Anniskelu kirkoissa

Eduskunta on hyväksynyt kirkkolain, jossa ehtoollisesta, sen vietosta ja siitä kenellä sitä on lupa jakaa säädetään, joten eiköhän sitä kautta ole luvat kunnossa.
Ehtoollinen ei siis siinä mielessä ole anniskelulain alla, vaan sille on omat säädöksensä ja lakinsa minkä mukaan sitä toimitetaan ja nämä säädökset on eduskunta hyväksynyt.

Vai pitäisikö tuo kerta viikkoon tapahtuva puolen sentin viinimäärän jako per jumalanpalvelusvieras (poislukien ne jotka ottavat alkoholittoman vaihtoehdon) tosiaan liittää sitten alkoholinmyyntiin ja välittämiseen? Ehkäpä muutenkin olisi syytä tutkailla tätä ravintoloitsemisasiaa, sillä tarjotaanhan siellä myös leipää. :D

vain_ihminen kirjoitti:

Eduskunta on hyväksynyt kirkkolain, jossa ehtoollisesta, sen vietosta ja siitä kenellä sitä on lupa jakaa säädetään, joten eiköhän sitä kautta ole luvat kunnossa.
Ehtoollinen ei siis siinä mielessä ole anniskelulain alla, vaan sille on omat säädöksensä ja lakinsa minkä mukaan sitä toimitetaan ja nämä säädökset on eduskunta hyväksynyt.

Vai pitäisikö tuo kerta viikkoon tapahtuva puolen sentin viinimäärän jako per jumalanpalvelusvieras (poislukien ne jotka ottavat alkoholittoman vaihtoehdon) tosiaan liittää sitten alkoholinmyyntiin ja välittämiseen? Ehkäpä muutenkin olisi syytä tutkailla tätä ravintoloitsemisasiaa, sillä tarjotaanhan siellä myös leipää. :D

Lue lisää

Pikaisella vilkaisulla kirkkolaista ei löydy mainitaa erivapaudesta jaella alkoholijuomia eikä eduskunnan antamaa hyväksyntää sille, miten ehtoollinen jaetaan. Ehtoollisen yksityiskohdat on ohjeistettu muualla, eduskuntaa alemmissa portaissa. Niiden päätökset eivät saa mennä lain edelle, vaan ainoastaan tulkita sitä, miten lakia noudatetaan.

Jos joku löytää kirkollislaista tai alkoholilainsäädännöstä erillisluvan, niin olisin enemmän kuin kiitollinen, että saisin siitä tiedon. Onhan mahdollista että nopean selailun vuoksi se jäi huomaamatta.

>>Kirkkolaki 26.11.1993/1054

I OSA, 1 LUKU, 2 § Tehtävä
Tunnustuksensa mukaisesti kirkko julistaa Jumalan sanaa ja jakaa sakramentteja sekä toimii muutenkin kristillisen sanoman levittämiseksi ja lähimmäisenrakkauden toteuttamiseksi.>4 LUKU, Seurakunnan toiminta, 1 § Seurakunnan tehtävät
Toteuttaakseen kirkon tehtävää seurakunta huolehtii jumalanpalvelusten pitämisestä, kasteen ja ehtoollisen toimittamisesta sekä muista kirkollisista toimituksista, kristillisestä kasvatuksesta ja opetuksesta, sielunhoidosta, diakoniasta ja lähetystyöstä sekä muista kristilliseen sanomaan perustuvista julistus- ja palvelutehtävistä.
2 § Jumalanpalvelukset ja kirkolliset toimitukset
Jumalanpalveluksista, sakramenteista ja kirkollisista toimituksista määrätään kirkkojärjestyksessä ja kirkkokäsikirjassa. Tuomiokapituli antaa tarvittaessa niistä täydentäviä ohjeita.>5 LUKU, Pappisvirka, 1 § Pappisvirka ja papiksi vihkiminen
Evankeliumin julistamista ja sakramenttien jakamista varten kirkossa on pappisvirka, joka saadaan papiksi vihkimisessä.

Phoebus kirjoitti:

Pikaisella vilkaisulla kirkkolaista ei löydy mainitaa erivapaudesta jaella alkoholijuomia eikä eduskunnan antamaa hyväksyntää sille, miten ehtoollinen jaetaan. Ehtoollisen yksityiskohdat on ohjeistettu muualla, eduskuntaa alemmissa portaissa. Niiden päätökset eivät saa mennä lain edelle, vaan ainoastaan tulkita sitä, miten lakia noudatetaan.

Jos joku löytää kirkollislaista tai alkoholilainsäädännöstä erillisluvan, niin olisin enemmän kuin kiitollinen, että saisin siitä tiedon. Onhan mahdollista että nopean selailun vuoksi se jäi huomaamatta.

>>Kirkkolaki 26.11.1993/1054

I OSA, 1 LUKU, 2 § Tehtävä
Tunnustuksensa mukaisesti kirkko julistaa Jumalan sanaa ja jakaa sakramentteja sekä toimii muutenkin kristillisen sanoman levittämiseksi ja lähimmäisenrakkauden toteuttamiseksi.>4 LUKU, Seurakunnan toiminta, 1 § Seurakunnan tehtävät
Toteuttaakseen kirkon tehtävää seurakunta huolehtii jumalanpalvelusten pitämisestä, kasteen ja ehtoollisen toimittamisesta sekä muista kirkollisista toimituksista, kristillisestä kasvatuksesta ja opetuksesta, sielunhoidosta, diakoniasta ja lähetystyöstä sekä muista kristilliseen sanomaan perustuvista julistus- ja palvelutehtävistä.
2 § Jumalanpalvelukset ja kirkolliset toimitukset
Jumalanpalveluksista, sakramenteista ja kirkollisista toimituksista määrätään kirkkojärjestyksessä ja kirkkokäsikirjassa. Tuomiokapituli antaa tarvittaessa niistä täydentäviä ohjeita.>5 LUKU, Pappisvirka, 1 § Pappisvirka ja papiksi vihkiminen
Evankeliumin julistamista ja sakramenttien jakamista varten kirkossa on pappisvirka, joka saadaan papiksi vihkimisessä.

Lue lisää

Kirkkolaissa tosiaan sanotaan vain, että mikä on kirkon tehtävä "Tunnustuksensa mukaisesti kirkko julistaa Jumalan sanaa ja jakaa sakramentteja" Tämän on eduskunta hyväksynyt. Sakramentteja saa siis jakaa. Voihan tietysti olla niin, ettei eduskunnalla ole mitään tietoa siitä, että toisessa sakramentissa jaetaan viiniä.

Sanotaan myös: "Kirkon hallinnosta säädetään tarkemmin kirkkojärjestyksessä, jossa annetaan määräyksiä myös kirkon toiminnasta." Ja kirkkojärjestyksessä taasen sanotaan, että se on tehty tämän kirkkolain pohjalta.

Kirkkojärjestyksessä onkin sitten eritelty tarkemmin kaikki ehtoolliseen liittyvät säädökset.

Alkoholiton vaihtoehto on jo nyt jaossa sitä pyytäville.
Laissa muuten sanotaan alaikäisten "juottamisesta" näin kun puhutaan mikä on rangaistavaa: "Joka tahallaan tarjoaa alle kahdeksantoistavuotiaalle alkoholijuomaa tai väkiviinaa niin, että tämä siitä juopuu, ja tarjoamista voidaan alaikäisen ikä, kypsyysaste ja muut olosuhteet huomioon ottaen kokonaisuudessaan pitää moitittavana"

Voihan toki olla niin, että tuosta puolesta senttilitrasta tosiaan joku 16-vuotias juopuu, tottumattomia kun ovat.

vain_ihminen kirjoitti:

Kirkkolaissa tosiaan sanotaan vain, että mikä on kirkon tehtävä "Tunnustuksensa mukaisesti kirkko julistaa Jumalan sanaa ja jakaa sakramentteja" Tämän on eduskunta hyväksynyt. Sakramentteja saa siis jakaa. Voihan tietysti olla niin, ettei eduskunnalla ole mitään tietoa siitä, että toisessa sakramentissa jaetaan viiniä.

Sanotaan myös: "Kirkon hallinnosta säädetään tarkemmin kirkkojärjestyksessä, jossa annetaan määräyksiä myös kirkon toiminnasta." Ja kirkkojärjestyksessä taasen sanotaan, että se on tehty tämän kirkkolain pohjalta.

Kirkkojärjestyksessä onkin sitten eritelty tarkemmin kaikki ehtoolliseen liittyvät säädökset.

Alkoholiton vaihtoehto on jo nyt jaossa sitä pyytäville.
Laissa muuten sanotaan alaikäisten "juottamisesta" näin kun puhutaan mikä on rangaistavaa: "Joka tahallaan tarjoaa alle kahdeksantoistavuotiaalle alkoholijuomaa tai väkiviinaa niin, että tämä siitä juopuu, ja tarjoamista voidaan alaikäisen ikä, kypsyysaste ja muut olosuhteet huomioon ottaen kokonaisuudessaan pitää moitittavana"

Voihan toki olla niin, että tuosta puolesta senttilitrasta tosiaan joku 16-vuotias juopuu, tottumattomia kun ovat.

Lue lisää

>>Kirkkojärjestyksessä onkin sitten eritelty tarkemmin kaikki ehtoolliseen liittyvät säädökset.

Phoebus kirjoitti:

>>Kirkkojärjestyksessä onkin sitten eritelty tarkemmin kaikki ehtoolliseen liittyvät säädökset.

Onko hassis laillista lainkaan?
Onko laillista tarjota ihmiselle viiniä ilmaiseksi? Pitääkö minunkin pelätä että illanistujaiseni on laiton, jos tarjoan siellä viiniä (jopa enemmän kuin tuon pari tippaa kielelle)?

Jotenkin välillä tuntuu vaan niin ihmeellisiltä nämä asiat mihin ihmiset tarttuvat. Ihan kuin maalaisjärki puuttuisi kokonaan.

Mutta jos tosiaan alkoholillinen rappio ja anniskeluasiat (jonka itse käsitin anniskelulakia lueskellessani koskevan alkoholin myyntiä ravitsemusliikkeissä tai muissa vastaavissa paikoissa) huolettaa, niin silloin pitää tehdä asialle jotain. Ottaa yhteyttä lakia laativiin ja pyytää että ehtoolliset kielletään moraalittomana ja kansaa alkoholisoivina tilaisuuksina. ;)

vain_ihminen kirjoitti:

Eduskunta on hyväksynyt kirkkolain, jossa ehtoollisesta, sen vietosta ja siitä kenellä sitä on lupa jakaa säädetään, joten eiköhän sitä kautta ole luvat kunnossa.
Ehtoollinen ei siis siinä mielessä ole anniskelulain alla, vaan sille on omat säädöksensä ja lakinsa minkä mukaan sitä toimitetaan ja nämä säädökset on eduskunta hyväksynyt.

Vai pitäisikö tuo kerta viikkoon tapahtuva puolen sentin viinimäärän jako per jumalanpalvelusvieras (poislukien ne jotka ottavat alkoholittoman vaihtoehdon) tosiaan liittää sitten alkoholinmyyntiin ja välittämiseen? Ehkäpä muutenkin olisi syytä tutkailla tätä ravintoloitsemisasiaa, sillä tarjotaanhan siellä myös leipää. :D

Lue lisää

Onko noin, että ehtoollisella voi valita alkoholittoman vaihtoehdon?

hyvä tyttö kirjoitti:

Onko noin, että ehtoollisella voi valita alkoholittoman vaihtoehdon?

Papilla en ole nähnyt kyllä yhtäkään pulloa ehtoollisella ;)

Mutta kaikissa niissä kirkoissa missä olen käynyt Suomessa, on aina ollut tarjolla myös alkoholiton vaihtoehto, siitä on ilmoitettu ennen messua ja sen on saanut pyydettäessä. Voihan tietenkin olla että jossain pienen pienessä kunnassa, jossa käy ehtoollisella harvakseltaan kolme mummoa, ei tätä alkoholitonta vaihtoehtoa ole... se ei kuulemma säily niin hyvin kuin holillinen viini.

vain_ihminen kirjoitti:

Onko hassis laillista lainkaan?
Onko laillista tarjota ihmiselle viiniä ilmaiseksi? Pitääkö minunkin pelätä että illanistujaiseni on laiton, jos tarjoan siellä viiniä (jopa enemmän kuin tuon pari tippaa kielelle)?

Jotenkin välillä tuntuu vaan niin ihmeellisiltä nämä asiat mihin ihmiset tarttuvat. Ihan kuin maalaisjärki puuttuisi kokonaan.

Mutta jos tosiaan alkoholillinen rappio ja anniskeluasiat (jonka itse käsitin anniskelulakia lueskellessani koskevan alkoholin myyntiä ravitsemusliikkeissä tai muissa vastaavissa paikoissa) huolettaa, niin silloin pitää tehdä asialle jotain. Ottaa yhteyttä lakia laativiin ja pyytää että ehtoolliset kielletään moraalittomana ja kansaa alkoholisoivina tilaisuuksina. ;)

Lue lisää

Ymmärrän Phoebuksen ideaa, vaikka se onkin lillukanvarsiin takertumista. Kyse ei ole viinistä eikä rappioalkoholismista, vaan taas kerran kirkon erioikeuksista.

Jos anniskelupaikan myyjä myy muutaman päivän alle 18-vuotiaalle pullon kolmosta vilpittömästi asiakkaan ulkonäön perusteella kuvitellen, että tämä on vähintään 25-vuotias (olen tällaisen tilanteen nähnyt), sillä pääsee herkästi lehden palstalle. Ainakin, jos sattuu olemaan aiheeseen liittyvä tarkastajien ratsia menossa. Kirkossa täysin tietoisesti annetaan se tilkkanen 15-vuotiaalle vedoten kirkon sakramenttiin. Jos saman sakramenttiasian ajaa alkoholiton tilkkanen, miksi kaikki ehtoollisviini ei sitä voi olla?

Kyse ei ole tilkasta vaan periaatteesta. Kuinka iso tilkka on sallittua? Onko se sallittua antaa myös humalaisena ehtoollista hakemaan tulevalle (anniskelu humalaiselle ei ole)? Onko samanlainen käytäntö sallittua jollekin toiselle porukalle, jonka "sakramentteihin" kuuluu tujaus kossua? Entä jos kossutujaus kuuluu sen porukan vakiintuneisiin käytäntöihin, mutta niitä ei ole nimetty sakramenteiksi? Missä menee rajat ja miksi kirkko on aina se, jolla on erioikeuksia? Pitäisikö niin olla?

vain_ihminen kirjoitti:

Onko hassis laillista lainkaan?
Onko laillista tarjota ihmiselle viiniä ilmaiseksi? Pitääkö minunkin pelätä että illanistujaiseni on laiton, jos tarjoan siellä viiniä (jopa enemmän kuin tuon pari tippaa kielelle)?

Jotenkin välillä tuntuu vaan niin ihmeellisiltä nämä asiat mihin ihmiset tarttuvat. Ihan kuin maalaisjärki puuttuisi kokonaan.

Mutta jos tosiaan alkoholillinen rappio ja anniskeluasiat (jonka itse käsitin anniskelulakia lueskellessani koskevan alkoholin myyntiä ravitsemusliikkeissä tai muissa vastaavissa paikoissa) huolettaa, niin silloin pitää tehdä asialle jotain. Ottaa yhteyttä lakia laativiin ja pyytää että ehtoolliset kielletään moraalittomana ja kansaa alkoholisoivina tilaisuuksina. ;)

Lue lisää

Mutta ei ole alkoholin antaminen alaikäiselle eikä anniskelu täysikäisillekkään, ilman asianmukaista lupaa tai ilmoitusta, muualla kuin suljetussa tilaisuudessa tai kotona, siis täysi-ikäiselle sielläkin.

Eihän asia todellakaan ole iso, mutta kun muidenkin täytyy tehdä ilmoitus asiasta poliisille, niin eikös kirkkokin voisi sen tehdä? Ei se niin iso vaiva ole. Ja tietysti alaikäisille pitää antaa vaikka veriappelsiinijaffaa.

Jos halutaan yksinkertaistaa luparulettia, niin kirkko voi hyvin ehdottaa eduskunnalle lain korjaamista ehtoollisen huomioivaksi. Uskon, että se menisi läpi vaivatta.

Toivottavasti kirkko ei kuitenkaan ota ison talon isännän asennetta ja totea ykskantaan, että mehän tehdään niinkuin halutaan ja köyhät pitäköön suunsa kiinni.

Phoebus kirjoitti:

Mutta ei ole alkoholin antaminen alaikäiselle eikä anniskelu täysikäisillekkään, ilman asianmukaista lupaa tai ilmoitusta, muualla kuin suljetussa tilaisuudessa tai kotona, siis täysi-ikäiselle sielläkin.

Eihän asia todellakaan ole iso, mutta kun muidenkin täytyy tehdä ilmoitus asiasta poliisille, niin eikös kirkkokin voisi sen tehdä? Ei se niin iso vaiva ole. Ja tietysti alaikäisille pitää antaa vaikka veriappelsiinijaffaa.

Jos halutaan yksinkertaistaa luparulettia, niin kirkko voi hyvin ehdottaa eduskunnalle lain korjaamista ehtoollisen huomioivaksi. Uskon, että se menisi läpi vaivatta.

Toivottavasti kirkko ei kuitenkaan ota ison talon isännän asennetta ja totea ykskantaan, että mehän tehdään niinkuin halutaan ja köyhät pitäköön suunsa kiinni.

Lue lisää

No tuossa on vähän sekin, että onko jumalanpalvelus verrannollinen esimerkiksi järjestettyyn tilaisuuteen jossa on tarjolla lasillinen viiniä kullekin?

Jos siis vieraiden puolesta on tilaisuuteen hommattu juoma joka ilmaiseksi järjestäjän puolelta tarjotaan, ei anniskelulupia ja passeja tarvitse (ei ainakaan ennen ole tarvinnut, ehkä tähän on tullut joku muutos viimevuosien aikana). Se ei ole alkoholin myyntiä eikä varsinaista anniskelutoimintaa. Mutta ehkä kirkon tilaisuudet ovat sitten tosiaan erilaisessa asemassa. En kyllä ole osannut ravintoloitsijaksi tms. kirkkoa ennen mieltää. :)

Täytyypä kysäistä laki-ihmiseltä miten on. Onko tämä käytäntö vain siksi, että se on vuosisatojen mittainen eikä siihen ole kukaan osannut tarttua. Pappien käytävä ravintoloitsijakoulutus pappiskoulutuksen lisäksi, että saadaan kirkoissa jatkossakin ehtoollista.

Vain.Ihminen kirjoitti:

No tuossa on vähän sekin, että onko jumalanpalvelus verrannollinen esimerkiksi järjestettyyn tilaisuuteen jossa on tarjolla lasillinen viiniä kullekin?

Jos siis vieraiden puolesta on tilaisuuteen hommattu juoma joka ilmaiseksi järjestäjän puolelta tarjotaan, ei anniskelulupia ja passeja tarvitse (ei ainakaan ennen ole tarvinnut, ehkä tähän on tullut joku muutos viimevuosien aikana). Se ei ole alkoholin myyntiä eikä varsinaista anniskelutoimintaa. Mutta ehkä kirkon tilaisuudet ovat sitten tosiaan erilaisessa asemassa. En kyllä ole osannut ravintoloitsijaksi tms. kirkkoa ennen mieltää. :)

Täytyypä kysäistä laki-ihmiseltä miten on. Onko tämä käytäntö vain siksi, että se on vuosisatojen mittainen eikä siihen ole kukaan osannut tarttua. Pappien käytävä ravintoloitsijakoulutus pappiskoulutuksen lisäksi, että saadaan kirkoissa jatkossakin ehtoollista.

Lue lisää

Laki ei erottele tilaisuuksia niiden aiheen mukaan. Ainakaan vielä.

Itse asiassa, koska kirkon järjestämiin tilaisuuksiin on pääsy kaikilla halukkailla, niin niissä ei ilmeisesti saisi tarjoilla alkoholijuomia lainkaan.

Kuten olen jo monesti sanonut, asia on vähäpätöinen. Kuitenkin se voidaan, jos niin halutaan, saada lain tai käytännön muuttamisella kuntoon melko helposti (Paitsi alaikäisille tarjoilun osalta, ehkä.).

Onkin mielenkiintoista, miten kirkko asiaan reagoi.

vain_ihminen kirjoitti:

Kirkkolaissa tosiaan sanotaan vain, että mikä on kirkon tehtävä "Tunnustuksensa mukaisesti kirkko julistaa Jumalan sanaa ja jakaa sakramentteja" Tämän on eduskunta hyväksynyt. Sakramentteja saa siis jakaa. Voihan tietysti olla niin, ettei eduskunnalla ole mitään tietoa siitä, että toisessa sakramentissa jaetaan viiniä.

Sanotaan myös: "Kirkon hallinnosta säädetään tarkemmin kirkkojärjestyksessä, jossa annetaan määräyksiä myös kirkon toiminnasta." Ja kirkkojärjestyksessä taasen sanotaan, että se on tehty tämän kirkkolain pohjalta.

Kirkkojärjestyksessä onkin sitten eritelty tarkemmin kaikki ehtoolliseen liittyvät säädökset.

Alkoholiton vaihtoehto on jo nyt jaossa sitä pyytäville.
Laissa muuten sanotaan alaikäisten "juottamisesta" näin kun puhutaan mikä on rangaistavaa: "Joka tahallaan tarjoaa alle kahdeksantoistavuotiaalle alkoholijuomaa tai väkiviinaa niin, että tämä siitä juopuu, ja tarjoamista voidaan alaikäisen ikä, kypsyysaste ja muut olosuhteet huomioon ottaen kokonaisuudessaan pitää moitittavana"

Voihan toki olla niin, että tuosta puolesta senttilitrasta tosiaan joku 16-vuotias juopuu, tottumattomia kun ovat.

Lue lisää

Aivoihin jää aina muistijälki alkoholista, joka altistaa alkoholiriippuvuudelle. Kyse on myös periaatteellinen, vaikka alkoholiannos olisi kuin pieni tahansa. Alaikäiselle alkoholin tarjoaminen on rikollisuuden lisäksi myös moraalitonta.

selittely turhaa kirjoitti:

Aivoihin jää aina muistijälki alkoholista, joka altistaa alkoholiriippuvuudelle. Kyse on myös periaatteellinen, vaikka alkoholiannos olisi kuin pieni tahansa. Alaikäiselle alkoholin tarjoaminen on rikollisuuden lisäksi myös moraalitonta.

Lue lisää

Ja se kertoo syntien anteeksi saamisesta, -

no joo mitä perusteellisemmin ottaa viinaa niin sitä perusteellisemmin synti on annettu anteeksi ja jos lääkitsee etukäteen niin humalassa tehdyt teot eivä syntiä aiheutakkaan - ?

Viinako se antaakin sen tuntee ,eikä veri ?
Entä öylätti ja liha sehän ei mitään aiheuta on ihmisen ehtoollista sinäänsä jo.

Olen kylläkin sitä mieltä jotta usko ja tietämättömyys antaa sen tunteen !
En kyllä enää mene tuollaiseen mukaan puistattaa Jumalan veren juominen ja lihan syöminen ,koska sellaista ei ole juotavana eikä syötävänä.

Muista sitten tarkistaa yskänlääkepullosta, auringonhattu-uutteesta, suuvesistä jne. myös tuo alkoholijuttu ennenkuin lapsille niitä annat.

kenkri kirjoitti:

Muista sitten tarkistaa yskänlääkepullosta, auringonhattu-uutteesta, suuvesistä jne. myös tuo alkoholijuttu ennenkuin lapsille niitä annat.

Lapselleko voi antaa viiniä kun kerran yskänlääkettäkin voi?

,jos se on kin viinaa niin siitä vain näyte ja rikosilmoitusta tekemään niin eiköhän alaikäisille viinan juottaminen lopu !

Entä jos onkin verta niin ei ainakaan Jeesuksen veri riitä kaikien juotavaksi.

~~~ kirjoitti:

Lapselleko voi antaa viiniä kun kerran yskänlääkettäkin voi?

Ehtoollisella sen pienen tipan kyllä voi.

kenkri kirjoitti:

Ehtoollisella sen pienen tipan kyllä voi.

Ei se ehtoollinen sitä asiaa sinällään muuta. Mutta lapselle siis voi antaa silloin tällöin tilkan viiniä kuten voi yskänlääkettäkin.

Mielipiteesi tuli selväksi, kiitos siitä.

~~~ kirjoitti:

Ei se ehtoollinen sitä asiaa sinällään muuta. Mutta lapselle siis voi antaa silloin tällöin tilkan viiniä kuten voi yskänlääkettäkin.

Mielipiteesi tuli selväksi, kiitos siitä.

Lue lisää

No, eipä näyttänyt tulevan. _Ehtoollisella_ voi sen pienen viinitilkan lapselle antaa, syntienanteeksisaamisen merkiksi Kristuksen osallisuudessa.

Tuosta yskänlääkejutusta on omakohtainen kokemus kouluvuosilta, kun aamulla ennen kouluunlähtöä otin absolutisti isääni matkien hörpyn yskänlääkepullosta. Pyöräily kouluun oli horjuvaa. Kannattaa siis mielestäni lapsen kohdalla tarkastaa myös onko siinä spir. fort. vai ei. Eli onko siinä 96% väkiviinaa.

kenkri kirjoitti:

No, eipä näyttänyt tulevan. _Ehtoollisella_ voi sen pienen viinitilkan lapselle antaa, syntienanteeksisaamisen merkiksi Kristuksen osallisuudessa.

Tuosta yskänlääkejutusta on omakohtainen kokemus kouluvuosilta, kun aamulla ennen kouluunlähtöä otin absolutisti isääni matkien hörpyn yskänlääkepullosta. Pyöräily kouluun oli horjuvaa. Kannattaa siis mielestäni lapsen kohdalla tarkastaa myös onko siinä spir. fort. vai ei. Eli onko siinä 96% väkiviinaa.

Lue lisää

Niin, ymmärsin, että sinulle viinin antaminen nimenomaan ehtoollisella on juuri se pointti. Minun lähtökohtani oli, voiko mielestäsi lapselle antaa silloin tällöin viiniä vaiko ei - eikä minun mielestäni asiaan vaikuta, millä tämän viinin maistattelun perustelee.

"Ehtoollisen tarkoitus ei ole olla alkoholin tarjoilutilanne, niin kuin sen pinnallisesti nähtynä voisi ajatella, vaan sen merkitys on paljon syvempi."

Oli merkitys mikä tahansa, niin alkoholin tarjoaminen alaikäiselle on laitonta. Vaikka tarkoituksena olisikin symbolisesti juoda jumalaihmisen verta.

Eli on ok tarjoilla alkoholia alaikäisille, jos sille keksii vain jonkun "syvällisen"merkityksen?
Vitsihän tämä, mutta kuitenkin:)

"uskonnolliset rekisteröidyt yhdistykset ja kirkot saavat ehtoollisviininsä verovapaasti".

Mutta jos sinäkin keität pontikkaa ja kerrot sen oleva Jeeusksen verta juot ja myyt niin ei tarvitse maksaa veroa. ( mutta virkavalta ei ymmärrä sitä ja rikkoo pannut ja oikeus alkaa määrittää saadun hyödyn, mtta muista seuraavallakerrala jota verta !)
Verestä ei makseta alkohiliveroa. ja sitä si sitten makseta, ja kun ei makseta alkoholiveroa niin se ei senjälkeen ole alkoholia vaan verta ,kunnes toisin todistetaan , siis verta se on niin kauan kun todistetaan toiseksi.
Sitä vaan en osaa sanoa kuinka suntio niin päitynyt on kun on juonut nuo veret, veret humala lienee yhtä tuhti kuin viinahumalakin. Niin oon miettinyt kun kerrottiin suntion humaltuneen, - en tiijä kuis on ?

Mutta lihan tuottamisesta maksetaan tukijaisia ,mutta öylätti on kin vehnää ja siitä saa pinta-alalisiä.

Olet siis katolilainen nasse?

Ahaa !? kirjoitti:

Olet siis katolilainen nasse?

talouspunkun juomista näkymättömän mielikuvitusystävän verenä?


Et taida olla aito kiriastetty(TM)?

Nas.se kirjoitti:

talouspunkun juomista näkymättömän mielikuvitusystävän verenä?


Et taida olla aito kiriastetty(TM)?

koska se alkoholisoituminen alkaa,sillä Jumalahan on jo ennen syntymää päättänyt sen miten siulle tulee käymään ja valinnut sinut jo äitisi koHrus.

Mut pitää Häellä ,Jumalalla vikkelät sormet olla jotta ehtii valita oikean siimahännän ja aikaa ei ole siemmensyöksystä hukattavissa juur lainkaan ja kaikki tahtoo jäärä henkiin mut yks ehtii ensteks ja muut kuolee.

Ja kunka Hän Jumala niin valvoo ihmisten lisääntymistä jokaisessa tapauksessa ja muista nisäkkäistä ei niin lukua pidä laisinkaan, mm valas saa rauhassa lisääntyä ja sinne ne jo sormet alkaisi sopiakkin.
Jaa no valashan ei juo niitä ehtoollisveriä. Siinä se ero lienee?

"kirkonmies" kirjoitti:

koska se alkoholisoituminen alkaa,sillä Jumalahan on jo ennen syntymää päättänyt sen miten siulle tulee käymään ja valinnut sinut jo äitisi koHrus.

Mut pitää Häellä ,Jumalalla vikkelät sormet olla jotta ehtii valita oikean siimahännän ja aikaa ei ole siemmensyöksystä hukattavissa juur lainkaan ja kaikki tahtoo jäärä henkiin mut yks ehtii ensteks ja muut kuolee.

Ja kunka Hän Jumala niin valvoo ihmisten lisääntymistä jokaisessa tapauksessa ja muista nisäkkäistä ei niin lukua pidä laisinkaan, mm valas saa rauhassa lisääntyä ja sinne ne jo sormet alkaisi sopiakkin.
Jaa no valashan ei juo niitä ehtoollisveriä. Siinä se ero lienee?

Lue lisää

kun se niitä sieluja liimailee alkioihin. Vai missä vaiheessa se sielu ihmiseen liitetään?

Nasse. kirjoitti:

kun se niitä sieluja liimailee alkioihin. Vai missä vaiheessa se sielu ihmiseen liitetään?

Hönkäys vai henkäys.

Minulla se on ollut jo Äitini kohdusta saakka, siinä on yhdessä myös Pyhä Henkikin, ennen sitä ensimmäistä hönkäystä ja kuullemma olin ollutkin erityisen kiukkunen maailmaan syntyessäni.
Oikeasti ei kuuluisi kaupata ei myydä Pyhää Henkeä, se vaan on siellä missä elämääkin on.
Käsittääkseni sekään ole mitään kauppatavaraa,mutta petosta sen avulla harjoitetaan paljon.
Eikä pappikaan ole sen hengellisempi kuin kukaan muukaan ja piispanvirka on ihmisten suunnitteleman instituution arvo , ei siihen mitään lisäarvoa tule näytelmä asuihin puheutumisella ja lotsuilla luoda, se näytelmähän on keksitty tietämätöntä kansaa varten.
Musteerion paljastuttua ihmisten mielenkiinto lakkaa.