797900292A1A?OpenDocument&lang=FI
Edelleen ehdotus vedonlyönnistä on voimassa. Viime vuonna olisin voittanut :D
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Voitaisko olla kavereita?
Haluaisin aloittaa puhtaalta pöydältä sinun kanssasi, tabula rasa. Minä lopetan sinun perääsi haikailun, ja sitten sinäk244172Deodoranttiteollisuus
Annan ilmaisen vinkin. Kyseinen teollisuus voisi alkaa valmistaa kuolleen ruumiin hajua. Olisi varma hittituote, ainakin132938Rukoilimme Länsimuurilla 2000 vuoden jälkeen, Jumalamme oli antanut meille kaiken takaisin
Western Wall, In our Hands. 55th Para. https://www.youtube.com/watch?v=u4BJAppyCSo https://en.wikipedia.org/wiki/55th_111223Oulaisten kaupunki tuomittiin maksamaan korvauksia
Mikäs juttu tämä on? Kaupunki syyllistänyt useamman vuoden koneyrittäjiä ja nyt tuomittu.22910Kerro kaivattusi
Jokin tapa/piirre mikä sinua viehättää ja mistä hän voisi myös tunnistaa itsensä.40888PURRA TULEE !
Valtiovarainministeri Riika Purra, joka on lisäksi varapääministeri ja perussuomalaisten puheenjohtaja, tulee puoluesiht117753- 37734
Onko MOT tulossa Ähtärin valtuuston kokoukseen?
Esityslistan mukaan Ähtärin kaupunginvaltuuston valtapuolueet aikovat maanantaina estää tilintarkastajan laatiman raport37725- 104667
- 135657