Aito 20 VS /Harvia 20 ES Pro

Jompi kumpi

Käyttäjien kokemuksia näistä kiukaista kaivataan.Tarkoitus on hankkia jompi kumpi saarimökille,löylyvetenä järvivesi.

34

11063

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • +700-800 C.

      "Tampereen teknillinen yliopisto
      Rakennustekniikan laitos
      Palolaboratorio
      Alustava tutkimussuunnitelma
      3.12.2010

      Tulisijojen ja kevythormien paloturvallisuus

      Kevythormipaloista merkittäviä vahinkoja
      Suomessa on viime vuosina tapahtunut runsaasti tulipaloja, joiden epäillään
      aiheutuneen tulisijoista tai tulisijalaitteiden piipuista ja kevythormeista. Tampereen
      teknillisen yliopiston tutkimuksessa on arvioitu yksistään terässavuhormeista
      aiheutuvan vuosittain noin 100 tulipaloa. Tutkimuksen tiedot on poimittu
      Pronto-tietokannasta.
      Prontoon on arvioitu tulisijojen ja hormien aiheuttamaksi omaisuusvahingon
      määräksi lähes 10 miljoonaa euroa. Lisäksi prontossa on merkintä näissä paloissa
      kuudesta (6) kuolleesta ja 40 vakavasti loukkaantuneesta ihmisestä.
      Finanssialan Keskusliiton keräämien palovahinkotilastojen perusteella on
      vuoden 2007 aikana pelkästään kevythormeista aiheutunut yli sata tulipaloa ja
      näistä paloista maksetut korvaukset nousevat yli neljään miljoonaan euroon.

      Savukaasut arvioitua kuumempia
      Metallisten kevythormien paloturvallisuus-tutkimuksessa havaittiin, että
      kiukaiden tuottamien savukaasujen lämpötilat voivat olla yli 800 °C läpiviennin
      kohdalla. Testatuilla kiukailla ei saatu, rauhallisellakaan lämmityksellä savukaasujen
      lämpötilaa läpiviennin kohdalla pysymään alle 600 °C. Savukaasujen
      lämpötilan keskiarvo läpiviennin kohdalla oli suoritetuissa kokeissa yli 700 °C.

      T600-luokka on riittämätön Suomeen
      Metallisten kevythormien paloturvallisuus-tutkimuksessa havaittiin, että
      kiukaista lähtevät savukaasut ylittävät savuhormeissa käytettävän T600-luokan.
      Suomessa markkinoilla oleville kiukaille T600-luokka on riittämätön. Tarkoituksena
      on testata erilaisia kiukaita ja muita tulisijoja. Testien avulla pyritään määrittämään
      uusi luokka, joka on riittävä kiukaille."

      • WARMHEART TIEDOTTAA:

        IKIKIUAS ON AIHEUTTANUT TULIPALOJA16.1.2011 22:49 Vastaus VOI OLLA 1400 C17.7.2009 08:03 koska paloprosessi kiukaassasi jatkuu vielä hormistossa. Suurin syy on siinä, että kiukaasi ei anna paloprosessille tilaa- ja aikaa polttaa kaasuja kiukaan sisällä ja veto on niin hyvä, että happea riittää polttoon vielä hormissa.
        Tee jotain, kiuaasi on hyvin vaarallinen, koska korkeat lämpötilat ovat rapauttaneet jo laastia.
        Tiedossa on tapauksia, että sulkupelti on kuumuudesta sulanut.

        Hormeissa palaa Harakkat nauraa17.11.2009 07:34 Verkkokiukaat paloriskiä. Tietojeni mukaan ainakin Ikikiuas on aiheuttanut tulipaloja.
        Sama riski se on kaikilla kiukailla joiden hormilämpötilat karkaa yli 350 ja palovaara on jopa ilmeinen 650 asteen jälkeen.
        Illalla vietimme koko perheen laatuaikaa Sudäkiuas-saunassa. Siitä on tullut nimittäin tapa.

        Verkkokiukaat paloriskiä. Tarkastaja itkee?17.11.2009 16:21 "Verkkokiukaat paloriskiä. Tietojeni mukaan ainakin Ikikiuas on aiheuttanut tulipaloja.
        Sama riski se on kaikilla kiukailla joiden hormilämpötilat karkaa yli 350 ja palovaara on jopa ilmeinen 650 asteen jälkeen.
        Illalla vietimme koko perheen laatuaikaa Sudäkiuas-saunassa. Siitä on tullut nimittäin tapa. "




        Osta sydänkiuas, IKIKIUAS ON AIHEUTTANUT TULIPALOJA.


      • Jompi kumpi
        WARMHEART TIEDOTTAA: kirjoitti:

        IKIKIUAS ON AIHEUTTANUT TULIPALOJA16.1.2011 22:49 Vastaus VOI OLLA 1400 C17.7.2009 08:03 koska paloprosessi kiukaassasi jatkuu vielä hormistossa. Suurin syy on siinä, että kiukaasi ei anna paloprosessille tilaa- ja aikaa polttaa kaasuja kiukaan sisällä ja veto on niin hyvä, että happea riittää polttoon vielä hormissa.
        Tee jotain, kiuaasi on hyvin vaarallinen, koska korkeat lämpötilat ovat rapauttaneet jo laastia.
        Tiedossa on tapauksia, että sulkupelti on kuumuudesta sulanut.

        Hormeissa palaa Harakkat nauraa17.11.2009 07:34 Verkkokiukaat paloriskiä. Tietojeni mukaan ainakin Ikikiuas on aiheuttanut tulipaloja.
        Sama riski se on kaikilla kiukailla joiden hormilämpötilat karkaa yli 350 ja palovaara on jopa ilmeinen 650 asteen jälkeen.
        Illalla vietimme koko perheen laatuaikaa Sudäkiuas-saunassa. Siitä on tullut nimittäin tapa.

        Verkkokiukaat paloriskiä. Tarkastaja itkee?17.11.2009 16:21 "Verkkokiukaat paloriskiä. Tietojeni mukaan ainakin Ikikiuas on aiheuttanut tulipaloja.
        Sama riski se on kaikilla kiukailla joiden hormilämpötilat karkaa yli 350 ja palovaara on jopa ilmeinen 650 asteen jälkeen.
        Illalla vietimme koko perheen laatuaikaa Sudäkiuas-saunassa. Siitä on tullut nimittäin tapa. "




        Osta sydänkiuas, IKIKIUAS ON AIHEUTTANUT TULIPALOJA.

        Tarkoitus oli kysellä "käyttäjä kokemuksia em. kiukaista.Sellaisilta joilla kyseisiä kiukaita on käytössä tai on ollut. Muut voisivat pysyä jollain toisella kanavalla esittämässä " mielipiteitään" Kiitos


      • ei verkkosähköä
        Jompi kumpi kirjoitti:

        Tarkoitus oli kysellä "käyttäjä kokemuksia em. kiukaista.Sellaisilta joilla kyseisiä kiukaita on käytössä tai on ollut. Muut voisivat pysyä jollain toisella kanavalla esittämässä " mielipiteitään" Kiitos

        minäkin. Harvia 20 kokemusta parin kolmen kiukaan verran, nykyinen 10 vuotta vanha ja alkaa olla melkoisella kuprulla. Aitoon menee kuitenkin kiviä vähän enemmän eli 60 kg vs. Harvian max 40 kg.
        Mikä on ollut ihmisillä lämmitysaika, löylyt tms? Niin, toivottavasti tällä palstalla on jotain mahdollisuutta järkevään keskusteluun....


      • Mutua
        ei verkkosähköä kirjoitti:

        minäkin. Harvia 20 kokemusta parin kolmen kiukaan verran, nykyinen 10 vuotta vanha ja alkaa olla melkoisella kuprulla. Aitoon menee kuitenkin kiviä vähän enemmän eli 60 kg vs. Harvian max 40 kg.
        Mikä on ollut ihmisillä lämmitysaika, löylyt tms? Niin, toivottavasti tällä palstalla on jotain mahdollisuutta järkevään keskusteluun....

        Kivimäärien perusteella Aito. Mielellään min. 50 kg. kiviä. Onhan Aidossa kuitenkin n.30%:a enemmän kiviä. Löylyt sitä kautta hiukan pehmeämmät eikä niin kuivat ja kovayt löylyt. Melkoisia porinapannujahan kaikki säiliölliset kiukaat kyllä on? Aidon valurautaisesta luukusta pisteitä edullisen hinnan lisäksi. Kaikki peltiluukut falskaa palon sekaan ilmaa ihan liikaa. Siinä mielessä valurautainen luukku on parempi koska ilman säätäminen palamiseen on hallitumpaa. Silloin myös nuo hormisellaiset on helposti hallittavissa.
        Löylyt on noille kivimäärille tyypilliset molemmissa. Korkea saunomislämpötila jne. Lämmitysajat jossain kolmessa vartissa noin pienillä kivimäärillä. Loppu onkin pääasiassa riippuvainen saunan ilmanvaihdosta ja sen toimivuudesta mitä löylyihin tulee. Palstan merkkivammaiset ei tykkää kommentista mutta jos ilmanvaihto ei toimi, on sama minkä kiukaan saunaan kantaa. Itsellä rantasaunassa ihan peruspannu mutta korjattuani ilmanvaihdon (tulo/poisto), löylyt on ihan siedettävät huonollakin kiukaalla. Ennen ilmanvaihdon korjaamista löylyt oli huonot, sanan varsinaisessa merkityksessä.


      • TO
        Mutua kirjoitti:

        Kivimäärien perusteella Aito. Mielellään min. 50 kg. kiviä. Onhan Aidossa kuitenkin n.30%:a enemmän kiviä. Löylyt sitä kautta hiukan pehmeämmät eikä niin kuivat ja kovayt löylyt. Melkoisia porinapannujahan kaikki säiliölliset kiukaat kyllä on? Aidon valurautaisesta luukusta pisteitä edullisen hinnan lisäksi. Kaikki peltiluukut falskaa palon sekaan ilmaa ihan liikaa. Siinä mielessä valurautainen luukku on parempi koska ilman säätäminen palamiseen on hallitumpaa. Silloin myös nuo hormisellaiset on helposti hallittavissa.
        Löylyt on noille kivimäärille tyypilliset molemmissa. Korkea saunomislämpötila jne. Lämmitysajat jossain kolmessa vartissa noin pienillä kivimäärillä. Loppu onkin pääasiassa riippuvainen saunan ilmanvaihdosta ja sen toimivuudesta mitä löylyihin tulee. Palstan merkkivammaiset ei tykkää kommentista mutta jos ilmanvaihto ei toimi, on sama minkä kiukaan saunaan kantaa. Itsellä rantasaunassa ihan peruspannu mutta korjattuani ilmanvaihdon (tulo/poisto), löylyt on ihan siedettävät huonollakin kiukaalla. Ennen ilmanvaihdon korjaamista löylyt oli huonot, sanan varsinaisessa merkityksessä.

        Kiuasvalmistaja joka neuvoo ottamaan savusaunaan korvausilman laipiosta, sanomisien arvo on silloin 0. Omat bisnekset kusee niín haukkuu täällä päivittäin muut kiuasvalmistajat. Hissi ei nouse ylös asti ja poimii tämänkin viestin varmaan aitovalmistajan mainoksena?

        Noista kahdesta peruskiukaasta aito. 2o litraa kiehuu helposti liikaa mutta jos muuripadalle ei ole tilaa niin ei voi mitään. Kihisee ja sähisee jos saunojia on enemmän ja saunomisen aikana veden kans läträäminen on vähän sitä ja tätä. Sama juttu hanasta liruttelu oli merkki mikä tahansa. Siinä mielessä erillinen muuripata on helppo ja lämpeevät lähes risuilla.

        Hinta on ihan jees ton tason kiukaille. Asiallisesti käytettynä 10 v menee ihan kivuttomasti. Koskaan en ole nähnyt puhki poltettua kiuasta ja kiukaita on tullut nähtyä ja paljon. Kaikki rikkinäiset on rikottu heittämällä tulikuuman tulipesän takaseinään halkoja. Ainakin tossa aidossa tais olla jo tuplapelti takaseinässä, varma en ole vaikka sekin on tullut syynättyä kaupassa? Kestavämmänkin aidon saa mutta hinta lähes kolminkertainen ja lämmitysajat pidemmät.


      • Rehti peli
        TO kirjoitti:

        Kiuasvalmistaja joka neuvoo ottamaan savusaunaan korvausilman laipiosta, sanomisien arvo on silloin 0. Omat bisnekset kusee niín haukkuu täällä päivittäin muut kiuasvalmistajat. Hissi ei nouse ylös asti ja poimii tämänkin viestin varmaan aitovalmistajan mainoksena?

        Noista kahdesta peruskiukaasta aito. 2o litraa kiehuu helposti liikaa mutta jos muuripadalle ei ole tilaa niin ei voi mitään. Kihisee ja sähisee jos saunojia on enemmän ja saunomisen aikana veden kans läträäminen on vähän sitä ja tätä. Sama juttu hanasta liruttelu oli merkki mikä tahansa. Siinä mielessä erillinen muuripata on helppo ja lämpeevät lähes risuilla.

        Hinta on ihan jees ton tason kiukaille. Asiallisesti käytettynä 10 v menee ihan kivuttomasti. Koskaan en ole nähnyt puhki poltettua kiuasta ja kiukaita on tullut nähtyä ja paljon. Kaikki rikkinäiset on rikottu heittämällä tulikuuman tulipesän takaseinään halkoja. Ainakin tossa aidossa tais olla jo tuplapelti takaseinässä, varma en ole vaikka sekin on tullut syynättyä kaupassa? Kestavämmänkin aidon saa mutta hinta lähes kolminkertainen ja lämmitysajat pidemmät.

        Kiuasvalmistajana Apinaksi puhut asiaa, innovatiivisyyttä näyttää löytyneen yllättävän pajon, ei kylläkään kiuas alalta, vaan avaamalla useita Reiskan parhaita! Siinä teidän kiuasvalmistajien innovatiivista osaamista vimpan päälle, mutta patentin hakeminen kyseiselloe innovaatiolle lienee turhaa, sillä Sydän-kiukaassa hyödynnettyjen patenttien tavoin, sitä tuskin PRH myöntäisi.

        Narvilla sen salaisuus?


    • Anonyymi

      Harvia es20 pro.Kuumavesi säiliön kansi tipahtaa helposti säiliön sisälle,säiliö ei tyhjene raanasta kokonaan vaan pohjalle jää reilusti vettä esim. jäätymään,arinassa on edessä reiittämätön alue josta puut palavat vain takaosasta ja työntyvät puita lisätessä yleensä vähän sikinsokin palopesän takaosaan,palopesä on niin pitkä ettei sinne näe jos ei ole lattialla polvillaan tämän lisäksi alkuperäinen luukun lasi halkesi ilman mitään syytä lähes uutuuttan saunaa lämmittäessä hintaa 40e.Ei ole minun mielestä ihan Pro!

      • Anonyymi

        Ei ole salaisuus kaikki tykkää, Sydän-kiuas antaa mitä lupaa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Ei ole salaisuus kaikki tykkää, Sydän-kiuas antaa mitä lupaa.

        Pahus kun pitää käyttää Harvian läpi seinän -mallia. En pääse kokeilemaan mikä siinä Sydän-kiukaassa niin erinomaista on.
        Kaikenlaisissa saunoissa olen kylpenyt, mutta en pysty sanomaan mikä kiuas on toista parempi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pahus kun pitää käyttää Harvian läpi seinän -mallia. En pääse kokeilemaan mikä siinä Sydän-kiukaassa niin erinomaista on.
        Kaikenlaisissa saunoissa olen kylpenyt, mutta en pysty sanomaan mikä kiuas on toista parempi.

        "Vertailutestit suoritettiin 8 m³:n testihuoneessa, valmistajan viimeisintä tuotantomallia olevilla CE-merkityillä 20 m³ saunan kiukailla. Narvi NC20 - 863,5/776,7 C., Harvia Pro 20 - 667/624 C., Kastor Karhu 22 - 659,5/567,9 C. sekä Sydän-kiuas 10 - 477,9/416,4 C.
        Mukana ensimmäsen testin tuloksia: Hormilähtö/Standardin mukainen mittakohta
        160 cm kiukaan yläpuolelta."

        Nuo testit on suorittanut arvostettu ja puolueeton ELME studion labotatorio.
        Koska ELME studion vertailutestien tulokset korreloi kiistatta myös TUKES:in hallussa olevia VTT:n suorittamia mittaustuloksia.
        Onko Isoille tuotevalmistajille annettu poikkeuslupa käyttää mielivaltaa myydä T600 savupiippuun asennettavia kiukaita, jonka savukaasun maksimi lämpötila ylittää reilusti 600 C astetta"

        Tuossa vertailutestien tuloksia noiden osalta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Vertailutestit suoritettiin 8 m³:n testihuoneessa, valmistajan viimeisintä tuotantomallia olevilla CE-merkityillä 20 m³ saunan kiukailla. Narvi NC20 - 863,5/776,7 C., Harvia Pro 20 - 667/624 C., Kastor Karhu 22 - 659,5/567,9 C. sekä Sydän-kiuas 10 - 477,9/416,4 C.
        Mukana ensimmäsen testin tuloksia: Hormilähtö/Standardin mukainen mittakohta
        160 cm kiukaan yläpuolelta."

        Nuo testit on suorittanut arvostettu ja puolueeton ELME studion labotatorio.
        Koska ELME studion vertailutestien tulokset korreloi kiistatta myös TUKES:in hallussa olevia VTT:n suorittamia mittaustuloksia.
        Onko Isoille tuotevalmistajille annettu poikkeuslupa käyttää mielivaltaa myydä T600 savupiippuun asennettavia kiukaita, jonka savukaasun maksimi lämpötila ylittää reilusti 600 C astetta"

        Tuossa vertailutestien tuloksia noiden osalta.

        Onhan tuo puistakin kiinni. Nuo tulokset lienee saatu kuivilla koivuhaloilla, ottamatta huomioon saunan lämpötilaa.
        Itselläni on ensi vuoden kasassa melkoisesti koivuhalkoja, mutta vähän voi halkoja kerrallaan kiukaassa olla, varsinkin kesällä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Vertailutestit suoritettiin 8 m³:n testihuoneessa, valmistajan viimeisintä tuotantomallia olevilla CE-merkityillä 20 m³ saunan kiukailla. Narvi NC20 - 863,5/776,7 C., Harvia Pro 20 - 667/624 C., Kastor Karhu 22 - 659,5/567,9 C. sekä Sydän-kiuas 10 - 477,9/416,4 C.
        Mukana ensimmäsen testin tuloksia: Hormilähtö/Standardin mukainen mittakohta
        160 cm kiukaan yläpuolelta."

        Nuo testit on suorittanut arvostettu ja puolueeton ELME studion labotatorio.
        Koska ELME studion vertailutestien tulokset korreloi kiistatta myös TUKES:in hallussa olevia VTT:n suorittamia mittaustuloksia.
        Onko Isoille tuotevalmistajille annettu poikkeuslupa käyttää mielivaltaa myydä T600 savupiippuun asennettavia kiukaita, jonka savukaasun maksimi lämpötila ylittää reilusti 600 C astetta"

        Tuossa vertailutestien tuloksia noiden osalta.

        "Anonyymi 15.08.2020 09:27
        Kyseinen kiuas oli toiminut virheettömästi kaksi vuotta nuohoomatta, jonka jälkeen veto oli heikentynyt. Valmistajalle kiukaan käyttäjä kertoi itse rassanneessa savukanavia eikä asia ollut korjaantunut.

        Kiukaan irroittamisen yhteydessä ottamansa valokuvan, noen tukkimasta liitin hormista kyseinen somettaja on lähettänyt valmistajalle.

        Mikäli Sydän-kiuasta ei huolleta ja nuohota vuoden/ kahden välein, niin erilaisista polttotavoista riippuen ongelmia saattaa syntyä."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Onhan tuo puistakin kiinni. Nuo tulokset lienee saatu kuivilla koivuhaloilla, ottamatta huomioon saunan lämpötilaa.
        Itselläni on ensi vuoden kasassa melkoisesti koivuhalkoja, mutta vähän voi halkoja kerrallaan kiukaassa olla, varsinkin kesällä.

        Risuilla ei haloilla ja "urut auki" eli vedot selällään jotta aikaansaataisiin mahd. suuret hormilämmöt ja päästöt. Tiedostettua käyttöohjeiden vastaista käyttöä kilpailijoiden tuotteiden mustamaalaamiseksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Anonyymi 15.08.2020 09:27
        Kyseinen kiuas oli toiminut virheettömästi kaksi vuotta nuohoomatta, jonka jälkeen veto oli heikentynyt. Valmistajalle kiukaan käyttäjä kertoi itse rassanneessa savukanavia eikä asia ollut korjaantunut.

        Kiukaan irroittamisen yhteydessä ottamansa valokuvan, noen tukkimasta liitin hormista kyseinen somettaja on lähettänyt valmistajalle.

        Mikäli Sydän-kiuasta ei huolleta ja nuohota vuoden/ kahden välein, niin erilaisista polttotavoista riippuen ongelmia saattaa syntyä."

        Jos hormiliitos muurautuu kahdessa vuodessa umpeen noesta eiköhän siinä vaiheessa pitäisi miettiä onko olemassa kenties muitakin ongelmia kuin puutteet kiukaan nuohoamisessa? Mitä tarkoitan edellisellä on se, että itse pidän suurena ongelmana hormiliitoksen muurautumista umpeen noesta mikä kertoo suurista päästöistä mitä nuohoaminen ei poista. Viittaa "kitutuleen" eli puun polttamiseen aivan liian pienellä ilmamäärällä, hallitsemattomaan puun polttamiseen tai kiukaaseen joka polttaa puun huonosti?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos hormiliitos muurautuu kahdessa vuodessa umpeen noesta eiköhän siinä vaiheessa pitäisi miettiä onko olemassa kenties muitakin ongelmia kuin puutteet kiukaan nuohoamisessa? Mitä tarkoitan edellisellä on se, että itse pidän suurena ongelmana hormiliitoksen muurautumista umpeen noesta mikä kertoo suurista päästöistä mitä nuohoaminen ei poista. Viittaa "kitutuleen" eli puun polttamiseen aivan liian pienellä ilmamäärällä, hallitsemattomaan puun polttamiseen tai kiukaaseen joka polttaa puun huonosti?

        Huolimaton asennus sekä ilmavuodot hormiliitoksessa aiheuttaa vastaavan tilanteen.

        Oni mainitsematta mitä kaikkea valmistaja saattaa tehdä, että testeistä silviää.

        Esim. Harvia puolittaa peltilisoiroilla ilmansaanntia ja vetoa tulipesästä.
        Misan vastaava temppu laittaa aaltopeltiä palokanavaan ennen hormilähtöä.
        Elmestudion vertailutestissää kummankin kiukaan päästöjä on tukkinut mitta-anturin, eikä päästöjä voitu mitata.
        Kysymys kuuluu, montako lämmityskestaa läkkepelt kestää tulipesässä?
        Tunnetusti Perinteisten kiukauden kolmen millin läkkipellistä valmistamat tulipesät eivät kestä tuota kahtavuotta normaalia käyttöä, jos saunoo 3-4 kertaa viikossa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Huolimaton asennus sekä ilmavuodot hormiliitoksessa aiheuttaa vastaavan tilanteen.

        Oni mainitsematta mitä kaikkea valmistaja saattaa tehdä, että testeistä silviää.

        Esim. Harvia puolittaa peltilisoiroilla ilmansaanntia ja vetoa tulipesästä.
        Misan vastaava temppu laittaa aaltopeltiä palokanavaan ennen hormilähtöä.
        Elmestudion vertailutestissää kummankin kiukaan päästöjä on tukkinut mitta-anturin, eikä päästöjä voitu mitata.
        Kysymys kuuluu, montako lämmityskestaa läkkepelt kestää tulipesässä?
        Tunnetusti Perinteisten kiukauden kolmen millin läkkipellistä valmistamat tulipesät eivät kestä tuota kahtavuotta normaalia käyttöä, jos saunoo 3-4 kertaa viikossa.

        Huolimaton asennus sekä ilmavuodot hormiliitoksessa aiheuttaa vastaavan tilanteen?????

        Ei todellakaan aiheuta sellaista valhetta taas jota ei tule muualta kuin sydänosastolta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Huolimaton asennus sekä ilmavuodot hormiliitoksessa aiheuttaa vastaavan tilanteen?????

        Ei todellakaan aiheuta sellaista valhetta taas jota ei tule muualta kuin sydänosastolta.

        tahattoman komiikan mestari. Ilmavuodot hormiliitoksessa noettaa sen on samanlainen aivopieru kuin löylyn lain kumoaminen saunassa missä sitä ei edes esiinny. Yhtä järjenvastaisia kuin klassikko "Mikäli savusaunan katto ja seinien rakenteet olisivat ilmatiiviit, niin korvausilman saanti konvektion pyöritykseen olisi puutteellista".


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Huolimaton asennus sekä ilmavuodot hormiliitoksessa aiheuttaa vastaavan tilanteen?????

        Ei todellakaan aiheuta sellaista valhetta taas jota ei tule muualta kuin sydänosastolta.

        Teoriassa mahdollista jos hormiliitoksen ja hormiaukotuksen väliin jää huomattava rako jota ei tukita tiivistysnauhalla tai kauluksella tai edellisten yhdistelmällä. Silloin voi puun palaminen kiukaassa ainakin teoriassa häiriintyä saunailman mennessä hormiliitoksen kautta ainakin osittain hormiin hormivedon kautta. Kukaan ei vain ole niin pässi että jättää liitoksen tiivistämättä koska silloin voi sytytyvaiheessa tulla savut sisään reiästä mistä kiuas liitetään savuhormiin suuremman ongelman ollessa se, että kiukaalla kuumennettu ilma karkaa hormiin ainakin osittain. Tulon sijaitessa alhaalla kiukaalle se ilma menee väistämättä mutta hormiliitoksen ollessa tiivistämätön itse kiukaalta nouseva kuuma ilma voi teoriassa jossain määrin karata hormiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Teoriassa mahdollista jos hormiliitoksen ja hormiaukotuksen väliin jää huomattava rako jota ei tukita tiivistysnauhalla tai kauluksella tai edellisten yhdistelmällä. Silloin voi puun palaminen kiukaassa ainakin teoriassa häiriintyä saunailman mennessä hormiliitoksen kautta ainakin osittain hormiin hormivedon kautta. Kukaan ei vain ole niin pässi että jättää liitoksen tiivistämättä koska silloin voi sytytyvaiheessa tulla savut sisään reiästä mistä kiuas liitetään savuhormiin suuremman ongelman ollessa se, että kiukaalla kuumennettu ilma karkaa hormiin ainakin osittain. Tulon sijaitessa alhaalla kiukaalle se ilma menee väistämättä mutta hormiliitoksen ollessa tiivistämätön itse kiukaalta nouseva kuuma ilma voi teoriassa jossain määrin karata hormiin.

        sytytysvaiheessa jolloin hormi on kylmä tiivistämättömästä hormiliitoksesta ei mene ilmaa hormiin koska siinä vaiheessa hormissa ei ole vetoa. Tarkoittaa sitä, että palamiseen ohjattu ilma menee sytystysvaiheessa yksinomaan kiukaan kautta hormiin ja vasta kun hormiin muodostuu veto voi tiivistämättömän hormiliitoksen kautta mennä ilmaa hormiin ja silloinkin vain kiukaalta nousevaa ilmaa. Vastaavasti kiukaassa ollessa täysi liekkipalovaihe menossa hormivedon ollessa suuri, kiukaalta hormiin menevät savukaasut muodostaa hormiin niin kovan vedon ettei sitä häiritse tiivistämätön hormiliitos määrissä että sillä olisi merkitystä? Ainoastaan silloin kun liitos on auki yli sentin missä taas ei ole mitään järkeä lämpöhukan ollessa silloin jo suurehko. Silloinkin vain tapauksien kohdalla missä hormiliitos on kiukaan yläpuolella. Liitoksen ollessa kiukaan yläpinnan alapuolella edes kiukaalta nouseva kuuma ilma ei pääse poistumaan liitoksesta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        sytytysvaiheessa jolloin hormi on kylmä tiivistämättömästä hormiliitoksesta ei mene ilmaa hormiin koska siinä vaiheessa hormissa ei ole vetoa. Tarkoittaa sitä, että palamiseen ohjattu ilma menee sytystysvaiheessa yksinomaan kiukaan kautta hormiin ja vasta kun hormiin muodostuu veto voi tiivistämättömän hormiliitoksen kautta mennä ilmaa hormiin ja silloinkin vain kiukaalta nousevaa ilmaa. Vastaavasti kiukaassa ollessa täysi liekkipalovaihe menossa hormivedon ollessa suuri, kiukaalta hormiin menevät savukaasut muodostaa hormiin niin kovan vedon ettei sitä häiritse tiivistämätön hormiliitos määrissä että sillä olisi merkitystä? Ainoastaan silloin kun liitos on auki yli sentin missä taas ei ole mitään järkeä lämpöhukan ollessa silloin jo suurehko. Silloinkin vain tapauksien kohdalla missä hormiliitos on kiukaan yläpuolella. Liitoksen ollessa kiukaan yläpinnan alapuolella edes kiukaalta nouseva kuuma ilma ei pääse poistumaan liitoksesta.

        Hormiliitoksen ollessa perinteisen peltilaatikkokiukaan yhteydessä sen yläpinnan alapuolella tulipesän ja ulkovaipan välisessä raossa on niin kova ilmavirtaus ettei tiivistämättömän hormiliitoksen kautta mene ilmaa hormiin jos aukkoa liitokselle ei ole tehty lekalla tai räjäyttämällä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Hormiliitoksen ollessa perinteisen peltilaatikkokiukaan yhteydessä sen yläpinnan alapuolella tulipesän ja ulkovaipan välisessä raossa on niin kova ilmavirtaus ettei tiivistämättömän hormiliitoksen kautta mene ilmaa hormiin jos aukkoa liitokselle ei ole tehty lekalla tai räjäyttämällä.

        "Tohonkauppiaat" vauhdissa. Tulisijan hormi vetää ilmaa aina helpointa reittiä.

        Maailmassa on vain yksi kiuasmerkki jossa tekniset ominaisuudet ovat normaali lämmitystilanteissa balansissa

        Perinteinen on ongelmakiuas.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tohonkauppiaat" vauhdissa. Tulisijan hormi vetää ilmaa aina helpointa reittiä.

        Maailmassa on vain yksi kiuasmerkki jossa tekniset ominaisuudet ovat normaali lämmitystilanteissa balansissa

        Perinteinen on ongelmakiuas.

        "Tohonkauppiaat"???? Kiukaan saadessa palamiseen ilmansa korvausilmaventtiilistä joka sijaitsee alhaalla kuinka se ilma ei mene tuhkaluukun kautta palamiselle vaan hyppää hormiliitokseen joka sijaitsee kiukaan yläpuolella tai kiukaan yläpinnan alapuolella? Niin käydessä kiuas ei saa palamiseen ilmaa eikä vetoa edes muodostu hormiin joka olisi edellytys ilman pääsemiseen hormiin tiivistämättömän hormiliitoksen kautta. Faktoja kiitos harhojen sijaan?

        Ja miten "normaali" lämmitystilanne on testi jonka yhteydessä kiuas on laboratoriossa vedon toimiessa koneellisesti kiuastyypin yhteydessä missä normaalia tilannetta edustaa painovoimainen ilmanvaihto?

        Perinteisellä kiukaalla tarkoitetaan kiinteävaippaista jatkuvalämmitteistä kiuasta (peltilaatikkokiuas) yhtenä esimerkkinä edellisestä Sydän kiuas.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Tohonkauppiaat" vauhdissa. Tulisijan hormi vetää ilmaa aina helpointa reittiä.

        Maailmassa on vain yksi kiuasmerkki jossa tekniset ominaisuudet ovat normaali lämmitystilanteissa balansissa

        Perinteinen on ongelmakiuas.

        "Anonyymi 15.08.2020 09:27
        Kyseinen kiuas oli toiminut virheettömästi kaksi vuotta nuohoomatta, jonka jälkeen veto oli heikentynyt. Valmistajalle kiukaan käyttäjä kertoi itse rassanneessa savukanavia eikä asia ollut korjaantunut.
        Kiukaan irroittamisen yhteydessä ottamansa valokuvan, noen tukkimasta liitin hormista kyseinen somettaja on lähettänyt valmistajalle.
        Mikäli Sydän-kiuasta ei huolleta ja nuohota vuoden/ kahden välein, niin erilaisista polttotavoista riippuen ongelmia saattaa syntyä."



        "Anonyymi Eilen 18:35
        Perinteinen on ongelmakiuas."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        "Anonyymi 15.08.2020 09:27
        Kyseinen kiuas oli toiminut virheettömästi kaksi vuotta nuohoomatta, jonka jälkeen veto oli heikentynyt. Valmistajalle kiukaan käyttäjä kertoi itse rassanneessa savukanavia eikä asia ollut korjaantunut.
        Kiukaan irroittamisen yhteydessä ottamansa valokuvan, noen tukkimasta liitin hormista kyseinen somettaja on lähettänyt valmistajalle.
        Mikäli Sydän-kiuasta ei huolleta ja nuohota vuoden/ kahden välein, niin erilaisista polttotavoista riippuen ongelmia saattaa syntyä."



        "Anonyymi Eilen 18:35
        Perinteinen on ongelmakiuas."

        11
        2.4 HUOLTO
        Nuohouksen yhteydessä, tai heti lämmitystehon heiketessä, puhdistetaan kiukaan savukanavat. Savukanavat päästään nuohoamaan irrottamalla kiukaan etuseinässä peitelevyn takana oleva puhdistusaukontulppa.
        Tuhkalaatikko ja arinan päällinen tulee tyhjentää ennen jokaista lämmityskertaa.
        Kivet tulee latoa uudelleen ja tarkastaa kerran vuodessa ja tarvittaessa vaihtaa. Samalla kiukaan teräspinnat puhdistetaan kivijätteestä.
        Kiukaan ulkokuoren osat voidaan puhdistaa kostealla liinalla kiukaan ollessa kylmä. Älä käytä hankaavia aineita.
        2.5 TURVALLISUUS
        Tuotetta saa käyttää vain saunan kiukaana, saunan lämmittämiseen. Saunan koko ei saa alittaa tai ylittää annettuja arvoja. Kiukaassa on käytettävä vain siihen sopivia ja hyväksyttyjä lisävarusteita ja varaosia. Kiukaan rakenteen muuttaminen ei ole sallittua.
        Älä ylikuumenna kiuasta tai saunahuonetta. Lue käyttöohjeet ja kysy tarvittaessa lisäneuvoja kiukaan käytön suhteen.
        Kiuas ja sen osat kuumenevat kun kiuasta lämmitetään, varo kuumaa kiuasta. Liiku saunassa varovasti, saunan lattia ja lauteet voivat olla liukkaita. Älä kuivata saunassa vaatteita tai pyykkejä. Lapsia ei tule jättää saunomaan ilman valvontaa. Älä käytä saunaa, jos epäilet terveydentilasi sopivuutta tai olet huumaavien aineiden vaikutuksen alaisena. Jos kiukaaseen on asennettu vesisäiliö, varo kuumaa vettä.
        Jos havaitset nokipalon hormissa, sulje kiukaan tuhka- ja tulipesän luukut. Nokipalon jälkeen ennen seuraavaa käyttöä, on nuohoojan tarkistettava hormin sekä kiukaan kunto. Nokipalosta (sammuneestakin) on aina ilmoitettava hätäkeskukseen.
        2.6 ONGELMATILANTEITA
        Kiuas ei vedä:
        - hormiliitos vuotaa, tiivistä liitos
        - hormiliitosputki on työnnetty liian syvälle hormiin
        - muurattu hormi on kylmä/kostea
        - saunassa on alipaine, korvausilmaa ei tule riittävästi
        - hormiin on liitetty useita tulisijoja ja/tai samanaikaisesti käytetään useita tulisijoja
        - tuhkalaatikko on täynnä
        - hormia ja kiuasta ei ole nuohottu pitkään aikaan
        - hormin savupelti on kiinni
        Sauna ei lämpene:
        - hormi ei vedä
        - kivet on ladottu liian tiivisti
        - kiuas on liian pienitehoinen saunaan
        - polttopuut ovat kosteita tai huonolaatuisia
        - kiukaan

        MISA ILMOITTAA ! SYYSTÄKIN AIHEUTUU ONGELMIA


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        11
        2.4 HUOLTO
        Nuohouksen yhteydessä, tai heti lämmitystehon heiketessä, puhdistetaan kiukaan savukanavat. Savukanavat päästään nuohoamaan irrottamalla kiukaan etuseinässä peitelevyn takana oleva puhdistusaukontulppa.
        Tuhkalaatikko ja arinan päällinen tulee tyhjentää ennen jokaista lämmityskertaa.
        Kivet tulee latoa uudelleen ja tarkastaa kerran vuodessa ja tarvittaessa vaihtaa. Samalla kiukaan teräspinnat puhdistetaan kivijätteestä.
        Kiukaan ulkokuoren osat voidaan puhdistaa kostealla liinalla kiukaan ollessa kylmä. Älä käytä hankaavia aineita.
        2.5 TURVALLISUUS
        Tuotetta saa käyttää vain saunan kiukaana, saunan lämmittämiseen. Saunan koko ei saa alittaa tai ylittää annettuja arvoja. Kiukaassa on käytettävä vain siihen sopivia ja hyväksyttyjä lisävarusteita ja varaosia. Kiukaan rakenteen muuttaminen ei ole sallittua.
        Älä ylikuumenna kiuasta tai saunahuonetta. Lue käyttöohjeet ja kysy tarvittaessa lisäneuvoja kiukaan käytön suhteen.
        Kiuas ja sen osat kuumenevat kun kiuasta lämmitetään, varo kuumaa kiuasta. Liiku saunassa varovasti, saunan lattia ja lauteet voivat olla liukkaita. Älä kuivata saunassa vaatteita tai pyykkejä. Lapsia ei tule jättää saunomaan ilman valvontaa. Älä käytä saunaa, jos epäilet terveydentilasi sopivuutta tai olet huumaavien aineiden vaikutuksen alaisena. Jos kiukaaseen on asennettu vesisäiliö, varo kuumaa vettä.
        Jos havaitset nokipalon hormissa, sulje kiukaan tuhka- ja tulipesän luukut. Nokipalon jälkeen ennen seuraavaa käyttöä, on nuohoojan tarkistettava hormin sekä kiukaan kunto. Nokipalosta (sammuneestakin) on aina ilmoitettava hätäkeskukseen.
        2.6 ONGELMATILANTEITA
        Kiuas ei vedä:
        - hormiliitos vuotaa, tiivistä liitos
        - hormiliitosputki on työnnetty liian syvälle hormiin
        - muurattu hormi on kylmä/kostea
        - saunassa on alipaine, korvausilmaa ei tule riittävästi
        - hormiin on liitetty useita tulisijoja ja/tai samanaikaisesti käytetään useita tulisijoja
        - tuhkalaatikko on täynnä
        - hormia ja kiuasta ei ole nuohottu pitkään aikaan
        - hormin savupelti on kiinni
        Sauna ei lämpene:
        - hormi ei vedä
        - kivet on ladottu liian tiivisti
        - kiuas on liian pienitehoinen saunaan
        - polttopuut ovat kosteita tai huonolaatuisia
        - kiukaan

        MISA ILMOITTAA ! SYYSTÄKIN AIHEUTUU ONGELMIA

        Kiukaista se on kiinni. Markkinoilla on yksi kiuas joka on kuin eri planeetalta Sydän-kiuas, jossa on integroitu vastavirtalämmönvaihdin.

        "Vertailutestit suoritettiin 8 m³:n testihuoneessa, valmistajan viimeisintä tuotantomallia olevilla CE-merkityillä 20 m³ saunan kiukailla. Narvi NC20 - 863,5/776,7 C., Harvia Pro 20 - 667/624 C., Kastor Karhu 22 - 659,5/567,9 C. sekä Sydän-kiuas 10 - 477,9/416,4 C.
        Mukana ensimmäsen testin tuloksia: Hormilähtö/Standardin mukainen mittakohta
        160 cm kiukaan yläpuolelta."


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kiukaista se on kiinni. Markkinoilla on yksi kiuas joka on kuin eri planeetalta Sydän-kiuas, jossa on integroitu vastavirtalämmönvaihdin.

        "Vertailutestit suoritettiin 8 m³:n testihuoneessa, valmistajan viimeisintä tuotantomallia olevilla CE-merkityillä 20 m³ saunan kiukailla. Narvi NC20 - 863,5/776,7 C., Harvia Pro 20 - 667/624 C., Kastor Karhu 22 - 659,5/567,9 C. sekä Sydän-kiuas 10 - 477,9/416,4 C.
        Mukana ensimmäsen testin tuloksia: Hormilähtö/Standardin mukainen mittakohta
        160 cm kiukaan yläpuolelta."

        Niinhän tuo näyttääkin maahan pudonneelta avaruusromulta. Upota seuraavalla kerralla suohon kun avaruuskin sitä hylkii. Kivien kanssa ettei pulpaha pintaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        11
        2.4 HUOLTO
        Nuohouksen yhteydessä, tai heti lämmitystehon heiketessä, puhdistetaan kiukaan savukanavat. Savukanavat päästään nuohoamaan irrottamalla kiukaan etuseinässä peitelevyn takana oleva puhdistusaukontulppa.
        Tuhkalaatikko ja arinan päällinen tulee tyhjentää ennen jokaista lämmityskertaa.
        Kivet tulee latoa uudelleen ja tarkastaa kerran vuodessa ja tarvittaessa vaihtaa. Samalla kiukaan teräspinnat puhdistetaan kivijätteestä.
        Kiukaan ulkokuoren osat voidaan puhdistaa kostealla liinalla kiukaan ollessa kylmä. Älä käytä hankaavia aineita.
        2.5 TURVALLISUUS
        Tuotetta saa käyttää vain saunan kiukaana, saunan lämmittämiseen. Saunan koko ei saa alittaa tai ylittää annettuja arvoja. Kiukaassa on käytettävä vain siihen sopivia ja hyväksyttyjä lisävarusteita ja varaosia. Kiukaan rakenteen muuttaminen ei ole sallittua.
        Älä ylikuumenna kiuasta tai saunahuonetta. Lue käyttöohjeet ja kysy tarvittaessa lisäneuvoja kiukaan käytön suhteen.
        Kiuas ja sen osat kuumenevat kun kiuasta lämmitetään, varo kuumaa kiuasta. Liiku saunassa varovasti, saunan lattia ja lauteet voivat olla liukkaita. Älä kuivata saunassa vaatteita tai pyykkejä. Lapsia ei tule jättää saunomaan ilman valvontaa. Älä käytä saunaa, jos epäilet terveydentilasi sopivuutta tai olet huumaavien aineiden vaikutuksen alaisena. Jos kiukaaseen on asennettu vesisäiliö, varo kuumaa vettä.
        Jos havaitset nokipalon hormissa, sulje kiukaan tuhka- ja tulipesän luukut. Nokipalon jälkeen ennen seuraavaa käyttöä, on nuohoojan tarkistettava hormin sekä kiukaan kunto. Nokipalosta (sammuneestakin) on aina ilmoitettava hätäkeskukseen.
        2.6 ONGELMATILANTEITA
        Kiuas ei vedä:
        - hormiliitos vuotaa, tiivistä liitos
        - hormiliitosputki on työnnetty liian syvälle hormiin
        - muurattu hormi on kylmä/kostea
        - saunassa on alipaine, korvausilmaa ei tule riittävästi
        - hormiin on liitetty useita tulisijoja ja/tai samanaikaisesti käytetään useita tulisijoja
        - tuhkalaatikko on täynnä
        - hormia ja kiuasta ei ole nuohottu pitkään aikaan
        - hormin savupelti on kiinni
        Sauna ei lämpene:
        - hormi ei vedä
        - kivet on ladottu liian tiivisti
        - kiuas on liian pienitehoinen saunaan
        - polttopuut ovat kosteita tai huonolaatuisia
        - kiukaan

        MISA ILMOITTAA ! SYYSTÄKIN AIHEUTUU ONGELMIA

        Esimerkiksi Ikalisten kylpylässä IKI kiuas lakkas vetämästä kesken saunomisen seurauksella, että saunominen oli lopetettava.
        Syy, kierukka tukko.

        Polttotavoista riippuen pientulisija on nuohottava kerta kaks vuodessa.
        Mikäli kiuas hajoo vuoden kahden välein, säästyy nuohous maksulta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Esimerkiksi Ikalisten kylpylässä IKI kiuas lakkas vetämästä kesken saunomisen seurauksella, että saunominen oli lopetettava.
        Syy, kierukka tukko.

        Polttotavoista riippuen pientulisija on nuohottava kerta kaks vuodessa.
        Mikäli kiuas hajoo vuoden kahden välein, säästyy nuohous maksulta.

        Jos sekapuita poltetaan vaihtelevissa olosuhteissa eikä nuohota, niin ongelmia esiintyy joka kiukaalla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Jos sekapuita poltetaan vaihtelevissa olosuhteissa eikä nuohota, niin ongelmia esiintyy joka kiukaalla.

        Sekapuiden polttaminen on jopa suositeltavaa olosuhteiden vaihdellessa säännöllisesti. Kun markkinoiden puhtaimmin polttava kiuas jota ei valmistajan mukaan tarvitse samasta syystä edes nuohota noettaa hormiliitoksen tukkoon ongelmaksi nousee tekosyiden keksiminen edelliselle.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Sekapuiden polttaminen on jopa suositeltavaa olosuhteiden vaihdellessa säännöllisesti. Kun markkinoiden puhtaimmin polttava kiuas jota ei valmistajan mukaan tarvitse samasta syystä edes nuohota noettaa hormiliitoksen tukkoon ongelmaksi nousee tekosyiden keksiminen edelliselle.

        Syttyy siis uuni kätevämmin moottoriöljyllä


    • Anonyymi

      Harvian kiukaan hanan pää on neliskanttinen.
      Minkälaisen letkun saat kiinni?

      Meinaan kun hana "röplöttää" jonkin verran ja vesisäiliöstä tulee kiehuvaa vettä. Hyvä olisi liittää pikku pätkä kuumuuden kestävää letkua, niin ei roiski jaloille.

    • Anonyymi

      Vesisäiliön kannen puukahvan vieressä olevasta kolosta tulee niin kuuma vesihöyry ettei siitä pysty paljain käsin ottamaan kiinni

    • Anonyymi

      Älä missään nimessä osta huonoa materiaalia

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kyllä suoraan

      Sanottua vi.tu.taa. Miksi en toiminut silloin. Sama kun olisi heittänyt smagardin menemään.
      Ikävä
      75
      2310
    2. Voisitko nainen kertoa mulle

      Tykkäätkö sä musta, vai unohdanko koko jutun? Mä en viitti tulla sinne enää, ettei mua pidetä jonain vainoajana, ku sun
      Suhteet
      175
      1791
    3. Perustele miksi hän ei

      Ole sopiva sinulle
      Ikävä
      167
      1670
    4. Miehelle naiselta

      Ajattelen sinua aina, en jaksa enää. Ja luulin, että pidit minusta, mutta silloin olisit tehnyt jotain. Mutta sinä et te
      Ikävä
      50
      1402
    5. Oisko jii-miehelle jollakin asiaa

      Jos vaikka on jäänyt joku asia sydämen päälle.
      Ikävä
      90
      1398
    6. Iäkkäät asiakkaat ärsyttävät kaupoissa

      Miksei Kela järjestä palvelua, jolla toimittaisivat ostokset suoraan ikäihmisille? https://www.is.fi/taloussanomat/art-
      Maailman menoa
      296
      1281
    7. Olen syvästi masentunut

      En oikein voi puhua tästä kenenkään kanssa. Sillä tavalla että toinen ymmärtäisi sen, miten huonosti voin. Ja se että mi
      Tunteet
      138
      1148
    8. Miksi sinulla, nainen

      On niin negatiivinen asenne minuun ja yleensäkin negatiivinen käsitys?
      Ikävä
      113
      1083
    9. Mikä oli nainen

      Paras yhteinen hetkemme niistä pienistä ja vähäisistä.
      Ikävä
      76
      1072
    10. Nainen, millainen tilanne oli

      kun huomasit ihastuneesi häneen oikein kunnolla. Missä tapahtui ja milloin
      Ikävä
      55
      958
    Aihe