Kiinavehkeet

yli30vee

Uteliaisuuttani kyselen käyttökokemuksia näistä edukkaista ´kiinatraktoreista´.
Toimiko kone kun kuljetusliike toi/ kävit noutamassa sen toimipisteestä?
Entä pidemmällä aikavälillä? Tekniikkamurheita? Mitä parantaisit/ tekisit toisin?
Oma käsityksesi hinta/laatusuhteesta vs. vanhempi ns. merkkikone?

Sillä kyselen kun pihakoneelle olisi käyttöä ja työn puolesta noita otsikon laitteita on tullut siirreltyä. Oman käsitykseni olen niistä muodostanut mutta mikä se on käyttäjän käsitys laitteesta?
Mielipiteitä voi toki sanoa kuka vaan mutta oikeita käyttökokemuksia kaipailen.

97

15034

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Johan August

      Minulta löytyy ihan oikeita kokemuksia
      Traktori toimi moitteetta saapuessaan, toin itse omani suoraan Kiinasta, käyttöön oton kanssa sai olla tarkempi kuin kotimaiselta maahantuojalta ostetussa koneessa.
      Muutaman tunnin käytön jälkeen kaikkien nesteiden vaihto ja samalla kaikkien suodattimien vaihto.
      Omassa koneessa öljyn suodatin on hieman hankala, vastaavaa länsimaista ei löydy, suodattimen kierre on M24x2, suodatin ongelman ratkaisin tekemällä suodatinjalkaan uuden kiinitysruuvin 3/4-16" kierteellä, nyt pystyy käyttämään esim. Wix:n 51515 suodatinta.

      Tekniikkamurheet.
      -Hydraulipumpun toisen kiinnitysruuvin lohkossa oleva kierre petti jolloin pumpun tiiviste työntyi päätylaipan välistä ulos ja öljyt perässä. Korjaus oli helppo, uusi pumppu paikalleen (tilasin mm. varapumpun traktorin mukana) Jenkeistä tilasin pumpun korjaus-sarjan $25
      -Laturi todella pienitehoinen 20A, Asensin uuden länsimaisen 65A laturin (e sovi ihan heittämällä, vaatii muutoksia kiinnitysjärjestelmään) ja johdotin sen kokonaan uudelleen, nyt riittää sähköä ylimääräisille työvaloillekkin.
      -Osa mittareista mm. öljynpaine elää ihan omaa elämää, kun aikaa riittää pitänee rakentaa kokonaan uusi mittaristo.
      -Hydraulipumpun painepuolen lähtöletku halkesi rankkojen lumitöiden yhteydessä, tästä selvittiin uudella letkulla.
      -Lämmityslaite on todellinen kommunismin tuotos, se kyllä on mutta .... eli tämä on myös päivityslistalla, uudet letkut, kiertovesipumppu etc.

      Kone on ollut jokapäiväisessä käytössä ja sitä on käytetty täysin säälittä, tämä on ensimmäinen traktori minkä olen omistanut ja kokemattomana käyttäjänä lunta auratessani ajoin sen ojaan kyljelleen, juuri siihen kohtaan oli joku hyväkäs iskenyt henkilöauton kokoisen kiven, traktorin hytti osui suoraan kiveen sillä seurauksella että vasen sivuikkuna ja oven lasi menivät paskaksi mutta ohjaamo kesti iskun loistavasti ja kärsi ainoastaan maalivaurioita, hajonneet ikkunat tein 5mm akryylilevystä.

      Kone on ollut todella käyttökelpoinen ainakin omiin tarpeisiin, etukuormaajalla siirtää pyöröpaalit, hiekat lumet etc. ja se on ollut riittävän pieni ratsastuskentän lanaukseen.

      Jos kyseiseen koneeseen päätyy niin pitää muistaa Kiinalainen laaduntarkkailu, KAIKKI mahdolliset ruuvvi ja sähköliitokset kannattaa käydä läpi, tarkastaa ja kiristää.

      Ostaisinko Jinman uudelleen, ehdottomasti kyllä mutta itse hankintaprosessiin käyttäisin enemmän aikaa.

      • mv

        voisi päätellä, että kannattaa ostaa kiinalainen, jos on aikaa ja tykkää värkätä koneen kanssa illat. Mutta jos etsii konetta, jolla pitää työt tehdä ilman isompia remontteja, kannattaa ostaa länsitraktori.


      • vallua vailla
        mv kirjoitti:

        voisi päätellä, että kannattaa ostaa kiinalainen, jos on aikaa ja tykkää värkätä koneen kanssa illat. Mutta jos etsii konetta, jolla pitää työt tehdä ilman isompia remontteja, kannattaa ostaa länsitraktori.

        Jinmasta, ei kovinkaan laadukasta työnjälkeä, hitsaukset mitälie roiskintaa, valut kuin koiranpaskaa. En nyt ihan heti ostaisi vaikka halvalla saisi. Mieluummin vaikka 565 valmetti hytillä. Tai 502.


      • Johan August
        vallua vailla kirjoitti:

        Jinmasta, ei kovinkaan laadukasta työnjälkeä, hitsaukset mitälie roiskintaa, valut kuin koiranpaskaa. En nyt ihan heti ostaisi vaikka halvalla saisi. Mieluummin vaikka 565 valmetti hytillä. Tai 502.

        No yksikään hitsisauma ei ole tähän mennessä pettänyt ja kun kävin vertaamassa koirieni vääntämää paskaa noihin Jinman valuihin niin ihan kyllä omaan silmääni nuo Jinman valut vievät voiton vaikka en paskasta mitään ymmärräkkään, no oman koneeni ostin töitä varten en katseltavaksi.

        Asia on juuri niinkuin MV sanoi, jos et tykkää värkätä koneen kassa niin Jinma ei välttämättä ole sinun koneesi, no ei tämä kutenkaan yhtä käyttötuntia kohden vaadi kymmentä huoltotuntia. Normaalit huollot ym. nyt joutuu tekemään tai teettämään joka tapauksessa. oli kone mitä merkkiä tahansa. Olisi mukava kuulla myös muiden Jinmojen omistajien käyttökokemuksia.

        Vielä vähän käyttökokemuksisa, Kiinalaisten ruuvien ja pulttien pinoitustaso ei ole kaksinen, ruostetta ilmestyy osaan ruuveista aika nopeasti, olen vaihtanut niitä länsimaisiin samoin osan ravanipoista olen korvannut länsimaisilla.

        Perälevy minkä ostin traktorin oston yhteydessä ei ole kaksinen, puomi vääntyi solmuun märkää lunta puskiessa, lukitustappien reijät olivat jo uutuuttaan väljät jne. Uusi levy kun ei ole ihan ilmainen niin päädyin korjaamaan tuon vanhan, pari lisäjäykkääjää puomiin sekä kaikkien akseli ja lukitustappien uudelleen holkitus, nyt se toimii kohtalaisesti vaikka ei sillä kuuhun mennä.

        Perälevy tosin ei ole se minkä alunperin tilasin ja traktorin toimituksessa meni lähes kaikki muukin päin persettä, Kiinasta löytyy erittäin luotettavia tavaran toimittaijia ja sitten niitä joihin ei voi luottaa, sen oikean löytäminen on vain pikkusen hankalaa.
        Varmin tapa on ostaa kone kotimaiselta maahantuojalta Loitra Oy:ltä silloin tietää tarkalleen mitä saa ja takuut ym. toimivat. Itse olen saanut Loitralta erittäin hyvää palvelua vaikka en traktoria olekkaan heiltä ostanut.


      • yli30vee
        Johan August kirjoitti:

        No yksikään hitsisauma ei ole tähän mennessä pettänyt ja kun kävin vertaamassa koirieni vääntämää paskaa noihin Jinman valuihin niin ihan kyllä omaan silmääni nuo Jinman valut vievät voiton vaikka en paskasta mitään ymmärräkkään, no oman koneeni ostin töitä varten en katseltavaksi.

        Asia on juuri niinkuin MV sanoi, jos et tykkää värkätä koneen kassa niin Jinma ei välttämättä ole sinun koneesi, no ei tämä kutenkaan yhtä käyttötuntia kohden vaadi kymmentä huoltotuntia. Normaalit huollot ym. nyt joutuu tekemään tai teettämään joka tapauksessa. oli kone mitä merkkiä tahansa. Olisi mukava kuulla myös muiden Jinmojen omistajien käyttökokemuksia.

        Vielä vähän käyttökokemuksisa, Kiinalaisten ruuvien ja pulttien pinoitustaso ei ole kaksinen, ruostetta ilmestyy osaan ruuveista aika nopeasti, olen vaihtanut niitä länsimaisiin samoin osan ravanipoista olen korvannut länsimaisilla.

        Perälevy minkä ostin traktorin oston yhteydessä ei ole kaksinen, puomi vääntyi solmuun märkää lunta puskiessa, lukitustappien reijät olivat jo uutuuttaan väljät jne. Uusi levy kun ei ole ihan ilmainen niin päädyin korjaamaan tuon vanhan, pari lisäjäykkääjää puomiin sekä kaikkien akseli ja lukitustappien uudelleen holkitus, nyt se toimii kohtalaisesti vaikka ei sillä kuuhun mennä.

        Perälevy tosin ei ole se minkä alunperin tilasin ja traktorin toimituksessa meni lähes kaikki muukin päin persettä, Kiinasta löytyy erittäin luotettavia tavaran toimittaijia ja sitten niitä joihin ei voi luottaa, sen oikean löytäminen on vain pikkusen hankalaa.
        Varmin tapa on ostaa kone kotimaiselta maahantuojalta Loitra Oy:ltä silloin tietää tarkalleen mitä saa ja takuut ym. toimivat. Itse olen saanut Loitralta erittäin hyvää palvelua vaikka en traktoria olekkaan heiltä ostanut.

        Harvoin saa tällä palstalla enää asiallista vastausta asialliseen kysymykseen.
        Tämä selvitys vahvisti käsitystäni siitä että tuosta saanee hyvän aihion lähteä tekemään konetta. Se on sitten jokaisen tosiaan harkittava omakohtaisesti mitä on hakemassa.
        Viimeisimmässä ajamassani koneessa oli takalana sekä etukuormaaja paikallaan. Takalanan rakenne ihmetytti, melko kevyttä näkyi olevan. Etukuormaaja näytti varsin pätevältä, kauha taas ei. Ohjaamosta ei kauhan reunoja näe sen ollessa alhaalla jolloin asento on täysi arvoitus. Hydrauliletkut saattaisin vaihtaa ensitöikseen. Ajatus siitä että kiinaletku hajoaa hytissä ei varsinaisesti kiehdo.
        Edellisessä koneessa oli nostolaitesovitteinen kaivuri kiinni. Siinä taasen hämmästytti letkuvetojen täysi suojaamattomuus sekä kiinnitys. Myös taitto- ja kääntösylintereiden kulmaliittimet olivat hitsattu erikoiseen suuntaan jolloin letku joutui tekemään u-käännöksen. Puomisto kuitenkin toimi, ei varsin pehmeästi mutta varmasti käsi harjaantuu kun kuoputtelee.
        Tämä saattaisi olla hyvä vaihtoehto käytetylle.
        Toit siis koneen itse? Oliko maahantuonnissa ihmeellisyyksiä, CE-merkinnät? Minkälaista hintaeroa oli "suomi"koneeseen, esim Kone-Glans? Suoraan verrannollinenhan se ei ole, esim juuri nuo takuut sisältyvän suomikoneen hintaan kuitenkin.

        Ps. Hilpeyttä herätti mukana olevan työkalulaatikon sisältö. Kansipahvi sekä koneen(?) stefasarja sekä suodattimia erikokoisia ja näköisiä. Mutta jos suodattimen jalka on erikoisella kierteellä, tällä pääsee alkuun kunnes tarvittavat muutokset on tehty. Ohjekirja näkyi olevan, ja siellä jopa hyvää suomenkieltä, lienee maahantuojan kääntämä ja kopioima.


      • Johan August
        yli30vee kirjoitti:

        Harvoin saa tällä palstalla enää asiallista vastausta asialliseen kysymykseen.
        Tämä selvitys vahvisti käsitystäni siitä että tuosta saanee hyvän aihion lähteä tekemään konetta. Se on sitten jokaisen tosiaan harkittava omakohtaisesti mitä on hakemassa.
        Viimeisimmässä ajamassani koneessa oli takalana sekä etukuormaaja paikallaan. Takalanan rakenne ihmetytti, melko kevyttä näkyi olevan. Etukuormaaja näytti varsin pätevältä, kauha taas ei. Ohjaamosta ei kauhan reunoja näe sen ollessa alhaalla jolloin asento on täysi arvoitus. Hydrauliletkut saattaisin vaihtaa ensitöikseen. Ajatus siitä että kiinaletku hajoaa hytissä ei varsinaisesti kiehdo.
        Edellisessä koneessa oli nostolaitesovitteinen kaivuri kiinni. Siinä taasen hämmästytti letkuvetojen täysi suojaamattomuus sekä kiinnitys. Myös taitto- ja kääntösylintereiden kulmaliittimet olivat hitsattu erikoiseen suuntaan jolloin letku joutui tekemään u-käännöksen. Puomisto kuitenkin toimi, ei varsin pehmeästi mutta varmasti käsi harjaantuu kun kuoputtelee.
        Tämä saattaisi olla hyvä vaihtoehto käytetylle.
        Toit siis koneen itse? Oliko maahantuonnissa ihmeellisyyksiä, CE-merkinnät? Minkälaista hintaeroa oli "suomi"koneeseen, esim Kone-Glans? Suoraan verrannollinenhan se ei ole, esim juuri nuo takuut sisältyvän suomikoneen hintaan kuitenkin.

        Ps. Hilpeyttä herätti mukana olevan työkalulaatikon sisältö. Kansipahvi sekä koneen(?) stefasarja sekä suodattimia erikokoisia ja näköisiä. Mutta jos suodattimen jalka on erikoisella kierteellä, tällä pääsee alkuun kunnes tarvittavat muutokset on tehty. Ohjekirja näkyi olevan, ja siellä jopa hyvää suomenkieltä, lienee maahantuojan kääntämä ja kopioima.

        Oma koneeni on mallia 354, 3-sylinterisellä TY 395 IT moottorilla, etukuormaaja on vakaajalla oleva JM/ZL-30, kauha on suurempi kuin Kone Glans:in kuvissa, ei sitä silti juuri ohjaamosta näe, vakaaja tosin auttaa hieman asennon arvioinnissa, omaan kauhaan hitsasin nostokoukun helpottamaan erillaisia nostotöitä, Omani ei ole CE merkitty, myyjän mukaan ohjaamoversio ei ole CE hyväksytty, ilman ohjaamoa kyllä.

        Tuo hankala suodatin ongelma on ainakin tuossa TY395 moottorissa, jos tarktori on kotimaiselta maahantuojalta niin heiltä löytynee myös käyvät suodattimet, varsinkin jos tyytyy kiinalaisiin. Työkalulaatikossa on ensimmäiset varasuodattimet joilla pääsee alkuun, omassa laatikossa oli suodattimien ja työkalujen lisäksi kasa tiivisteitä, stefa sarja, O-rengas sarja, männänrenkaat, imu ja pakoventtiilit, venttiilin jouset, sarja laakereita jne.

        Koneen toin itse suoraan Kiinasta, ostin sen Yancheng Foreign Trade Corp. Ltd. nimisestä yrityksestä, TÄTÄ FIRMAA KANNATTAA VÄLTTÄÄ, kuuluu sarjaan epäluotettava kauppias!
        Traktorin hinnaksi kaikkine varusteineen ja varaosineen tuli n. 11500€, hinta sisältää rahdin myyjä->Shanghai->Helsinki sekä rahti omalle asuinpaikkakunnalle, ALV 22% sisältyy myös tuohon yllämainittuun hintaan.

        Tuonti itsessään oli ongelmaton, ensin 30% etumaksu tilaushetkellä, myyjän toimittaman bill of ladingin jälkeen lopun kauppasumman maksu, muutaman kuukauden odotus ja tavara saapui Helsinkiin, rahdin osuus kauppasummasta oli 600 usd, kotimaiset terminaali ym kulut n 700€. Nyt ilmeni ensimmäinen ongelma, Huolinnan hoitanut Transaseco yritti periä Kiinalaisen huolinta agentin määräämää CISF (China import service fee) maksua 1924 usd, maksu oli joku Kiinalaisten keksimä huuhaa maksu mistä ei koskaan oltu myyjän kanssa sovittu, Kiinalaiset ilmoittivat ettei tavaraa saa luovuttaa ennen kuin maksu on maksettu (kone oli onneksi tässä vaiheessa jo Helsingissä) asiasta käytiin kiivas taisto ja noin kuukauden kuluttua Kiinalainen agentti ilmoitti ettei ko. maksua tarvitsekaan maksaa.
        Kun traktori viimein saapui läheiseen Kiitolinjan terminaaliin ilmeni suurempi ongelma, toimitus poikkesi huomattavasti tilatusta.
        Traktorissa oli:
        -väärä moottori
        -väärä hydrauliikan ulosotto takana
        -väärä etukuormaaja
        -väärä kauha
        -väärä istuin
        -väärä perälana
        Reklamointi myyjälle aiheutti sen että myyjä katkaisi kaiken yhteyden pidon, nyt koeponnistellaan Kiinalaista kuluttajan suojaa ;-)

        Toisinko traktorin suoraan Kiinasta vielä uudelleen, ehdottomasti kyllä, tästä kokemuksesta paljon viisaampana.


      • Johan August
        Johan August kirjoitti:

        Oma koneeni on mallia 354, 3-sylinterisellä TY 395 IT moottorilla, etukuormaaja on vakaajalla oleva JM/ZL-30, kauha on suurempi kuin Kone Glans:in kuvissa, ei sitä silti juuri ohjaamosta näe, vakaaja tosin auttaa hieman asennon arvioinnissa, omaan kauhaan hitsasin nostokoukun helpottamaan erillaisia nostotöitä, Omani ei ole CE merkitty, myyjän mukaan ohjaamoversio ei ole CE hyväksytty, ilman ohjaamoa kyllä.

        Tuo hankala suodatin ongelma on ainakin tuossa TY395 moottorissa, jos tarktori on kotimaiselta maahantuojalta niin heiltä löytynee myös käyvät suodattimet, varsinkin jos tyytyy kiinalaisiin. Työkalulaatikossa on ensimmäiset varasuodattimet joilla pääsee alkuun, omassa laatikossa oli suodattimien ja työkalujen lisäksi kasa tiivisteitä, stefa sarja, O-rengas sarja, männänrenkaat, imu ja pakoventtiilit, venttiilin jouset, sarja laakereita jne.

        Koneen toin itse suoraan Kiinasta, ostin sen Yancheng Foreign Trade Corp. Ltd. nimisestä yrityksestä, TÄTÄ FIRMAA KANNATTAA VÄLTTÄÄ, kuuluu sarjaan epäluotettava kauppias!
        Traktorin hinnaksi kaikkine varusteineen ja varaosineen tuli n. 11500€, hinta sisältää rahdin myyjä->Shanghai->Helsinki sekä rahti omalle asuinpaikkakunnalle, ALV 22% sisältyy myös tuohon yllämainittuun hintaan.

        Tuonti itsessään oli ongelmaton, ensin 30% etumaksu tilaushetkellä, myyjän toimittaman bill of ladingin jälkeen lopun kauppasumman maksu, muutaman kuukauden odotus ja tavara saapui Helsinkiin, rahdin osuus kauppasummasta oli 600 usd, kotimaiset terminaali ym kulut n 700€. Nyt ilmeni ensimmäinen ongelma, Huolinnan hoitanut Transaseco yritti periä Kiinalaisen huolinta agentin määräämää CISF (China import service fee) maksua 1924 usd, maksu oli joku Kiinalaisten keksimä huuhaa maksu mistä ei koskaan oltu myyjän kanssa sovittu, Kiinalaiset ilmoittivat ettei tavaraa saa luovuttaa ennen kuin maksu on maksettu (kone oli onneksi tässä vaiheessa jo Helsingissä) asiasta käytiin kiivas taisto ja noin kuukauden kuluttua Kiinalainen agentti ilmoitti ettei ko. maksua tarvitsekaan maksaa.
        Kun traktori viimein saapui läheiseen Kiitolinjan terminaaliin ilmeni suurempi ongelma, toimitus poikkesi huomattavasti tilatusta.
        Traktorissa oli:
        -väärä moottori
        -väärä hydrauliikan ulosotto takana
        -väärä etukuormaaja
        -väärä kauha
        -väärä istuin
        -väärä perälana
        Reklamointi myyjälle aiheutti sen että myyjä katkaisi kaiken yhteyden pidon, nyt koeponnistellaan Kiinalaista kuluttajan suojaa ;-)

        Toisinko traktorin suoraan Kiinasta vielä uudelleen, ehdottomasti kyllä, tästä kokemuksesta paljon viisaampana.

        Olenko todella ainut Jinman omistaja täällä ?? vai eikö kukaan muu uskalla tunnustaa ;-)
        Lísää kokemuksia jakoon.


      • Johan August
        Johan August kirjoitti:

        Olenko todella ainut Jinman omistaja täällä ?? vai eikö kukaan muu uskalla tunnustaa ;-)
        Lísää kokemuksia jakoon.

        Edelleen odottelen muidenkin Jinmojen omistajien kokemuksia.


      • jinmma
        Johan August kirjoitti:

        Edelleen odottelen muidenkin Jinmojen omistajien kokemuksia.

        edellä lukemaani peilaten, ei kannata hankkia tuota puolivalmistetta, rimpula mikä rimpula, mutta jos joku tahtoo eksoottista laitetta ja omillaan rahoittaa mikä estää, silti kannattaa harkita.


      • Harry Itä-Tuuli
        Johan August kirjoitti:

        Oma koneeni on mallia 354, 3-sylinterisellä TY 395 IT moottorilla, etukuormaaja on vakaajalla oleva JM/ZL-30, kauha on suurempi kuin Kone Glans:in kuvissa, ei sitä silti juuri ohjaamosta näe, vakaaja tosin auttaa hieman asennon arvioinnissa, omaan kauhaan hitsasin nostokoukun helpottamaan erillaisia nostotöitä, Omani ei ole CE merkitty, myyjän mukaan ohjaamoversio ei ole CE hyväksytty, ilman ohjaamoa kyllä.

        Tuo hankala suodatin ongelma on ainakin tuossa TY395 moottorissa, jos tarktori on kotimaiselta maahantuojalta niin heiltä löytynee myös käyvät suodattimet, varsinkin jos tyytyy kiinalaisiin. Työkalulaatikossa on ensimmäiset varasuodattimet joilla pääsee alkuun, omassa laatikossa oli suodattimien ja työkalujen lisäksi kasa tiivisteitä, stefa sarja, O-rengas sarja, männänrenkaat, imu ja pakoventtiilit, venttiilin jouset, sarja laakereita jne.

        Koneen toin itse suoraan Kiinasta, ostin sen Yancheng Foreign Trade Corp. Ltd. nimisestä yrityksestä, TÄTÄ FIRMAA KANNATTAA VÄLTTÄÄ, kuuluu sarjaan epäluotettava kauppias!
        Traktorin hinnaksi kaikkine varusteineen ja varaosineen tuli n. 11500€, hinta sisältää rahdin myyjä->Shanghai->Helsinki sekä rahti omalle asuinpaikkakunnalle, ALV 22% sisältyy myös tuohon yllämainittuun hintaan.

        Tuonti itsessään oli ongelmaton, ensin 30% etumaksu tilaushetkellä, myyjän toimittaman bill of ladingin jälkeen lopun kauppasumman maksu, muutaman kuukauden odotus ja tavara saapui Helsinkiin, rahdin osuus kauppasummasta oli 600 usd, kotimaiset terminaali ym kulut n 700€. Nyt ilmeni ensimmäinen ongelma, Huolinnan hoitanut Transaseco yritti periä Kiinalaisen huolinta agentin määräämää CISF (China import service fee) maksua 1924 usd, maksu oli joku Kiinalaisten keksimä huuhaa maksu mistä ei koskaan oltu myyjän kanssa sovittu, Kiinalaiset ilmoittivat ettei tavaraa saa luovuttaa ennen kuin maksu on maksettu (kone oli onneksi tässä vaiheessa jo Helsingissä) asiasta käytiin kiivas taisto ja noin kuukauden kuluttua Kiinalainen agentti ilmoitti ettei ko. maksua tarvitsekaan maksaa.
        Kun traktori viimein saapui läheiseen Kiitolinjan terminaaliin ilmeni suurempi ongelma, toimitus poikkesi huomattavasti tilatusta.
        Traktorissa oli:
        -väärä moottori
        -väärä hydrauliikan ulosotto takana
        -väärä etukuormaaja
        -väärä kauha
        -väärä istuin
        -väärä perälana
        Reklamointi myyjälle aiheutti sen että myyjä katkaisi kaiken yhteyden pidon, nyt koeponnistellaan Kiinalaista kuluttajan suojaa ;-)

        Toisinko traktorin suoraan Kiinasta vielä uudelleen, ehdottomasti kyllä, tästä kokemuksesta paljon viisaampana.

        On hienoa, että jaat tietoa tästä asiasta, koska olen juuri tilaamassa myös Kiinasta traktoria (Dong Feng), jossa on mm. suoraruisku-kone. Ajattelin laittaa tänne myöskin asiallista palautetta, kun asia etenee. Minulla on jo tarjous mm. rahdista, joka on 20 jalan kontista 1600$. Tuliko sinun Jinma LCL (kpl.tavara) rahtina vai kontissa?
        Miksi sitten Kiinasta? Haluan pienen pihatraktorin nurmikkorenkailla ja käyttö on 6ha:n pikkutilan mökkiaskareita; niityn ajoa, mullan siirtoa ja rankakärryllä tuulenkaatoja, sekä sekametsän puistottamista hakettimella. Käyttöä tulee ehkä 50 tuntia vuodessa. Katselin ensin mascuksesta käytettyjä JD- ja Massikka-traktoreita, mutta maksoivat 15 000-24000€ ILMAN mitään lisälaitteita. Ei oikein kannattanut. Tietysti kiinalainen on kiinalainen: ei synkronointia, itse pitää koota....onhan siinä varmasti kaikkea. Aiemmin minulla oli pieni takatuuppari Zetor 5010, mutta liian painava pihalle, märälle niitylle ja nurmelle, eikä hytillisenä ei voinut painua tiheään ropsimetsään.


      • EskoKirnuvaara
        mv kirjoitti:

        voisi päätellä, että kannattaa ostaa kiinalainen, jos on aikaa ja tykkää värkätä koneen kanssa illat. Mutta jos etsii konetta, jolla pitää työt tehdä ilman isompia remontteja, kannattaa ostaa länsitraktori.

        Ei kannata ostaa kiinalaista. Arvo putoaa silmissä ja samalla rahaa mikä menee kiinalaiseen, saa kunnollisen käytetyn länsikoneen, jonka arvo ei siitä alene vaikka ajt miten. Kiinalaisen arvo putoaa, vaikka et käytä sitä yhtään. Siis hukkaan heitettyä rahaa täysin!


    • Harry Itä-Tuuli

      No, nyt se on tehty: tilasin DF 254-mallisen traktorin suoraan Kiinasta. Etukuormaaja on 4-in -one-mallia vakaajalla. Mukaan tilasin myös niittymurskaimen, hakettimen ja takalaatikon. On tulossa heinäkuun alussa LCL-rahtina suomalaisen huolitsijan toimesta.

      • Harry Itä-Tuuli
        ???????????????? kirjoitti:

        Hieno väri mitä muuta?

        http://www.rp-trading.eu/mediapool/78/788759/data/DF-254D_mit_Motor_ZN390T_EURO_13.03.09_fuer_Endkunden_deut-205.pdf

        No, ei tuo värikään ole mikään kovin ihmeellinen, jos edes pysyy pinnassa ja muusta ei vielä tiedä:)


      • jooooppa

        kyllähän tänne kirjoittaa semmoiset joilla ei ole varaa edes kunnon lumikolaan ja haukkuvat kiinan traktoreita. ite ostin foton lovol 254 kolme vuotta sitten ja koko kylän porukka muutamaa lukuunottamatta tuntuvat tietävän koneestani paremmin kuin minä itse-KATEUTTA SANON MINÄ.hyvä ostos ja hinta vain osa siitä mitä länsikone maksaa.ja mitä vanhoihin majuriin ym tulee,niin onhan ne sentään kivikautisia fotoniin verrattuna.


    • Johan August

      Oma traktorini tuli myyjän ilmoituksen mukaan 40' HQ kontissa (itse en konttia nähnyt ), traktori koottiin pyynnöstäni valmiiksi Kiinassa ja oli ajokuntoinen kun se otettiin kontista ulos. rahdin hinta oli 600 usd mutta kotimaiset terminaalikulut olivatkin sitten jo yli 700€
      Varmistuitko tilatessa siitä mitä tuo mainittu rahdin hinta pitää sisällä?

      Oma koneeni on normi trakrorirenkain ja se harmittaa etten samalla tilannut toisia vanteita ja niihin nurmikko renkaita

      • Itä-Tuuli

        Tein hankinnasta huvikseni nettisivut. Tiedot projektista löytyy tuolta:
        www.lomavasara.fi/dongfeng Siellä on myös tuo rahtiasia.


    • Jape11

      Aivan paskoja vehkeitä

    • Johan August

      Kokemuksen syvällä rintaäänellä lausuttuko?

    • Järkimiehen valinta

      Jos hakee uutta traktoria metsä / kiinteistö hommiin, niin se on tässä ---> 4-vuoden takuu tai 2700h http://www.hcpetersen.fi/index.php?id=537&tx_ttnews[backPid]=532&tx_ttnews[tt_news]=138&cHash=470b12cc714a38b3c86772b298ea905b

      Varaosien saanti on varmaa, palvelu toimii moitteetta monella varaosa liikkeellä, jopa seuraavana päivänä osa kotona. Edulliset osat, jos hommaa oikeasta paikasta. Käytetytkin traktorit ovat edukkaita ja varmatoimisia ja maavaraa on riittävästi.

    • Kolomäki 72

      Minulla on Jinma traktori. Nostolaite toimii huonosti. Joutuu polkemaan parituhatta kierrosta koneeseen ennenkuin nostaa jyrsimen ilmaan. Kylmänä riittää hieman pienemmät kierrokset. Etukuormaaja toimii hyvin, ilmeisesti pumpussa ei ole vikaa.Ei vaikuta onko kytkin pohjassa vaiko ylhäällä. Osaako joku sanoa missä vika piilee.

      • jarppa 7

        Moro! Minulla on Jinma 254 kuormaajalla, uutena oli samoja ongelmia kuin sinulla.
        Vaihdoin kaikki öljyt uusiin niin nyt toimii hyvin.


    • taavi990

      Saahan kinkkeihin ainakin varaosia paremmin kuin kotimaiseen ja moneen muuhun loppuun rääkättyyn terapiakoneeseen

    • mokkitraktori

      Olen ostanut Kiinanvehkeen (354E) kun ei ole tarvetta urakkakoneelle. Etukuormaajalla ja hytillä. Ei ole Zetor 80 vaihtoehto jos ei ole hintaa ilmoitettu etukuormaajalla ja varusteilla = ajokunnossa? Jos Zetorin hinta on etukuormaajalla varustettuna n.30000€ niin en pidä ko. konetta vaihtoehtona mökkikoneeksi tai esim. omakotitalon lumikoneeksi. Minusta Kiinanvehkeen ostaja ottaa tietoisen riskin ja haluaa itse värkätä koneen kanssa.
      P.S. Takuuehdot lähes kaikissa "länsikoneissa" vaativat, että kone toimitetaan myyjälle/ korjaamolle korjattavaksi. Siis trailerikuljetus hajonneelle traktorille keskeltä mettää?

      • Tosipienviljelijä

        Zetori on hyvä kone moneen tarkoitukseen, mutta aivan liian iso omakotitalon tai kesämökin pihatöihin. valitettavasti Zetori ei tee pienempiä traktoreita. Tsekkiläinen Vari on oikeaa kokoluokkaa, mutta vamistajan sivuilla mainittu maahantuoja e ole kovin innokas sitä kauppaamaan. Koneessa on kuitenkin sen verran standardi osia, että suoraan valmistajalta tilaamista voi hyvin harkita.

        http://www.vari.cz/en/


    • bottis

      zl-06 melkein käyttämätön,vaihdoin polttoaine suotimen. sen jälkeen en oo saanut käymään.on yksipyttyinen kubotan kopio. olen yrittänyt ilmata sitä ,ei suuttimen päähän tuu mitään?? mikä neuvoksi??

    • Fordson_Major_ja_3000

      Moi
      Ostin tollasen 304e Jinman etukuormaajalla ja hytillä. Joitakin pieniä muutoksia täytyi tehdä, oli kiinanpojat oikaisseet muutamissa ratkaisuissa. Hyvin telitää kotikoneena. En antais pois...Kyllä uusi on hyvävaihtoehto käytetylle puolirisalle 10 000 h ajetulle masinalle...itellä mökillä major ja 3000....

      • eiolevaihtoehto

        Hei halooooooooo, tollanen Jinma painii hintansa kanssa ihan eri sarjassa, kun Fordson majorit ja 3000 Fordit, vaikka ne olis yhteensä, niin niiden hinta ei ole vielä kiinalaisen rimpulan kanssa samalla viivalla.
        Tollasen kiinalaisen traktorin hinnalla saa ihan kunnollisen kohtuu käytetyn länsikoneen, jolla tekee paljon enempi, eikä tarvitse ihmetellä kiinalaisten oikaisuja.
        Oli aika synkkää luettavaa, kun eräs traktorilehti vertaili uutta kiinalaista traktoria ja käytettyä Massikkaa, se Massikka selvisi voittajana ja loppupäätelmä oli, että sitä kiinalaista voi suositella ainoastaan sellaiselle, joka ei traktoria tarvitse.


      • jjuhhyyggt

        TYYPILLISTÄ VALMETIN JOHTAMAA NS.KONETESTAUSTA ,jossa propagandalla on suurin vaikutus kun pelätään omien konemarkkinoiden romahtavan. itsellä kiinalainen traktori ja pelaa tosi hyvin. kiinassa valmistetut traktorit ovatkin parhaita koneita mitä ulos viedään-


    • lppl

      Masineeri tampereelta tuo kiinalaisia takuu osia tullin maksun jälkeen hinnat taivaissa !

    • ei_kiesus

      Kiinalaiset ns. traktorit ovat hyviä niille kaupunkilaislähtösille "konemiehille" jotka eivät ole oikeita traktoreita kuin etäältä nähneet!
      Ovat lähinnä moottoroituja lumikolia ja epävarmoja siinäkin hommassa!

      • Tosipienviljelijä

        Se on usein juuri käyttötarkoitus. Ei kannata tyrkyttää täysikokoista konetta, jos tarve on paljon pienempi. Jo pelkästään paino on usein rajoittava tekijä. Konetta käytetään nurmikolla, johon ei saa tulla jälkiä.

        Valmetilla ja John Deerillä mm. on pieniäkin malleja, mutta myynti Suomessa ei kiinnosta organisaatioita. Käytännössä ainoa länsikone, jota saa Suomesta, on Kubota. Hinnat ovat sitten monopolin mukaisia, verrattuna muuhun Euroopaan. Onneksi nyt edes tuolla Jinmalla on maahantuontia.


    • foooton

      minä asun kairassa ja päätielle kilometritolokulla matkaa. lumityöt tehty kiinan foton 254 traktorilla,puut ajettu ja ylisuuria kivi ym kuormia etukuormaajalla...kone ollut joulukuussa 2013 lähtien-yksi letku räjähtänyt ja raidentangon nivelet pitäs vaihtaa. tosi pikkujättiläinen ja toiminut todella hyvin. kannattava ostoa ja uskomaton neliveto vaikka heppoja 24.

      • Hangover247

        Hei itseäkin kiinostaa foton ja jinman kinuskit, kun tarve ei ole isoa ja kubotaan ei löydy etukuormaajaa järkevään hintaan. Eikä nappaa ruveta rakentamaan. Onko tunteja kertynyt minkäverran ja onko millainen lähtemään pakkasilla käyntiin?. Jossain joku väitti että fotonissa olisi perkisiin pohjautuva moottori ja zf vaihteisto?


    • Ironlady

      Huvittaa tämä kiinalaisten mollaaminen. Esim. Valtran "kotimaisiin" traktoreihin nostolaitteiden, kytkinten ym. aihiot tulee kaikki Kiinasta ja/tai Turkista ja voin kertoa että ei ole ihan samaa laatua kuin suomalainen rauta.

      Edullinen pieni Kiinan kone varmasti toimisi passelisti esim. kaltaisellani maalla asujalla, jolla tarve aurailla pihaa ja siirtää heinäpaaleja ja hevosenpaskaa. Valtran kaltaista Trojan hevosta en ainakaan ostaisi enää mistään hinnasta.

      • ikäväkyllä

        Suomalaisuuskaan ei ole enää laaduntae, mistään muusta kuin kovasta hinnasta.


      • eiolekallis
        ikäväkyllä kirjoitti:

        Suomalaisuuskaan ei ole enää laaduntae, mistään muusta kuin kovasta hinnasta.

        No, ei Valtra ainakaan ole sieltä kalleimmasta päästä traktoreita, Belaruksesta seuraava hinnoittelussa! Kiinalaisilla komponenteilla tehdään monia härpäkkeitä nykyään.


      • Taas_Nssä_sähkövika

        Harmi vain että Valtran laatu on aika ala-arvoista. Muotoiluun panostetaan mutta ei suunnittelun laatuun. Sinänsä joidenkin osien laatu on ihan ok.


    • 244E

      Ostin Jinma 244E:n kuukausi sitten, vuosimalli 2017 ja 50h ajettuna. Rekisterikilven siirsin toiseen paikkaan, se kun oli vääntynyt mutkalle takanostimen vipuja käsitellessä. Tuota operaatiota suorittaessani tutkailin myös johdotuksia, joista niin moni täällä on maininnutkin. Osa maadoituksista oli laitettu vasemman lokasuojan pultin alle, joka pitää rekisterikilven rautaa kiinni, eli tuota kilven metallia lukuunottamatta, ei tuossa kytköksessä metallia ollut, lokasuoja kun on lasikuitua. Valot ovat kuitenkin pelanneet ihan normaalisti, mutta varmuudeksi siirsin nuo maadoitukset runkoon kiinnittyvän pultin alle. Tutkin netistä näitä halpoja länsikoneita, joista yhtäkään en olisi saanut nelivetoisena ja etunostimella varustettuna siihen hintaan, mitä Jinmasta maksoin ja toisaalta pihassa ei tuollainen Valmet olisi mahtunut ketterästi toimimaan. Kone ei ole yskinyt vielä -20C pakkasia, hydrauliikka on jonkin aikaa jähmeänä, mutta lämpenee nopeasti käytössä ja nostimen käyttö on todella jouheaa. Takalanan hommasin nyt viime perjantaina IKH:lta ja viikonlopun kokeilun jälkeen olen tyytyväinen koneen etenemiskykyyn. Tämä siis lyhyt oppimäärä Jinmasta, aika näyttää miten hyvin se palvelee käytössä.

      • Lamborghininostanut

        Elikkäs olet niitä uuden ostajia, joita oli ennenkin, jotka ostivat autoissakin kaikki Wartburgit ja muut itävimputtimet.
        Nämä kiinalaiset vehkeet on testattu moneen kertaan ja ne soveltuu niille, jotka ei traktoria tarvitse. Kestää ne jäniksennahkaiset rahkeetkin naulassa, sanottiin ennen vanhaan!

        Mitä tulee niihin länsikoneisiin etukuormaajalla, niin uuden ohjaamolla ja etukuormaajalla varustetun kiinalaisen hinnalla saa todella hyvän nelivetoisen länsikoneen ja paljon tehokkaamman. Ostin hiljan kohtuu käytetyn vähillä tunneilla Lamborghinin Ismen etukuormaajalla 15000€, todella hyvä traktori ja siisti! Pyyntihinnat tietty vaikka mitä, mutta käteiskaupalla kone vaihtoi omistajaa tuolla 15000€, eikä mikään poikkeus!


      • 244E

        Todella hienoa, että olet löytänyt upean yksilön käytettyjen joukosta. Pyytäisin vielä ymmärryksellä lukemaan viestiketjun aloittajan kirjoituksen, jossa pyydetään kommentteja käyttökokemuksista näistä Kiinan ihmeistä.


      • Lamborghininostanut
        244E kirjoitti:

        Todella hienoa, että olet löytänyt upean yksilön käytettyjen joukosta. Pyytäisin vielä ymmärryksellä lukemaan viestiketjun aloittajan kirjoituksen, jossa pyydetään kommentteja käyttökokemuksista näistä Kiinan ihmeistä.

        Vastasin VAIN sinun kommenttiisi, jos ymmärsit viestiketjusta jotain!
        Ja eikä tuo Lambo ollut edes mikään vaikea löytää, piti vain katsoa ilmoitus ja käydä ostamassa. Kyllä näitä riittää ilman kiinalaisia ihmeitä!


      • 244E

        Hyvä, että olet tehnyt hyvän löydön ja hienoa että niitä riittää vielä myynnissäkin, löytää sieltä sitten jokainen omansa. Itse en maksanut 15000€:a idän ihmeestä, joten en siis katsonut 15000€:n käytettyjä länkkäreitäkään, budjetti oli alle 9000€. Suurin ostokriteeri oli koneen kokoluokalla, täysikokoinen traktori olisi turhan kankea ja painava käyttää pihalla, kuten viestiketjussakin on mainittu muutamaan otteeseen ja se rajaa nämä isommat länsikoneet pois ostolistalta. Länkkärit ovat väkivahvoja menijöitä ja jos olisi lääniä missä pyöriä, olisin varmasti sellaiseen taipunutkin. Se että itävehkeet nostavat länkkäreiden käyttäjät niin nopeasti barrikadeille, on mielenkiintoinen ilmiö, ilmeisesti pelätään jotakin suurta tapahtuvan, jos muutama tuhat omakotiasujaa tai mökkiläistä viskoo lumiaan penkkaan idän ihmeillä. Eikö silloin ole hyvä, että emme ole kieli pitkällä teidän omilla apajillanne? Ja jos länsikoneet ovat niin ylivoimaisia jokaisella osa-alueella, on kumma että itäkoneita edes myydään. Ketjussa on perusteltu hyvin koneen käyttötarkoitus, eikä yksikään ole haukkunut länsikoneita paskoiksi, vaan omiin tarkoitusperiinsä sopimattomiksi koneiksi. IRMC


      • Lamborghininostanut
        244E kirjoitti:

        Hyvä, että olet tehnyt hyvän löydön ja hienoa että niitä riittää vielä myynnissäkin, löytää sieltä sitten jokainen omansa. Itse en maksanut 15000€:a idän ihmeestä, joten en siis katsonut 15000€:n käytettyjä länkkäreitäkään, budjetti oli alle 9000€. Suurin ostokriteeri oli koneen kokoluokalla, täysikokoinen traktori olisi turhan kankea ja painava käyttää pihalla, kuten viestiketjussakin on mainittu muutamaan otteeseen ja se rajaa nämä isommat länsikoneet pois ostolistalta. Länkkärit ovat väkivahvoja menijöitä ja jos olisi lääniä missä pyöriä, olisin varmasti sellaiseen taipunutkin. Se että itävehkeet nostavat länkkäreiden käyttäjät niin nopeasti barrikadeille, on mielenkiintoinen ilmiö, ilmeisesti pelätään jotakin suurta tapahtuvan, jos muutama tuhat omakotiasujaa tai mökkiläistä viskoo lumiaan penkkaan idän ihmeillä. Eikö silloin ole hyvä, että emme ole kieli pitkällä teidän omilla apajillanne? Ja jos länsikoneet ovat niin ylivoimaisia jokaisella osa-alueella, on kumma että itäkoneita edes myydään. Ketjussa on perusteltu hyvin koneen käyttötarkoitus, eikä yksikään ole haukkunut länsikoneita paskoiksi, vaan omiin tarkoitusperiinsä sopimattomiksi koneiksi. IRMC

        Omahan se sinulla on tuo kinukki, eikä se minun elämääni hetkauta puoleen taikka toiseen, mutta aina huvittaa nämä uuden ostajat. Jokainen hävittää rahansa tavallaan!
        Eikä tuo lumitöiden tekeminen ole mitenkaan vaikeaa isommallakaan traktorilla. Tehtiin me kaupungissa ok-talon lumityöt Ford 7700 nelivedolla ja etukuormaajan kanssa, tehtiin sitten naapureillekin samalla.
        Luetun ymmärrys edelleen sinulla kuitenkin hukassa. Missä kohtaa haukuin kiinanvimputit paskoiksi?

        Ja ei tuo Lambo mikään erityinen löytö ollut, siinä se oli koneliikkeen rivissä ja kaikkien nähtävillä, joten olisit sinäkin sen siitä löytänyt.


      • 244E

        Kyllä tuo luetun ymmärtäminen on tosiaan itselläni hukassa, olisin voinut vaikka vannoa, että tässä viestiketjussa kysyttiin käyttökokemuksia kiinalaisista traktoreista, mutta olenkin erehtynyt viestiketjusta, pahoittelen kaikille aiheuttamaani harmia väärillä argumenteillani, Ei minulla uuteen ollut varaa, joten käytetty oli pakko ostaa. Harmi, etten käynyt kyseisen liikkeen pihalla, jossa oli myynnissä ilmeisesti budjettiini sopivan hintainen traktori.

        Nyt lopetan lukihäiriöisen toimintani, jotta ketjun aloittaja saisi joskus kaivettua näistäkin teksteistä tarvitsemansa tiedon.


      • Lamborghininostanut
        244E kirjoitti:

        Kyllä tuo luetun ymmärtäminen on tosiaan itselläni hukassa, olisin voinut vaikka vannoa, että tässä viestiketjussa kysyttiin käyttökokemuksia kiinalaisista traktoreista, mutta olenkin erehtynyt viestiketjusta, pahoittelen kaikille aiheuttamaani harmia väärillä argumenteillani, Ei minulla uuteen ollut varaa, joten käytetty oli pakko ostaa. Harmi, etten käynyt kyseisen liikkeen pihalla, jossa oli myynnissä ilmeisesti budjettiini sopivan hintainen traktori.

        Nyt lopetan lukihäiriöisen toimintani, jotta ketjun aloittaja saisi joskus kaivettua näistäkin teksteistä tarvitsemansa tiedon.

        Minä kommentoin pelkästään SINUN viestiisi, se oli viestiketjun kulku nyt täällä! Ei todellakaan ollut tuo Lambo mikään poikkeus yksilö, eli kyllä niitä löytyy koneliikkeiden pihoilta TODELLA vähän käytettyjä traktoreita nelivetoisina, joilla lehtijuttujen mukaan peittoaa kiinalaiset traktorit mennen tullen. Tämä tieto siis yhden (nyt jo edes menneen https://www.koneviesti.fi/uutiset/traktor-poweria-uhkaa-lopettaminen-1.138074) lehden (Tractor Power) suorittamasta vertailusta; uusi kiinalainen traktori vs. käytetty länsimainen traktori, jonka lopputuloksena kerrottiin tuo em. "että kiinalainen traktori soveltuu vain sellaiselle, joka ei traktoria tarvitse".

        Ja tämä viestiketju on sitä paitsi yli 7 vuotta vanha, joten ketjun aloittaja lienee saannut jo kokemuksia omasta takaa ihan riittävästi, jos niitä on tullut mahdollisen hankinnan myötä hänelle.


      • 244E
        Lamborghininostanut kirjoitti:

        Minä kommentoin pelkästään SINUN viestiisi, se oli viestiketjun kulku nyt täällä! Ei todellakaan ollut tuo Lambo mikään poikkeus yksilö, eli kyllä niitä löytyy koneliikkeiden pihoilta TODELLA vähän käytettyjä traktoreita nelivetoisina, joilla lehtijuttujen mukaan peittoaa kiinalaiset traktorit mennen tullen. Tämä tieto siis yhden (nyt jo edes menneen https://www.koneviesti.fi/uutiset/traktor-poweria-uhkaa-lopettaminen-1.138074) lehden (Tractor Power) suorittamasta vertailusta; uusi kiinalainen traktori vs. käytetty länsimainen traktori, jonka lopputuloksena kerrottiin tuo em. "että kiinalainen traktori soveltuu vain sellaiselle, joka ei traktoria tarvitse".

        Ja tämä viestiketju on sitä paitsi yli 7 vuotta vanha, joten ketjun aloittaja lienee saannut jo kokemuksia omasta takaa ihan riittävästi, jos niitä on tullut mahdollisen hankinnan myötä hänelle.

        Kiitos kun selvitit palstan toimintaa tällekin lukihäiriöiselle. En tiennytkään, että olet sivuston moderaattori ja päätät koska jokin aihe on aikansa elänyt ja aiheen suuntaa voi muuttaa vapaasti. Kertoisitko vielä, että mikä on tuo aikajakso, jonka jälkeen voidaan ruveta kirjoittamaan kärrystä, jos joku on kysynyt hevosesta? Kenties 1-5v vai 7v? Eihän kukaan muu näitä palstoja luekaan, vain ketjun aloittaja ja hän saanut lienee jo vastauksensa - ai niin hänhän on varmasti hitsannut idän ihmettä tämän seitsemän vuotta, kun ei ole ehtinyt ketjuun vastailemaan. No nyt tämä Suomi 24 alkaa selviämään. Kiitos vielä, kun opastit minua netin ihmeellisessä maailmassa, nyt tiedän miten tämä järjestelmä toimii. Lähdenkin tästä kommentoimaan seuraavaa ketjua, joka on edennyt jo etulaakereiden vaihdosta saunan kiukaan optimaaliseen lämpötilaan, minulla on kaksi päivää aikaa kirjoittaa kommenttini, ennen kuin ketju muutetaan peltikaton kondensikatteen asennusta koskevaksi, kiirettä pitää siis.

        Nyt saa mainostaa, joten kerrotko mistä liikkeestä voin itselleni hakea tuollaisen 8500€:a maksavan nelivetoisen Lambon? Palan halusta päästä vaihtamaan itäkotteron laadukkaampaan ajokkiin. Voisin vielä saada vaihdossa jonkun satasen vanhasta, ainakin romurautana. On ollut muuten erittäin mukavaa kirjoitella kanssasi, tällainen debaatti on oikein virkistävää.


      • Lamborghininostanut
        244E kirjoitti:

        Kiitos kun selvitit palstan toimintaa tällekin lukihäiriöiselle. En tiennytkään, että olet sivuston moderaattori ja päätät koska jokin aihe on aikansa elänyt ja aiheen suuntaa voi muuttaa vapaasti. Kertoisitko vielä, että mikä on tuo aikajakso, jonka jälkeen voidaan ruveta kirjoittamaan kärrystä, jos joku on kysynyt hevosesta? Kenties 1-5v vai 7v? Eihän kukaan muu näitä palstoja luekaan, vain ketjun aloittaja ja hän saanut lienee jo vastauksensa - ai niin hänhän on varmasti hitsannut idän ihmettä tämän seitsemän vuotta, kun ei ole ehtinyt ketjuun vastailemaan. No nyt tämä Suomi 24 alkaa selviämään. Kiitos vielä, kun opastit minua netin ihmeellisessä maailmassa, nyt tiedän miten tämä järjestelmä toimii. Lähdenkin tästä kommentoimaan seuraavaa ketjua, joka on edennyt jo etulaakereiden vaihdosta saunan kiukaan optimaaliseen lämpötilaan, minulla on kaksi päivää aikaa kirjoittaa kommenttini, ennen kuin ketju muutetaan peltikaton kondensikatteen asennusta koskevaksi, kiirettä pitää siis.

        Nyt saa mainostaa, joten kerrotko mistä liikkeestä voin itselleni hakea tuollaisen 8500€:a maksavan nelivetoisen Lambon? Palan halusta päästä vaihtamaan itäkotteron laadukkaampaan ajokkiin. Voisin vielä saada vaihdossa jonkun satasen vanhasta, ainakin romurautana. On ollut muuten erittäin mukavaa kirjoitella kanssasi, tällainen debaatti on oikein virkistävää.

        Tietenkään en ole tämän palstan modedaattori, totesin vain sen, minkä jokainen voi todeta, eli olit ITSE valistanut 7 vuotta vanhaan kysymykseen, joten tämän viestiketjun aloittajalle siitä tuskin on ollut enään hyötyä. Muille sen sijaan on mahdollisesti ollut.
        Ja mitä tulee taasen tuohon nelivetoiseen Lampoon, en ole väittänyt sen maksaneen mitään 8500€:a, vaan se maksoi koneliikkeen rivistöstä 15000€ käteisellä ilman vaihtokonetta. Oletin tietysti, että olet ostanut hytillisen Jinman etukuormaimen kanssa nelivetoisena (olet ilmeisesti ostanutkin ihan "karvalakkimallin" sananmukaisesti) ja jos olet ostanut sellaisen hytillisen mallin, niin olet ilmeisesti tehnyt kohtalaisen kaupan, kun tuo 50 tuntia on pudottanut hinnasta lähes sen puolet. Sehän näissä aina käy, kun ajaa tälläisen uuden liikkeestä pihalle, että vähintään puolet rahoista rymähtää siinä samalla taivaan tuuliin.
        Samahan kävi aikoinaan näille uuden Wartburgin ostajille, että liikkeestä pihalle ajettaessa uudesta Warrestakin sai sen jälkeen korkeintaan puolet, jos sitä lähti heti kaupittelemaan. Mossesta puhumattakaan!

        Jos olet vaihtamassa tuota itäkotteeroasi, niin vaihdossa maksat välirahaa länsikoneisiin hieman enempi, mitä saisit käteisellä ostaen kyseisen koneen. Eli jos löydät tuollaisen vastaavan Lambon, minkä minä nyt ostin, maksat todennäköisesti välirahaa tuon kiinanvimputin kanssa vähintään 15000€, sillä pyyntihintahan tuossakin Lambossa oli sen 24000€. Voit tietty itse yrittää myydä tuota kinukkia suoraan jollekin ja ostaa sitten käteisellä tilalle jonkun länsikoneen, kun kerta housuun on jo mennyt. Tosin hinnat ei päätä huimaa, jobbari ei maksa 4000€ enempää uudesta kinukista ja kinukkien ostajat ei puolestaan osta käytettyä suoraan käyttäjältä (kun he ovat niitä uuden ostajia ja ostavat vain liikkeestä).

        Älä nyt käsitä tätä mitenkään väärin, jokainen saa todellakin tehdä rahoillaan ihan mitä haluaa ja tämä on vapaa maa. Traktorit on vapaassa kaupassa, kuten monet muutkin tavarat, lähinnä mm. alkoholi-, ampuma-ase- ja räjähdysainekauppaa rajoitetaan, muutenhan melkein mitä vaan saa ostaa vapaasti, kiinalaisia traktoreitakin!


      • N27E
        Lamborghininostanut kirjoitti:

        Tietenkään en ole tämän palstan modedaattori, totesin vain sen, minkä jokainen voi todeta, eli olit ITSE valistanut 7 vuotta vanhaan kysymykseen, joten tämän viestiketjun aloittajalle siitä tuskin on ollut enään hyötyä. Muille sen sijaan on mahdollisesti ollut.
        Ja mitä tulee taasen tuohon nelivetoiseen Lampoon, en ole väittänyt sen maksaneen mitään 8500€:a, vaan se maksoi koneliikkeen rivistöstä 15000€ käteisellä ilman vaihtokonetta. Oletin tietysti, että olet ostanut hytillisen Jinman etukuormaimen kanssa nelivetoisena (olet ilmeisesti ostanutkin ihan "karvalakkimallin" sananmukaisesti) ja jos olet ostanut sellaisen hytillisen mallin, niin olet ilmeisesti tehnyt kohtalaisen kaupan, kun tuo 50 tuntia on pudottanut hinnasta lähes sen puolet. Sehän näissä aina käy, kun ajaa tälläisen uuden liikkeestä pihalle, että vähintään puolet rahoista rymähtää siinä samalla taivaan tuuliin.
        Samahan kävi aikoinaan näille uuden Wartburgin ostajille, että liikkeestä pihalle ajettaessa uudesta Warrestakin sai sen jälkeen korkeintaan puolet, jos sitä lähti heti kaupittelemaan. Mossesta puhumattakaan!

        Jos olet vaihtamassa tuota itäkotteeroasi, niin vaihdossa maksat välirahaa länsikoneisiin hieman enempi, mitä saisit käteisellä ostaen kyseisen koneen. Eli jos löydät tuollaisen vastaavan Lambon, minkä minä nyt ostin, maksat todennäköisesti välirahaa tuon kiinanvimputin kanssa vähintään 15000€, sillä pyyntihintahan tuossakin Lambossa oli sen 24000€. Voit tietty itse yrittää myydä tuota kinukkia suoraan jollekin ja ostaa sitten käteisellä tilalle jonkun länsikoneen, kun kerta housuun on jo mennyt. Tosin hinnat ei päätä huimaa, jobbari ei maksa 4000€ enempää uudesta kinukista ja kinukkien ostajat ei puolestaan osta käytettyä suoraan käyttäjältä (kun he ovat niitä uuden ostajia ja ostavat vain liikkeestä).

        Älä nyt käsitä tätä mitenkään väärin, jokainen saa todellakin tehdä rahoillaan ihan mitä haluaa ja tämä on vapaa maa. Traktorit on vapaassa kaupassa, kuten monet muutkin tavarat, lähinnä mm. alkoholi-, ampuma-ase- ja räjähdysainekauppaa rajoitetaan, muutenhan melkein mitä vaan saa ostaa vapaasti, kiinalaisia traktoreitakin!

        Eipä näitä kiinalaisia traktoreita käytettyinä kukaan osta. Ilmaiseksi saa lahjoittaa, jos kelpaa silloinkaan. Ennemin minäkin ostaisin länsitraktorin, siinä ainakin rahat säilyy. Vai voiko joku muuta väittää, kunkatsoo vanhojen traktoreiden hintoja. Nytkin katsoin nettikone.com sivuilta 55tuntia ajettu kiinalainen 6600€


      • 244E
        Lamborghininostanut kirjoitti:

        Tietenkään en ole tämän palstan modedaattori, totesin vain sen, minkä jokainen voi todeta, eli olit ITSE valistanut 7 vuotta vanhaan kysymykseen, joten tämän viestiketjun aloittajalle siitä tuskin on ollut enään hyötyä. Muille sen sijaan on mahdollisesti ollut.
        Ja mitä tulee taasen tuohon nelivetoiseen Lampoon, en ole väittänyt sen maksaneen mitään 8500€:a, vaan se maksoi koneliikkeen rivistöstä 15000€ käteisellä ilman vaihtokonetta. Oletin tietysti, että olet ostanut hytillisen Jinman etukuormaimen kanssa nelivetoisena (olet ilmeisesti ostanutkin ihan "karvalakkimallin" sananmukaisesti) ja jos olet ostanut sellaisen hytillisen mallin, niin olet ilmeisesti tehnyt kohtalaisen kaupan, kun tuo 50 tuntia on pudottanut hinnasta lähes sen puolet. Sehän näissä aina käy, kun ajaa tälläisen uuden liikkeestä pihalle, että vähintään puolet rahoista rymähtää siinä samalla taivaan tuuliin.
        Samahan kävi aikoinaan näille uuden Wartburgin ostajille, että liikkeestä pihalle ajettaessa uudesta Warrestakin sai sen jälkeen korkeintaan puolet, jos sitä lähti heti kaupittelemaan. Mossesta puhumattakaan!

        Jos olet vaihtamassa tuota itäkotteeroasi, niin vaihdossa maksat välirahaa länsikoneisiin hieman enempi, mitä saisit käteisellä ostaen kyseisen koneen. Eli jos löydät tuollaisen vastaavan Lambon, minkä minä nyt ostin, maksat todennäköisesti välirahaa tuon kiinanvimputin kanssa vähintään 15000€, sillä pyyntihintahan tuossakin Lambossa oli sen 24000€. Voit tietty itse yrittää myydä tuota kinukkia suoraan jollekin ja ostaa sitten käteisellä tilalle jonkun länsikoneen, kun kerta housuun on jo mennyt. Tosin hinnat ei päätä huimaa, jobbari ei maksa 4000€ enempää uudesta kinukista ja kinukkien ostajat ei puolestaan osta käytettyä suoraan käyttäjältä (kun he ovat niitä uuden ostajia ja ostavat vain liikkeestä).

        Älä nyt käsitä tätä mitenkään väärin, jokainen saa todellakin tehdä rahoillaan ihan mitä haluaa ja tämä on vapaa maa. Traktorit on vapaassa kaupassa, kuten monet muutkin tavarat, lähinnä mm. alkoholi-, ampuma-ase- ja räjähdysainekauppaa rajoitetaan, muutenhan melkein mitä vaan saa ostaa vapaasti, kiinalaisia traktoreitakin!

        Sehän oli selvä, että maksoit siitä sen 15000€:a. Oma budjettini oli maksimissaan tuo 9000€:a, kuten tuolla jo kirjoitinkin, sillä en silloin löytänyt yhtään sellaista konetta, joka olisi toiminut tällä pihalla. Muut kriteerit olivat koneen paino ja kokoluokka, eli alle 2000kg, 230cm korkea ja maksimissaan 170cm leveä. Löysin hytittömän (lipalla varustetun) 24hv:n 4X4 mallin etukuormaajalla ja kauhalla, joka on kuitenkin isompi kuin tuo 164Y, jonka N27E mainitsi tuohon 6600€:n hintaan. Jopa näissä kinukeissa on eroja, vaikka ne usein pistetään samaan romukoppaan. Tuo 164Y on 16hv:n moottorilla ja painoa noin 850kg. Itselleni aavistus pienehkö, joten kokoluokassaan tämä 244E on parempi. Minkä tahansa koneen kun ajaa kaupasta ulos, se menettää hintaansa ja näissä idän ihmeissä vielä nopeammin, mutta en ostanutkaan tätä jälleenmyyntiä ajatellen, vaan omaan käyttööni. Joudun varmasti pulailemaan koneen kanssa yhden jos toisenkin ongelman kanssa, mutta olen siihen varautunut ja nyt se mahtuu talliin, jolloin sitä ei tarvitse makuuttaa pihalla ja jossa voi viettää useammankin tunnin koneen kimpussa jos ja kun on tarvis. Tein sillä juuri lumitöitä 2h, siirsin pakkautuneet lumikasat paremmille paikoille ja kone toimi hyvin. Varmasti jokin muu kone olisi toiminut loistavasti, mutta tämä toimi hyvin, eli toistaiseksi olen saanut vastinetta rahoilleni, kun pidän riman matalammalla.
        En ajatellut sitä nyt kuitenkaan vaihtaa lähes puolet kalliimpaan, vaan pitäydyn tässä ja muokkailen sitä itselleni sopivaksi. Varaosien hinnat ei tälläkään koneella ole mitään ihmeellisiä ja siihen löytyi jopa länsimaiset filtteritkin kinukkien tilalle, joten niiden osalta pärjää kyllä. Ajat ovat muuttuneet sen verran ketjun aloittamisesta, että näihin löytyy jo jotakin hyllystäkin. Se mitä muu tekniikka kestää, on aivan toinen juttu ja aion kirjoittaa koneen ilot ja murheet muidenkin tietoon, että olisi jotakin pohjaa niille, jotka harkitsevat näiden ostoa, siksi tännekin kirjoitin, vaikka ketju onkin jo vanhentunut. Pioneerityötä täytyy aina jonkun tehdä, että voidaan olla rinta rottingilla suuntaan jos toiseen, muutenhan nämä menevät aina linjalle, että serkun tuttavan kaiman pikkusisko oli joskus nähnyt kinukki traktorin ja sanoi ettei sillä mitään tee.


      • nelitonnisenräpsä
        244E kirjoitti:

        Sehän oli selvä, että maksoit siitä sen 15000€:a. Oma budjettini oli maksimissaan tuo 9000€:a, kuten tuolla jo kirjoitinkin, sillä en silloin löytänyt yhtään sellaista konetta, joka olisi toiminut tällä pihalla. Muut kriteerit olivat koneen paino ja kokoluokka, eli alle 2000kg, 230cm korkea ja maksimissaan 170cm leveä. Löysin hytittömän (lipalla varustetun) 24hv:n 4X4 mallin etukuormaajalla ja kauhalla, joka on kuitenkin isompi kuin tuo 164Y, jonka N27E mainitsi tuohon 6600€:n hintaan. Jopa näissä kinukeissa on eroja, vaikka ne usein pistetään samaan romukoppaan. Tuo 164Y on 16hv:n moottorilla ja painoa noin 850kg. Itselleni aavistus pienehkö, joten kokoluokassaan tämä 244E on parempi. Minkä tahansa koneen kun ajaa kaupasta ulos, se menettää hintaansa ja näissä idän ihmeissä vielä nopeammin, mutta en ostanutkaan tätä jälleenmyyntiä ajatellen, vaan omaan käyttööni. Joudun varmasti pulailemaan koneen kanssa yhden jos toisenkin ongelman kanssa, mutta olen siihen varautunut ja nyt se mahtuu talliin, jolloin sitä ei tarvitse makuuttaa pihalla ja jossa voi viettää useammankin tunnin koneen kimpussa jos ja kun on tarvis. Tein sillä juuri lumitöitä 2h, siirsin pakkautuneet lumikasat paremmille paikoille ja kone toimi hyvin. Varmasti jokin muu kone olisi toiminut loistavasti, mutta tämä toimi hyvin, eli toistaiseksi olen saanut vastinetta rahoilleni, kun pidän riman matalammalla.
        En ajatellut sitä nyt kuitenkaan vaihtaa lähes puolet kalliimpaan, vaan pitäydyn tässä ja muokkailen sitä itselleni sopivaksi. Varaosien hinnat ei tälläkään koneella ole mitään ihmeellisiä ja siihen löytyi jopa länsimaiset filtteritkin kinukkien tilalle, joten niiden osalta pärjää kyllä. Ajat ovat muuttuneet sen verran ketjun aloittamisesta, että näihin löytyy jo jotakin hyllystäkin. Se mitä muu tekniikka kestää, on aivan toinen juttu ja aion kirjoittaa koneen ilot ja murheet muidenkin tietoon, että olisi jotakin pohjaa niille, jotka harkitsevat näiden ostoa, siksi tännekin kirjoitin, vaikka ketju onkin jo vanhentunut. Pioneerityötä täytyy aina jonkun tehdä, että voidaan olla rinta rottingilla suuntaan jos toiseen, muutenhan nämä menevät aina linjalle, että serkun tuttavan kaiman pikkusisko oli joskus nähnyt kinukki traktorin ja sanoi ettei sillä mitään tee.

        Jokainen tietty tarpeensa ja rahojen mukaan ostelee. Vaan mitä tuollaisella Kiinan traktorilla oikeasti voi tehdä? Mitään työkoneita ei käsittääkseni saa halvalla käytettyinä perään, kun on liian suuria. Klapkonetta ei voi ajatellakaan, ei jaksa edes siirtää. Lunta nyt pökkii, mutta sitä pökkii jollain 1500€ Nuffin räpsälläkin. Meikäläisellä 3000€ ostettu Ford 4000 Harahytillä, siinä takakuormaaja lumikauhalla. Klapikonetta pyörittelen ja puita juontokouralla ajelen metsästä. Perunamaan käännän auroilla ja potut kylvetään, sekä nostetaan. Welgerin lautasniittokoneella niitä tienvarsia. Uskallan väittää, että noita kaikkia työkoneita ei voi edes käyttää tuollaisella Kiinan traktorilla. Eikä ole mennyt rahaa lähellekään 9000€ koko pakettiin!


      • 244E
        nelitonnisenräpsä kirjoitti:

        Jokainen tietty tarpeensa ja rahojen mukaan ostelee. Vaan mitä tuollaisella Kiinan traktorilla oikeasti voi tehdä? Mitään työkoneita ei käsittääkseni saa halvalla käytettyinä perään, kun on liian suuria. Klapkonetta ei voi ajatellakaan, ei jaksa edes siirtää. Lunta nyt pökkii, mutta sitä pökkii jollain 1500€ Nuffin räpsälläkin. Meikäläisellä 3000€ ostettu Ford 4000 Harahytillä, siinä takakuormaaja lumikauhalla. Klapikonetta pyörittelen ja puita juontokouralla ajelen metsästä. Perunamaan käännän auroilla ja potut kylvetään, sekä nostetaan. Welgerin lautasniittokoneella niitä tienvarsia. Uskallan väittää, että noita kaikkia työkoneita ei voi edes käyttää tuollaisella Kiinan traktorilla. Eikä ole mennyt rahaa lähellekään 9000€ koko pakettiin!

        Näinhän se menee, päätös ja ostos on tehty ja nyt vain toimitaan sen mukaan. Nostopiikit teen itse 3-piste- ja etunostimen sovitteella ( kaupastakin sellaiset saisi) ja klapikone takanostimeen maksaa 690€, jos sellaista koen tarvitsevani, muita ominaisuuksia en tarvitse, ei ole metsää eikä peltoa.


      • nelitonnisenräpsä
        244E kirjoitti:

        Näinhän se menee, päätös ja ostos on tehty ja nyt vain toimitaan sen mukaan. Nostopiikit teen itse 3-piste- ja etunostimen sovitteella ( kaupastakin sellaiset saisi) ja klapikone takanostimeen maksaa 690€, jos sellaista koen tarvitsevani, muita ominaisuuksia en tarvitse, ei ole metsää eikä peltoa.

        Millaisen klapikoneen saa 690€:lla?? Halvimmat klapikoneet maksaa tietääkseni 3500€ , jolla saa klapeja pätkiksi ja kuljettimella häkkiin, kasaan taikka säkkiin. Ei sitä metsää monella muullakaan ole, mutta naapurin metsästä saa luvan kanssa tehdä polttopuita ja kuljettaa niitä itse juontokouralla tontille.


      • 244E
        nelitonnisenräpsä kirjoitti:

        Millaisen klapikoneen saa 690€:lla?? Halvimmat klapikoneet maksaa tietääkseni 3500€ , jolla saa klapeja pätkiksi ja kuljettimella häkkiin, kasaan taikka säkkiin. Ei sitä metsää monella muullakaan ole, mutta naapurin metsästä saa luvan kanssa tehdä polttopuita ja kuljettaa niitä itse juontokouralla tontille.

        Sirkkeli löytyy omasta takaa, joten hydraulisen halkojan saa tuohon kinukkiin tuolla 690€. En tarvitse polttopuuta tällä hetkelle, se olisi vain optio, johon ehkä laajentaisin tuon koneen käyttöä.


      • Lamborghininostanut
        244E kirjoitti:

        Sirkkeli löytyy omasta takaa, joten hydraulisen halkojan saa tuohon kinukkiin tuolla 690€. En tarvitse polttopuuta tällä hetkelle, se olisi vain optio, johon ehkä laajentaisin tuon koneen käyttöä.

        Eli et tarvitse sitä traktoria oikein mihinkään, siirtelet vähän lunta paikasta toiseen. Sitähän nyt tekee jollain hytittömällä takatuupparillakin takakauhalla, eikä rahaa mene paria kolmea tonnia enempää, jotka olisivat täyttäneet nuo kriteerit painon ja koon suhteen. Karvalakki pitää olla kuitenkin päässä, kun ei ole edes hyttiä siinä kinukissa! No vapaa maa tämä on rahaa hävittää, kuten jo aiemmin kirjoitin.
        Hydraulisen halkojankin saa erikseen sähköllä toimivana alle 200€!


      • mökkigubbe58
        244E kirjoitti:

        Sirkkeli löytyy omasta takaa, joten hydraulisen halkojan saa tuohon kinukkiin tuolla 690€. En tarvitse polttopuuta tällä hetkelle, se olisi vain optio, johon ehkä laajentaisin tuon koneen käyttöä.

        Nyt kyllä ihmettelen minäkin, että mitä järkeä on laittaa joku 9000€ kiinalaiseen traktoriin, jolla ei tee mitään!!!! Ymmärtäisin jossain maataloudessa tai ravitalleilla missä pitää ahtaisiin tiloihin mennä traktorilla. Mutta jaksaako tuollainen edes rehupaalia nostaa etukuormaajassa? Jos pelkkää lumen siirtelyä, niin siihen löytyy minunkin mielestä joku vanha takavetoinen traktori. Jää rahaa vaikka matkusteluun Aasiaan katsomaan niitä kiinalaisia traktoreita.


      • ymmärsinköoikein
        mökkigubbe58 kirjoitti:

        Nyt kyllä ihmettelen minäkin, että mitä järkeä on laittaa joku 9000€ kiinalaiseen traktoriin, jolla ei tee mitään!!!! Ymmärtäisin jossain maataloudessa tai ravitalleilla missä pitää ahtaisiin tiloihin mennä traktorilla. Mutta jaksaako tuollainen edes rehupaalia nostaa etukuormaajassa? Jos pelkkää lumen siirtelyä, niin siihen löytyy minunkin mielestä joku vanha takavetoinen traktori. Jää rahaa vaikka matkusteluun Aasiaan katsomaan niitä kiinalaisia traktoreita.

        Eli nyt ollaan keskustelun siinä vaiheessa, mitä nimim. Lamborghininostanut tuolla aiemmin kirjoitti, "että kiinalainen traktori soveltuu vain sellaiselle, joka ei traktoria tarvitse".


      • eiteemitään
        ymmärsinköoikein kirjoitti:

        Eli nyt ollaan keskustelun siinä vaiheessa, mitä nimim. Lamborghininostanut tuolla aiemmin kirjoitti, "että kiinalainen traktori soveltuu vain sellaiselle, joka ei traktoria tarvitse".

        ymmärsit täysin oikein


      • Massikka35
        244E kirjoitti:

        Sehän oli selvä, että maksoit siitä sen 15000€:a. Oma budjettini oli maksimissaan tuo 9000€:a, kuten tuolla jo kirjoitinkin, sillä en silloin löytänyt yhtään sellaista konetta, joka olisi toiminut tällä pihalla. Muut kriteerit olivat koneen paino ja kokoluokka, eli alle 2000kg, 230cm korkea ja maksimissaan 170cm leveä. Löysin hytittömän (lipalla varustetun) 24hv:n 4X4 mallin etukuormaajalla ja kauhalla, joka on kuitenkin isompi kuin tuo 164Y, jonka N27E mainitsi tuohon 6600€:n hintaan. Jopa näissä kinukeissa on eroja, vaikka ne usein pistetään samaan romukoppaan. Tuo 164Y on 16hv:n moottorilla ja painoa noin 850kg. Itselleni aavistus pienehkö, joten kokoluokassaan tämä 244E on parempi. Minkä tahansa koneen kun ajaa kaupasta ulos, se menettää hintaansa ja näissä idän ihmeissä vielä nopeammin, mutta en ostanutkaan tätä jälleenmyyntiä ajatellen, vaan omaan käyttööni. Joudun varmasti pulailemaan koneen kanssa yhden jos toisenkin ongelman kanssa, mutta olen siihen varautunut ja nyt se mahtuu talliin, jolloin sitä ei tarvitse makuuttaa pihalla ja jossa voi viettää useammankin tunnin koneen kimpussa jos ja kun on tarvis. Tein sillä juuri lumitöitä 2h, siirsin pakkautuneet lumikasat paremmille paikoille ja kone toimi hyvin. Varmasti jokin muu kone olisi toiminut loistavasti, mutta tämä toimi hyvin, eli toistaiseksi olen saanut vastinetta rahoilleni, kun pidän riman matalammalla.
        En ajatellut sitä nyt kuitenkaan vaihtaa lähes puolet kalliimpaan, vaan pitäydyn tässä ja muokkailen sitä itselleni sopivaksi. Varaosien hinnat ei tälläkään koneella ole mitään ihmeellisiä ja siihen löytyi jopa länsimaiset filtteritkin kinukkien tilalle, joten niiden osalta pärjää kyllä. Ajat ovat muuttuneet sen verran ketjun aloittamisesta, että näihin löytyy jo jotakin hyllystäkin. Se mitä muu tekniikka kestää, on aivan toinen juttu ja aion kirjoittaa koneen ilot ja murheet muidenkin tietoon, että olisi jotakin pohjaa niille, jotka harkitsevat näiden ostoa, siksi tännekin kirjoitin, vaikka ketju onkin jo vanhentunut. Pioneerityötä täytyy aina jonkun tehdä, että voidaan olla rinta rottingilla suuntaan jos toiseen, muutenhan nämä menevät aina linjalle, että serkun tuttavan kaiman pikkusisko oli joskus nähnyt kinukki traktorin ja sanoi ettei sillä mitään tee.

        Aika surkki räikkä koko kinukki. Jos vertaa vaikka pieneen Massikkaan, niin renkaat olemattomat ja painoa kuitenkin lähes samat. Takarenkaat ihan nakit 9,5x24 ja etuset 6,00x16 ja kuitenkin etukuormaaja. Etukuormaajan nostokyky 400kg, eli aika vaatimaton. Nostolaite nostaa jopa 428kg. Polttoainesäiliö peräti hurjat 18 litraa... Pyssyllä täytyisi uhkailla, että meikäläinen tuollaisen ostaisi. Mitä edes mökkiläinen tuollaisella tekee?


      • eiteemitään
        Massikka35 kirjoitti:

        Aika surkki räikkä koko kinukki. Jos vertaa vaikka pieneen Massikkaan, niin renkaat olemattomat ja painoa kuitenkin lähes samat. Takarenkaat ihan nakit 9,5x24 ja etuset 6,00x16 ja kuitenkin etukuormaaja. Etukuormaajan nostokyky 400kg, eli aika vaatimaton. Nostolaite nostaa jopa 428kg. Polttoainesäiliö peräti hurjat 18 litraa... Pyssyllä täytyisi uhkailla, että meikäläinen tuollaisen ostaisi. Mitä edes mökkiläinen tuollaisella tekee?

        ymmärsit sinäkin täysin oikein


      • eioletodellista
        244E kirjoitti:

        Sehän oli selvä, että maksoit siitä sen 15000€:a. Oma budjettini oli maksimissaan tuo 9000€:a, kuten tuolla jo kirjoitinkin, sillä en silloin löytänyt yhtään sellaista konetta, joka olisi toiminut tällä pihalla. Muut kriteerit olivat koneen paino ja kokoluokka, eli alle 2000kg, 230cm korkea ja maksimissaan 170cm leveä. Löysin hytittömän (lipalla varustetun) 24hv:n 4X4 mallin etukuormaajalla ja kauhalla, joka on kuitenkin isompi kuin tuo 164Y, jonka N27E mainitsi tuohon 6600€:n hintaan. Jopa näissä kinukeissa on eroja, vaikka ne usein pistetään samaan romukoppaan. Tuo 164Y on 16hv:n moottorilla ja painoa noin 850kg. Itselleni aavistus pienehkö, joten kokoluokassaan tämä 244E on parempi. Minkä tahansa koneen kun ajaa kaupasta ulos, se menettää hintaansa ja näissä idän ihmeissä vielä nopeammin, mutta en ostanutkaan tätä jälleenmyyntiä ajatellen, vaan omaan käyttööni. Joudun varmasti pulailemaan koneen kanssa yhden jos toisenkin ongelman kanssa, mutta olen siihen varautunut ja nyt se mahtuu talliin, jolloin sitä ei tarvitse makuuttaa pihalla ja jossa voi viettää useammankin tunnin koneen kimpussa jos ja kun on tarvis. Tein sillä juuri lumitöitä 2h, siirsin pakkautuneet lumikasat paremmille paikoille ja kone toimi hyvin. Varmasti jokin muu kone olisi toiminut loistavasti, mutta tämä toimi hyvin, eli toistaiseksi olen saanut vastinetta rahoilleni, kun pidän riman matalammalla.
        En ajatellut sitä nyt kuitenkaan vaihtaa lähes puolet kalliimpaan, vaan pitäydyn tässä ja muokkailen sitä itselleni sopivaksi. Varaosien hinnat ei tälläkään koneella ole mitään ihmeellisiä ja siihen löytyi jopa länsimaiset filtteritkin kinukkien tilalle, joten niiden osalta pärjää kyllä. Ajat ovat muuttuneet sen verran ketjun aloittamisesta, että näihin löytyy jo jotakin hyllystäkin. Se mitä muu tekniikka kestää, on aivan toinen juttu ja aion kirjoittaa koneen ilot ja murheet muidenkin tietoon, että olisi jotakin pohjaa niille, jotka harkitsevat näiden ostoa, siksi tännekin kirjoitin, vaikka ketju onkin jo vanhentunut. Pioneerityötä täytyy aina jonkun tehdä, että voidaan olla rinta rottingilla suuntaan jos toiseen, muutenhan nämä menevät aina linjalle, että serkun tuttavan kaiman pikkusisko oli joskus nähnyt kinukki traktorin ja sanoi ettei sillä mitään tee.

        Aivan järkyttävä summa laittaa 9000€ kiinalaiseen traktoriin, sillähän saa vaikka kuinka silmät ummessa ostaenkin kunnollisen HYTILLISEN traktorin. Älyhoi!


      • surkeatnakit
        Massikka35 kirjoitti:

        Aika surkki räikkä koko kinukki. Jos vertaa vaikka pieneen Massikkaan, niin renkaat olemattomat ja painoa kuitenkin lähes samat. Takarenkaat ihan nakit 9,5x24 ja etuset 6,00x16 ja kuitenkin etukuormaaja. Etukuormaajan nostokyky 400kg, eli aika vaatimaton. Nostolaite nostaa jopa 428kg. Polttoainesäiliö peräti hurjat 18 litraa... Pyssyllä täytyisi uhkailla, että meikäläinen tuollaisen ostaisi. Mitä edes mökkiläinen tuollaisella tekee?

        Ihan olemattomat renkaat tuollaiseen traktoriin etukuormaajan kanssa.


      • DT-14
        eioletodellista kirjoitti:

        Aivan järkyttävä summa laittaa 9000€ kiinalaiseen traktoriin, sillähän saa vaikka kuinka silmät ummessa ostaenkin kunnollisen HYTILLISEN traktorin. Älyhoi!

        Tulee mieleen ne vanhat täystuhot noista kiinalaisista traktoreista http://konedata.net/Traktorit/DT-14.htm


      • samaaskeidaa
        DT-14 kirjoitti:

        Tulee mieleen ne vanhat täystuhot noista kiinalaisista traktoreista http://konedata.net/Traktorit/DT-14.htm

        Eipä noilla täystuhoillakaan juuri mitään tehnyt ;D Ergonomiasta ollu tietoakaan!

        Tää kinukin omistaja vois taas kehua omaa ostostaan, että miten on ollut hyvä ostos.


      • 244

      • Apina6436
        surkeatnakit kirjoitti:

        Ihan olemattomat renkaat tuollaiseen traktoriin etukuormaajan kanssa.

        Ei, vaan peräti ylimitoitetut. Muista, että nostokyky oli se 400 kg. Saman verran siis kuin rautakangella.


      • ertyuiopiuytrtyu
        Apina6436 kirjoitti:

        Ei, vaan peräti ylimitoitetut. Muista, että nostokyky oli se 400 kg. Saman verran siis kuin rautakangella.

        Haluaisin nähdä, kun nostat 400 kilon lumikasan rautakangella ja siirrät sen 20 metrin päähän.

        Pikkukoneella tehdään pikkuhommat ja isolla isommat työt, mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää.

        Ei kaikki halua omakotitalon pihaan täysikokoista traktoria ja sille katosta rakentaa, ymmärrän tämän, vaikka itsellä onkin iso neliveto.


      • samoissamitoissa
        ertyuiopiuytrtyu kirjoitti:

        Haluaisin nähdä, kun nostat 400 kilon lumikasan rautakangella ja siirrät sen 20 metrin päähän.

        Pikkukoneella tehdään pikkuhommat ja isolla isommat työt, mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää.

        Ei kaikki halua omakotitalon pihaan täysikokoista traktoria ja sille katosta rakentaa, ymmärrän tämän, vaikka itsellä onkin iso neliveto.

        Monet ostaakin juuri sen vuoksi pienen Dextan taikka Massikan, millä tekee lumityöt takakuupalla, niitä vain saa kolme tuollaisen kiinalaisen hinnalla...


      • Massikka35
        ertyuiopiuytrtyu kirjoitti:

        Haluaisin nähdä, kun nostat 400 kilon lumikasan rautakangella ja siirrät sen 20 metrin päähän.

        Pikkukoneella tehdään pikkuhommat ja isolla isommat työt, mikä siinä on niin vaikeaa ymmärtää.

        Ei kaikki halua omakotitalon pihaan täysikokoista traktoria ja sille katosta rakentaa, ymmärrän tämän, vaikka itsellä onkin iso neliveto.

        On se aika olematon tuollainen kinukki siis ihan aikuisten oikeesti! Vaikka kuinka perustelee, että pienet tilat, niin ei pienissä tiloissa ole niitä lumitöitäkään. Joku Massikka 35 ja siinä Japa laatikko, niin tekee ne lumityöt, mitä tuolla 244E väitti tehneensä. Rahaa vaan ei mene niin paljoo ja mikä parasta, siitä Massikasta saa aina omansa pois, mutta kinukista ei saa. Massikka 35 irtoaa jollain 2000€ - 3000€ ja sillä saa vielä hyvän.


    • KiinaMeneeOhiLaadussa

      Kiinan koneet ajaa laadussa jossakin vaiheessa länsimaisten ohi, ellei jo nyt ole niin tapahtunut. Kun vilkaisee oman työpöydän laitteita, HP:n tietsikka, tulostin, Cannonin pöytälaskin jne. kaikki ne on kiinassa tehty, miksei ne oppisi laadukasta traktoria tekemään? Kiinassa on nykyään alettu panostamaan laatuun, ei enää pelkkään määrään.

      Ns. länsikoneissa on nykyään Turkissa, Brasiliassa ym kehitysmaissa valmistettuja osia, siirtolaiset sitten kasaa niistä koneita USA:ssa, tai Euroopassa. Ennen tuotantolinjoilla oli hyvää työntekijäainesta, nykyään ihmiset lukee sen verran, että pääsee mukavempaan istumatyöhön, tai ovat mielummin kortistossa, kuin tehtaan linjalla. TV:ssä tuli dokumentti, missä näytettiin kokoonpanoa USA tehtaassa, lihavat afronaiset siellä työskentelivät, tuskin edes lukutaitoisia, tai kykeneviä minkäänlaista palikkatestiä läpäisemään.
      Usko länsimaiseen työnlaatuun on romahtanut, monesti uudet isot dieselmoottoritkin koeajetaan jollakin tietokoneohjelmalla, sitten kun sellaisen käynnistää ensikertaa, öljyt lentää silmille, pultteja kiristämättä, tiivisteitä puuttuu, materiaalivikoja ym.

      • laadussajalaadussa

      • shitchinabicycle

        Ei voi laadusta puhua kiinalaisissa tuotteissa. Erehdyin ostamaan kiinalaisen polkupyörän, edes laakerien haulit eivät olleet pyöreitä. Jotain soikeita pyöreitä pisaroita oli laakereissa. Runkoputki oli jatkettu niin alkeellisesti, että oikein alkoi huvittamaan. Satula muovinen koppura, joka meni heti rikki. Täysin hyödytön ostos!


      • enostais
        shitchinabicycle kirjoitti:

        Ei voi laadusta puhua kiinalaisissa tuotteissa. Erehdyin ostamaan kiinalaisen polkupyörän, edes laakerien haulit eivät olleet pyöreitä. Jotain soikeita pyöreitä pisaroita oli laakereissa. Runkoputki oli jatkettu niin alkeellisesti, että oikein alkoi huvittamaan. Satula muovinen koppura, joka meni heti rikki. Täysin hyödytön ostos!

        Täysin ala-arvoista tavaraa tulee paljon sieltä suunnalta, tuskin traktoria ostaisin kiinalaisena.


    • jätinostamatta

      Omat kokemukset vuosia sitten, kun eräässä realisoinnissa myytiin uutta kiinalaista traktoria jostain konkurssipesästä. Täysin ala-arvoista työtä, karkeaa ja vivut sijoitettu miten täten sinne tänne. Renkaat oli valmiiksi pykineet, vaikka kone täysin käyttämätön. Lattialla öljyläikkä traktorin alla, jostain vuoti öljyäkin. Merkkiä en muista, kait joku Huilailee. En innostunut ja en myöskään ostanut. Sen minäkin huomasin, että tosi pienet pyörät oli siinä traktorissa kokoonsa nähden.
      Ostin samaisesta realisoinnista kaksi kiinalaista betonivibraa rakennustyömaalle, toinen meni heti rikki, käsikahva niin huonoa kovaa muovia, lisäksi moottori alkoi hyytymään. Toinen vibra vielä toimii jotenkin. Eihän ne kalliita olleet, mutta samalla rahalla olisi saannut yhden kunnollisenkin.

      • kierränkaukaa

        Aika kälysiä vehkeitä ovat nuo kinukki traktorit


    • Yli30vee

      Voi valtava, vanha aloitukseni on herännyt henkiin. En konetta koskaan hankkinut, kapitalismin realiteetit tulivat vastaan kun ynnäilin käyttötunnille kertyvää hintaa. Talvella lumikola ja perässäkäveltävä linko, kesällä lapio ja puutarhajyrsin asettuvat hinnoiltaan sievemmin. Jos isompia tarvii niin urakoitsija kuopaisee reiän laskua vastaan.

      Kiitos aiheeseen ja sen vierestä vastanneille. Siihen lopputulemaan tulin että jos koneen ostan niin kiinakoneen, traktoria kun en tarvitse.
      Ps. Nimimerkki vois olla jo ’yli40vee’.

      • eikiinalaista

        1500€ maksava Natikka hoitaa hyvin lumityöt ja kääntää pottumaan. Tuskin pääsee kiinanvehkeillä koskaan omilleen.


      • nelitonnisenräpsä

        Miten lie meikäläisen käyttötunnin hinnat. Ostin Ford 4000 vm. 1975 Hara-hytillä, maksoin siitä silloin aikoinaan 3000€, juontokouran ostin perään 250€, Sisu takakuormaaja tuli myös hankittua lumitöihin, ei ollut kallis sekään. Klapikone kaverin kanssa ostettiin kimppaan. Suurempia remontteja ei ole ollut tässä vuosien varrella, joten pääomakulut nyt vuotta päälle n. 150€. Arvelen, että saisin edelleen tuosta traktorista sen 3000€, jos myymään lähtisin. En nyt kuitenkaan viitsi myydä, koska kestää varmaan vielä minulla seuraavat 20 vuotta. En ole rakentanut mitään tallia erikseen tuolla traktorille, mutta joskus katoksessa sitä säilytän. Kerran vuodessa pesen.
        Kaveri osti kiinalaisen pikkutraktorin, siitä meni heti eturengas rikki, oli pykinyt. ei sitä saannut takuuseen. Viime keväänä meni akku uusiksi.


    • chinatractor
    • toivotonyhtälö

      Kiinalaisen traktorin voisi arvonalennuksen puoleen ymmärtää sellaisille, jotka saavat vähentää verotuksessaan poistoina traktorin hinnan. Vaan hekin ovat poikkeuksetta niitä jotka tarvitsevat traktoria, joten aika toivoton yhtälö.

      • massikallavaan

        Mökkiläisen kannattaa ostaa vaan käytetty Massikka 35, siinä ei arvo enään alene ja kestää taatusti vielä seuraavat 50 vuotta.


      • Lamborghininostanut
        massikallavaan kirjoitti:

        Mökkiläisen kannattaa ostaa vaan käytetty Massikka 35, siinä ei arvo enään alene ja kestää taatusti vielä seuraavat 50 vuotta.

        Niin tai ostaa sitten samalla rahalla kunnollisen käytetyn nelivetoisen traktorin. Itse ostin tuon Lambon 15000€ ja kunnollinen Isme 140L etukuormaaja tuli mukaan, on vähillä tunneilla ja kaikin puolin siisti peli. Koneliikkeestä ostin, ei ollut edes mitään tutun kauppaa, joten sen olisi sieltä voinnut ostaa kuka hyvänsä toinenkin.


      • toinenLambokuski
        Lamborghininostanut kirjoitti:

        Niin tai ostaa sitten samalla rahalla kunnollisen käytetyn nelivetoisen traktorin. Itse ostin tuon Lambon 15000€ ja kunnollinen Isme 140L etukuormaaja tuli mukaan, on vähillä tunneilla ja kaikin puolin siisti peli. Koneliikkeestä ostin, ei ollut edes mitään tutun kauppaa, joten sen olisi sieltä voinnut ostaa kuka hyvänsä toinenkin.

        On muuten varma peli!


    • KehitysMaaSarvitraktori

      Omina kokemuksina, että jos ei tarvi isoa traktoria, niin sarvitraktorilla pärjää.
      Sarvitraktori, hieman tukevampi, pelaa hiton hyvin monissa asioissa. ja voi siihen kärrinkin laittaa !! Se on Oikeaa pakko aktivointi malli kehitysmaa suomi tunnelmaa !!
      Ja Pieni esim. kiina- nelipyörä traktori, siis ruohonleikkurin kokoinen, ei ole kovin kätevä.
      Iso traktori on pikku tarpeisiin liiallinen. Vaatii tilaa, Isompi polttoaine- ja huoltokulu, jne jne..

      • vallupihassa

        Ei ainakaan minun vanhassa traktorissa ole mikään suuri polttoaineenkulutus, kun käytän traktoria vähän vuodessa. 50 litraa riittää hyvin koko vuoden tarpeisiin, teen sillä lumityöt, perunamaan ja polttopuut. Liikennevakuutus 40€ vuodessa. Ei tuo tilaa vie pihalla paljoakaan.


      • vesipahinvoitehista
        vallupihassa kirjoitti:

        Ei ainakaan minun vanhassa traktorissa ole mikään suuri polttoaineenkulutus, kun käytän traktoria vähän vuodessa. 50 litraa riittää hyvin koko vuoden tarpeisiin, teen sillä lumityöt, perunamaan ja polttopuut. Liikennevakuutus 40€ vuodessa. Ei tuo tilaa vie pihalla paljoakaan.

        Pidä vaan sinäkin Vallusi pihassa aina talvella polttoainesäiliö täytenä, niin ei tule ongelmia polttoainejärjestelmän kanssa.


    • Kako

      Kyllä meillä on ännäläinen directi valtra ja 284jinma molemmat hyviä oman kokoluokkansa hommiin :)

      • Valtrantallissa

        Voi niitä pieniä hytittömiä traktoreita ostaa Valtraltakin, kuten varmaan olet nähnytkin Suolahdessa ännäläistä hakiessasi.


      • etkötajua
        Valtrantallissa kirjoitti:

        Voi niitä pieniä hytittömiä traktoreita ostaa Valtraltakin, kuten varmaan olet nähnytkin Suolahdessa ännäläistä hakiessasi.

        Ei Jopalla ole mitään ännäläistä taikka kinukkia


      • Kysynvain
        Valtrantallissa kirjoitti:

        Voi niitä pieniä hytittömiä traktoreita ostaa Valtraltakin, kuten varmaan olet nähnytkin Suolahdessa ännäläistä hakiessasi.

        Tiedän Valtralla olleen pieniäkin traktoreita, mutta nyt niitä en ole löytänyt mistään. Onko Jinman "länsimaiset" vastineet John Deere, Yanmar ja Kubota sen vähempää kiinalaisia?


      • Valtrantallissa
        Kysynvain kirjoitti:

        Tiedän Valtralla olleen pieniäkin traktoreita, mutta nyt niitä en ole löytänyt mistään. Onko Jinman "länsimaiset" vastineet John Deere, Yanmar ja Kubota sen vähempää kiinalaisia?

        Valtralta kyllä löytyy, kun ottaa yhteyttä suoraan vaikka sähköpostilla tai käy tehtaalla neuvottelemassa. Jontikan pienempiä malleja tehdään Intiassa Punessa, samoin pieniä Massikoita (MF 35) tehdään Intiassa Tafena, niitäkin on voinnut ostaa täällä EU.na alueella alle 10000e


    • kannentiivistepalaa

      Taitaa kannentiivisteet olla ongelma näissä kinukeissa.

      • jätinostamatta

        Taitaa olla muitakin tiivisteongelmia kiinalaisissa traktoreissa. Omat kokemukset vuosia sitten, kun eräässä realisoinnissa myytiin uutta kiinalaista traktoria jostain konkurssipesästä. Täysin ala-arvoista työtä, karkeaa ja vivut sijoitettu miten täten sinne tänne. Renkaat oli valmiiksi pykineet, vaikka kone täysin käyttämätön. Lattialla oli vielä öljyläikkä traktorin alla, jostain vuoti öljyäkin. Merkkiä en enään muista, mutta kait se joku Huilailee oli, kun ei näkemäni perusteella innostanut.


    • rahattaivaantuuliin

      Ei ne ole edullisia, jos maksaa kymppitonnin euroissa ja saa mitä saa. Jälleenmyyntiarvo olematon vaikka ei olisi edes käytetty.

      • Tosipienviljelijä

        Saako tuollaiseen Linhaihin ruohonleikkurin?


    • Anonyymi

      Moro. Ostin jinma 244 e traktorin. osaako kukaan sanoa mistä saisi käyttöohjekirjan?

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Cynthia Woods

      😋😍😋😍😋😍😋😍😋 💋 ­­­N­­y­m­­­f­o­­m­­a­­a­­­n­i -> https://x18.fun/girl04372247#CynthiaWoods 🔞💋❤️💋❤️💋🔞�
      YIT-Yhtymä
      1
      14836
    2. Aimee Dvorak

      😍😋😍😋😍😋😍😋😍 💋 ­­N­­­y­­­m­­f­o­m­a­a­n­­­i -> https://x18.fun/girl02740429#AimeeDvorak 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞💋💋
      0
      3049
    3. Molly Graham

      😍😋😍😋😍😋😍😋😍 😍 ­­N­­­y­­m­­­f­­­o­­m­­a­a­n­i -> https://x18.fun/girl02277975#MollyGraham 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞❤️
      Puhelimet
      0
      3045
    4. Rachelle Reynolds

      😋😍😋😍😋😍😋😍😋 🔞 ­N­­­y­­m­f­­­o­­m­­­a­­a­n­i -> https://x18.fun/girl03175674#RachelleReynolds 🔞❤️💋❤️💋❤️
      Etelä-Savo
      0
      3045
    5. Becky Steele

      🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑🍑 💋 ­­N­y­­­m­­f­­­o­­­m­­a­a­­­n­­i -> https://x18.fun/girl05250014#BeckySteele 🔞❤️💋❤️
      Arkkitehtuuri
      0
      3045
    6. Pamela Orr

      😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 🍒 ­­­N­y­­m­f­­o­­­m­a­­­a­­­n­­­i -> https://x18.fun/girl06055581#PamelaOrr 🔞❤️💋❤️💋❤️🔞
      Star Wars
      0
      3044
    7. Lakeisha Coleman

      🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑 💋 ­­N­y­­­m­f­­o­­m­a­­­a­n­­i -> https://x18.fun/girl08105348#LakeishaColeman 🔞💋❤️💋❤️💋🔞
      Synnytys
      0
      3040
    8. Stephanie Love

      😋😋😋😋😋😋😋😋😋😋 ❤️ ­­N­y­­­m­f­­o­­m­­­a­a­­n­­­i -> https://x18.fun/girl01692207#StephanieLove 🔞❤️💋❤️💋❤️
      Lappi
      0
      3036
    9. Allison Queen

      🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒🍑🍒 ❤️ ­N­­­y­m­­­f­­­o­­m­a­a­­­n­­­i -> https://x18.fun/girl07854217#AllisonQueen 🔞❤️❤️❤️❤️❤️🔞
      Vedonlyönti
      0
      3034
    10. Nancy Taylor

      😍😍😍😋😋😋😋😍😍😍 ❤️ ­­­N­­­y­m­­­f­o­m­­­a­­­a­n­­­i -> https://x18.fun/girl01560856#NancyTaylor 🔞💋❤️💋❤️💋
      Kauris
      0
      3034
    Aihe