Teoreettinen tilanne: Wanha kilpakumppanimme Venäjä päättää urheilullisista syistä hyökätä Suomeen. Rakas naapurimme saa kasaan kaikki voimansa (eli Venäjän armeijan teoreettisen vahvuuden: 1520000 sotilasta, 2358 lentokonetta ja 4982 tankkia muuta sälää ), eikä Suomi saa ulkopuolista tukea, ja ydinaseita ei käytetä. Kuinka hyvin tässä tilanteessa pärjäisimme olettain, että on kesä ja hyökkäys kohdistuu Etelä-Suomeen.
(Tiedän, että tämä on tyhmä ketju, mutta olen kuullut liikaa armeijaamme ylistäviä puheita, joten antakaa mielipiteenne)
(Tiedän, että tämä on tyhmä ketju, mutta olen kuullut liikaa armeijaamme ylistäviä puheita, joten antakaa mielipiteenne)
Vastaukset 18
Vanhimmat
No, jossitellaan sitten ....
Jos, poliitikot eivät NORMAALIA enempää töppäile , ja upseerit hoitavat hommansa,niin...Venäjä ottaa turpiinsa 10-0.
Saamme Karjalan takaisin ja Petsamon, ja todennäköisesti myös vähän "korkoja" esim. Vienan Karjala ym.ym.
Oletussa oli siis se ,että Venäjä hyökkää,hyökkääjäksi en Suomea halua, vaikka meillä onkin moraalinen oikeus menetettyihin alueisiin.Eikä Venäjää,vieläkään, ole tuomittu sotarikoksistaan.
Venäjällä olisi siis noin nelinkertainen miesylivoima. Lentokoneita, laivoja ja tankkeja vielä rutosti enemmän. Ei tietenkään kävisi hyvin, sen myöntäisi varmasti vaikka Halonen.
Armeijaa ylistävien puheiden kanssahan tuolla ei ole sitten yhtään mitään tekemistä (riippumatta siitä onko ne puheet siltikään oikeutettuja).
Joku kukkahattusivari tietenkin kuvittelee, että tuon takia on aivan turhaa pitää firmaa pystyssä kun ei se kuitenkaan pärjäisi... Pointtina on lähinnä se, että ajatellaan edes hieman realistisesti ja puolustetaan sellaista vihollista vastaan mikä on edes jollain tapaa mahdollinen vihollinen. Suomihan ei varustaudu myöskään marsilaisia, eikä maan keskipisteestä tulevia agressiivisia etanoita vastaan.
.. kiitos Kepun. Heillähän oli jopa oma vaikuttaja-agenttinsa lähellä presidenttiämme. Harmi vain, että Jäätteenmäen poliittinen ahneus paljasti Mannisen. Keskustallahan on aina vanhasta tavasta johtuen dominansa itäisissä provinsseissamme. Miksi nyt sitten olisi poikkeus? Moskovan kortit on edelleen olemassa vaikka jakaja pelissä onkin vaihtunut.
Mikäli kuvaamasi hyökkäytilanne realisoituu, olot täällä tulevat muistuttamaan tsetseenien oloja. Menee kesä ja taistelut meitä kapinoivia terroristeja vastaan julistetaan päättyneiksi. Senjälkeen täällä toimivat yksittäiset roistojoukkiot ystävällismielisiä poliisijoukkoja vastaa.
Voimasuhdelaskelmat ovat ihan hyvä tapa miettiä perusteita. Ottamatta kantaa tässä tapauksessa itse lukuihin, niin käsiteltäessä Venäjän sotapotentiialia tällä suunnalla tulee ottaa huomioon Leningradin Sotilaspiirin joukot ja tähän suuntaan mahdollisesti käytössä olevat ylijohdon reservit. Eli kokonaissummasta, jonka voi lukea jostain netistä tai Jane'stä, ei ole missään tilanteessa käytettävissä kokonaisuudessaan Suomea vastaan kuin pieni osa. Jonkinlaiseen käsitykseen pääsee, kun lukee LTL-ilmoitukset, jotka ovat julkisia. Tosin kaikki maat näyttävät kikkailevan niillä, joten kokonaissummiin voi suhtautua hyvin varauksella.
Kaiken kaikkiaan yksi johtopäätös on helppo tehdä: Vain asevelvollisuuteen perustuvalla armeijalla kyetään puolustamaan Suomea, vaikka Venäjä siirtyisikin ammattiarmeijaan. Suuruusluokaerot ovat niin isot.
Toinen kysymys on sitten tappionsietomme. Omaa maata puolustettaessa on kuitenkin aina helpompi (pakko) hyväksyä uhraukset, kuin hyökkääjän samassa tilanteessa. Turhia tappioita tulee sitä vähemmän, mitä paremin varustettuja ja mitä paremin kerranneita joukkomme ovat. Eli jos olet alle kolmikymppinen, etkä ole kerrannut kolmeen vuoteen, niin kannattaa kysyä omalta kansanedustajalta, mihin niitä rahoja oikein laitetaan.
Maamiina kysymys on yksi, jossa jokaisen nuoren miehen (miksei myös heidän vanhempiensa) tulee olla aktiivinen. Miinat ovat kustannustehokkaita välineitä ja antavat tehokkaan suojan joukoillemme.
Laskelmissa oli oletuksena, että Venäjä hyökkäisi Suomeen kaikella minkä irti saa. Kaluston ja miesten lukumäärä oli joltain jenkkien valtion esittely sivulta (Venäjän potentiaalinen reservi oli paljon suurempi). "Todellisessa" sodassa Venäjän hyökkäyksen kalusto ja mies määrä olisi paljon pienempi (ja Suomella todennäköisesti edes hieman apua ulkomailta).
Suomen naurettava partiopoika-armeija ei pystyisi taistelemaan itseään ulos edes märästä paperipussista. Toivokaa siis, ettei sotaa tule, sillä mikä hyvänsä Suomen naapurimaista rökittäisi vetelien suomalaisten pullamössöjen junttiarmeijan milloin hyvänsä.
... taisit olla 6 kk tykkimies kun tuollaista kirjoittelet...
...yritit rukkiin muttei pää riittäny eikä pälli kestäny... kasva isoks ja mielellään vaikka aikuiseksi...
...niinhän siinä kävisi että kun venäjä irrottaisi tuon verran sotilaita murskaamaan suomea, koko federaatio hajoaisi hetipaikalla miljooniin palasiin kaikkien kanakoppia suurempien maaplänttien alkaessa vapaustaistelunsa. Venäjä pysyy kasassa vain ja ainoastaan armeijan avulla eivätkä he voi irrottaa hyökkäykseen kuin osan armeijastaan. Suomi voi käyttää puolustukseen lähes koko porukan....
Turpaanhan tossa taitaisi tulla, vaan uskoisin että suomen alueella jatkuisi katkera ja verinen sissisota hamaan ikuisuuteen asti. Senverran on porukalla kansallistuntu korkealla että valloitetusta Suomesta tulisi venäjälle aika paha piikki persuuksiin. Piikki joka nielisi jatkuvasti miehiä ja kalustoa.
Kuten itse sanoit, esittämäsi luvut ovat todella kaukana realismista. Otetaan kalustosta noin 75-80 prossaa pois ja voidaan olla hieman lähempänä totuutta. Tankinkin tulee olla toimiva jotta sillä voidaan sotia. Venäläisten vehkeet lojuu pitkin pihoja toimimattomina rahan puutteen vuoksi. No anyway. Kesällä suot ei kanna tankkeja, joten suurvallalle kuuluvalla taktiikalla hyökkäys suuntautuisi pääteiden mukaisesti. Jokainen silta rajan läheisyydestä pantais poikki. Niissähän on jokaisessa valmiit räjähdetilat tai koukut mihin voi hävityspanoksen ripustaa. Venakot hyökkäis muutaman kuukauden kovilla tappioilla. Ehkä alle vuodessa Helsinki olis vallattu. Sen jälkeen alkais varsinainen kiusanteko. Noin 12 sukupolvea eteenpäin osa suomalaisista asuis metsissä ja tappais miehittäjiä sieltä käsin tasaseen tahtiin. Ellei jo vuonna 2021 Itärajan IFK:n päämies toteaisi notta nyt piisaa. Panemma teltat kasaan ja lähemmä kottii.
Tyypillinen suomalainen pullamössö ei selviäisi metsässä hengissä puolta tuntia kauempaa.
Opettelisitte edes hiihtämään, lylleröt.
Osoitit kommentin minulle, joten nähtävästi oletit jotain minun hiihtotaitoni suhteen. No, oletit päin persettä. Hiihtotaito on varmasti huonompi keskimäärin kuin 20 vuotta sitten. Mutta mikä tärkeämpää, se on edelleen huomattavasti paremmalla tasolla kuin Venäjällä. Keskimääräinen suomalainen RESERVILÄINEN ei ole hiihtotaidoton pullamössö. Suurin osa reserviläisistä ei ole viettänyt koko ikäänsä keskellä Helsinkiä pelaten pleikkaria. Puhuitko itsestäsi reserviin kuuluvana hiihtotaidottomana pullamössönä vai mistä tuollainen naurettava yleistys?
Olen jo aiemmissa ketjuissa ihan samaa asiaa "toitottanut", että luuleeko joku tosissaan, että Suomi pystyy jotenkin laittamaan kampoihin esim. nyt vaikka Venäjälle?? Eihän sitä tarvi ees olla kovinkaa älykäs sotateoreetikko, kun tuon asian tietää..YKSIN, Suomi on yhessä hujauksessa Venäjän vallan alla, jos niikseen nyt jostain syystä sattuisi käymään, eli Venäjä jostain syytä "haluaisi" Suomen itselleen...ja varmasti saisi sen, ja valitettavan nopeasti..
Edelleen, olen puhunut tuolla aiemmin, että ei enää auta mikään "talvisodan henki", nyt eletään vuotta 2004, ja silloin aikanaan, kun näitä sankartekoja tehtiin, oli..-40-luku. Nyky sodankäynnillä ei liene kovinkaan paljoa yhtäläisyyksiä silloisen kanssa..
Ei se kuulkaa ole niin helppoa ja yksinkertaista tuo sodankäynti. Ei Suomen maastoissa ja ilmastossa maan läpi kävellä tuosta vaan. Ei edes Venäjä.
Mitä eroja nykysodankäynnissä mielestäsi on entiseen verrattuna kaluston lisäksi? Se on tietysti uudempaa molemmin puolin rajaa. Aika monen "ammattilaisenkin" arvio on, että Venäjä pystyisi valtaamaan Suomen. Nopeasti se tuskin kävisi. Valtaamisen jälkeen tapahtuisi siirtyminen hajautettiin sissitoimintaan, mikä on tietysti jo nyt valmisteltu. Kuinkahan kauan jenkit viihtyy Irakissa? Joka viikko tulee uhreja VALLATUSSA maassa irakilaisten sissien toimesta. Vaikka irakilaisten sissitoiminnan etukäteissuunnitelusta tuskin voidaan puhua.
Venäjän armeijalla on ylivoima materiaalin suhteen. Se tarvitsee kuitenkin tieverkkoa ylivoimaa käyttääkseen. Sillat räjäytetään ja metsässä tankki on heikoilla. Ilmaherruuden merkitys metsissä käytävissä sodissa on pieni.
Olet oikeassa siinä, että on hölmöä olla uhoava sinisilmä joka uskoo selättävänsä Venäjän mennen tullen. Vielä hölmömpää on pitää muita idiootteina, jotka ovat perustellusti eri mieltä. Jokainen vähänkään sodankäynnistä, edes teoriapohjalta jotain ymmärtävä, tietää ettei sodan lopputulos ole laskettavissa suoraan tankkien, lentokoneiden ja taisteluhelikoptereiden määristä tehdyllä vähennyslaskulla. Tsetseenitkin voisivat lausua asiaan oman näkemyksensä?
Olen yllättynyt kuinka monia kenraalitason strategikkoja tältä palstalta löytyy. Muutamasta numeroarvosta osataan päätellä jo kuvitellun sodan lopputulos. Mutta muistakaa toki, että hyökkääjä tarvitsee moninkertaisen miesmäärän puolustajaan verrattuna - suhteen riippuessa pitkälti maastosta ja osapuolten resursseista. Siis klassisessa jalkaväen hyökkäyksessä. Ei lähes puolen miljoonan reserviläisarmeija ole aivan heti lyötävissä.
Jos Putin ja kaverit katsoisivat hyötyvänsä enemmän Suomeen hyökkäämisestä kuin sen tekemättä jättämisestä, Itänaapurin joukot pyrkisivät lamauttamaan tietoyhteiskuntamme heti sodan alussa. Siinä tilanteessa Pasilan tv-torni ei olisi paras paikka hengailuun. Eli spetznazeja rupeaisi tippumaan taivaalta ja ilmestymään maan alta kaikissa tärkeissä paikoissa.
Omat kaupunkisodankäyntiin koulutetut ja määrätyt joukot "näyttelisivät" siis alkuvaiheessa tärkeintä "osaa". Miettikää ihan rauhassa, minkälaista tuhoa naapurimaan olemassa olevat tuhannet erikoiskoulutetut, "ns. rajattomalla budjetilla" varustetut palkkasotilaat voisivat saada täsmäiskuillaan. Nämä jätkät treenaakin kovilla, ja suunnitelmat on valmiina Suomeakin varten. Tämän mainitsen vain ilmentämään sitä seikkaa, ettei numeroarvoihin kannata tuijottaa liikaa. Tämmöisen löysin netistä:
http://www.specialoperations.com/Foreign/Russia/Spetznaz.htm
...aika lailla samoja juttuja, mitä skapparit intissä kerto. Ilmeisesti tietolähteet ovat aiheesta aika rajatut:)
Ps. Huomasin muuten viestejä pidemmälle lukiessani, että esim. Ressu heitti samoja pointteja kuin minä...mistä tämä sitten kertoo, en tiedä...
Niin, mitä ne meidän näkemyksien yhtäläisyydet kertovat? Olisko näihin sodankäynnin saloihin tullut perehdyttyä teoriapohjalta edes vähän?
Perehtymisen ei todellakaan tarvi olla syvällisellä tasolla, jotta tajuaa strategian ja taktiikan olevan jotain muuta kuin yksinkertainen vähennyslasku kiloista ja kappaleista.
Msa ihan hyvää tekstiä. Pohdinnoilla joita täällä esitetään suomen puolustuskyvystä ei ole todellisuuden kanssa paljoakaan tekemistä. Ainoat jotka tietävät Suomen armeijan kyvyn torjua vihollista sekä miettiä taktiikoita löytvät juuri noista kenraalistason miehistä joita suomessa ei montaa ole. Itse olen reservissä ups. mutta en siltikään voi vannoa tietäväni kovinkaan paljoa siitä kuinka Suomi toimii sodassa. Oma mielipiteeni on kuitenkin se että Suomen armeija on niin hyvä kuin siitä puhutaan. Eli todella hyvä verrattaessa ihan mihin tahansa maahan maailmassa.
Noista speznazeista sen verran, että arvoistan noita miehiä korkealle. Johtuu ehkä siitä mitä juttuja noista miehistä armeija aikana kuulin, itsehän en voi heidän taitavuuttaan tietää. Todellisia metsäsissejä kaverit ovat ja jos vertaa esim. USAn erikoisjoukkoihin niin ovat speznazit pieksevät läntiset vertailukohtansa mennen tullen(USAn erikoisjoukothan ovat tunnetusti huonoja verrattuna mihin muuhun maahan tahansa. Ainoastaan nykyaikaisimmat vehkeet USAn pojilla tasoittavat tilannetta)
Ei Venäjältä niin älyttömästi löydy noita erikoisjoukkoja. Kaikkihan haluavat uskotella että heidän armeijansa olisi todella hyvin koulutettu jne. Venäjäkin uskottelee että siltä löytyy erikoisjoukkoja enemmän kuin niitä oikeasti on. Toki pienelläkin hyvin koulutetulla porukalla tekee paljon pahaa, mutta kyllä meillä armeijassa harjoitellaan vastasissi toimintaa ja pääkaupungin puolustamista. Eivätkä speznazit ole mitenkään lyömättömiä jos joku niin kuvittelee, tzetseenit vetelee niitä päihin aina silloin tällöin. Esim. viikko, pari sitten speznazi ryhmä sai surmansa tsetseenien toimesta.
Pääasissa Venäjän asevelvolliset ovat samanlaista paskahousu/pullammössö porukkaa niinkuin joku suomalaisia kutsui. Ja se koulutus mitä miehille annetaan, jos kuulemaani on luottaminen, niin jätkät opetetaan ampumaan rynkyllä parissa viikossa, jonka jälkeen ne laitetaan suoraan Tzetsheeniaan suorittamaan asepalvelusta. Ei suomalainen varusmies ainkaan taidoissa häviä naapurilleen sen verran hyvin asiat käydään armeijassa läpi. Esim. jokainen taistelija suomessa osaa asentaa panssarimiinan ja esim. sakaramiinan, kun taas venäjällä ainostaan pioneerit koulutetaan asentamaan pansari miinoja.
Sitten jos puhutaan siitä että Venäjällä on hirmuinen etu panssarien määrässä, niin kuin täällä on jo sanottu suuri osa kalustosa alkaa olla vanhentunutta. Lisälksi nykyaikesét panssarintorjunta aseet on sillä tasolla että se alkaa oleen laaki ja vainaa, kuten jatkosodan lopussa kun suomalaiset sai käyttönsä panssarinyrkit.
Vielä ois tullu teksiä mut eihän tätä kukaan jaksa lukee.
on terveitä kun ne leikkii ja unelmoi. Jatkakaa pojat vaan, kukaan ei kiellä suuria uneksimasta.