En ainakaan minä. Enää. Nykyisessä asunnossa on sellainen ja sitä ei voi edes muuttaa laittamalla seinä olohuoneen ja keittiön väliin. On pikkuhiljaa ruvennut ottamaan päähän niin ruoan käryt kuin jatkuva asuminen "tuvassa". Olohuoneeseen pitää varmaan hankkia pirtinpöytä niin fiilis olisi täydellinen. Ilmastointi ei auta mitään, se vaan kierrättää käryt tehokkaammin huoneiston sisällä joka nurkkaan. Kiitos lämmön talteenoton.
Katselin uusien asuntojen pohjia ihan mielenkiinnosta ja siellä on vielä hullumpia vaihtoehtoja. Ruokailutilaa ns. keittiötilassa ei ole ollenkaan, jokin baaritiski luukkuineen olohuoneen rajalla. Jos laittaa kuuden hengen ruokapöydän olohuoneeseen, ei sinne muuta mahdukaan, kun joka seinällä on ovi tai ikkuna. Mikä näitä arkkitehteja oikein riivaa?
Kuka haluaa avokeittiön?
21
2930
Vastaukset
- K-itsen
Voin näin suunnittelijana hieman valottaa sitä prosessia joka käydään läpi kun asuinrakennusta ruvetaan suunnittelemaan. Ensinnäkin huoneistojakauma (siis kuinka monta minkäkinlaista asuntotyyppiä tehdään) ja asuntojen tavoitepinta-alat tulevat pääsääntöisesti aina tilaajalta. Arkkitehti yrittää sitten parhaansa mukaan saada tehtyjä mahdollisimman hyviä asuntoja noihin reunaehtoihin. Jos rakennuttajan toivomuksena on saada x kappaletta n.45 m2 asuntoja joissa on yksi makuuhuona, olohuone, keittiö, pesuhuone (invamitoitettuna tottakai...) ja oma sauna niin siinä on vääntämistä. Nimittäin jos haluaa erillisen toimivan ja tilavan keittiön, siihen oman ruokatilan ja vielä hyvän kokoisen olohuoneen. Ai niin, sitten vielä makuuhuone johon mahtuu parisänky ja lapsen sänky, pesuhuone ja sauna jne.
Pointti on siis se että koska nykyisellä mitoituksella tehty pesuhuone sauna vie huomattavasti suuremman osan pinta-alasta kuin esim. 70 luvulla, olisi normikaksion pinta-alaa pitänyt kasvatta ainakin 5 m2 jotta siihen saataisiin edes kohtuulliset tilat. Mutta valitettavasti noiden mitoitus on ennemminkin pienentynyt. Ongelma ovat minusta nimenomaan nuo 40-50 m2 asunnot, joihin ei tahdo saada oikein mitään järkevää ja hyvin toimivaa asuntoa. Silti niitä pitää suunnitella jatkuvasti.
Siitä olen samaa mieltä että avokeittiö tai ns. tupakeittiö ei useinkaan ole mitenkään hyvä ratkaisu. Kunnon keittiössä on hyvin tilaa niin ruokailulle kuin ruoanvalmistuksellekin. Ja se on luontevasti yhteydessä muihin tiloihin ja parhaimmillaan myös tarvittaessa suljettavissa tai muuten näkösuojassa. Mutta aina siihen ei vain päästä. Osin jo ennen mainituista syistä, osin myös muista suunnittelullisista syistä tai painotuksista. Elämä on täynnä kompromisseja, ja suunnittelu vielä enemmän. Aina (siis hyvin usein) ei saa tehdä niinkuin itse parhaana pitäisi. Jos sinä et suostu jotain piirtämään, joku muu kyllä piirtää. Siis juuri sen kokoisia asuntoja jotka kuulemma menevät nyt kaupaksi (=tuottavat rakennuttajalle parhaan voiton).- Ihanneasuntoa etsivä
Sanoit aivan oikein, että mitoitukset ovat muuttuneet. Mutta esim. saunan rakentaminen ei ole pakollista, tietääkseni. Usein vaatehuonekin vie turhaa tilaa, onhan siinä tyhjää lattiatilaa. Laskin, että normivaatehuoneen tavarat mahtuu 4-5 komeroon ja ovat huomattavasti paremmin saatavilla.
Olen piirtänyt noin kolmenkymmenen huoneiston pohjat uusiksi, kun vuosien mittaan on vaihdettu asuntoa. Joka asuntoon olisi saatu kunnollinen keittiö, tilava olohuone ja yhden lapsen huoneita kahdelle mukulalle sekä tilava makuuhuone vanhemmille. Kaikkien asuntojen neliömäärät olivat 70-90m2 välillä. Jätettiin vain sauna ja vaatehuone pois sekä siirreltiin hiukan seiniä. Aina jossakin asunnossa löytyi se lopullinen ratkaisu ja tyytyväisiä ollaan oltu. Viides koti haussa.
Tupakeittiö on maatalon aikaa, kun tuvassa tehtiin lähes kaikki askareet leipomisesta mankelointiin asti. Pirtin pöytä toimitti nykyisten keittiötasojen virkaa. Luulempa, että moni nykyisin tupakeittiötä (avokeittiötä) ihannoiva ei ikinä ole oikeassa tuvassa käynytkään. Sali/kammari oli aikoinaan pyhäpäiviä varten. Kyllä minä mieluummin seurustelen ilman tiskejä ja ruoan käryä. Kun ei ole varaa palvelijaankaan.
Hulluinta tässä suunnittelussa on, että ikkunoiden sijoittelulla olisi näitä puuttuvia väliseiniä saatu. Ilmeisesti arkkitehdit tekevät ensin seinät ikkunoineen ja ovineen ja sitten sisustussuunnittelija yrittää tunkea kaikki mausteet soppaan. Niin ihmeellisiä ikkuna- ja parvekeviritelmiä on uusimmissa asunnoissa.
Liesituuletin on vain osa ilmastointia, ei se yksinään mitään ratkaise, jos koko ilmastointi on huonosti suunniteltu. - erilliskeittiö hyvä
Ihanneasuntoa etsivä kirjoitti:
Sanoit aivan oikein, että mitoitukset ovat muuttuneet. Mutta esim. saunan rakentaminen ei ole pakollista, tietääkseni. Usein vaatehuonekin vie turhaa tilaa, onhan siinä tyhjää lattiatilaa. Laskin, että normivaatehuoneen tavarat mahtuu 4-5 komeroon ja ovat huomattavasti paremmin saatavilla.
Olen piirtänyt noin kolmenkymmenen huoneiston pohjat uusiksi, kun vuosien mittaan on vaihdettu asuntoa. Joka asuntoon olisi saatu kunnollinen keittiö, tilava olohuone ja yhden lapsen huoneita kahdelle mukulalle sekä tilava makuuhuone vanhemmille. Kaikkien asuntojen neliömäärät olivat 70-90m2 välillä. Jätettiin vain sauna ja vaatehuone pois sekä siirreltiin hiukan seiniä. Aina jossakin asunnossa löytyi se lopullinen ratkaisu ja tyytyväisiä ollaan oltu. Viides koti haussa.
Tupakeittiö on maatalon aikaa, kun tuvassa tehtiin lähes kaikki askareet leipomisesta mankelointiin asti. Pirtin pöytä toimitti nykyisten keittiötasojen virkaa. Luulempa, että moni nykyisin tupakeittiötä (avokeittiötä) ihannoiva ei ikinä ole oikeassa tuvassa käynytkään. Sali/kammari oli aikoinaan pyhäpäiviä varten. Kyllä minä mieluummin seurustelen ilman tiskejä ja ruoan käryä. Kun ei ole varaa palvelijaankaan.
Hulluinta tässä suunnittelussa on, että ikkunoiden sijoittelulla olisi näitä puuttuvia väliseiniä saatu. Ilmeisesti arkkitehdit tekevät ensin seinät ikkunoineen ja ovineen ja sitten sisustussuunnittelija yrittää tunkea kaikki mausteet soppaan. Niin ihmeellisiä ikkuna- ja parvekeviritelmiä on uusimmissa asunnoissa.
Liesituuletin on vain osa ilmastointia, ei se yksinään mitään ratkaise, jos koko ilmastointi on huonosti suunniteltu.Nimenomaan tupakeittiö on nykyaikaa. 60 ja 70 -luvuilla väsättiin vielä kaksioihinkin erillisiä keittiöitä tai pienempiin (alle 50 m²) asuntoihin keittokomeroita, jotka olivat pahimmillaan jotain 4 m² ikkunattomia koppeja, mihin mahtui vain 1 ihminen. 80-luvulla taas oli välillä sellaista kuningasajatusta, että keittiöksi riittää isoonkin taloon 7 m² koppi, koska siellä väsätään vain aamupala ja muuten syödään ravintolassa...? Onneksi näistä on jo päästy.
> Tupakeittiö on maatalon aikaa,
Eli jotain 50 lukua...? Erillinen keittiö on puolestaan niin 70-lukua kuin olla voi. Perheessä on isä, äiti ja 2,5 lasta. Isä käy töissä ja kotiäiti kokkailee keittiössä ja siellä syödään päivällinen tasan klo 17:00. Televisiosta katsotaan ajankohtainen kekkonen ja puoli yhdeksän uutiset (mustavalkoisena, koska asia on vakavaa), eihän sieltä juuri muuta tullitkaan. Jos tulee kyläilijöitä, niin yleiskone (vaimoke) väsää 3-ruokalajin päivällisen & tiskaa ruokailun jälkeen - luonnollisesti keittiön suljetun oven takana, jotta herrasväki voi rauhassa syventyä keskusteluun & sikarin polttoon.
No, isommalla porukalla eli lestoille erillinen keittiö lienee tarpeen ... mutta nykyään enää harvemmin kaksiossa asuu enemmän kuin 1-2 hlö. Suurempia asuntoja saakin, edelleen, sekä erillisellä että tupakeittiöllä, mieltymysten mukaan. Mutta pienellä porukalla erillinen keittiö on enemmänkin riesa. Itselläni sellainen oli ja olihan se hölmöä eristäytyä sinne. Nykään on tupakeittiö ja paitsi syödessä niin myös ruokaa laittaessa yms. voi samalla vaikka "toisella silmällä" katsella telkkaria.
Kaikkein älyttömin on tietysti pieni erilliskeittiö, jonne mahtuu vain 3-4 hlö pöytä. Tämä pitää sitten paikata laittamalla isompi "vieraspöytä" olohuoneeseen. Niinpä arkena tungeksitaan ahtaan keittiönpöydän ympärillä ja juhlatilaisuuksissa yksi on tuomittuna eristykseen (=keittiöpalveluun) kaikki astiat yms. pitää juoksuttaa huoneesta toiseen. Näitäkin on nähty... näinhän se menee isossakin talossa, jossa on 80-luvun tyylin mukainen, ahdas, keittiö. - Kaukalo sioille
erilliskeittiö hyvä kirjoitti:
Nimenomaan tupakeittiö on nykyaikaa. 60 ja 70 -luvuilla väsättiin vielä kaksioihinkin erillisiä keittiöitä tai pienempiin (alle 50 m²) asuntoihin keittokomeroita, jotka olivat pahimmillaan jotain 4 m² ikkunattomia koppeja, mihin mahtui vain 1 ihminen. 80-luvulla taas oli välillä sellaista kuningasajatusta, että keittiöksi riittää isoonkin taloon 7 m² koppi, koska siellä väsätään vain aamupala ja muuten syödään ravintolassa...? Onneksi näistä on jo päästy.
> Tupakeittiö on maatalon aikaa,
Eli jotain 50 lukua...? Erillinen keittiö on puolestaan niin 70-lukua kuin olla voi. Perheessä on isä, äiti ja 2,5 lasta. Isä käy töissä ja kotiäiti kokkailee keittiössä ja siellä syödään päivällinen tasan klo 17:00. Televisiosta katsotaan ajankohtainen kekkonen ja puoli yhdeksän uutiset (mustavalkoisena, koska asia on vakavaa), eihän sieltä juuri muuta tullitkaan. Jos tulee kyläilijöitä, niin yleiskone (vaimoke) väsää 3-ruokalajin päivällisen & tiskaa ruokailun jälkeen - luonnollisesti keittiön suljetun oven takana, jotta herrasväki voi rauhassa syventyä keskusteluun & sikarin polttoon.
No, isommalla porukalla eli lestoille erillinen keittiö lienee tarpeen ... mutta nykyään enää harvemmin kaksiossa asuu enemmän kuin 1-2 hlö. Suurempia asuntoja saakin, edelleen, sekä erillisellä että tupakeittiöllä, mieltymysten mukaan. Mutta pienellä porukalla erillinen keittiö on enemmänkin riesa. Itselläni sellainen oli ja olihan se hölmöä eristäytyä sinne. Nykään on tupakeittiö ja paitsi syödessä niin myös ruokaa laittaessa yms. voi samalla vaikka "toisella silmällä" katsella telkkaria.
Kaikkein älyttömin on tietysti pieni erilliskeittiö, jonne mahtuu vain 3-4 hlö pöytä. Tämä pitää sitten paikata laittamalla isompi "vieraspöytä" olohuoneeseen. Niinpä arkena tungeksitaan ahtaan keittiönpöydän ympärillä ja juhlatilaisuuksissa yksi on tuomittuna eristykseen (=keittiöpalveluun) kaikki astiat yms. pitää juoksuttaa huoneesta toiseen. Näitäkin on nähty... näinhän se menee isossakin talossa, jossa on 80-luvun tyylin mukainen, ahdas, keittiö.ja isovanhempiesi ym. esi-isiesi syntymää... Käyhän katsomassa vaikka Seurasaaressa. Siellä niitä ekoja tupakeittiöitä on. Ei ole pullamössösukupolven "loisto"keksintöjä. Paitsi siltä osin, että tv:tä pitää katsoa myös ruokaa laittaessa tai syödessä. Siinäpä se sivistys sitten mitataankin. Ja läskit kertyy..
On niitä juhlia myös juhlittu kautta vuosisatojen ilman, että kaupunkiolosuhteissa on ollut keittiötä olohuoneessa. Kysykääpä emänniltä (kotihengettäriltänne), kuinka moni kokkailee mielellään kun vieraat istuskelevat siinä sohvannurkassa parin metrin päässä? Sotkuinen keittiö syntyy hetkessä, kun iso porukka on syömässä. Kiva vetää ovi kiinni ja muut tilat on edelleen juhlakunnossa. Mutta jos isäntä on paljasjaloin ja flanellipaita päällä vierailun ajan, niin onhan se lättikin sitten kulisseina oikea.
Vieraana inhoan näitä tilanteita, ruokaa ja astioita pitkin huushollia, kun ei mahduta siihen tupakeittiön pöydänkään ääreen. Ja säälin emäntää, joka ei halua apua ja puhkuu posket punaisena hampaiden välistä isännälle ohjeita auttamiseen. Suljettujen ovien takana nuo perheneuvottelutkin sujuisivat ilman katselijoita. Saisivat vieraatkin seurustella rauhassa keskenään.
Keinotekoista yhteisöllisyyttä! - K-itsen
Ihanneasuntoa etsivä kirjoitti:
Sanoit aivan oikein, että mitoitukset ovat muuttuneet. Mutta esim. saunan rakentaminen ei ole pakollista, tietääkseni. Usein vaatehuonekin vie turhaa tilaa, onhan siinä tyhjää lattiatilaa. Laskin, että normivaatehuoneen tavarat mahtuu 4-5 komeroon ja ovat huomattavasti paremmin saatavilla.
Olen piirtänyt noin kolmenkymmenen huoneiston pohjat uusiksi, kun vuosien mittaan on vaihdettu asuntoa. Joka asuntoon olisi saatu kunnollinen keittiö, tilava olohuone ja yhden lapsen huoneita kahdelle mukulalle sekä tilava makuuhuone vanhemmille. Kaikkien asuntojen neliömäärät olivat 70-90m2 välillä. Jätettiin vain sauna ja vaatehuone pois sekä siirreltiin hiukan seiniä. Aina jossakin asunnossa löytyi se lopullinen ratkaisu ja tyytyväisiä ollaan oltu. Viides koti haussa.
Tupakeittiö on maatalon aikaa, kun tuvassa tehtiin lähes kaikki askareet leipomisesta mankelointiin asti. Pirtin pöytä toimitti nykyisten keittiötasojen virkaa. Luulempa, että moni nykyisin tupakeittiötä (avokeittiötä) ihannoiva ei ikinä ole oikeassa tuvassa käynytkään. Sali/kammari oli aikoinaan pyhäpäiviä varten. Kyllä minä mieluummin seurustelen ilman tiskejä ja ruoan käryä. Kun ei ole varaa palvelijaankaan.
Hulluinta tässä suunnittelussa on, että ikkunoiden sijoittelulla olisi näitä puuttuvia väliseiniä saatu. Ilmeisesti arkkitehdit tekevät ensin seinät ikkunoineen ja ovineen ja sitten sisustussuunnittelija yrittää tunkea kaikki mausteet soppaan. Niin ihmeellisiä ikkuna- ja parvekeviritelmiä on uusimmissa asunnoissa.
Liesituuletin on vain osa ilmastointia, ei se yksinään mitään ratkaise, jos koko ilmastointi on huonosti suunniteltu.On hienoa jos olet voinut muuttaa asuntojasi sellaisiksi että ne sopivat sinulle ja perheellesi. Niin kannattaisi ihmisten enemmänkin tehdä eikä vain tyytyä siihen mikä on valmiina. Mutta kun puhutaan kokonaisen talon suunnittelusta alusta alkaen. täytyy suunniittelijan yrittää löytää sellaisia ratkaisuja jotka sopisivat mahdollisimman monen ihmisen käyttöön. Ihmisten tarpeet, toiveet ja asumustottumukset poikkeavat toisistaan huomattavan paljon mutta suunittelija ei useinkaan tiedä ollenkaan millaisia ihmisiä on tulossa asuntoihin asumaan.
Puhuit myös noista ikkunoista yms. sijoituksista. Talo on aina kokonaisuus joka rakentuu toimivasta ja riittävän yksinkertaisesta rungosta, kaikista muista rakenneus-, lvis- ja paloteknisistä asioista, rakennuksen ulkonäöstä ja talon toiminnallisuudesta. Ne pitää aina sovittaa yhteen- Joskus onnistutaan paremmin, joskus huonommin. On helppo huomata että jossain kohdassa on kompromissi ehkä onnistunut vähän huonommin mutta yleensä siinä on aina ollut takana joku sellainen asia jonka takia parhaaseen mahdolliseen lopputulokseen ei ole päästy. - Ihanneasuntoa etsivä
K-itsen kirjoitti:
On hienoa jos olet voinut muuttaa asuntojasi sellaisiksi että ne sopivat sinulle ja perheellesi. Niin kannattaisi ihmisten enemmänkin tehdä eikä vain tyytyä siihen mikä on valmiina. Mutta kun puhutaan kokonaisen talon suunnittelusta alusta alkaen. täytyy suunniittelijan yrittää löytää sellaisia ratkaisuja jotka sopisivat mahdollisimman monen ihmisen käyttöön. Ihmisten tarpeet, toiveet ja asumustottumukset poikkeavat toisistaan huomattavan paljon mutta suunittelija ei useinkaan tiedä ollenkaan millaisia ihmisiä on tulossa asuntoihin asumaan.
Puhuit myös noista ikkunoista yms. sijoituksista. Talo on aina kokonaisuus joka rakentuu toimivasta ja riittävän yksinkertaisesta rungosta, kaikista muista rakenneus-, lvis- ja paloteknisistä asioista, rakennuksen ulkonäöstä ja talon toiminnallisuudesta. Ne pitää aina sovittaa yhteen- Joskus onnistutaan paremmin, joskus huonommin. On helppo huomata että jossain kohdassa on kompromissi ehkä onnistunut vähän huonommin mutta yleensä siinä on aina ollut takana joku sellainen asia jonka takia parhaaseen mahdolliseen lopputulokseen ei ole päästy.Luettelen ihmeellisyydet:
- keittiö joko tupa- tai kummallinen koppero luukkuineen tai saarekkeineen olohuoneen nurkassa
- ruokapöydän paikkaa ei ole määritelty, kun sitä yrittää pohjapiirrokseen asetella, on tiellä ovia, ikkunoita tai ei tilaa ollenkaan, jos haluaa sen sohvansa johonkin nurkkaan
- ikkunoiden alareuna ihmisen vesirajan korkeudessa. Joka ikkunaan pitää laittaa salusiini, jos ei halua, että ulos näkyy pöydänjalat ja muutkin jalat. Jopa kph:ssa on tällaisia näköalaikkunoita
U-keittiössä parhaimmillaan kaksi alanurkkakaappia, joihin ei voi sijoittaa kunnolla muuta kuin ilmaa. Saarekkeen ansiosta yläkaappeja entistä vähemmän. Nelihenkisen perheen astioita varten on hankittava erillinen astiakaappi, kun keittiö (=keittokomero) ei sisällä kuin yhden hengen talouteen riittävät säilytystilat
- parvekkeen ovi on usein joko ruokapöydän tilan kohdalla ja aukeaa siten, että ruokaillessa se on oltava kiinni. Tai sitten se estää olohuoneen kalustamisen, koska sijaitsee keskellä ainutta "ehjää" seinää
- parveke on sijoitettu pienimpään makuuhuoneeseen (lapselle varauloskäyntikö?)
- wc olohuoneen nurkassa
- kph olohuoneen toisella seinällä
- isoimpaan makuuhuoneeseen mahtuu 160x200 sänky, ei muuta
- 90m2 (kolme makuuhuonetta) asunnossa 3 2 2 2 (eteiskomerot)=9 komeroa, eikä huoneisiin mahdu muuta, ei edes eteiseen lipastoja kun kaikki käytävätilat on max 120cm
- kph:ssa hulppeat tilat pyörätuolille, mutta ei ole suunniteltu, missä pyykki kuivataan. Pitää ostaa kuivausrumpu ja vaihtaa kaikki kamppeet sen sietäviksi. (Ai niin, siellä saunassahan se sujuu).
On ikävä niitä 70-80-luvun peruspohjia, vaikka huoneita ei voinut betoniseinien vuoksi muuksi muuttaa, mutta niissä oli komeroita ja keittiökaappeja tarpeeksi. Ikkunoita oli se mitä tarvittiin ja ikkunaseinälle saattoi laittaa kalusteita, kun ikkunalaudat olivat tarpeeksi korkealla. Ovat vaan nyt remppakierroksella ja vanhassa muistissa on äänieristeiden puuttuminen. Elementtitaloissa oltiinkin todell"yhteisöllisiä".
Yrittävätkö arkkitehdit siirtää Malibu Beachin luxus-luukuista miniatyyrimalleja kerrostaloihin? Siltä vähän tuntuu. Pitäisi olla sitten myös miniatyyri-ihmisiäkin.
Jos mitoitukset muuttuu, pitää asuntojen keskikokoakin sitten suurentaa. Kohta ei asunnoissa ole kuin invavessa, invakeittiömonitoimihuone ja kamat matkalaukuissa. - wer rw 4 fg fd hdf
No kirjoitin tone loppuuun kommenttini. Asuntoja aivan turha teettää, jos niille ei ole ostajia. Pienille asunnoille on eniten kysyntää. Monille olisi sopivin asuto, jossa suuri olkkari, asiallinen työhuone ja jonkinlainen makkari. Pieni kolmio. Mutta kun jostain syystä pitää olla hehtaarihalli vessanpyttyä, suihkua ja pesukonetta varten. Ja sitten se iänikuinen sauna. Itse en käy ollenkaan saunassa, tunen monia, jotka saunovat vain jouluna ja juhannuksena .Ja kun pieniin neliöihin ei mahdu kunnollisen kokoista saunaa, jonkinlainen höyrykaappi lähinnä, aika outoa. Talon kalleimmat neliöt on tuhlattu tarpeettomuuksiin :DDD
On olemassa "ihmepohjia", mutta lähinnä vanhoissa taloissa. Nykyajan "vaatimukset" vaan asettaa niin pirusti rajoituksia, että eipä asiallista kuudenkymmenen neliön kolmiota tahdo löytää suurennuslasillakaan hakemalla. Ja pienemmissä vielä enenpi ongelmia.
Omaan tarpeeseen mittojen mukaan teetetty ok- talohan se paras olisi. Mulla on kesämökkinä seittemän kymmentä neliöinen ok- talo. Se teetettiin mun äidille ja mulle. Ja nyt se on mulla ja mun vaimolla. Paljon sopivampi, kuin tämä kymmentä neliötä isompi rivari. Mutta raha ratkaisee. Eip ollut rahaa rakentaa toista, samanlaista ok- taloa toiseen päähän suomea :((((
Ai niin, sen oisin aivan varmasti suunnitellut täysin ite, joku ois sitten saanut käydä läpi rakenusmääräykset ja piirtää piirrustukset, pitäsi olla av- keskus erikseen muista tiloista ja pihalle sauna erikseen :DDD
Ettäs kompromissejahan kaikki plaanit on. Asunoista sais mun mielestä parempia, jos ei tuhlattaisi niin valtavasti neliöitä märkätiloihin. Enenpi mä kuitenkin oon olkkarissa ja työhuoneessa ja makkarissa, kuin paskalla tai suihkussa. - K-itsen
Ihanneasuntoa etsivä kirjoitti:
Luettelen ihmeellisyydet:
- keittiö joko tupa- tai kummallinen koppero luukkuineen tai saarekkeineen olohuoneen nurkassa
- ruokapöydän paikkaa ei ole määritelty, kun sitä yrittää pohjapiirrokseen asetella, on tiellä ovia, ikkunoita tai ei tilaa ollenkaan, jos haluaa sen sohvansa johonkin nurkkaan
- ikkunoiden alareuna ihmisen vesirajan korkeudessa. Joka ikkunaan pitää laittaa salusiini, jos ei halua, että ulos näkyy pöydänjalat ja muutkin jalat. Jopa kph:ssa on tällaisia näköalaikkunoita
U-keittiössä parhaimmillaan kaksi alanurkkakaappia, joihin ei voi sijoittaa kunnolla muuta kuin ilmaa. Saarekkeen ansiosta yläkaappeja entistä vähemmän. Nelihenkisen perheen astioita varten on hankittava erillinen astiakaappi, kun keittiö (=keittokomero) ei sisällä kuin yhden hengen talouteen riittävät säilytystilat
- parvekkeen ovi on usein joko ruokapöydän tilan kohdalla ja aukeaa siten, että ruokaillessa se on oltava kiinni. Tai sitten se estää olohuoneen kalustamisen, koska sijaitsee keskellä ainutta "ehjää" seinää
- parveke on sijoitettu pienimpään makuuhuoneeseen (lapselle varauloskäyntikö?)
- wc olohuoneen nurkassa
- kph olohuoneen toisella seinällä
- isoimpaan makuuhuoneeseen mahtuu 160x200 sänky, ei muuta
- 90m2 (kolme makuuhuonetta) asunnossa 3 2 2 2 (eteiskomerot)=9 komeroa, eikä huoneisiin mahdu muuta, ei edes eteiseen lipastoja kun kaikki käytävätilat on max 120cm
- kph:ssa hulppeat tilat pyörätuolille, mutta ei ole suunniteltu, missä pyykki kuivataan. Pitää ostaa kuivausrumpu ja vaihtaa kaikki kamppeet sen sietäviksi. (Ai niin, siellä saunassahan se sujuu).
On ikävä niitä 70-80-luvun peruspohjia, vaikka huoneita ei voinut betoniseinien vuoksi muuksi muuttaa, mutta niissä oli komeroita ja keittiökaappeja tarpeeksi. Ikkunoita oli se mitä tarvittiin ja ikkunaseinälle saattoi laittaa kalusteita, kun ikkunalaudat olivat tarpeeksi korkealla. Ovat vaan nyt remppakierroksella ja vanhassa muistissa on äänieristeiden puuttuminen. Elementtitaloissa oltiinkin todell"yhteisöllisiä".
Yrittävätkö arkkitehdit siirtää Malibu Beachin luxus-luukuista miniatyyrimalleja kerrostaloihin? Siltä vähän tuntuu. Pitäisi olla sitten myös miniatyyri-ihmisiäkin.
Jos mitoitukset muuttuu, pitää asuntojen keskikokoakin sitten suurentaa. Kohta ei asunnoissa ole kuin invavessa, invakeittiömonitoimihuone ja kamat matkalaukuissa.Eivät nuo ole mitään hullutuksia vaan suunnitteluvirheitä. Löytyy noita varmasti kun katselee. Mutta löydät kyllä taatusti myös hyväpohjaisia asuntoja kun vähän etsit.
- Linjavalo
Nin,yks tykkää äidistä, toinen tyttäresta ja kolmas kuolaa koiran perään. Tupakeittiössä on puolensa kuten myös erilliskeittiössä, tupakeittiö on sosiaalinen tila, erilliskeittiöstä eivät tuoksut leviä. Liesituuletin on kova juttu, kokeileppa, TOIMII. Arkkitehti myös piirtää sellaisen pohjaratkaisun kun haluat mutta tupakeittiö on tullut takaisin, säästää tilaa.
- Anonyymi
Tupakeittiö on kyllä nykyisin surkea sokkelinpätkä olohuoneen nurkassa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tupakeittiö on kyllä nykyisin surkea sokkelinpätkä olohuoneen nurkassa.
Mulla on tupakeittiö. Tosi hyvä.
- un ioyg oiyu oiyu
Kaikki riippuu käytöstä. Ei nykyään keitetä kolme kertaa päivässä koko suvulle kuoripottuja ja kärtsätä läskisoossia joka kerta. Monille riittää mikro ja jääkaapit jne.
Suomen huusholleista 40 prossaa on sinkkutalouksia. Kahdenhengen talouksia on 36 prossaa ja kolme henkeä, tai enemmän, pieni vähemmistö, siis 24 prossaa. Keittiöitä suunnitellaan käyttötarpeen mukaan, elikkäs siis ostajien.
Jos on paljon vastaanottoja ja tarvii isot pöydät a suuret keittiöt, sitten sellaisia. Tosiasia kuitenkin on, että isot kotitaloudet on pieni vähemmistö.
Itellä on pieni keittiö ja vieressä kuuden hengen pöytä. Keittiö pieni siksi, että asutaan kahdestaan. Pöytä on vieraita varten, ite kai syön eniten olkkarinpöydän ääressä tai suoraan jääkaapista jotain. Päivisin syödään ulkona, vaikka olenkin innokas kokkailemaan, korkeintaan pari kertaa viikossa tulee varsinaisesti kokattua mitään liedellä, vaikka kaasuliesi on, ja muutkin kamppeet kokolailla ammattikamaa, ihan aterimista ja etenkin veitsistä lähtien. Niin, 50 , lapseton pariskunta. Asutaan tosin rivarissa, mutta eniten kai meidänkin yhtiössä on sinkkuja, niistäkin suuri osa eläkeläisiä. Muutamia lapsiperheitä. Menee kokolailla normaalin huushollikoon jakauman mukaan.
Niin siis. Tein muutama vuosi sitten keittiörempan. Mietin kyllä avokeittiötä, mutta kun keittiö ei ole mikään talon kaunistus, aina jotain törkyä pöydät täynnä ja roskis haisee, ihan tavallinen keittiö kuitenkin. Ruokasali, tai siis ruokatila on avoimena olkkariin ja siitä seinä pois keittiöön. Mutta keittiö ei näy olkkariin ja toimii meidän tarpeisiin loistavasti.
Eli se niitä arkkitehtejä vaivaa. Pitää ajatella kaupallisesti asiakkaiden toiveiden mukaisesti. Pitää piirtää sellaisia pohjia, että ostajia löytyy. Joopajoo, tee nyt nykyhinnoilla sitten talo, jossa suuri keittiö, iso pitrtti suurine pirttikalustoineen jne. Sellainen talo maksaa miljoonan, ostajat vähän harvassa. Ja vaikkakin nurinkurista, tietenkin luonnollista. Nuorilla, joilla paljon lapsia vähän rahaa. Menisit sinäkin töihin, että on varaa ostaa suuuuuuri talo kaikilla hienouksilla :DDDDDDDDDDDDDDDDD- Tahtookeittiön
Jos minulle, niin kerronpa, että olen työni jo kunnialla tehnyt ja eläkkeeni ansainnut. Pääomaa löytyy kyllä isompaankin asuntoon, vaan ei kannata sijoittaa kun saa jo samankokoiseen pistää satatonnia lisää, jotta saa sen 10m2:n kotikylpylän ja keittokomeron ....
Kun kaupassa myydään yhdensorttisia nakkeja ja asiakas haluaa muuta, niin kauppias vastaa:" Eihän niitä kukaan osta". Ei niin, kun ei ole myynnissä. Ja niinpä fiksulla kauppiaalla on kymmenia eri lajeja jogurttia, maitoa, rasvaa, leikkeleitä jne. Kaikki näyttävät löytävän ostajansa. Jos joku ei mene kaupaksi, on helppo lopettaa tilaaminen.
Uusien asuntojen markkinoinnissa on juuri tuo yhden-nakin-tarjonta. Katselin juuri uusimmat ennakkomarkkinoinnit. Oli hieno huomata, että pienimmissä asunnoissa ei enää ole saunaa ja muutamissa asunnoissa kunnollinen keittiökin. Miksi ei niissä isommissakin voisi olla vaihtoehtoina joitakin eri variaatioita. Ennen kuin rakentaminen alkaa, ostaja ilmoittaa mitä haluaa (saunan, kodinhoitotilan, vaatehuoneen). Jos ihan tavallinen pulliainen osaa kääntää pari kaappia toisinpäin ja laittaa oven sopivasti, että saadaan se eriytettävä keittiö, niin miksei arkkitehti. Ja ilman mitään johtojen tai putkien muutosta. Sitäpaitsi ne saunat rakennetaan paikan päällä. Johdot ja ilmastointi tarvitaan kodinhoitotilassakin.
Odotan kunnollista keittiötä ja vähemmän kylpylää. Kun sellainen löytyy, niin ostan. - _Totuus
Tahtookeittiön kirjoitti:
Jos minulle, niin kerronpa, että olen työni jo kunnialla tehnyt ja eläkkeeni ansainnut. Pääomaa löytyy kyllä isompaankin asuntoon, vaan ei kannata sijoittaa kun saa jo samankokoiseen pistää satatonnia lisää, jotta saa sen 10m2:n kotikylpylän ja keittokomeron ....
Kun kaupassa myydään yhdensorttisia nakkeja ja asiakas haluaa muuta, niin kauppias vastaa:" Eihän niitä kukaan osta". Ei niin, kun ei ole myynnissä. Ja niinpä fiksulla kauppiaalla on kymmenia eri lajeja jogurttia, maitoa, rasvaa, leikkeleitä jne. Kaikki näyttävät löytävän ostajansa. Jos joku ei mene kaupaksi, on helppo lopettaa tilaaminen.
Uusien asuntojen markkinoinnissa on juuri tuo yhden-nakin-tarjonta. Katselin juuri uusimmat ennakkomarkkinoinnit. Oli hieno huomata, että pienimmissä asunnoissa ei enää ole saunaa ja muutamissa asunnoissa kunnollinen keittiökin. Miksi ei niissä isommissakin voisi olla vaihtoehtoina joitakin eri variaatioita. Ennen kuin rakentaminen alkaa, ostaja ilmoittaa mitä haluaa (saunan, kodinhoitotilan, vaatehuoneen). Jos ihan tavallinen pulliainen osaa kääntää pari kaappia toisinpäin ja laittaa oven sopivasti, että saadaan se eriytettävä keittiö, niin miksei arkkitehti. Ja ilman mitään johtojen tai putkien muutosta. Sitäpaitsi ne saunat rakennetaan paikan päällä. Johdot ja ilmastointi tarvitaan kodinhoitotilassakin.
Odotan kunnollista keittiötä ja vähemmän kylpylää. Kun sellainen löytyy, niin ostan.Sähän nariset kuin mustilaiset. Maailman helpoin homma, ostat uudesta yhtiöstä asunnon ja teetäs sellaisen kämpän itelles kuin haluat. Tai sitten ostat valmiin asunon ja remontoit sen. Sitä kyllä saa mitä tilaa, mutta ite saat erikoisuudentavoittelustas maksaa lisähintas. Ihan ite.
Katos, ei maailma pyöri suurten ikäluokkien pillin mukaan. Teille on kerran rakennettu aravatalot, nytkö pitäis rakentaa mummonasunnot? Ei mene noin. Teillä on ostovoimaa kyllä pikkuasioissa, asuntokaupoissa ei. Ihan marginaalisegmentti. Pankit kyllä kanustaa eläkeläisiä asuntokaupoille. Syynä se, suurin osa kuolee, ennenkuin on velkansa maksaneet ja asuto siirtyy sitten pankin omistukseen. Ja perilliset jää nuolemaan näppejään. Tää on sitä suurten ikäluokkien itsekkyyttä.
Ja jos ei rahat riitä käydä kunnollisissa makkarakaupoissa ja pitää narista lähisiwan kassalle valikoimista, ota huomioon, niissä tosiaan valikoimat muodostuvat asiakkaiden toiveiden mukan, elikkäs ostovoiman. Jos haluat erilaisia makkaroita, painu stokkan herkkuun tai kauppahalliin. Ai niin, kun mikään ei sais maksaa mitään. - tahtookeittiön
_Totuus kirjoitti:
Sähän nariset kuin mustilaiset. Maailman helpoin homma, ostat uudesta yhtiöstä asunnon ja teetäs sellaisen kämpän itelles kuin haluat. Tai sitten ostat valmiin asunon ja remontoit sen. Sitä kyllä saa mitä tilaa, mutta ite saat erikoisuudentavoittelustas maksaa lisähintas. Ihan ite.
Katos, ei maailma pyöri suurten ikäluokkien pillin mukaan. Teille on kerran rakennettu aravatalot, nytkö pitäis rakentaa mummonasunnot? Ei mene noin. Teillä on ostovoimaa kyllä pikkuasioissa, asuntokaupoissa ei. Ihan marginaalisegmentti. Pankit kyllä kanustaa eläkeläisiä asuntokaupoille. Syynä se, suurin osa kuolee, ennenkuin on velkansa maksaneet ja asuto siirtyy sitten pankin omistukseen. Ja perilliset jää nuolemaan näppejään. Tää on sitä suurten ikäluokkien itsekkyyttä.
Ja jos ei rahat riitä käydä kunnollisissa makkarakaupoissa ja pitää narista lähisiwan kassalle valikoimista, ota huomioon, niissä tosiaan valikoimat muodostuvat asiakkaiden toiveiden mukan, elikkäs ostovoiman. Jos haluat erilaisia makkaroita, painu stokkan herkkuun tai kauppahalliin. Ai niin, kun mikään ei sais maksaa mitään.Lue tarkemmin, niin tajuat, että puhun turhaan maksamisesta asioista, jotka on päättömiä.
Arava-asunnot rakennetiin vanhemmillemme ja me isot ikäluokat emme niihin tms. pääse, kun on sattunut onnistumaan tuolla palkkapuolella. Se historiasta, lukisit sen osaston ensin ennenkuin tulet pottuilemaan.
Stokkalta voidaan ostaa sapuskat, on vaan hiukan liian kaukana. Onneksi kotisittarista saa kaiken mitä haluaa, on sen verran hyvät valikoimat. Ja lapset perivät viimeistä penniä myöten, ei tarvitse tukea pankkia.
Mitä tulee asunnon muutostöihin, voin hiukan valistaa. Rakennusaikana onnistuu vain osa. Ei ne arkkitehdit rupea piirtämään koko kämppää uusiksi. Sitäpaitsi baletin askeleet sekoaa, jos toivot jotain erilaista. Paras on kun ilmoitat, että vain seinät, lattiat ja pakolliset kalusteet laitetaan. Loput voit sitten tehdä omistussuhteen siirtymisen jälkeen. Sitten tarvitaan hallituksen lupa muutostöihin valvoja ja parhaimmillaan muutostyölupakäsittelyt. Se maksaa.
Sanonta "sitä saa, mitä tilaa" ei pidä paikkaansa uusien asuntojen kaupassa. Siellä nöyrrytään vastaanottamaan, mitä ylhäältä annetaan.
- oikeakeittiö
En ainakaan minä. Kun minulla oli iso erillinen keittiö mihin mahtui suuri ruokapöytä kukkapöytä ison ikkunan eteen, lipasto ja tarpeellinen määrä astiakaappeja, ruuanlaitto oli iloinen ja kiva tapahtuma. Sitten muutimme uuteen kerrostaloon! Uskomaton paniikki kun totuus selkeni. Kaikki oli samaa aluetta: eteinen joka ei ollut eteinen; ei ainuttakaan kaappia, ei peilin tai peilipöydän paikkaa - vain suuri alhaalta aukioleva ovi vessaan ja miten ollakaan vessanpytty aivan ovea vastapäätä ja lähellä ovea! Ja tämä avautui suoraan keittiöön mikä ei ollut keittiö vaan avautui suoraan olohuoneeseen mikä ei ollut olohuone koska se oli osa keittiötä ja eteistä. Rappukäytävä on suoraan eteistilasta ja sängyn pää on metrin päässä ulko-ovesta koska toisella puolella on hyvin vetoinen seinä ja ikkuna. Onhan se mekuuhione, joo, mutta oven alla on suuri rako ja ovi avautuu kymmenen senttiä ulko-ovan avautumissuuntaan. Tästä "luksusasunnossa" kaikki on on tehty halvimman mukaan. Hella on vanhaa mallia eikä siinä huvita enää värkätä uuniruokaa eikä paistaa pullaa koska uuni lämpiää vain ylhäältä. Tiskikonetta ei tetenkään ole. Jääkaappi pakastekaappiyhdistelmä on ikivanhaa mallia missä vihanneslokertot on pakastekaapin yläosaa vasten. Keittiökaappeja on liian vähän ja sekin vähä on huonosti suunniteltu ja yksi kaappeista on kapea siivouskaappi mihin pitää ängetä imurit yms. " Avoeteitilassa ei ole kaappeja, vain pieni tanko vaatteille joka on juuri avautuvan vessanoven vieressä. Eikö ole romanttista kun koko perhe tekee kaiken yhdessä! Ja siihen otetaan vielä mukavasti mukaan porraskäytävän hajut ja roskat ihan petitarpeiksi. Muista hirvityksistä mitä asunnosta löytyy saisi monta sivua mutta nyt oli kysymys keittiöistä ja minä en ole sen jälkeen kun muutin tähän tilaan ollut keittiössä enkä olohuoneessa. Vessa on kuin istuisi keskellä olohuonetta ja keittiötä. Vähemmästäkin masentuu ja sehän on tarkoituskin : ei koskaan pääse pois kun masnetuu toimintakyvyttömäksi. Tämä on luukutettu tila mutta ei missään nimessä koti.
- uteliasesteetikko
Miksikähän huoneistoja ei tarjota raakabetonipinnalla, sähkö-, putki- ja dataliittymällä? Siitä sitten voisi itse kukin tehdä/teettää loppuun saakka omien toiveiden ja varojen mukaan.
- Tiedossa
Kyllä uudisrakennuksia tarjotaan. Ostaja voi sisustaa haluamallaan tavalla.
- Anonyymi
Arkkitehtioppilaita ovat ja grynderi määrää miten tehdään.
- Anonyymi
Ennen rakennettiin jo kaksioihinkin reilut keittiöt, kaksio tarkoitti OH MH keittiö, nykyisin sitten tupakeittiötä ja makkaria. Samoin ovat poistuneet erilliset vaatehuoneet. Saunoja on ryhdytty jättämään pois, perusteluna, etteivät ihmiset niitä tarvitse. Taustalla on kuitenkin toinenkin syy, asuinneliöiden maksimointi, asuinneliöt eivät kuitenkaan kasva, näkökulma on rakennuttajan hyöty.
Tupakeittiö on usein kuitenkin ainoa mahdollinen vaihtoehto kun neliöt ovat vähentyneet. Entinen asuntomme oli kaksio, jossa oli ihan oikea keittiö ja vaatehuonekin. Tuota vaatehuonetta kaipaisi nykyiseenkin.
Nykyinen kolmio, jossa tuo eräs versio tupakeittiöstä tarjoiluluukkuineen, läpikuljettava kapea keittiö ja olkkarin jatkeena ruokailutila. Toisenlaisella pohjaratkaisulle olisi asuntoon ollut mahdollista rakentaa ihan kunnon keittiö mutta tuohon on päädytty. Ja ei ole huono ratkaisu.
Keittiön saa pois silmistä ja nenästä kun sulkee ovet (ruokailutilan puolella liukuovi) ja sen luukun. Avointa tupakeittiötä ei olisi huolittu mutta sellainenhan se oli lähes jokaisessa tämänkin kokoisessa 90 neliön asunnossa (kerrostalo, Hki, Hermanni, uudisrakennus). Tuo on kuitenkin ihan toimiva ratkaisu, on sentään seinät ja ovet ympärillä ja työskentelytilaa kahta puolen 120 cm leveän ja 4.5 metriä pitkän käytävän. Ratkaisu ei vie paljon neliöitä mutta tarjoa melko paljon kaappi- ja työtasometrejä.- Anonyymi
Ennen (60/70) -luvulla rakennettiin paitsi yksiöihin, niin osaan alle 50 m² kaksioitakin pieniä ja ikkunattomia keittokomeroita. Osassa jopa "tarjoiluluukku" OH puolelle. Et tällöin keittiössä pyörivän kotiorjan hikinen otsa häirinnyt herrasväen tunnelmaa.
Toisaalta 70-luvun taloissa isommissa kaksioissa, kolmioissa jne. saattoi olla ihan reilun kokoiset keittiöt.
80-luvun lopun kasinovuosina ajateltiin, ettei keittiötä tarvita kuin aamupalan kanssa - päivällinen syödään ulkona, rahaa kun on. Saattoi isoissakin asunnoissa keittiö olla ihan onnettoman kokoinen/muotoinen, esim. kapea käytävä, missä kaikki kaapit ja tasot yhdellä seinällä. Eikä tilaa pienellekään ruokapyödälle.
90-luvulla taisi vähän taas järki voittaa tilamitoituksen kanssa. Mutta 2010-luvulta lähtien on taas neliöitä tingitty. Kaiken saneli asuntosijoittajat, koska 60-70 % uudiskohteista meni sijoittajille. Asunnot alkoivat kutistumaan ja nyt löytyy taas 25 m² yksiöitä ja kolmiokin saadaan tungettua reiluun 50 neliöön. Ei tällaisesta riitä jaettavaa edes kunnolliseen avokeittiöön ts. keittiö saattaa supistua 2,4 m pituiseksi (1,8 m tasoa, missä liesi, allas ja "huikea" 0,6 m pituinen laskutaso) + 0,6 m jääkaappipakastin.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .985189Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631463385Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen503195Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi4382439Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.2491502Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito121281- 811260
- 761227
Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde311188Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1331108