Tällä palstalla on näköjään hyvin vaikea keskustella asioista. Alottamassani "tilastoja"-ketjussa on 128 vastausta, joista vain muutama on sellainen, että siihen olisi oikeasti edes kannanut vastata. Olen yrittänyt vastata kohteliaasti, vaikka minua on haukuttu psykopaatiksi ja SRK:n kätyriksi ja vaikka miksi. Tässä ns. "keskustelussa" ihmiset takertuvat ja juuttuvat yksittäisiin sanoihin tai ajatuksiin tai esitystapaan, eivätkä edes yritä ymmärtää, mikä on jutun todellinen pointti.
Ehkä oli virhe tuoda esille mitään lukuja, mutta ajatukseni oli vain tarkastella hieman eri kantilta, onko hyväksikäyttö todella niin suuri ongelma vl-yhteisössä kuin tälläkin palstalla väitetään, ja tuoda suhteellisuudentajua tähän keskusteluun. Tarkoitukseni EI ollut tehdä mitään tieteellisesti pätevää "tutkimusta" aiheesta. Tarkoitukseni EI ollut vähätellä ongelmaa. Tarkoitukseni EI ollut väittää tai osoittaa että vl:t olisivat jotenkin parempia kuin muut. Tarkoitukseni EI ollut vähätellä uhrien asemaa ja kärsimystä.
Tämä foorumi on osoittautunut vaikeaksi paikaksi keskustella sivistyneesti ja asiallisesti, joten lopetan keskustelun omalta osaltani tähän. Tuskin tulen ainakaan lähiaikoina palaamaan tänne muutenkaan. Pidän itseäni aika kärsivällisenä ihmisenä, mutta täytyy sanoa, että kärsivällisyyteni on ollut kovasti koetuksella. Hyvää jatkoa ja Jumalan runsasta siunausta kaikille palstan lukijoille. Sitä voimme varmasti kaikki yhdessä toivoa ja rukoilla, että myös näissä hyväksikäyttöasioissa totuus tulisi aina esille, paha saisi palkkansa ja oikeus voittaisi.
Ehkä oli virhe tuoda esille mitään lukuja, mutta ajatukseni oli vain tarkastella hieman eri kantilta, onko hyväksikäyttö todella niin suuri ongelma vl-yhteisössä kuin tälläkin palstalla väitetään, ja tuoda suhteellisuudentajua tähän keskusteluun. Tarkoitukseni EI ollut tehdä mitään tieteellisesti pätevää "tutkimusta" aiheesta. Tarkoitukseni EI ollut vähätellä ongelmaa. Tarkoitukseni EI ollut väittää tai osoittaa että vl:t olisivat jotenkin parempia kuin muut. Tarkoitukseni EI ollut vähätellä uhrien asemaa ja kärsimystä.
Tämä foorumi on osoittautunut vaikeaksi paikaksi keskustella sivistyneesti ja asiallisesti, joten lopetan keskustelun omalta osaltani tähän. Tuskin tulen ainakaan lähiaikoina palaamaan tänne muutenkaan. Pidän itseäni aika kärsivällisenä ihmisenä, mutta täytyy sanoa, että kärsivällisyyteni on ollut kovasti koetuksella. Hyvää jatkoa ja Jumalan runsasta siunausta kaikille palstan lukijoille. Sitä voimme varmasti kaikki yhdessä toivoa ja rukoilla, että myös näissä hyväksikäyttöasioissa totuus tulisi aina esille, paha saisi palkkansa ja oikeus voittaisi.
Vastaukset 21
Vanhimmat
esille vääristelemättömiä lukuja niin ymmärrystäkin olisi kai löytynyt muilta paitsi lasten hyväksikäytön salailijoilta.
Sille mikään ei ole pyhää kun yrittää päästä ylös itse kaivamastaan kuopasta.
Jospa joku toisi oikeita lukuja keskusteluun, niin voisimme oikeasti keskustella, muutenkin kuin oletusten perusteella. Siihen asti on tietysti syytä pitäytyä tekemästä mitään johtopäätöksiä pedofiliasta vanhoillislestadiolaisuudessa. Eikö totta?
ei kykene edes oikeita jäsenmääriä kertomaan! se kertoo aika paljon siitä miten rehellinen tämä "siioni" on
Siionin jäsenyyshän on sydämen tila, eikä maksettu jäsenmaksu! Mitä epärehellistä siinä on?
Läheskään kaikki vl:t ei ole rauhanyhdistyksen jäseniä.
rivien välistä voi lukea ajatuksen, etteivät VL:t poikkea muista uskonnoista hyväksikäytön lukuina. Eli VL:t eivät poikkea "yleisestä käytännöstä", ja siksi sen sisällä ilmitulleet tapaukset ikäänkuin ovat hyväksyttävissä "normaaleina" ilmiöinä uskonnollisissa järjestöissä.
Minä sanon, yksikin tapaus on liikaa - etenkin kun sellaista tekevät itseään uskoviksi kutsuvat ihmiset.
Joo ihan skitsoa jengiä...:(
Hyvän aiheen nostit esille xoxo. Anteeksi kirjoitusvirhe nimimerkkisi yhteydessä.;)
Ihailun ja huvittuneisuuden sekaisin tuntein luin kun jaksoit vastata näille "tolloille".
Ja te "tollot", toivottavasti kukaan teistä ei loukkaannu ja ota itseensä tätä rumaa nimittelyäni. Jos nimittelyni kolahti, voit ajatella, etten tässä sinua tarkoittanut vaan jotakin toista tolloa.
Paljon on patoutumaa herätysliikkeessä, kun se täällä purkautuu. Vai tarkentaisinko, että paljon on patoutumaa muutamilla. Ihmisten pitäisi käydä rohkeammin terapiassa. Kaikkien meidän tollojen. Oikeasti.
on jo vakiintunut käytäntä vl-järjestössä.
Itsekin ajan toisinan ylinopeutta autolla, mutta mieleeni ei ole kyllä edes tullut yrittää oikeuttaa sitä jonkun toisen ajamalla ylinopeudella. (Ei edes erään vl-johtajan 190km/h hurjastelulla.)
Mielestäni toisten tekemiset eivät vaan mitenkään liity minun tekemisiini eivätkä varsinkaan oikuta niitä!
Mutta arvonsa kullakin.
Kyseessä ei kai ollut "omien rikosten puolustaminen toisten rikoksilla". Jos vaikkapa joku helsinkiläinen yhtäkkiä keksisi väittää että jyväskyläläiset ajavat ylinopeutta paljon useammin kuin muut suomalaiset, niin onko sinun mielestäsi ylinopeutta ajamisen oikeuttamista tai puolustamista se, jos joku jyväskyläläinen toteaa omaan kokemukseen tai jopa statistiikkaan vedoten, että asia ei muuten pidä paikkaansa; jyväskyläläiset eivät aja ylinopeutta keskimäärin yhtään sen useammin kuin muutkaan suomalaiset. Mun mielestä tuo ei ota yhtään kantaa siihen, mitä tuo yksittäinen jyväskyläläinen tai muut jyväskyläläiset ylipäätään ajattelevat ylinopeutta ajamisesta.
Mutta jokainenhan voi lukea ja tulkita asioita omista lähtökohdistaan omalla tavallaan...
Keskusteluissa on selvästi havaittavissa, että ei ymmärretä mittakaavaeroja.
Tilannetta voi verrata kahteen karttaan. Toinen kuvaa tarkasti pienellä mittakaavalla kaikki yksityiskohdatkin, ojat, kivet, rakennukset jne. Toinen, isomman mittakaavan kartta kuvaa esim. koko Suomea. Eli ne kuvaavat samaa asiaa, eivät ole mitenkään ristiriidassa keskenään, mutta ne esittävät saman asian eri mittakaavoissa.
Yksittäisen uhrin kohdalla häneen kohdistunut rikos on maailman kauhein asia. Ihmisen maailmahan on se miten hän sen kokee. Tässä yhteydessä voidaan mainita analogia tarkkaan, pienen mittakaavan karttaan. Isommassa mittakavaassa voidaan sitten tarkastella tämän rikoksen laajuutta ja yleisyyttä.
Edelleen puhutaan samasta asiasta, mutta sitä tarkastellaan vain laajemmasta perspektiivistä, eikä tämä ole yksittäisen uhrin kärsimyksen vähättelyä.
Ymmärrän sen, jos joku on nähnyt seksuaalisen hyväksikäytön traumatisoimia ihmisiä, että hän haluaa kohdistaa huomion tilastojen sijasta uhreihin. Näin pitääkin olla. Tilastothan ovat tässä yhteydessä aivan toisarvoinen asia. Fokus pitää olla uhrien auttamisessa ja rikosten ennaltaehkäisyssä.
Mutta ne, jotka ovat ensisijaisesti lynkkaammassa rikoksen tekijää ja leimaamassa koko yhteisöä, tulevat jatkossakin saamaan kritiikkiä
sai huomattavasti kriittisemmän vastaanoton kuin esitellessäsi sitä siellä konttorillanne.
Mutta kiitos käynnistä, asenteenne tuli ihan selväksi.
kiitos käynnistä palsallamme.
henkilöä, jolle muut ihmiset ovat vain välineitä jonkun tavoitteen saavuttamisessa. Kuten tässä tapauksessa vl-pedofilian vähättelemisen välineinä käytettiin viattomia lapsiuhreja. Keskustelijoiden pitäisi todellakin opetella sivistyssanat paremmin. Vähän nolo moka.
"Olen yrittänyt vastata kohteliaasti, vaikka minua on haukuttu psykopaatiksi ja SRK:n kätyriksi ja vaikka miksi."
Ilkeistä hörhöistä ei kannata välittää. Purkavat vain omaa pahaa oloaan.
"Ehkä oli virhe tuoda esille mitään lukuja, mutta ajatukseni oli vain tarkastella hieman eri kantilta, onko hyväksikäyttö todella niin suuri ongelma vl-yhteisössä kuin tälläkin palstalla väitetään, ja tuoda suhteellisuudentajua tähän keskusteluun."
Toit lukuja esiin tarkoitushakuisesti, ja vl-pedofilian määrä oli arvaus. Jos saat jostakin oikeaa dataa, niin tervetuloa tuomaan tilastoja tänne.
Ehkä tämä episodi tuo sinullekin jotain uutta esiin omasta yhteisöstäsi. Kaikki me vl-liikkeen kanssa tekemisissä olleet tiedämme, että vl-liikkeessä on vallalla sellainen käsitys, että vl-set ovat lainkuuliaisempaa ja muutenkin hieman parempaa joukkoa kuin epäuskoiset pötkyt. Totuus kuitenkin on, että vl-liikeessä esiityy myös törkeää lasten hyväksikäyttöä - useampia tapauksia, mutta emme tiedä kokonaisuutta koska vl-tapauksia ei luotettavasti tilastoida. Kaikkien vl-sten on hyvä tiedostaa tämä, eikä uskoa naiivisti hyvää kaikista uskonveljistä ja -sisarista. Teidänkin on aika kasvaa aikuiseksi, hyvät vl-set.
Tällaisessa mielipidekeskustelussa perusteluiden ei tietenkään tarvitse täyttää tutkimuksen kriteerejä.
Spekulatiivisuus kuuluu näille palstoille. Nimimerkin xxxoooxxx analyysi oli kuitenkin toistaiseksi tarkinta aiheen kvantitatiivista käsittelyä. Tarkkoja lukemia vl-pedofiliasta ei KOSKAAN tulla saamaan (esimerkiksi pelkästään yksittäisen tapauksen liittäminen vl:iin on vaikeasti rajattavissa), joten täällä esitettyjä lukuja tarkempia vertailulukuja a) koskaan tuskin esitetäänkään ja b) koskaan tarvitaankaan.
Vl-pedofilian ongelmahan ei ole sen yleisyys suhteessa muuhun väestöön, vaan se, että sitä esiintyy. Tästä asiasta ei voi olla erimielisyyttä!
Kommenttisi nimimerkille xxxoooxxx on muuten asiallista keskustelua, mutta epäselväksi jää, viittaatko "episodilla" vl-pedofiliaan vai aiemmin täällä käytyyn keskusteluun. Nimimerkillä xxxoooxxx tuntuu olevan hyvin realistinen ja aikuinen suhde vl-herätysliikkeeseen. Niin on minullakin. Siksi toivottelusi "teidänkin on aika kasvaa aikuiseksi, hyvät vl-set" on turhan kepeä heitto.
niin saatte aivan ihanan vastaanoton. Totta, että foorumi on väärä tarkoitushakuisille "tilastoille".
Nettirähjääminen on yleistä melkein kaikilla keskustelupalstoilla. Esimerkiksi Luterilaisuus-palstalla haukutaan naispapit ja piispat lyttyyn. Siellä riehui myös kaksi katolista naista, jotka solvasivat Lutheria erittäin räikeästi. Katolisten palstalla taas haukutaan omaa piispaa olan takaa.
Lisävaikeutena on, että monet kirjoittajat ovat humalassa (esim Maailman Menoa).
Nettikeskustelijoiden on syytä omata hieman huumorintajua eikä polttaa proppujaan ihan kaikesta.
On ollut piristävää lukea täällä jotakin analyyttistakin.
Kun keskustellaan pedofiliasta, ei keskustella ensisijaisesti synnistä tai jostain uskonnosta, vaan ERITTÄIN VAKAVASTA RIKOLLISUUDESTA
Sen ilmenemiseen missä tahansa on syytä suhtautua AINA ERITTÄIN SUURELLA VAKAVUUDELLA
Onko sitä vl-piireissä enemmän ja miksi, siinä on selvittämistä ja pohtimista kyllä myös.
kannatti silti yrittää. Varsinkin kun muut SRK:n vasallit antoivat sivutukea...
Lähinnä säälittävä yritys.
Analyyttista, sallikaa minu nauraa!
Toistaiseksi ainoa esitys jossa analysoidaan lukumääriä... Keskustelun kannalta hyvä, että täällä edes joskus on muutakin kuin mutua.
Etkö huomaa että itse esität koko ajan väitteitä ilman perusteluita?