Olen itse kuuloalalla töissä ja mietinkin tässä luettuani keskustelujanne että mitkä näette suurimmiksi ongelmiksi kuulokojeen käytössä. Tai muussa elämässä, apuvälineiden kanssa toimiminen yms?
Olen ollut alalla reilu pari vuotta ja olen tavannut erilaisia ihmisiä, erilaisten ongelmien kanssa. Tahtoisinkin tietää mihin ns meidän asiakaskunta tahtoisi meidän ammattilaisten kiinnittävän huomiota enemmän. Taikoja me emme pysty tekemään mutta mitkä on teidän mielestä olleet ne huonot asiat.. Ja olen vain yksi henkilö joka tahtoisi tehdä työnsä paremmin, toki kertoisin myös työtovereillenikin gallupin tulokset jotta hekin voisivat ottaa vinkeistä hyödyn irti.
Itse olen törmännyt että digitaalisiin kojeisiin on ollut vaikea tottua analogisten jälkeen. Myös paristojen hinnat/laatu puhuttelee paljonkin. Eri sairaalojen erilaiset toimintatavat yms.. Kojemallien keskinäiset erot.. Miksi toinen saa korvakäytäväkojeen kun taas toinen korvantauskojeen yms...
Olen ollut alalla reilu pari vuotta ja olen tavannut erilaisia ihmisiä, erilaisten ongelmien kanssa. Tahtoisinkin tietää mihin ns meidän asiakaskunta tahtoisi meidän ammattilaisten kiinnittävän huomiota enemmän. Taikoja me emme pysty tekemään mutta mitkä on teidän mielestä olleet ne huonot asiat.. Ja olen vain yksi henkilö joka tahtoisi tehdä työnsä paremmin, toki kertoisin myös työtovereillenikin gallupin tulokset jotta hekin voisivat ottaa vinkeistä hyödyn irti.
Itse olen törmännyt että digitaalisiin kojeisiin on ollut vaikea tottua analogisten jälkeen. Myös paristojen hinnat/laatu puhuttelee paljonkin. Eri sairaalojen erilaiset toimintatavat yms.. Kojemallien keskinäiset erot.. Miksi toinen saa korvakäytäväkojeen kun taas toinen korvantauskojeen yms...
Vastaukset 21
Vanhimmat
Heti ekaks tuli mieleen, että korvakäytäväkojeet pitäis lailla kieltää!
Ne on todella inhottavat käyttää, fyysisestikin. Ja ainakin muutaman vuoden (4v) takaiset laitteet tukki korvan totaalisesti, josta seurasi oman äänen hallinnan hankaluus ja sen omituinen kuuleminen. Myös esim vihannesten syöminen tuntui rouhinnalta - todella karmeet laitteet!
Toiseksi. Avointa tippiä käytettäessä äänet tuppaa olemaan jossain määrin metalliset ja suljettu tippi sulkee puolestaan korvan kokonaan ja kuulovaikutelma on liki korvakäytäväkojeen kaltaisesti kelvoton.
Phonakilla on myös noiden välimuoto, tulppaaniksi kutsumansa, joka korjaa kokemusta huomattavasti/kuuluvasti.
Widexin Inteon ääni kuullosti hyvältä, mutta taustaäänien hallinta oli puutteellinen ja eri tavalla toimiva kuin muissa mun vertailemissani kojeissa. Taustaäänet kun vaimenivat vain silloin kun joku puhui läheisyydessä. Eli taustaäänten voimakkuus vaihteli kovasti. Jonkun mielestä hyvä, jonkun mielestä huono tapa.
ja kyllä on mainittava myös ne joidenkin kuulokojevalmistajien ohutletkun päähän laitettavat avoimeksi tipeiksi kutsuttavat silikonirimpulat, jotka viimeistään kolmannen kerran korvasta otettuna ovat solmussa kuin kehno sateenvarjo kovan tuulenpuuskan jäljiltä. Poikkeuksen tuossa tekee Siemens, jonka avoimet tipit ovat 'ryhtinsä' ja mallinsa pitävät, huomattavasti paremmin toteutetut. Ne säilyttää muotonsa hyvin.
eli niin sanotuissa ITE-kojeissa (inside the ear) on hyvät ja huonot puolet. Jotkut tykkää ja jotkut ei, se on niin henkilökohtainen mielipide että siihen on vaikea vastata muutoin kuin kokeilemalla.
Kyseiset kojeet on ollut ns muoti-ilmiö ja niitä on kaikki tahtoneet. Itse henk koht pidän enemmän korvantauskojeista. Niitä on helpompi pitää itse puhtaana sekä monasti myös helpompi käyttää koska ei tarvitse vaihtaa vahasuojaa yms. Näin ollen myös käyttäjälle halvempi vaihtoehto.
Jos tuntuu että koje ns tukkii korvan, niin kuin pää laitettaisiin tynnyriin voi syy olla joko säädöissä tai sitten kuulokojeen kuorikon muodossa. Joskus kuorikko menee liian syvälle korvaan ja saa ns tukkoisen olon omistajalle. Kuorikkoa saadaan hiottua ja monasti pienikin, alle millin muutos auttaa. Tämä kuitenkin on jokaisella yksilöllinen joten ei voi yleistää että jokaisella kuorikon muokkaus auttaisi.
Avoin tippi ei välttämättä ole syy metalliseen ääneen, kyseessä voi olla vain säädöistä johtuva asia.
Mutta kuten sanoit tippi voi olla open, closed tai douple tai myös tulppaani mallinen, jokainen antaa hieman erilaisen äänen. Jokainen on hieman erilaiselle korvalle sopiva ja näin ollen sitä täytyykin usein kokeilla ja hieman hakea mikä se juuri oikea on. Kuulostaa siltä että sinulla on hieman "hankalan" mallinen korvakäytävä johon on vaikea löytää juuri sitä oikeaa vaihtoehtoa.
Tippien kuluminen/kovettuminen voi johtua ihan vahan erityksestä, hikoilusta yms. Se on ikävä että ne on niinkin kuluva osa mutta sille ei voi ikävä kyllä mitään. Niitä voi hieman pestä, näin kestävät pidempään mutta tulee irrottaa aina kuulokojeesta jottei vaan kuuloke kastu. Näitä tulppaani mallisia löytyy myös muiltakin maahantuojilta. Kuitenkin jokaisen erilaisen tipin vaihdon yhteydessä tulisi kojetta säätää mikäli ääni muuttuu koska se voi vaikuttaa asiaan suurestikin.
käytätkö itse ko tippejä tai oletko oikeasti niitä kokeillut, kun sanot, 'että ne eivät vaikuta äänen laatuun'
Minä nimittäin olen kokeillut ja siksi olen kanssasi eri mieltä.
Suljetut tukkii korvan, avoimet ei, jolloin ääni tulee myös ns normaalireittiä korvaan ja tuntuu luonnollisemmalta avoimilla tipeillä. Suljetuilla lisäksi esim vihannesten pureskelu tulee kuuloelimiin ns johtumalla luita tai muita reittejä pitkin ja kuullostaa kamalalta rouhinnalta.
Korvakäytäväkoje sulkee korvan, nykyään paremmasta ilmareijästä huolimattakin, ulkomaailmalta.
Avoin tippi ei.
Mutt minähän esitän näitä mielipiteitäni vaan ja ainoastaan oman kokemukseni perusteella - sinä ilmeisesti muin arugumentein ...ehken kirjoista lukemasikin perusteella, vai?
En ole siis mikään asiantuntija näissä - toisin kuin sinä kerrot olevasi
Mielestäni sanoin aikaisemmassa viestissä että "Kuitenkin jokaisen erilaisen tipin vaihdon yhteydessä tulisi kojetta säätää mikäli ääni muuttuu koska se voi vaikuttaa asiaan suurestikin. "
Tällä tarkoitin että jos vaihtaa tipin tyyliä toisenlaisesta toiseen niin ääni muuttuu ja näin ollen niitä ei voi niin vaan vaihdella oman mielen mukaan koska jokaisen erilaisen tipin kanssa ääni muuttuu. Kaikki eivät kuule eroja, joillakin ero on todella suuri. Tästä syystä ei kannata vaihtaa avoimesta tulppaaniin, tulppaanista suljettuun yms ilman että kojetta säädetään vaihdettaessa.
Enkä minäkään itseäni vielä asiantuntijaksi sano, minulla on paljon opittavaa ja näin ollen tahdonkin kysellä kuulokojeen käyttäjiltä mielipiteitä. Yritän pysyä nöyränä asian suhteen ja ajatella että kojeen käyttäjä on oikeassa. Koska en minä sitä ääntä ole kuulemassa vaan asiakas sen kuulee. Sen kautta yritetään löytää vastaus.
Kysyn sitt minäkin, kun tässä ketjussa on niin hiljan olon tuntu. Kellään ei liene juurikaan omia mielipiteitä kaiketi? Eli kovin on passivoitunutta porukkaa. Anteeksi ja toivon toki olevani väärässä.
Mutt siis kysyn siksi minä puolestani alkuperäisen kysymyksen esittäjältä, että millainen todellinen käytännön merkitys kanavien määrällä on kuulokäyrän korjaamiseksi kojeella?
Onko niillä kanavilla enempi kosmeettinen/teoreettinen vaikutusmahdollisuus kuulemisen kokemisessa?
Vai peräti käytännössä korvin kuultava vaikutusmahdollisuus?
Eli saako 16-kanavaisen laitteen avulla paremman kuulokokemuksen kuin vastaavilla 8-kanavaisilla?
Vai riittääkö esim 4-kanavainen säätömahdollisuus?
Toiseksi
Onko käytännön kuulemisessa merkitystä ns laajennetusta äänialueesta (-> 12000 Hz:iin) verrattuna normaaliin (?) 8000 Hz:n alueen toistaviin kojeisiin? kun muistetaan, että esim konserttiflyygelin korkein ääni on vain himpun verran yli 4000 Hz.
Jake12345: en ole aloittaja mutta vakava musiikin ja äänisynteesin jne harrastaja monesta soittimesta tulee yläsävelinä ääniä jota ei edes yleensä kuule (viulu ja symbaalit ainakin on yli 20000hz). ja pianon korkeimmistakin nuoteista tulee joten kyllä sanoisin on käytännössä kaikista normaaleista äänistä vain jotkut koneellisesti tuotettu äänet eivät sisällä yläsäveliä. ja maalaisjärjellä 16 alueinen esim. sallii paljon tarkemmin sääätää vain ongelma aleutta eli ei tarvitse niin herkästi vahvistaa muuta kuin sitä missä vika on. ps. nuo mitä ei varsinaisesti kuule vaikuttaa joidenkin lähteiden mukaan silti verenkiertoon jne.
Kyllä vain kanavilla on merkitystä ja mitä enemmän niitä on, sitä paremmin saadaan ääntä säädettyä.
Ääni saadaan yksilöllisemmin säädettyä jokaisen kuulon mukaan. Tämä on merkittävää mm. silloin kun kuulonalenema ei ole kovin suuri. Mutta suuremmallakin kuulonalenemalla saadaan ääneen hyviä muutoksia.
Toista kysymystäsi en nyt ihan ymmärrä, tarkoitatko taajuussiirtoa vai mitä laajennusta?
se toinen kysymykseni koski tuota joissain kalliimmissa/(paremmissa?) kojeissa mieluusti mainostettua äänialueen laajennusta. Normaalistihan koje toistaa/vahvistaa alle 8000Hz olevia ääniä, mutta joissain kojemalleissa sitä on eri tavoin laajennettu 12000Hz:iin asti. Paino siis sanaparilla eri tavoin. Toisissa laskennallisesti muuttamalla ääniä, toisissa ns siirtämällä korkeita ääniä matalammalle, kuultavalle alueelle, jne... siis tavalla tai toisella manipuloimalla, muuttamalla niitä korkeita ääniä. Ja sitten pokkana kerrotaan äänialueen laajentamisesta. Totta vai tarua...
Jotkut nimittävät sitä tosiaan myös äänen siirroksi.
Onko tuo siirretty tai muuten muokattu ääni enää alkuperäisen kaltainen korvassa, niin epäilen ainakin. Alemmalle alueelle siirretty korkea ääni kaiketi on pakko muuttua matalammaksi ja laskennallisesti tuotettu korkeampi ääni joko osuu tai ei osu edes oikeaan paikkaansa... ?
Ja vielä onko näissä korkeammalle yltävissä laitteissa siis paremmat mikrofonit ja laadukkaammat kaiuttimet, kuin noissa ns normaaleissa 8000 Hz:iin ylettyvissä?
Mulla on nyt 3,5kk kokeilu,tuo siirretty -muokattu ääni on niin luonnollinen,etten huomaa mitään eroa.Puheääni aivan kuin kojetta ei olisikaan.kun että hyvin kuuluu.
Mulla on kokeilussa phonakin koje ja toivoisin että saisin pitää tämän,kun men parinviikon päästä kuuloasemalle kommentoimaan miten olen pärjännyt tämän kanssa,minulla korkeat äänet erittäin huonot.
Minulla on korvan takana oleva kuulokoje, koen sen useinkin sellaiseksi rimpulaksi siellä kun on rillitkin haluaisin korvakäytävään laitettavan, mutta ovatko kalliimpia kuin edellämainittu, ja saako julkisella puolella niitä..ja mullahan on toimiva koje.
Plääh, ovat niin kalliita ja mä haluaisin kirkkaan värisen, sininen tai punainen, onko sellaisia olemassa?
Älä hyvä ihminen ota sellaisia korvaan tungettavia klöntsiä. Ne on selvä huononnus/taka-askel kuulemisen kannalta. Oman äänen hallinta tulee hankalaksi ja esim vihannesten syönti kuullostaa kuin hevosen heinien syönti - eli tosi kamalalta. Mulla oli sellaset kojeet aiemmin. Enkä enää huoli! Ne pitäis lailla kieltää!
Korvan takana pidettäviä kojeita on myös erilaisia ja kokoisia. Toiset on todella huomaamattomia, kuten mulla nyt kokeilussa olevat Siemens Pure -kojeet.
No nyt minäkin alan olla samaa mieltä, ett kyll nää 12000 Hz:iin ylettävät toimii kuultavasti paremmin musiinkin kuuntelussa ainakin, kuin aiemmin kokeilemani tavalliset 8000 Hz:iin ylettävät. Jopa rumpalin lautasten ääni kuuluu paremmin Modern Jazz Quartetin esityksessä, kun hän soittaa välillä melko hiljaa, niin noilla tavallisilla tuntuu kuin orkesteri pitäisi taukoa ja vetäisi pitkään henkeä ainakin... eli en kuule mitään, mutt paremmilla kuuluu ihan hyvin.
Kiva kuulla tuo korvaan tungettavan haittapuoli, eipä niitä muutoin tiedä kun kokemus laitteesta.
Mulla on pieni huomaamaton Resound air, en tiedä mihinkään verrata kun tuo vain on ollut pari vuotta.
Nyt menen kuulontutkijalle ja kun tuntuu että kuulo on huonontunut. Varmaan säädetään laitetta.
Paristot ovat 10:n ja niitä menee. Ostin netistä halpoja niilläkin taitaa hintalaatusuhde vaikuttaa, ainakin luin jos on huono paristo kuuluvuus kärsii.
Muuten miks sitä jontenkin nolostelee että on huono kuulo..silmälasit ei hävetä yhtään.
Se mitä minä kirjoitin ei ollut mielipide vaan faktaa jos minuun viittaat. ja toivon että oikeasti joku panostaisi kuulolaitteiden kehitykseen myös musiikin ystävien kannalta ja vastaavien. ja jos ääntä siiretään eri korkeudelle kuin se on ei se alkuperäiseltä tietenkään kuulosta.
Nykyään on ns musiikin kuuntelu ohjelmia joilla saa suhteellisen mukavaksi tuon musiikin kuuntelun. Monet sanoneet myös että tuo kyseinen ohjelma auttaa telkun kuuntelussa.
Ja korvan sisällä olevat kuulokojeen saavat monelle tukkoisen olon, sen jokainen käyttäjä kuitenkin tuntee omalla tavallaan ja joillekin on ihan luonnollinen olla myös niilläkin. Ainut ongelma niiden kanssa on se ettei niitä saada kaikille halukkaille, ominaisuuksiltaan ei ole tarpeeksi vahvoja. Eli kun vahvistus suurenee, suurenee myös koje, tämän takia laitetaan korvan taakse. Kojeen tekniikka kun tarvitsee sen verran tilaa ettei enään mahdu korvan sisälle.
Niin ja tuli mieleen että kojeiden kuoret voidaan kyllä vaihtaa moniin eri sävyihin, niin myös väliletkut kuin korvakappaleetkin. Vain mielikuvitus on rajana niiden kanssa :)
Korvakäytäväkojeisiin on hieman huonommin saatavina värejä, mutta korvantauskojeisiin on saatavana jopa kuviollisia kuoria. Itse olemme myös korvakappaleisiin laittaneet mm leikki timantteja.
ei niin, ei voi kuullostaa. Olen kanssasi täsmälleen samaa mieltä ja olen sitä yrittänyt pariinkin kertaan täällä kertoa. Mutt silti noi 'laajennetun' äänialueen (12000 Hz:iin) laitteet kuullostaa avoimemmilta, kirkkaammilta ja puheesta saa paremmin selvää. Miksi, en tiedä.
Vain oikeasti laajennettu kuuloalue mahdollistaa oieasti esim korkeampien äänten kuulemisen. Mikäli niitä pystytään riittävästi vahvistamaan - siis niin paljon, että kuulija voi niitä kuulla oikean korkuisina. Muu kaikki on mainoshömppää.
Eikö laitteet pysty siihen oikeasti, vai maksaisko ne liikaa? Vai kasvattaisko moinen kojeen kokoa sopimattomaksi, en tiedä. Mutt mitään kuulosuojaimen kokoisia kojeitakaan tuskin moni haluaisi korvissaan roikottaa ;)
tuo äskeinen viestini oli tarkoitettu lähinnä nimimerkille: nimimerkki
Entäs me, joilla on niin herkistynyt kuulo (vaikka vuosikausien jokaöisen tulppien käytön takia), että kaikki rasittaa? Missä on meille kevyet ja toimivat suodattimet, joilla voisi sulkea pois vaikka kimakkaääniset mummot tai jytkytysmusiikin? On ikävää käyttää tulppia päivisinkin, eikä ne edes kuulosuojainten kanssa sulje pois kaikkea melua, joka ärsyttää. Jos olisi mahdollista antaa pois kuuloelimensä jollekin, joka niitä arvostaisi enemmän, laittaisin heti nimeni listalle. Kuurona olisi ikävä elää, mutta rauhallisempaa kuin melukidutettuna raakkina.
Juu tämä on ikävä ongelma. Tuohon herkistymiseen on ikävä kyllä vielä suhteellisen vähän ratkaisuja. Yksilölliset kuulosuojaimet on varmasti yksi parhain vaihtoehto mitä nyt itselleni tulee mieleen. Nekin kuitenkin maksaa sen 200-300 euroo ja harvoin kunta suostuu niitä maksamaan. Toki jos saa lääkäriltä lähetteen niin varmaan jossain jopa suostutaan nekin maksamaan.
Ymmärrän hyvin yskäsi ja itse olen myös pohtinut asiaa. Kuitenkin olen töissä näiden huonokuuloisten ongelmien kanssa niin en osaa oikeastaan vastata tähän juuri mitenkään muuta kuin kehoittamalla hankkimaan yksilölliset melusuojat johon suurimmat mahdolliset filtterit.