Voisikohan joku antaa vinkkejä????
Ollaan rakentamassa hirsitaloa, itse suunnittelen. Ajatus olisi tehdä seinät ohuesta hirrestä, ehkä 4 tuumaa leveää. Ajattelin laittaa hirsien väliin uretaani vaahtoa, että tulee tiivis. Sisäpuolelle tulisi 250-300mm uretaanilevyt vaahdotettuna ja hirsipaneeli. Kattoon ajattelin laittaa uretaanilevyä noin 450-500mm vaahdotettuna, sisäpuolelle paneelin. Lattiaan tulisi samoin 450-500mm uretaania vaahdotettuna ja lattialauta.
Alapohja olisi rossi tyyppinen, paitsi kosteissa tiloissa. Ikkunat ajattelimme teettää 3 kertaiset, eli 3kpl lämpöelementtejä päällekkäin, selektiivillä ja argonilla. Ulko-ovet olisivat parvekeovi tyyppiset, eli 2-lehtiset.
Mitenkähän tämmönen systeemi toimii, omasta mielestäni on ihan ok!, sillä olen laskenut rakenteet energia ja u-arvo ohjelmilla, eikä ne ainakaan näytä mitään riskiä olevan. Tämmösessä rakennuksessa ei energian kulutus ole kovin suuri, ihmiset tuottavat tarvittavan lämmön, samoin kuin kosteiden tilojen lattialämmitys ja hella.
Varsinaiseksi lämmittimeksi ajattelimme etanolikäyttöistä takkaa. Suomesta on kylläkin vaikea sellaista saada, mutta Italiassa on etanolitakkoja laaja valikoima.
Saakohan etanolia Suomesta helposti tai voiko sitä valmistaa lämmityskäyttöön itse? Etanoli tisleen teko on yksinkertainen prosessi ja denaturoinnin voi hoitaa vaikka Lasolilla.
LTO- koneeksi ajattelimme ottaa Köbelairin brush 270 laitteen. Näitä saa Saksasta, ovat hyötysuhteeltaan parempia kuin kotimaiset, hyötysuhde noin 90%.
Onkohan vastaavan tyyppistä modernia hirsitaloa kukaan vielä rakentanut? Ja jos on, niin millaiset ovat kokemukset?
Tarkoitus olisi aloittaa ensi kesänä projekti.
Moderni hirsitalo
21
1602
Vastaukset
- Hirsu
Ensimmäisenä tulee mieleen, että mitä järkeä tuolla rakenteella on rakentaa taloa hirsirunkoisena? Tuolla tavalla saat vain yhdistettyä sekä hirsitalon ja pullotalon huonot puolet. Jos talon pitää näyttää hirsitalolta, niin eikö helpompi, halvempi ja parempi ratkaisu olisi tehdä taloa pystyrunkoisena ja käyttää ulkoverhouksena hirsipaneelia? Ja jos talossa pitää olla hirsinurkat, niin ne voi toteuttaa irtonurkkina.
Enkä nyt ota kantaa edes uretaaniin eristemateriaalina.- OKT Insinööri DI
Niin tarkoituksena olisi tehdä moderni hirsitalo, eli runko rakenteet olisivat perinteikkäät hirsitalon rakenteet, mutta muuten rakennus on passiivirakenteinen, eli todella hyvin eristetty. Idea on juuri tällaisessa modernissa systeemissä, jolla toimiessaan voisi olla jopa markkina-arvoa, mahdollisesti ulmkomaita myöten. Tarkoitus on tehdä koe talo, mutta hintaa sille kertyy tietysti aikapaljon, siksi kyselen, onko kellään kokemuksia tällaisesta.
Mielellään oikeita vinkkejä ja vastauksia, ei piloja!!!
Tällaisen suunnittelu on muutoinkin hermoja rassaavaa, koska valmiita detskuja ei ole, kaikki pitää suunnitella itse. - OKT Insinööri DI
Niin vielä lisäyksenä, eli tarkoituksena olisi tehdä rakennus ilman pystyrunkoa, eli hirsi on ikäänkuin kantava ulkoverhous. Uretaanilevyt kiinnitetään vaahdolla ja mekaanisilla kiinnikkeillä. Sisäpiolelle rimoitus, missä menee sähköt yms. ja rimoitukseen tulee hirsipaneeli kiinni. Höyrynsulku olisi täysin yhtenäinen, eli kaikki tekniikka kulkee höyrynsulun sisäpuolella, niin ettei tule reikiä höyrysulkuun.
Tarkoitus olisi, että eristeetkin olisivat täysin yhtenäiset ilman kylmäsiltoja. silloin ei kondensoitumista pääse tapahtumaan. - Hirsu
OKT Insinööri DI kirjoitti:
Niin vielä lisäyksenä, eli tarkoituksena olisi tehdä rakennus ilman pystyrunkoa, eli hirsi on ikäänkuin kantava ulkoverhous. Uretaanilevyt kiinnitetään vaahdolla ja mekaanisilla kiinnikkeillä. Sisäpiolelle rimoitus, missä menee sähköt yms. ja rimoitukseen tulee hirsipaneeli kiinni. Höyrynsulku olisi täysin yhtenäinen, eli kaikki tekniikka kulkee höyrynsulun sisäpuolella, niin ettei tule reikiä höyrysulkuun.
Tarkoitus olisi, että eristeetkin olisivat täysin yhtenäiset ilman kylmäsiltoja. silloin ei kondensoitumista pääse tapahtumaan.Juu, ymmärsin kyllä että aikeena on tehdä talo hirsirunkoisena eikä pystyrunkoisena. Juuri siitä syystä haastoinkin, että mitä järkeä siinä on... Hirsirungon myötä saat vaivoiksesi hirsirungon painumisen hallinnan jota tuo eristeratkaisu edelleen mutkistaa. Samoin hirsirungon myötä haasteeksi tulee etenkin tuolla eristeratkaisulla rakenteen kosteustekninen käyttäytyminen, kun rakenne ei ole tuulettuva. Pystyrunkoisena ei olisi painumista ja rakenteesta voisi tehdä tuulettuvan.
Siinä noita rakenteen tuomia haasteita. Mitä etuja rakenne tuo tullessaan? Sellaisiakin täytyy olla, jos tuollaista tosissasi suunnittelet ja kun jo ehdit sen markkina-arvoakin jo mainostamaan?
Jotenkin kyllä epäilen, että koko viesti on vedätys.
- Tarkkana pitää olla
Kyllähän tuommonen rakenne toimii, kunhan sisäpinnassa on alumiinipaperi teipattuna.
Mitenkä muuten etanolitakka toimii, sehän ei kainet vaadi hormia, jos olen oikein ymmärtänyt. - Log master
Rakenteenhan voisi tehdä läpöhirrellä!!!
Amerikkalaiset ja Venäläiset ovat kehittäneet yhteistyössä hirren, jossa on uretaanilevy välissä. Hirttä valmistetaan Venäjällä, amerikkalaiset ovat kehittäneet sen. Hirren ulkopäissä on puu uretaanin paikalla, jolloin hirsi näyttää aidolle ulkopäässä, tarpeen tullen voi sinne laittaa vuorilaudan, niin ei uretaani näy.
Tästä systeemistä oli noin vuosi sitten esitteitä netissä, mutta en nyt tähän hätään löytänyt ko. sivuja, enkä muista hirren nimeä, muistaakseni jokin energylog tai vastaava. Sen mitä englannin kielestä ymmärsin, niin hirsi oli tutkittu ja hyväksi havaittu. Etuna on yksinkertainen ja lämmin rakenne, eikä kondensoivia pintoja ole. Ulkopuolelta hirsi tulee käsitellä hengittävällä maalilla tai valtilla. Hirsien väliin tulee neopreeni nauha, joka turpoaa sen mukaan kuinka isoja rakoja hirsissä on.
Väliseinät tulevat myös hirrestä, mutta ohuemmasta ja liitos tehdään ns. lohenpyrstö tekniikalla.
Ulkoseinän hirsiä on saatavana usealla eri uretaani paksuudella, luulenpa että 200mm ei ole mikään ongelma.
Hirren saatavuudesta ja hinnasta ei ole tietoa, mutta vaikka se maksaisi jonkinverran, niin rakentaminen itsessään on helppoa. Valmiit pinnat tulevat yhdellä kertaa, kuten myös väliseinät. Ristikkorakenteella kattokin on yksinkertainen toteuttaa. USa:ssa käytetään yläpohjissa puhallettavaa styroxia, eli syrox kuulat puhalletaan eristetilaan, se on kuulema tehokas eriste, ja passiivi talon u-arvot saadaan sillä helposti ja edullisesti. En tiedä saako ko. styrox eristettä Suomesta.
Muistaakseni Virossa on Tender Ehitus, joka on kokeillut kaikenlaisia systeemejä, heiltä voisi saada hyvää tietoa.- nouvihannes
Miksi sitä pitää aina lähteä vedätykseen messiin..?
- Insssi
nouvihannes kirjoitti:
Miksi sitä pitää aina lähteä vedätykseen messiin..?
Enpä usko ko. jutun olevan vedätystä, sillä ammattipiireissä ollaan puhuttu jo pitkään 2012 tulevista määräyksistä. Nämä määräykset tulee täyttää, että rakennuksia saa tehdä. Hirsirakentaminen on jäämässä pahasti jalkoihin uusissa energiamääräyksissä. Ikkuna ja ovitoimittajatkin ovat ongelmien edessä, eli miten toteutetaan 0,7 arvoinen ikkuna tai ovi. Passiivi rakenteet tekevät rakenteista todella ongelmallisia ja kosteutta kerääviä pintoja ei saa olla rakenteiden sisällä. Jo pelkästään metalli kiinnikkeet tulevat ongelmallisiksi, sillä ne johtavat kylmää tehokkaasti ja kondensoitumista voi tapahtua. Rakenteiden paksuuden minimoimiseksi on todennäköistä tehdä eristäminen uretaanilla, sillä se vastaa 2,5 kertaisesti villaa. Perinteisissä hirsitaloissa, joissa on lisäeristeenä villa on ollut paljon ongelmia höyrysulun kanssa, koska rakenteet painuvat ja elävät kosteuden ja lämmön mukaan. Hirsiseinät nousevat yleensä ylöspäin, kun ilman kosteus on suuri, etenkin syksyllä. Keväällä seinät ovat matalimmillaan.
Uusissa systeemeissä on haastavaksi tullut yhtenäinen eristäminen, eli rakennuksesta on todenmukaisesti tehtävä täysin ilmatiivis, tämä aiheuttaa myös haastetta ilmastointikoneille yms.
Tulevaisuus näyttää mihin mennään. - RI-25v
Insssi kirjoitti:
Enpä usko ko. jutun olevan vedätystä, sillä ammattipiireissä ollaan puhuttu jo pitkään 2012 tulevista määräyksistä. Nämä määräykset tulee täyttää, että rakennuksia saa tehdä. Hirsirakentaminen on jäämässä pahasti jalkoihin uusissa energiamääräyksissä. Ikkuna ja ovitoimittajatkin ovat ongelmien edessä, eli miten toteutetaan 0,7 arvoinen ikkuna tai ovi. Passiivi rakenteet tekevät rakenteista todella ongelmallisia ja kosteutta kerääviä pintoja ei saa olla rakenteiden sisällä. Jo pelkästään metalli kiinnikkeet tulevat ongelmallisiksi, sillä ne johtavat kylmää tehokkaasti ja kondensoitumista voi tapahtua. Rakenteiden paksuuden minimoimiseksi on todennäköistä tehdä eristäminen uretaanilla, sillä se vastaa 2,5 kertaisesti villaa. Perinteisissä hirsitaloissa, joissa on lisäeristeenä villa on ollut paljon ongelmia höyrysulun kanssa, koska rakenteet painuvat ja elävät kosteuden ja lämmön mukaan. Hirsiseinät nousevat yleensä ylöspäin, kun ilman kosteus on suuri, etenkin syksyllä. Keväällä seinät ovat matalimmillaan.
Uusissa systeemeissä on haastavaksi tullut yhtenäinen eristäminen, eli rakennuksesta on todenmukaisesti tehtävä täysin ilmatiivis, tämä aiheuttaa myös haastetta ilmastointikoneille yms.
Tulevaisuus näyttää mihin mennään.Ilmatiiveyskin tulee hoitaa kuntoon, sillä nykymääräyksillä vuotoluku saa olla 4, mutta tulevaisuudessa 2. Tällaisella eristeellä se saataisiin hoidettua myös, samoin kuin aukkojen pielten tiiveys. Tulevaisuudessa aletaan rakennuksille tekemään ennen käyttöönottoa alipainetesti, jolloin rakenteiden todellinen tiiveys saadaan selville. Kokeen perusteella voidaan rakenteisiin tehdä parannuksia. Alipainetiiveyskikeet ovat yleisiä jo nyt keski-euroopassa.
Itse olen pari vuotta paininut noiden asioiden kanssa, lopputyönä tein ko. aiheesta tutkielman, joten tietoa on. - ghkhk
RI-25v kirjoitti:
Ilmatiiveyskin tulee hoitaa kuntoon, sillä nykymääräyksillä vuotoluku saa olla 4, mutta tulevaisuudessa 2. Tällaisella eristeellä se saataisiin hoidettua myös, samoin kuin aukkojen pielten tiiveys. Tulevaisuudessa aletaan rakennuksille tekemään ennen käyttöönottoa alipainetesti, jolloin rakenteiden todellinen tiiveys saadaan selville. Kokeen perusteella voidaan rakenteisiin tehdä parannuksia. Alipainetiiveyskikeet ovat yleisiä jo nyt keski-euroopassa.
Itse olen pari vuotta paininut noiden asioiden kanssa, lopputyönä tein ko. aiheesta tutkielman, joten tietoa on.Taas muutama uuno tarttui provoon. Onnea viestiketjun aloittajalle, onnistuit!
- skiggebö
ghkhk kirjoitti:
Taas muutama uuno tarttui provoon. Onnea viestiketjun aloittajalle, onnistuit!
Helpolla menivät kyllä ;)
Ihan nyt jos peruskaavalla laskettaisiin, että koko talon päällystys uretaanilevyllä maksaa talon koosta riippuen noin 1000m2 x 17e, ja tässä päästiin vasta siis 50mm uretaanilevyvahvuuteen..
Eli jos joku moisen höpöstyksen rakentaa niin onnea, teet varmasti suomen kalleimman höpötalon.
500mm uretaani maksaa ehkäs noin 100e/m2, että siitähän sitä sitten.. - OKT insinööri DI
skiggebö kirjoitti:
Helpolla menivät kyllä ;)
Ihan nyt jos peruskaavalla laskettaisiin, että koko talon päällystys uretaanilevyllä maksaa talon koosta riippuen noin 1000m2 x 17e, ja tässä päästiin vasta siis 50mm uretaanilevyvahvuuteen..
Eli jos joku moisen höpöstyksen rakentaa niin onnea, teet varmasti suomen kalleimman höpötalon.
500mm uretaani maksaa ehkäs noin 100e/m2, että siitähän sitä sitten..Joo mutta peruskysymys on, millä kannattaa eristää, sillä vastaavaan eristystasoon saadaan villaa mättää moninkertaiseksi, joten todellisuudessa villaseinät ovat kalliimpia, kunhan huomioidaan kaikki puurakenteet ja eristemäärät, sekä työmäärä.
Lisäksi näin päästään pienemmällä seinäpaksuudella!!!!
Joten funtsippa tätä. Tulevaisuudessa rakentaminen todella maksaa!½!! - UP yours dille
OKT insinööri DI kirjoitti:
Joo mutta peruskysymys on, millä kannattaa eristää, sillä vastaavaan eristystasoon saadaan villaa mättää moninkertaiseksi, joten todellisuudessa villaseinät ovat kalliimpia, kunhan huomioidaan kaikki puurakenteet ja eristemäärät, sekä työmäärä.
Lisäksi näin päästään pienemmällä seinäpaksuudella!!!!
Joten funtsippa tätä. Tulevaisuudessa rakentaminen todella maksaa!½!!Yksi huonoimpia vedätyksiä mitä on tullut luettua. Joku työtön luuseri taas istuu aamusta iltaan netissä hakemassa sisältöä elämäänsä..
- nohuhuhuhuhuh
hirveetä skeidaa koko juttu...
- tiaknoosi
sahajauho on eristeenä aivan yliveto.. ja ullakoilla sitä tulisi vaihtaa myos jos vanhat alkaa homehtua,kuten täällä selvästi on tapahtumassa.
jonkinäkoistä ummehtumista on havaittavissa. - Erittäin hyvä provo!
Tuossa on työllistävä vaikutus!
Nyt varmaan ruvetaan sanomaan hirsitaloksi pajukepeistä rakennettua hometaloa!
...................... Hengittävä hirsitalo:
2.1.!!!!!!!! Onko rakenteiden hengittävyys katkaistu maali-, muovi-, lastulevy-, kipsilevy-, yms-pinnoitteella?
- Jos on: Niin poista hengittävyyden katkaiseva pinnoite kokonaan sekä ulkopuolelta, että sisäpuolelta. Anna hirsien kuivaa kunnolla. Poista kaikki kv-hometoksiinin tummuttama materiaali ja toteuta seinä "Rakenna hengittävä hirsitalo"-ohjeen mukaan.
Huomioi tämä: Rakenna hirsitaloon mahdollisimman raskas katto jolla varmistetaan hirsien riittävä painuminen.
Huomioi tämä: Rakenna hirsitaloon pystykoolattu(50mmx50mm) ulkopintaverhous joka toimii tuulensuojana! ........
http://personal.inet.fi/koti/haistahome/Kosteusvauriohome_rakennuksen_korjaus.html- kehno provo
Lähes yhtä tylsä kuin sinun raskaat katot idioottimaisuudet. Ensimmäisillä kerroilla huvitti mutta kun samat idioottimaisuudet lukee 50 kertaa niin ne alkaa vituttamaan..
- Rakennusalan DI
Todesta meinas mennä mullakin. Ois pitänyt lukee koko setti. Viimeistään Lasolin kohdalla olis pitänyt ymmärtää teekkarihuumoriksi, onkos nyt erityiset kesäjäynäkisat.
- katonpaino
Huomioi tämä: Rakenna hirsitaloon mahdollisimman raskas katto jolla varmistetaan hirsien riittävä painuminen.
mulle kelepaa kevyt katto--- panen eukon painoksi katolle--ei muuten muuta tarvii- kglku-en,jfg.dmsl,sd
ja lasolia pitää juoda pari litraa päivässä, pysyy kato kondiksessa
Trolli...........
Täysin mahdoton rakennelma.
Jos nyt käyttäisi sitä vähääkään järkeä ??!!
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Näin kun katsoit salaa ja
Hymyilit sieltä kaukaa 😍☺️ mutta hämmennyin ja tilanne oli niin nopeaa ohi etten oikeen kerennyt mukaan 😢 säteilit ku645160Povipommi, ex-Playboy-malli Susanna Penttilä avoimena - Paljastaa suhteestaan miehiin: "Olen..."
No nyt! Susanna Penttilä on OnlyFans-vaikuttaja ja yrittäjä sekä yksi uuden Petolliset-kauden kisaajista. Onpa 53-vuoti662347- 2622342
Katu täyttyy...
Hei, oli pakko laittaa vielä tää. Huomaan että olet suuttunut. Minähän sanoin että poistun, olit paikalla. Olin pettynyt362339Korjaa toki jos...
Koet että ymmärsin sinut kuitenkin aivan väärin. Jännittäminen on täyttä puppua kun et muitakaan miehiä näköjään jännitä191574Ympäristötuhoministeri Multala: "Olin humalassa"
Ruisrockin rokkimimmi myöntää: https://www.is.fi/politiikka/art-2000011407835.html Nämä ministerikuvatukset saavat ilm2191438Taas joku junan alle
Piltolan tasoristeyksessä: https://www.tilannehuone.fi/ Uutinen Iltalehdessä, Iltasanomissa, MTV:llä, Ylellä jne. Jossai491028- 89996
Harmittaa...Lampsiinjoen sillat
Tulva vei toisen ja toinenkin hajosi. Mielellään korjaisin molemmat, mutta ei ole resursseja siihen hommaan. Ikää jo 72v12929- 66927