https://webmail-1.wmhost.com/horde/imp/view.php?popup_view=1&mailbox=INBOX&index=3163&actionID=view_attach&id=2&mimecache=d065a2135f591703d77feaad450cc747
"Savukaasut arvioitua kuumempia
Metallisten kevythormien paloturvallisuus-tutkimuksessa havaittiin, että
kiukaiden tuottamien savukaasujen lämpötilat voivat olla yli 800 °C läpiviennin
kohdalla. Testatuilla kiukailla ei saatu, rauhallisellakaan lämmityksellä savukaasujen
lämpötilaa läpiviennin kohdalla pysymään alle 600 °C. Savukaasujen
lämpötilan keskiarvo läpiviennin kohdalla oli suoritetuissa kokeissa yli 700 °C.
T600-luokka on riittämätön Suomeen
Metallisten kevythormien paloturvallisuus-tutkimuksessa havaittiin, että
kiukaista lähtevät savukaasut ylittävät savuhormeissa käytettävän T600-luokan.
Suomessa markkinoilla oleville kiukaille T600-luokka on riittämätön. Tarkoituksena
on testata erilaisia kiukaita ja muita tulisijoja. Testien avulla pyritään määrittämään
uusi luokka, joka on riittävä kiukaille."
"Savukaasut arvioitua kuumempia
Metallisten kevythormien paloturvallisuus-tutkimuksessa havaittiin, että
kiukaiden tuottamien savukaasujen lämpötilat voivat olla yli 800 °C läpiviennin
kohdalla. Testatuilla kiukailla ei saatu, rauhallisellakaan lämmityksellä savukaasujen
lämpötilaa läpiviennin kohdalla pysymään alle 600 °C. Savukaasujen
lämpötilan keskiarvo läpiviennin kohdalla oli suoritetuissa kokeissa yli 700 °C.
T600-luokka on riittämätön Suomeen
Metallisten kevythormien paloturvallisuus-tutkimuksessa havaittiin, että
kiukaista lähtevät savukaasut ylittävät savuhormeissa käytettävän T600-luokan.
Suomessa markkinoilla oleville kiukaille T600-luokka on riittämätön. Tarkoituksena
on testata erilaisia kiukaita ja muita tulisijoja. Testien avulla pyritään määrittämään
uusi luokka, joka on riittävä kiukaille."
Vastaukset 19
Vanhimmat
On järkyttävää tajuta ja ymmärtää ,että suurin osa tämän hetken jatkuvalämmitteistä kiukaista ovat surkeita.
Kiukaiden energian antopinnat ovat liian pieniä . Antopinnat ovat vasta piipussa . PELI ON MENETETTY .
vai että antopintoja?
Suurin osa jatkuvalämmitteisistä kiukaista on surkeita totta. Tunnistaa noloista kivimääristä peltilaatikossa.
Hormifuckinlämpötilalla ei ole mitään tekoa sen asian kanssa että joka saatanan peltilaatikko antaa samanlaiset löylyt oli hormissa sata-astetta tai tuhat.
Osanottoni jos sen ymmärsit vasta nyt. Sama asia lähestulkoon hävettää siinä mielessä että Suomalaisia pidetään saunakansana. Vittu 80 vuotta jengi on saunonut peltilaatikolla ja nyt itketään VAIN hormilämpötilan perään perkele ja sama saatanan peltilaatikko on ja tulee olemaan siellä kopin nurkassa kiukaan virkaa ajamassa..............
Sen lisäksi että palstan viestiliikenne käsittelee 98%:sti mainittua 80:nen vuoden takaista pula-ajan kaminakiukaita, nykyajan "parannus" tarkoittaa sitä että sauna sisustetaan näyttämään hienolta. Mikään ei ole muuttunut saunoissa kuten ei itse kiukaissakaan miksikään kohta vuosisataan. Tähän on kasvettu eikä muusta valtaosa väestöstä tiedä mitään muuta.
Itseltäkin vastaava laatikko yhdestä saunasta löytyy. Joskus (valitettavan usein) on niin kiire ettei ole aikaa kuin nopealle kiukaalle.Tyhjää parempi mutta kertalämmitteisen tai vastaavan rinnalla löylyjen erot lähinnä järkyttävät. Sauna kuumuu aina joko liikaa tai mokoma laatikko hyytyy kun yrittää pitää saunan lämpötilan ihmismäisenä.
Toivoisinkin näkeväni tulevaisuudessa ikin kaltaisia (esimerkkinä) oikeasti valtavirrasta poikkeavia kiukaita saunomisolosuhteiden ja löylyjen puolesta enkä vain yhden ja saman pikakiukaan eri variaatioita olevan tarjolla saunoihin.
Ongelma ei ole hormilämpötilat vaan se, että jatkuvalämmitteiset kiukaat ovat todella korkealla prosentilla ala-arvoisia kiukaita kiukaina. Itse asiassa kiukaiden irvikuvia. Eipä silti, vahvarakenteisen ja oikeasti hyvänkin kiukaan kopioijat syrjäyttävät halpiskiukaillaan ja "syypää" moiseen löytyy vain ja ainoastaan kuluttajista. Kuluttajat määrää mikä myy ja siksi halvat peltiset pikapannut on suosituin kiuastyyppi. Ihan ymmärrettävää siinä mielessä koska halpa pikapannu toimii tasan samalla tavalla kuin kallis pikapannu.
Itsellä terveydellisistä syistä korkeat lämpötilat ja kuivat kovat löylyt on pahasta jonka takia niitä on vältettävä mahd. tarkoin. Saunahulluna saunomiseen on tullut perehdyttyä vuosien aikana laajasti teoreettisesti ja käymällä hyvin erityyppisissä saunoissa koska ajatus ilman saunaa ei tule omalla kohdalla kysymykseen. Erot ovat todella suuret samankaltaisillakin kiukailla (jopa samoilla) riippuen saunan rakenteesta, ilmanvaihdosta ja saunan käyttäjästä. Itselle sopii parhaiten isojen kivimäärien runsaat ja pehmeät löylyt ja tuo apua terveydellisiin vaivoihin henkistä puolta unohtamatta.
Esimerkin kautta suosittelenkin tutustumaan saunan toimivuuteen henkilökohtaisesti (kiuas yksi osatekijä) ihan jopa saunan historiaan sivuuttamalla näiden mainosmiesten jutut kokonaisuudessaan. Nämä kauppiaat puhuu mitä tahansa ja lupaavat mitä tahansa saadakseen kaupat tehdyksi. Itse vuosien "tutkimustyön" jälkeen luen kiuasvalmistajien mainoslehtisiä lähinnä huvittuneena. Tälle saunapalstalle tuli pari vuotta sitten eksyttyä vahingossa netistä tietoa etsiessä. Itselle uutta asiaa tuli alussa paljon mutta onneksi "esityöt" oli tullut tehtyä muualla. Valtaosa palstan viestiliikenteestä on ihan täyttä hölinää ilman pienintäkään asiasisältöä ja varsinkaan sitä tietoa. Mutta kiukaat olen oppinut "lukemaan" ne näkemällä, mainoslöpinää en vaivaudu edes aina lukemaan. Hormilämpötilat on yksi vika monessa kiukaassa mutta ei mikään hysterian aihe. Samat kiukaat kun ovat olleet Suomalaisissa saunoissa useasti mainitusti jo sen 80 vuotta. Itse pidän suurimpana ongelmana sen että itse SAUNA on pilattu noilla nopeasti saunaan kiukailla.
Hyvin osaat. Vaan montako kiuasta olet suunitellut ja tehnyt , niille myös saunan ?
ymmärtääkseni on.Eli tulipaloja tullut satoja juuri kevythormien takia,tämä tosiasia.
Kukahan tähänkin on syypää?
Saunojen lukumääriä en osaa laskea. Ammatin puolesta luvut kymmenissä joka tapauksessa. Asuntokohtaisista sisäsaunoista hirsisiin ulkosaunoihin. Teollisesti valmistettujen lisäksi ihan perinteisesti veistämällä. Sähkösaunoista savusaunoihin.
Kiukaita itse on tullut tehtyä vain savusaunoihin. Jatkuvalämmitteinen itselle on paperilla kunhan itse toteutukseen löytyisi joskus aika. Sarjatuotantoon en ole edes miettinyt ryhtyväni vaikka pahimmat puutteet kiukaissa on juuri jatkuvalämmitteisten kiukaiden rintamalla (ei parane niin kauan kuin tekniikka perustuu ns. kaminakiukaaseen ja pieniin kivimääriin). Omaan saunaan oma jatkuvalämmitteinenkiuas sen takia koska markkinoilla olevista kiukaista yksikään ei hyödynnä toimivalla tavalla saunan luonnollista ilmankiertoa. Ei yksikään. Tämän pohjalta tyyliin siitä se ajatus sitten lähti..
Avauksen aiheeseen liittyen juuri nuo ala-arvoiset valmishormit ovat itselle liiankin tuttuja, liian moneen kohteeseen niitä on pitänyt asennella. Itse en pidä niitä edes halpoina ottaen huomioon mitä ne pitää sisällään. Kylmissä ulkosaunoissa varsinkin jalassaunoissa tosin käteviä talvella kun saa heti täydet tulet pesään, muuten aika luokatonta tavaraa pääsääntöisesti.
Eli tulipaloja tullut satoja juuri kevythormien takia,tämä tosiasia.
Kukahan tähänkin on syypää?
Tosiasia "satoihin" tulipaloihin perustuu vaatteiden kuivattamiseen saunassa ja huoltotoimenpiteiden laiminlyöminen. Saunasta aiheutuvia tulipaloja pyritään välttämään rakennustarkastajan suorittamilla tarkistuksilla ja säännöllisellä tarkkailulla huoltotoimenpiteiden lisäksi.
Olen vastaavan artikkelin lukenut jossa mainittiin että suurimmaksi osaksi valmishormeista syttyneet tulipalot johtuivat asennusvirheistä. Laipion jne. läpi putki ilman lain määräämiä palovilloja ja siinäpä sitä ollaan..Tyypillisiä teeseitse-miesten mokia. Tällä hetkelläkin on itsellä menossa projekti jota on viivästyttänyt suuresti ammattiotaidottomien ukkojen jälkien korjaaminen ennen kuin edes pääsee itse asiaan eli tilatun työn suorittamiseen. Valehtelematta kolme viikkoa pelkästään erikseen laskutettavaa "korjaustöitä" eikä loppua näy. Hurjinta asiassa on se, että työnsuorittajat joiden jälkiä saa korjailla on "ammattimiehiä" vaikka normaalisti pahimmat mokat on kyllä meidän isä osaa tyyppisiä. Työllistävä vaikutus kun tehdään ilman että tiedetään mitä ollaan tekemässä. Harmi työn tilaajan kannalta koska samat työt pitää tehdä toistamiseen ja materiaalihukka on kova.
Ai niin, avauksen aiheeseen liittyen. Pari kertaa olen kieltäytynyt surkeimpia putkia edes asentamasta eri työkohteissa.
Mahdollisesti vakuutus ei korvaisi mikäli palaa, yhdistetty T600 ja Narvin kiuas?
Siksi meillä vaihdetaan molempien sijaan vain kiuas.
Kun olet tehnyt kiukaita " omalta " paperilta , huomannut ( ei onnistunut ) silloin vasta olet jotain oppinut .
Kun myönnät tehneesi suden , olet oppinut ( S-Kiukaan tekijä ei ole myöntänyt.
Kun niitä VTT- ajoja esitellää " sieltä ja täältä " vaan ei olla enään näytetty kun koekiuas kytkettii hormiin jossa 20PS alipaine . Miksi ??
Vain tekemällä oppii ihan totta mutta miksi toistaisin muiden tekemiä virheitä tietoisesti? Siis "syy" oman kiukaan tekemiseen perustuu kokonaan siihen ettei omasta mielestä "hyvää" kiuasta ole laajasta valikoimasta huolimatta olemassa. "Opin" olen hakenut muiden tekemistä virheistä JA tietenkin muiden oikein suoritetuista toteutustavoista. En väitä hallitsevani palotekniikkaa enkä tulisijaoppia vaan "syyllistyn" suoranaiseen kopiointiin tulipesän ja paloilman johtamisen osalta. Savukanavistonkin sovellan näkemistäni ja hyviksi havaitsemistani eri tavoista. Sama tyyli ulkovaippojen jne. suhteen. "Uutta" periaatteessa on vain ilmankierron hyödyntäminen tavalla jota en ole missään vielä nähnyt toteutettavan. Toki näitä läpivirtauskiukaita on tehty iät ja ajat mutta oma toteutustapa poikkeaa muista. En edes väitä moiselle olevan suuren suurta tarvetta koska ilmankierto on jopa vaikea estää toimimasta (paloimu/kierto/poisto) mutta haluan vain kokeilla jos oma viritys sattuisi toimimaan. Omaksi iloksi ja mielenkiinnosta. Taidan kuulua siihen pieneen ryhmään jonka saunomien hiukan meinaa kärsiä kun aika menee erilaisten asioiden tutkimiseen ja erilaisten kokeilujen parissa? Välillä menee raskaasti metsään tai viritykset on merkityksettömiä mutta myös onnistumisia lopulta.
Esim. kiukaan vaihtamisen sijaan korjasin saunan ilmanvaihdon toimivaksi eikä lopulta aihetta kiukaan vaihdolle enää ollut. Siis yksi ja sama kiuas toimii edelleen mutta itse löylyt muuttui radikaalisti parempaan. Nyt vain mielenkiinnon kohteena on seuraavaksi kiuas. Tärkeysjärjestyksessä itse kiuas on jopa merkityksettömämpi asia kuin toimiva ilmanvaihto. Huonollakin kiukaalla saa ihan hyvät löylyt jos ilmanvaihto toimii mutta hyvälläkään kiukaalla ei tee hevon peetä jos saunan ilmanvaihto ei toimi.
Jos tuosta S-kiukaasta pitää vielä jotain sanoa niin kuuluu sarjaan yksi oppi-isistä. Ajatus hieno mutta korjaamattomia mokia ihan liikaa. En tiedä onko valmistaja tyhmä vai vajaa kun vuodesta toiseen tarjoilee samaa kiuasta korjaamatta laisinkaan ilmenneitä puutteita? Hyvä oppi-isä siinä mielessä että tuo hyvin esille miten eri juttuja ei kannata tehdä samalla tavalla. Yksinkertainen asia on tehty niin vaikeasti ettei se lopulta toimi. Tulipesä on hyvä mutta kaikki muu pitäisi korjata. Savukanavistot ovat täysi susi. Niillä ei ole muuta merkitystä kuin että savukaasujen kierrolle on saatu lisäpituutta. Hieno asia toimiessaan mutta tuolla toteutustavallaa ei toimi, siksi sitä ei kukaan ole aikaisemmin käyttänyt eikä tule koskaan toistamaan.
Kait sillä koneellisella imulla pyrittiin hallitsemaan paloa koska veto on S-kiukaassa huono? En hyväksy mittaustilanteessa käytettävän apukeinoja jotka ei todellakaan kuulu saunaan oikeassa saunomistilanteessa. Fuskaamista. Muutenkin noissa mittaustavoissa eri kiukaiden välillä on niin suuria eroja etteivät ole edes verrattavissa toisiinsa tasavertaisesti.
Ongelma ei ole hormilämpötilat vaan se, että jatkuvalämmitteiset kiukaat ovat todella korkealla prosentilla ala-arvoisia kiukaita kiukaina.
Hormilämpötilat on yksi vika monessa kiukaassa mutta ei mikään hysterian aihe. Samat kiukaat kun ovat olleet Suomalaisissa saunoissa useasti mainitusti jo sen 80 vuotta. Itse pidän suurimpana ongelmana sen että itse SAUNA on pilattu noilla nopeasti saunaan kiukailla.
Laita tavoitteeksi : kun saunassasi on 100 , niin saunoessa ( vaikka tuntitolkulla ) savukaasujen lämpö ei nouse yly 400 , silloin kiukaasi kelpaa vientiin vaikka keskieurooppaan. Saunassani on tuollainen kiuas.
En voi olla merkkiä mainitsemata , kun tuota tyyppiä olen 4 kpl tehnyt , todennut liiankorkeat savukaasut . Nyttemmin Iki- merkkisenä tuo sama kiuas , vuorattuna suurella kivimäärällä joka viellä tehokkaammin estää savukaasujen jäähtymisen .Mimmoiset torvet siinä kestää ??
ikissä on yksi paljon pahempi puute mutta se ei koske savukaasuja eikä niiden jäähtymistä. Mieti sitä..Ei tarvitse keksiä vikoja kun löydät oikeat viat. Mokia siinä ei ole kuin yksi. Muut ovat jo korjanneet.
Valitettavasti paras jatkuvalämmitteinen kiuas mikä kertoo kiukaiden tasosta ihan kaiken.
Ihmettelen suuresti mikset vie kiuastasi rautakaupan hyllylle? Haaskaat aikaasi joutavaan netissä kun voisit tehdä jotain oleellista tuomalla kiukaasi markkinoille. Odottamaasi hyllytilaa saat odottaa lopun ikäsi sen koittamatta. Toimintaa sanojen tilalle.
Saunominen kestää nyt jo tuntikausia vaikka kiuas on keskinkertainen mutta löylyt on hyvät. Alle kahden tunnin ei mene koskaan.
En harrasta sadan asteen saunomista ja koko ajatus perustuu ettei saunan lämpötila ole missään nimessä siellä sadassa asteessa. Omasta mielestä se järkyttävin saunomismuoto.
En mittaile hormilämpötilojakaan mutta ymmärrän yskän.
En tee kuin itselle uniikin kiukaan joka on kyseiseen saunaan tavallaan mittatilaustyönä tehty.