toivon asiallisia vastauksia lestadiolaisilta, en muitten rääyntää.
uskovatko lestadiolaiset siihen, että vain lestadiolaisliikkeen kautta voi saavuttaa iankaikkisen elämän? uskotko Sinä? arveletko valtaosan muista lestadiolaisista uskovan niin?
jos vastaus edelliseen kyllä, niin jatkokysymys: miksei lestadiolaisuus erkane suomen ev.lut.kirkosta, poikkeaahan oppinne niin paljon luterilaisen kirkon julistuksesta?
uskovatko lestadiolaiset siihen, että vain lestadiolaisliikkeen kautta voi saavuttaa iankaikkisen elämän? uskotko Sinä? arveletko valtaosan muista lestadiolaisista uskovan niin?
jos vastaus edelliseen kyllä, niin jatkokysymys: miksei lestadiolaisuus erkane suomen ev.lut.kirkosta, poikkeaahan oppinne niin paljon luterilaisen kirkon julistuksesta?
Vastaukset 91
Vanhimmat
Että vain lestadiolaiset pelastuu, koska todellisuudessa en tiedä, miten Jumala on herättänyt elävää uskoa muihin uskoviin. Voihan jossain maailman kolkossa olla ihmisiä joilla on uskon asiat tolallaan, esimerkiksi. Eivätkä he ole kuulleet lestadiolaisista mitään. Raamattu opettaa paljon asioita, joita ei voi järjellä käsittää. Kautta aikojen, ennen lestadiolaisuutta, on ollut uskovaisia, jotka ovat nyt Raamatun mukaan nukkumassa Abrahamin helmassa, odottamassa vapahtajan toista tulemista.
Jos usko olisi edes sinapinsiemenen kokoinen voisin sanoa vuorelle, että siirry ja se siirtyisi. En ole parempi uskovainen kuin kukaan muukaan, enkä ala (voi) tuomitsemaan (tuomita) ketään. Jumalan sana joko tuomitsee taikka pelastaa.
Omakohtainen usko. Seurakunta neuvoo, niin lukee myös Raamatussa. Kuuntelen, mitä se sanoo, koska yksin ei välttämättä pärjää. Olen onnellinen tässä uskossa ja rukoilen Jumalalta, että joskus pääsisin Taivaan kotiin.
Jumalan lapsista on sanottu, että he ovat maailmassa, mutta ei maailmasta.
En tiedä vastasinko sinulle kyllä tai ei, mutta ehkä en haluakkaan... Mutta samalla voisin kysyä, että miksi nykyinen kirkko ei eroa Lutherilaisuudesta, kun tuntuu, että kirkon opit ovat välillä kaukana Lutherin opetuksista.
Miten voi sanoa" jos uskoa olisi sinapinsiemenen verran, niin..." Olen aina ihmetellyt tätä kohtaa ja minä varmasti olen uskonut Jumalaan ja siihen, että hän voi auttaa, mutta ei. Missä on vika? Kerro heti! Ja miten mitataan sinapinsiemenen kokoinen määrä uskoa?
Joten lueppa sieltä, niin olet ainakin yksi joka jaksaa sen tekstin lukea =).
Sinapin siemen on ("erittäin") pieni. Usko Jumalaan on synnin tähden vielä pienenpi. Opetuslapset tekivät syntiä. Pietari sanoi, että sinua Herra en milloinkaan kiellä. Kuitenkin kun kukko kolmasti lauloi... Nyt on helppo sanoa, että jos itse olisin samassa tilanteessa niin en varmasti kieltäis =)
Erehtyväinen on ihmismieli.
Olen aina ollut sitä mieltä, että lestadiolaisissa on uudestisyntyneitä uskovia ja kirjoituksesi vahvistaa sen. Sinun kaltaisia sillanrakentajia tarvitaan eikä niiden repijöitä, joita näilläkin palstoilla tuntuu olevan. Siunausta sinulle.
miksi vl-herätysliike opettaa virallisena oppinaan, että vain veeällät ovat ainoita oikeita uskovaisia?
Onko piru juurruttanut tuollaisen opin kyseiseen herätysliikkeeseen?
Oletko vl?
tuolla alemmalla kirjoittaa. Olen vl.
"Me uskomme näin
Kirjoittanut: vanh.lestadiolainen, 16.5.2004 klo 18.42
...
Emme ole havainneet että muissa uskonnollisissa yhteisöissä kuin vanhoillislestadiolaisuudessa uskottaisiin ja elettäisiin raamatun mukaisesti"
Itse kirjoitat:
"En ajattele asiaa siltä kannalta
Kirjoittanut: PKJ, 16.5.2004 klo 14.12
Että vain lestadiolaiset pelastuu, koska todellisuudessa en tiedä, miten Jumala on herättänyt elävää uskoa muihin uskoviin."
Kuitenkin kirjoitat:
"Uskon niin kuin nimimerk vanh. lest
Kirjoittanut: PKJ, 18.5.2004 klo 18.12
tuolla alemmalla kirjoittaa. Olen vl."
Miten siis uskot asioiden olevan?
Ensin sanon, että tämä on vaikea aihe monelle. Myös vaikea selittää.
Tarkoitin, että jos kuuluu lestadiolaisuuteen ei välttämättä pelasta. En siten myöskään sulje muiden Taivaaseen pääsyä (tällä viittaan samaan, kuin nimimerkki "vanh. lest." eli jos muu yhteinen uskovainen joukko löytyy, olisimme samaa joukkoa. Vrt Raamatun mukaan Jumalan lapset ovat samanlailla uskovien yhteinen joukko) Vl on maailman meille antama nimitys.
Kuitenkin huomaa.
Raamatun mukainen opetus aukaisee taivaan portit. Uskon, että "vl":t opettaa, niinkuin Raamattu. (Miten muut opettaa? Miksi eivät he voisi opettaa, niinkuin Raamattu? Miksi juuri Vl? Ja tulet siihen johtopäätökseen, että vl:t ovat itsekästä joukkoa... Näin se monen kohdalla menee.) Tunnen syvän rauhan ja onnen tässä uskossa, enkä muuta kaipaa.
Jumalan sana tuomitsee, ei ihminen. En mielestäni ole kovin hyvä selittämään Raamattua. Jos olet varma Jumalasta, Jeesuksesta ja pelastuksesta (niin monet uskovat ovat). Kysyisit varmasti, miksi ei tämä riitä! Raamatussahan lukee, että esim: (Joh. 3:15
Että jokainen, joka uskoo hänen päällensä, ei pidä hukkuman, mutta ijankaikkisen elämän saaman.)
Jumalan lapset tunnetaan keskenäisestä rakkaudesta, niin kuin vanh. lest. sanoi. Ja sanon, että se on valtavan suurta rakkautta, joka monesti näkyy myös ulospäin! Se ei tunne kaupunkien, eikä valtakuntien välisiä rajoja. Suviseurat ovat vain yksi pieni esimerkki siitä. Raamatussa on joitain kohtia... (1. Kor. 13: 1 Jos minä ihmisten ja enkelein kielillä puhuisin, ja ei minulla olisi rakkautta, niin minä olisin kuin helisevä vaski tai kilisevä kulkuinen.
2 Ja jos minä propheteerata taitaisin, ja kaikki salaisuudet tietäisin ja kaiken tiedon, ja minulla olis kaikki usko, niin että minä vuoret siirtäisin, ja ei olisi minulla rakkautta, niin en minä mitään olisi.
3 Ja jos minä kaiken tavarani kuluttaisin köyhäin ravinnoksi, ja jos minä antaisin ruumiini poltettaa, ja ei olisi minulla rakkautta, niin ei se olisi minulle mitään hyödyllinen.
4 Rakkaus on kärsivällinen ja laupias. Ei rakkaus kadehdi jne ...
...13 Mutta nyt pysyvät usko, toivo, rakkaus, nämät kolme; vaan rakkaus on suurin niistä.)
Kuten alussa sanoin tämä on vaikea selittää, eikä varmastikkaan avaudu kaikille. (joko en osannut selittää tai sitten jotenkin muuten ei). Mutta Raamattu myöskin sanoo: (Matt. 19:11 Niin hän sanoi heille: ei tätä sanaa kaikki käsitä, vaan ne, joille se annettu on.)
Kuuntele SRK:n pj Matti Lääkön avajaispuhe 2003 Muhoksen suviseuroista. Lääkkö kertoo mm. tuosta Rakkaudesta enemmän ja seurakunta yhteydestä. (esim 11:30 (minuuttia alusta) eteenpäin.). Kuuntele tuo puhe, niin saat enemmän tietoa. Mielummin kokonaan.
http://www.srk-oulu.net/edelliset suviseurat/index.php?section=nitteet.Saarnat.html
Jumalan sana joko tuomitsee taikka pelastaa?...luulin kyllä että jumala on hyvä ettei tuomitse ketään
"Pelastumiseen" ei tarvitä mitään muuta kuin oma usko Jeesukseen, siihen ei tarvita mitään kirkkoa ei hihhuliryhmien jäsennyyksiä (esim vl:t), ei toisia ihmisiä, ei raamatun mukaista elämistä.
Nuo kaikki on vain uskonnollisten ryhmien pelottelua, että ihmiset pysyisivät niissä ja niiden johtajilla pysyisi valta.
Kristus sovitti syntimme kuolemallaan ja meidän synnit on anteeksi annetut, jos vain uskomme niin.
Vaikka uutta testamenttia on luettu tässä tuhat vuotta niin on se kumma ettei ihmiset vieläkään ymmärrä sen yksinkertaista sanomaa.. "mitään muuta et tarvi kuin uskon kristukseen."
Teit mielenkiintoisen ja aiheellisen kysymyksen. Toivottavasti saan nyt muotoiltua edes jollakin tavoin tyydyttävän vastauksen.
Ensinnäkin pitää todeta, että lestadiolaisuus on varsin hajaantunut liike - tiesitköhän, että lestadiolaisryhmiä on nykyään 18 - ja näin ollen lestadiolaisuudesta ei voida puhua yleisenä ilmiönä. Eri ryhmillä on hyvinkin erilaisia katsantokantoja ja tulkintoja paitsi ryhmittäin myös yksilöittäin. Mitään yleistä tulkintaa ei siis voida tehdä pelastustulkinnoista eikä myöskään opeista.
Oma näkökantani on se, että lestadiolaisuus ei pelasta. Jeesuksen sovitustyö on meille pelastukseksi; meidän tulee uskoa evankeliumi omalle kohdallemme. Minä olen itse mukana eräässä lestadiolaisessa ryhmässä siksi, että koen olevani siellä mukanani enkä siksi, että se on minulle autuutukseksi.
Viimeisellä tuomiolla ei kysytä, mihin ryhmään on kuulunut. Viimeisellä tuomiolla kysytään, onko uskonut Jeesuksen olevan ihmisten syntien pelastaja. Ei kai puolustelu tyyliin "kyllä minä olin oikeassa Jumalan lasten laumassa" ole mikään autuuttava asia, eihän?
"Ei kai puolustelu tyyliin "kyllä minä olin oikeassa Jumalan lasten laumassa" ole mikään autuuttava asia, eihän?"
ole.
Kysymys!
Miksi pitää odottaa viimeistä tuomiota, miksi pitää huolehtia tulevasta, jumalahan siitä huolehtii, voi olla aivan turvallisella mielellä, miksi viimeisestä taivaaseen pääsystä pitää tehdä numero, minä olen ymmärtänyt asiassa olevan ainoastaan arvoituksen ja kompan, sillä se taivas on maanpäällä täällä tässä ja nyt, koska kukaan ei voi nykyisellä tietämyksellämme sanoa, että viimeistä tuomiota olisi edes olemassa, RELATKAA uskikset (saatana!!!)Mikään ei ole ahdistavampaa kuin tällaiset keskustelut, kyllä mä näitä jaksan, mutta helevetti miten tämä keskustelu ei tod. lopu koskaan, sillä jokainen, joka vielä on uskossa, ei oikeasti ymmärrä mistä on kyse. sitten kun on vapaa, ei tarvitse enää kyseenalaistaa, voi vaan puistella päätä ja sääliä uskovaisia. Jeesus oli suuri noita, ja sen valta on murtumassa, siitä voidaan puhua lopun ajoista, tulee mahdollisesti tulevassa joskus uusi jeesus, mutta vasta sitten, kun ihmiskunta ei enää muista yhtään mitään vanhasta nasaretilaisesta, sillä eihän ihminen ota opiksi historiasta, olisihan elämä muuten aivan liian tylsää.
Eli olen samaa mieltä, että lestadiolaisuus ei pelasta. ei mikään muukaan uskonto, mitä se muka pelastaa? eihän meitä kiinnosta kuin tämänhetkinen oman henkemme ja ruumiimme pelastuminen, no ei kun kädet ylös ja keskitysleirille...huhhuh. uskokaa jo, lopettakaa jo, en hitto vie jaksa katsella kyseleviä ja väitteleviä uskovaisia. se on niin kiven takana se elämän valaistuminen!!!
Unohtakaa jeesus, hän oli noita. pystyi varmasti tekemään ihmetekoja, ne ovat mahdollisia myös sulle ja mulle, ei jeesus saatana ollu mikään jumalan poika, yhtä lailla mäkin, kun ylpeänä voin kirjoittaa teille monien vuosien ajattelutyöni ilmaiseksi!!!, yhtä lailla mäkin voisin sanoa olevani jumalan poika, mutta mä en tee sitä, koska mä en halua enempää uskovaisia maailmaan, jos sanoisin niin ja alkaisin toimimaan niin, saattaisin synnyttää jopa uuden uskonnon ja itselleni käsivarrellisen orjia...
pelastukaa...
T:kärsimätön!
Erityisesti kohta kahteen.
Vaikka Jeesus ei opettanut niinkuin juutalaiset, silti hän kävi tapansa mukaan synagogassa. (Luuk. 4:16).
Jeesus opetti niinkuin se jolla valta on, eikä niinkuin synagoogan kirjanoppineet (Mark. 1:22).
Me uskomme niin kuin Luther ja Raamattu opettaa, eli että ne pelastuvat jotka uskovat lapsen kaltaisesti ja Raamatun mukaisesti. Me uskomme ettei kukaan voi elää ja uskoa niin kuin Raamattu sanoo, ellei hän uudestisynny Raamatun opetuksen mukaisesti.
Me uskomme että maan päällä on Jumalan Valtakunta. Me uskomme että on vain yksi Jumalan Valtakunta. Ne ihmiset jotka uskovat niin kuin Raamattu sanoo muodostavat pyhäin yhteisön eli Jumalan Valtakunnan. Tätä yhteisöä on eri paikoissa ja eri aikoina nimitetty erilaisilla nimityksillä. Alkuseurakuntaa nimitettiin Kristityiksi, Lutherin oppeja oikeaoppisesti seuranneita aitoluterilaisiksi, Laestadiusta edeltävinä aikoina pyhäinyhteisöä nimitettiin joksikin lukijaisuudeksi, nykyään tätä pyhäin yhteisöä nimitetään täällä Suomessa vanhoillislestadiolaisuudeksi jned.
Pyhäin yhteisön tuntomerkki on uskovien elävä keskinäinen rakkaus.
SRK:n tai Rauhanyhdistysten jäsenyys ei pelasta, eikä se että sinua kutsutaan vanhoillislestadiolaiseksi tai uskovaiseksi, vaan raamatun opin mukainen uudestisyntyminen, kaste, usko, oppi ja elämä. Kaikki ihmiset ovat syntyessään uskovaisia Jeesuksen tähden, mutta heitä ei silti kutsuta vanhoillislestadiolaisiksi tai esim. kristityiksi.
Kastamatta jääminen ei kadota, mutta kasteen tahallinen pois jättäminen kadottaa tahallaan kastamatta jätetyn lapsen vanhemmat tai aikuisena uskoon tulleen joka kieltäytyy kasteesta.
Uudesti syntyminen tapahtuu kun uskovainen julistaa hänellä olevin Pyhänhengen valtuuksin epäuskoiselle evankeliumin eli syntien anteeksiantamuksen. Kun ihminen uudesti syntyy hän saa pyhän hengen ja hän pääsee sisälle Jumalan Valtakuntaan Jeesuksen kautta (se on "lammashuonenn ovi"). Uudesti syntymisen tarvitsevat kaikki ne jotka eivät ole säilyneet lapsen uskossa, vaan ovat menettäneet uskon syntien ja ylitsekäymisten kautta. Epäuskoisten vanhempien lapset eivät säily yleensä lapsen uskossa koska heitä ei yleensä hoideta Jumalan Valtakunnan evankeliumilla, mutta myös uskovaisten kotien lapset voivat menettää elävän uskon eli kävellä omilla jaloillaan ulos Jumalan Valtakunnasta syntien ja ylitsekäymisten kautta.
En tarkoita raamatun mukaisella elämällä lain täyttämistä koska se ei ole sitä kenelläkään(paitsi Jeesuksella). Vaan tarkoitan sillä raamatunmukaisesta uskosta johtuvia Hengen hedelmiä jotka ovat merkki elävästä uskosta.
Emme ole havainneet että muissa uskonnollisissa yhteisöissä kuin vanhoillislestadiolaisuudessa uskottaisiin ja elettäisiin raamatun mukaisesti, ja jos tällainen yhteisö löytyisi jostain maailman kolkasta niin se sulautuisi välittömästi meidän kanssamme yhteisellä nimellä kutsuttavaksi yhteisöksi, jonka aiheuttaisi Jumalan Valtakunnassa oleva keskinäinen rakkaus.
Tällaisesta on yksi esimerkkikin tuolla Neuvostoliitossa meistä pitkäksi aikaa erilleen joutuneesta uskovaisten joukosta, mutta vaikka he olivat meistä erillään, he olivat silti meidän kanssamme sitä yhtä ainoaa pyhäin yhteisöä.
Ei Lutherkaan eronnut katolisesta kirkosta vaan hänet erotettiin kun hän opetti eri tavalla kuin kirkossa yleisesti. Alku-kristitytkään eivät oma-aloitteisesti eronneet synagogista, vaan heidät käytännössä erotettiin. Sitä paitsi kirkko on oiva työväline, jonka avulla on helpompi julistaa Jumalan Sanaa Jumalan Valtakunnan ulkopuolella oleville.
"Uudesti syntyminen tapahtuu kun uskovainen julistaa hänellä olevin Pyhänhengen valtuuksin epäuskoiselle evankeliumin eli syntien anteeksiantamuksen."
Uudestisyntyminen tapahtuu silloin, kun ihmissydämessä syntyy usko Kristukseen. Ei siinä mitään toisen ihmisen julistuksia tarvita. Niinkin voi asia tapahtua, mutta se ei tietenkään ole välttämättömyys.
"Emme ole havainneet että muissa uskonnollisissa yhteisöissä kuin vanhoillislestadiolaisuudessa uskottaisiin ja elettäisiin raamatun mukaisesti, ja jos tällainen yhteisö löytyisi jostain maailman kolkasta niin se sulautuisi välittömästi meidän kanssamme yhteisellä nimellä kutsuttavaksi yhteisöksi, jonka aiheuttaisi Jumalan Valtakunnassa oleva keskinäinen rakkaus."
Kovaa omavanhurskautta ja Raamatun vastaista oppia.
Huh huh!!!
...minne unohdat Jeesuksen sanat: "Ottakaa Pyhä Henki. Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksiannetut..."? Tai nämä sanat:"Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni ja kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettakaa heitä pitämään se, mitä minä olen teidän käskenyt pitää"? Sinä kävelet Raamatun opetuksen yli omine oppeinesi.
"Uudestisyntyminen tapahtuu silloin, kun ihmissydämessä syntyy usko Kristukseen. Ei siinä mitään toisen ihmisen julistuksia tarvita. Niinkin voi asia tapahtua, mutta se ei tietenkään ole välttämättömyys."
Mikään kohta Raamatussa EI OSOITA, että ainut tapa ihmisen tulla uskoon, on toisen henkilön suorittama synninpäästö.
EI MIKÄÄN!!
Se on yksi tapa, mutta KESKEISIN uskoontulon kriteeri on:
Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut.
Pelastuksen YDIN on USKO.
Pelastuksen välttämättömyys EI OLE toisen henkilön läsnäolo, vaikka vanhoillislestadiolaiset tällaista HARHAOPPIA opettavatkin.
Melperi EI KÄVELE Raamatun opetuksen yli. Sen sijaan vanhoillislestadiolaiset opettavat LIIAN MONIA Raamatun vastaisia HARHAOPPEJA.
Ne Oulun HEINÄHATUT - juuri ne!!!
osaavan lukea. Etkö huomannut, että avaaja ei halunnut sinulta kysyä mitää, hän nimenomaan pyytää vl-uskovien mielipidettä. Minkälainen omavanhurskas oletkaan, kun et ota toisen ihmisen kainoa pyyntöä huomioon?
Älä höpötä HEINÄHATTU!
jolla on pissiä päässä! "Sillä mitalla, jolla te mittaatte, teille mitataan!"
hyvän sään aikana tuo nimimerkkisi toiseksi.
Ukko paahtaa HARHAOPPIA palstalle senkun kerkiää ja käyttää nimimerkkiä "totuus esiin".
Irvokasta!
ettei voi muuta sanoa, kun että on kaverilla kevyet eväät, lapsena ollut tiukka pipo ja vähänlaisesti leluja. En voi mitenkään ymmärtää, että homo sapiens = Melperi voi olla niin vähäjärkinen, ettei ymmärrä, kun hänelle selvällä suomen kielellä puhutaan asioita. Kaverin vaan pitää vääntää samaa levyä kuin marionetti! OLET TODELLA SÄÄLITTÄVÄ OLENTO!
Olet huvittava.
Eihän vl-HARHAOPPEJA kukaan muu ymmärrä kuin vaippaiästä asti aivopesun kohteena olleet.
Tästä olet varmasti kanssani samaa mieltä?
Olen kuullut, että Latvian tai Liettuan pietistit tai herrhutilaiset olisivat myös ottaneet yhteyttä lestadiolaisiin ja näin olisi side syntynyt. Myös Ruotsin lukijalaiset ja viklundilaiset sulautuivat lestadiolaisuuteen. (Lestadiolaisen saarnaaja Erkki-Antin äiti viklundilainen).
Ei avaaja pyytänyt vl-uskovien mielipidettä. Hänhän halusi lisätietoja lestadiolaisesta uskonkäsityksistä. Joissakin lestadiolaisuuden suunnissa usko perustuu muuhun kuin vanhoillislestadiolaisen mielipiteisiin.
Olen ollut hiljaa näiden kiistelyiden aikana, kun mielestäni se ei ole tarpeellista. Jumalan sana joko pahentaa taikka parantaa. Tiedän omat rajani, enkä anna vastauksia mihinkään, mutta sanonpa oman näkemykseni.
Tuolla edellä yksi kysyi mitä tarkoittaa, että usko on kuin sinapin siemenen veroinen (Matt. 17:20 Niin Jesus sanoi heille: epäuskonne tähden. Sillä totisesti minä sanon teille: jos teillä olis usko niinkuin sinapin siemen, niin te taitaisitte sanoa tälle vuorelle: siirry tästä sinne, niin se siirtyis, ja ei teille mitään olisi mahdotointa.). Niinhän se on. Jeesus sanoi myös, missä kaksi tai kolme kokoontuu minun nimeeni, siellä minä olen. Ja lisää: usko tulee kuulosta ja kuulo Jumalan sanan kautta. Myös kiistelystä: Opetuslapset kiistelivät kuka on suurin heistä (oli tänään Hki:n ry:llä, jos joku kuunteli tarkkaavaisesti =)
Selityksiä:
Usko kuin sinapin siemen. Teemme jatkuvasti syntiä. Ajatuksin, teon, sanoin... Jotkut ihmiset ovat paaduttaneet omantuntonsa, niin että monet asiat eivät ole heidän mielestään syntejä (tämä on yksi syy miksi käymme seuroissa, kilvoittelemme uskossa, panemme syntejä pois. Miksi näin: mm. ettei omatunto paatuisi). Uskon kristuksen ylösnousemukseen, evankeljumiin pelastuksesta, mutta riittääkö se? Synti tarttuu ja tekee matkan hitaaksi (perisynti). Pyhä Henki ei ole kaikilla, niin sanoo Raamattu. (Matt. 19:11 Niin hän sanoi heille: ei tätä sanaa kaikki käsitä, vaan ne, joille se annettu on.) (Matt. 7:21 Ei jokainen, joka sanoo minulle: Herra, Herra! pidä tuleman taivaan valtakuntaan; mutta joka tekee minun isäni tahdon, joka on taivaissa.) Saamme Jumalan armosta käsittää uskomisen asioita. Emme omasta tahdosta tai halusta. Muistatteko kysymyksen Raamatusta: Mitä minun pitää tekemän, jotta ijankaikkisen elämän perisin? Ulkopuolisen silmistä Jumalan lapset elävät lain alla, mutta Raamattu sanoo totisesti ei lain vaan armon alla.
Voiko yksin, rukoilemalla/lukemalla Raamattua, käsittää uskomisen asioita? Raamattu sanoo: Usko tulee kuulosta (Room. 10:17 Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta.) Myöskin: (Matt. 18:20 Sillä kussa kaksi taikka kolme tulevat kokoon minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä.) Ei Raamatun lukemisesta haittaa ole: Jumala herättää ihmisissä synnintunnon. Parannus synneistä: (Matt. 9:5 Sillä kumpi on keviämpi sanoa: synnit annetaan anteeksi sinulle, taikka sanoa: nouse ja käy?) (Joh. 20: 20 Ja kuin hän sen sanonut oli, osoitti hän heille kätensä ja kylkensä. Niin opetuslapset ihastuivat, että he näkivät Herran. 21 Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät. 22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki: 23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.) Jumalan lapsilla on Raamatun mukaan valta antaa synnit anteeksi, koska heissä on Pyhä henki. Keiden on jumalan valtakunta: (Room. 4:7 Autuaat ovat ne, joidenka vääryydet ovat anteeksi annetut, ja joidenka synnit peitetyt ovat.) Elämässä kilvoittelemme syntien pois panijana. Vastalauseita: (Luuk. 5:21 Ja kirjanoppineet ja Pharisealaiset rupesivat ajattelemaan, sanoen: kuka tämä on, joka pilkkasanoja puhuu? kuka voi synnit antaa anteeksi, paitsi ainoastaan Jumala?) Jumala kyllä. Ihminen on Jumalan välikappale.
Kuka on suurin? Opetuslapset kiistelivät kuka on suurin heistä. (Matt 18: 1 Sillä hetkellä tulivat opetuslapset Jesuksen tykö, sanoen: kuka siis on suurin taivaan valtakunnassa? 2 Ja Jesus kutsui tykönsä lapsen, ja asetti sen heidän keskellensä, 3 Ja sanoi: totisesti minä sanon teille: ellette käänny ja tule niinkuin lapset, niin ette suinkaan tule sisälle taivaan valtakuntaan. 4 Sentähden joka itsensä alentaa niinkuin tämä lapsi, se on suurin taivaan valtakunnassa.) (Mark. 10:14 Mutta kuin Jesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: sallikaat lasten tulla minun tyköni, ja älkäät kieltäkö heitä; sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta)
Paljon asiaa, vähän selityksiä. Yritin ottaa Raamatusta kohtia, joita on helppo ymmärtää. Kiitos, että jaksoit lukea! =)
(Matt 18: 21 Silloin Pietari tuli hänen tykönsä, ja sanoi: Herra, kuinka usein minun pitää veljelleni, joka rikkoo minua vastaan, antaman anteeksi? onko seitsemässä kerrassa kyllä?
22 Sanoi Jesus hänelle: en minä sano sinulle ainoastaan seitsemän kertaa, mutta seitsemänkymmentä kertaa seitsemän.) Onko tarina kymmenentuhannen leiviskän velasta tuttu?
Syntien anteeksi antamisella ei ole määrää, ei aikaa, eikä paikkaa. Siellä missä on Jumalan lapsia, siltä synnit annetaan anteeksi. Jos tunto on herkkä, hakeudu Jumalan lasten joukkoon. Rukoile Jumalalta johdatusta. Syntejä ei rukoilemalla saa anteeksi, mutta Jumala voi antaa herkän mielen ja osoittaa oikean uskon. Etsikkoaikaa on vielä jäljellä, mutta parannusta ei kannata siirtää! Paljon on niistä (parannuksen siirtämisistä) surullisia tarinoita.
Näin minä uskon! =)
Kerrankin joku jaksaa kirjoittaa asiallisesti ja perinpohjaisesti.
Tätä se on meidän usko.
Usko, jota ei pois antaisi, mutta jonka kantamisessa välillä saa kiviä kenkäänsä. Usko, jonka avulla voisi siirtää vaikka vuoria, johon turvaamme elämässä. Vaikka ei muuta olisi, mutta jos usko olisi, meillä olisi kaikki.
Miksi meitä on kehoitettu rukoilemaan "Anna meille meidän syntimme anteeksi ..." jos niitä ei rukoilemalla saa anteeksi? Jumalaa me kuitenkin tuossa rukoilemme, emmekä Jumalan lapsia. Antoiko Jeesus meille evääksi turhia sanoja, joilla ei ole mitään vaikutusta?
T: Tiinaliina
Kirjoitan koko tuon Raamatun kohdan mistä on kyse, niin sitä sitten voi vertailla... =)
Luuk. 11:1 Ja tapahtui, että hän rukoili yhdessä paikassa, ja kuin hän lakkasi, sanoi hänelle yksi hänen opetuslapsistansa: Herra, opeta meitä rukoilemaan, niinkuin Johanneskin opetti opetuslapsensa.
2 Niin hän sanoi heille: kuin te rukoilette, niin sanokaat: Isä meidän, joka olet taivaissa. Pyhitetty olkoon sinun nimes. Lähestyköön sinun valtakuntas. Tapahtukoon sinun tahtos niin maassa, kuin taivaassa.
3 Anna meille tänäpäivänä meidän jokapäiväinen leipämme.
4 Ja anna meille meidän syntimme anteeksi, sillä mekin kaikille meidän velvollisillemme anteeksi annamme. Ja älä johdata meitä kiusaukseen. Mutta päästä meitä pahasta.
5 Ja hän sanoi heille: kellä teistä on ystävä, ja menee puoliyöstä hänen tykönsä, ja sanoo hänelle: ystäväni, lainaas minulle kolme leipää;
6 Sillä minun ystäväni tuli matkasta minun tyköni, ja ei minulla ole, mitä minä panen hänen eteensä.
7 Ja hän vastaa huoneestansa ja sanoo: älä minua vaivaa! ovi on jo suljettu, ja minun lapseni minun kanssani ovat vuoteessa: en minä voi nousta sinulle antamaan.
8 Minä sanon teille: ellei hän nouse ja anna hänelle, että hän on hänen ystävänsä, niin hän kuitenkin hänen ahkeruutensa tähden nousee ja antaa hänelle niin monta kuin hän tarvitsee.
9 Ja minä myös sanon teille: anokaat, niin teille annetaan: etsikäät, niin te löydätte: kolkuttakaat niin teille avataan.
10 Sillä jokainen joka anoo, se saa, ja joka etsii, se löytää, ja joka kolkuttaa, sille avataan.
11 Kuka teista on isä, jolta poika anoo leipää, antaako hän hänelle kiven? eli jos hän anoo kalaa, antaako hän kalan edestä hänelle kärmeen?
12 Eli jos hän anoo munaa, antaako hän hänelle skorpionin?
13 Jos siis te, jotka pahat olette, taidatte hyviä lahjoja antaa teidän lapsillenne, paljoa enemmin teidän taivaallinen Isänne antaa Pyhän Hengen sitä anovaisille.
Kohta... (9 Ja minä myös sanon teille: anokaat, niin teille annetaan: etsikäät, niin te löydätte: kolkuttakaat niin teille avataan.
10 Sillä jokainen joka anoo, se saa, ja joka etsii, se löytää, ja joka kolkuttaa, sille avataan.)... on mielenkiintoinen. Puhuin tuolla edellä, että Jumala voi herättää rukouksessa synnin tunnon. Mieli voi tulla raskaaksi ja synnin hätä voi vallata mielen. Rukoilemme Jumalaa, että hän pitäisi (tai synnyttäisi) uskon, että hän johdattaisi . Rukoilemme Jumalalta myös ajallisia asioita. Rukous on nöyrä pyyntö Jumalalle, oli kyse sitten ajallisesta tai sitten uskomisen asioista.
Selittäisin tarkemmin tuota "anna meille meidän syntimme anteeksi" -kohtaa. Se on nöyrä pyyntö Jumalalle, että hän antaisi meille synnin tunnon. Siis jos olemme rikkoneet lähimmäistä kohtaan, niin Jumala voi antaa meille nöyrän tunnon, että pyytäisimme syntejä anteeksi toiselta. Huomaa myös "...sillä mekin kaikille meidän velvollisillemme anteeksi annamme". Siis me annamme muille anteeksi, mutta Jumala antaa meille? Sanaleikki: entä jo me olisimme ne "muut", niin meille antaisi kuitenkin anteeksi joka äskön rukoilee, eikä "Jumala". Menikö vaikeaksi? =) Mutta jos ymmärsit niin eikö siinä ole ristiriita? ...jos nyt näin järjellä ajatellaan =) =o =(...
Huh... Kello on paljon ja varmasti tuli sakavia ejatuksia paljon. En tiedä ymmärsitkö ajatustani, mutta... No hyvää yötä kuitenkin =) (ps. onneksi kesäloma alkoi viime perjantaina =) =)
"...ellei hän uudestisynny Raamatun opetuksen mukaisesti."
Näin juuri se on, mutta... Vahinko vain että leastadiolaiset noin yliottaen, (60-70%) ovat laiminlyöneet lukea Raamattua.
He eivät tunne kristioppia juuri lainkaan, eikä puoletkaan heistä tiedä sitä kuinka ihminen uudestisyntyy Raamatun mukaisesti.
On heidät toki uskovina lapsina kastettu. Ei heidän uudestisyntymisensä ole tapahtumatta, mutta sitä he eivät todellakaan tiedä kuinka Raamatun mukaan ihminen uudestisyntyy. Siksi he myös opettavat muita väärin uskomaan.
Ja pahinta tässä on se että hengelliseksi tarkoitettu rakennus rakentuu lihaan, siis hartaaseen ja tietyissä asioissa pedanttiseen uskonnollisuuteen ja legalismiin, eli lakihenkisyyteen.
He ovat valtaosaltaan lain alla tuntematta armollista uhria Kristusta, jonka veren kautta kaikki maailman synnit on sovitettu yhdellä uhrilla Golgatalla, vuonna 33
Siis inhimillisten tunteiden ja ihmistekojen päälle, eikä yksiomaan Jumalan Sanan lupausten uskomiseen.
"Emme ole havainneet että muissa uskonnollisissa yhteisöissä kuin vanhoillislestadiolaisuudessa uskottaisiin ja elettäisiin raamatun mukaisesti,"
Ette ensinnäkään käy muiden kokouksissa.
Ja toiseksi havaintovälineenne on ohjelmoitu helvetin uhalla pelotellen tarkasti tietylle aaltopituudelle. Muuta ei teille ole, tai opetuksenne mukaan on helvetti avoin edessämnne.
Pelko on voimakas ase silloin kun peloteltu uskoo pelottelijan valheet Jumalan sanaksi.
Mutta ei ole todellista rakkauttakaan siinä missä pelko asuu.
Vain tietyt ihmiset, tarkaan tietystä yhdistyksestä, ovat ne joihin te uskotte, muutoin uskotte joutuvanne helvettiin. Ja kun näin uskotte itsenne kanssa olevan, niin mikä silloin estäisi teitä uskomasta senkin, että näin on muidenkin kanssa.
Tuo ylle kopioimani lause on naurettavuudessaan ja surkuhupaisuudessaan enemmän kuin säälittävä
Silloinhan ei ole teoreettistakaan mahdollisuutta havaita sitä kuinka Raamattu asioista opettaa, jossa on AINOA oikean kristinopin mukainen opetus ja iankaikkinen elämä tarjolla USKON KAUTTA Jeesuksessa Kristuksessa.
Tuntuu vain joskus siltä, että jos lähtee raapasemaan jotain asiaa, niin sitten sitä saa selitellä vielä viikonkin päästä =).
Näin minä uskon ja jos sinäkin, niin sitten meitä on ainakin kaksi täällä =)
En oleta, että kaikki käsitäisivät uskonasiat samalla tavalla kuin me, mutta edes voisin kertoa sanasen uskosta, joka on heikko, mutta samalla niin väkevä ja voimakas.
Olen onnellinen näin enkä kaipaa muuta.
Kiitoksia vielä rohkaisusta, Olivia! Suviksissa nähdään! d=)
kuuluttaa, että joo, kyllä jokainen uskovaiseksi itseään sanova pääsee taivaaseen.
Kukaan muu uskovainen ei tuollaista väitä.
Teille onnettomille vain omat VALHESAARNAAJANNE esittävät kaikenlaista POTASKAA. Tuo on yksi vl-liturgian osa. Löytyy muistaakseni vl-liturgiaoppaasta sivulta 439.
On TÖRKEÄÄ, miten vl-saarnaajat VALEHTELEVAT ihmisille asioita ja pyrkivät mustamaalamaan muita uskovaisia ikäänkuin nämä eläsivät pellossa ilman mitään eroa ei-uskovaisiin.
Tiedä sinä ellu, että taivaaseen pääsee
JOKAINEN, joka on ottanut sydämeensä Jeesuksen Kristuksen!!!
Siinä ei kuule rauhanyhdistysten portinpylväät eikä vl-HARHAOPIT paina yhtään mitään. Älä sinäkään ihan sinisilmäisesti usko kaikkia VALHEITA, joita jopa seuraväelle saarnataan.
Jos todella uskotte noin kuin kirjoitit niin tehkää niin kuin Pyhä raamattu sanoo; lähtekää pois Baabelista ( porttokirkosta) että ette olisi osallisia heidän synteihin. Minkä ihmeen takia olette mukana valtion kirkossa, jonka opetus ei ole Raamatun mukaista.
Uudestisyntyneenä voin sanoa täysin aamen tuohon sinun tunnustukseesi mihin uskotte. Todella uudestisyntyneitä löytyy niin teiltä kuin meiltäkin. Pyhä Henki yhdistää uudestisyntyneet yhdeksi seurakunnaksi maailmassa. Samaan taivaaseen olemme menossa. Siunausta sinulle.
Taitaa se olla niin jos Nuinilta kysyy kuinka sitten uudesti synnytään, suurella todennäköisyydellä vastaus kuuluu He he he heh he he he. Tätä hehettelyä on ainakin kerran yhdellä aukeamalla. Odottaisin asiallisempaa kirjoittelua joka pitää itseään jonain asiantuntijana ja muita ei mitään tietävinä.
Minun ei onneksi tarvitse keksiä vastausta, sen on Jeesus itse kertonut jo 2000 vuotta sitten:
Joh. 3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Käsittämätöntä!
Minusta tuntuu usein siltä, että VL:lle herätysliike on vapahtaja! Vaikuttaa siltä, että vanhoillislestadiolainen herätysliike on kuollut ristillä ihmisten syntien tähden. Tämä on tullut ilmi mm. siinä, että VL-liikkeestä eronnut, mutta edelleen Kristukseen uskova on VL:ien mielestä luopio, eikä enää lainkaan uskossa. Tämä jo kertoo siitä, että heille vapahtaja näyttäisi olevan Rauhanyhdistys!
Pelastumisessa on kuitenkin kysymys Kristuksesta, eikä Häntä voi mikään joukko omia vain itselleen! Pelastumiseen ei tarvita synninpäästöä, vaikka se voikin asiaan kuulua. Jeesuksen opetuslapsille antama valtuutus sitoa ja päästää kuuluu rippiin, mutta voi liittyä myös henkilöön joka tahtoo tulla uskoon. Mutta näin ei ole kaikissa tapauksissa.
Raamatun mukaan pelastettu on sellainen, joka "huutaa avukseen meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen nimeä". Siinä on ratkaisu, ei kuuluminen tiettyyn yhdistykseen tai seurakuntaan. Jumalan Valtakunnan muodostaa kaikki Jeesukseen Kristukseen uskovat maan päällä, kaikki jotka huutavat Häntä avukseen. Tätä valtakunnan rajaa ei ihminen pysty määrittelemään, vain Jumala tietää sen.
-Kari-
"Siellä missä on Jumalan lapsia, siltä synnit annetaan anteeksi."
Jumala antaa synnit anteeksi, ei ihminen.
"Jos tunto on herkkä, hakeudu Jumalan lasten joukkoon."
Uskovaisen on hyvä etsiytyä muiden uskovaisten joukkoon vahvistuakseen yhteisestä uskosta ja kokeakseen uskovien yhteyttä.
"Syntejä ei rukoilemalla saa anteeksi"
Riipaisevan väärää oppia!
Vain yksi on välimies Jumalan ja ihmisen välissä: Jeesus Kristus. Sieltä tulee myöskin syntien anteeksianto.
Toki ihminen voi Jeesuksen antaman valtuutuksen nojalla Jeesuksen nimen kautta suorittaa synninpäästön sitä haluavalle henkilölle.
Sen sijaan, jos aletaan opettaa, että kaikkivaltias Jumala EI YKSIN PYSTY antamaan syntejä anteeksi suoran rukouksen kautta vaan että Jumala tarvitsee aina avukseen ihmisen, niin silloin ollaan langettu Jumalan valtaa ja voimaa väheksyvään ja ihmistä korottavaan HARHAOPPIIN ja ollaan
TOTAALISESTI METSÄSSÄ!!!
kiitos kirjoittajalle, siis vanh.lest. opin kertojalle. On totta, että tällaisessa keskustelussa on usein vaikea selittää asioita, ja riitelemään ei tarv. ruveta, koska jokaiseela on oma uskomisen oikeutensa, vapautensa ja vastuunsa. en voi sanoa, että vain minä olen oikeassa, minulle riittää, kun sanon että minä uskon, että näin uskomalla minä pelastun.
uuden testamentin mukaan esim. paavalille eivät silmät auenneet ennen kuin hänen luokseen tuli uskovainen ihm., joka saarnasi hänelle. samoin siellä on monta muutakin kohtaa, jotka todistavat sen, että toisen kautta tullaan uskovaiseksi, ei pelk. rukoilemalla, eikä eht. käymällä. esim. ehtoollinen jaettiin ensin uskovaisille opetuslapsille, ei muille. siinä näkyy sen tarkoitus; se on vahvistaa jo olemassa olevaa uskoa, ei antaa sitä. samoin kastamaton vauva taatusti pääsee taivaaseen jeesuksen ristintyön ansiosta, koska tekosyntejä vauvalla ei vielä ole. voi niitä pappeja, jotka niin ovat väittäneet... parempi olisi, kuin olisi myllynkivi laitettu kaulaan jne. sanoo raamattukin...
Kun raamattu sanoo että ketkä ovat Kristukseen kastettu ne ovat Kristuksen päällensä pukeneet,
ja meidät on HAUDATTU kasteen kautta kuolemaan.
Ei siis päänahka, vaan koko ruumis HAUDATTU kuolemaan, niin että "vanha aatu" on kuollut.
Mutta kun Lestadiolaiset ei hautaa vanhaa aatua, kuin vain päänahkan, niin se vanha aatu elää.
Ja siksi Lestadiolaiset aina valittaa syntisyyttään, koska vanhaa ihmistä ei olekkaan haudattu kasteen kautta kuolemaan. Vaan ainoastaan päänahka on haudattu.
Ne sanovat että minä olen niin syntinen, ja ne sanovat että ainahan sitä tulee syntiä tehneeksi,
ja joka päivähän me teemme syntiä. TOTTA KAI kun vanhaa aatua ei ole haudattu kasteen kautta kuolemaan.
Uskoa saa ostamalla, ja mikä on hinta ?
Hinta on paljolla raamatun lukemisella.
Sillä usko tulee kuulemisella ja kuuleminen Jumalan sanan kautta.
Miten usko toimii?
Kirjoita E-maililla kysymyksiä niin vastaan: [email protected]
Ei se mitään väärää tai raamatun vastaista oppia ole. Päinvastoin. Noinhan raamatussa sanotaan. Tulkitse sinä miten haluat ja elä niinkuin tulkitset. Äläkä tuomitse muita. Kaikki eläköön omassa uskossaan.
Ihmetyttää tää keskustelu. Ensiksi kysytään vanhoillislestadiolaisten uskon perusteita ja sitten aletaan tuomitsemaan ja neuvomaan että te uskotte väärin. Miksi välittää kysyäkkään sitten?
ketkä loukkavat pahemmin ihmisoikeuksia kuin lestadiolaiset?naiset alistetaan synnytyskoneiksi,televisio on pannassa.alkoholi.kaikki seksuaalisesti eri suuntiin kulkevat ovat pannassa.ne jotka ovat päässet irti tuhoavan uskon kahleista kärsivät vielä monta vuotta vakavista mielenterveydenongelmista.meillä on suomessa uskonnonvapaus kukin saa uskoa mihin tahtoo vaikka käpyyn puun oksalla ja kuvitella että siinä jumala puhuu.uskokaa mutta älkää alistako,olen sitä mieltä että suomen tulisi kieltää sellaisen uskonnon tai kultin harjoittamisen josta koituu ihmisille suurta vahinkoa.
katkera sydän, kun hyökkäät Jumalan lapsia vastaan.
Etkö todellakaan tiedä mitä näin teet?
Uskoa ei saa ostamalla. Sitähän saa vaihtamalla. Synnit vaihdetaan armoon, eikö niin?
Vaikka kuinka paljon lukisit Raamattua siitä ei ole luvattu palkaksi uskoa. Olet nyt täysin hakotiellä. Omilla ansioillasi ja tekemisilläsi et pelasta itseäsi. Anna Kristukselle tilaa vaikuttaa sinussa. Nöyrille on luvattu autuus. Nöyrä ja köyhä on sellainen, jolla ei ole omia ymmärryksiä uskon asioissa. Täytyy tuntea oma mahdottomuus pystyä itse auttamaan itseään ja rukoilla Jumalaa avuksi. Usko Kristukseen omien syntien sovittajana pelastaa. Ei sitä uskoa voi ostaa. Se annetaan lahjaksi ja syntiä voi vaihtaa armoon.
Hei Armo!
Tämä olikin taisteluhaaste, että uskoa saa ostaa.
Sillä kun raamattu sanoo että usko TULEE kuulemisesta ja kuuleminen Jumalan sanan kautta. Niin se todellakin on sitä mitä se sanoo.
Sillä tiede on todistanut, että meillä on kaksi eri aivolohkoa, joihin korvista tullut ääni menee.
Toinen on ulkoa tulevat äänet, ja toinen aivolohko
on etuosassa päätä, ja se on sisäkorvan aivolohko.
Nyt on eri vaikutus ulkoa tuleville äänille, kuin sisäkorvan äänille. Ja nyt kun sinä puhut, niin sinun puheesi menee sinun lihaksiesi ja jänteitten kautta sisäkorvaan, vain pieni ääni menee ulkokorvaan. OK. no nyt Jeesus on sanonut että jos sinä SANOT tuolle vuorelle että kohoa ja heittäydy mereen, etkä epäile sitä MITÄ SANOT, niin se sinua tottelisi.
Huomaa että se on tärkeätä, ettet epäile omia sanojasi. Vaan uskot omaan sanaasi, joka menee sisäkorvan kautta etuaivolohkoon.Ja synnyttää siellä uskon. Raamattu sanoo että USKO ei ole jokamiehen. Usko on niillä jotka lukevat paljon sanaa, ja parempi vielä että lukevat sitä ääneen,
koska se silloin menee aivoon sisäkorvan kautta ja synnyttää uskon. Lue paljon sanaa, sillä sitä tietä saadaan ihmeitätekevää uskoa.
Oletko Armo tehnyt paljon ihmeitä? minä olen, sekin on Jumalan armoa, kun olen. Kun olen totellut hänen sanaansa, että usko tulee kuulemisesta, ja kuuleminen Jumalan sanan kautta.
Usko
Usko, tee nyt ihme ja siirrä vuori!
Tekemättä taitaa jäädä sinun osaltasi. Taidat olla enemmän tarinoiden kertoja kuin elävässä uskossa oleva. Kai sinä sen ymmärrät, että Jumala niitä ihmeitä tekee, jos tekee. Raamatussa sanotaan vääristä uskovista, jotka tahtovat nähdä merkkejä ja ihmeitä ennenkuin uskovat. Oletko yksi heistä?
Tiedätkö mikä on suurin ihme maan päällä?
Vastaus: Se kun ihminen nöyrtyy parannukseen ja saa synnit anteeksi.
Siinä on tarpeeksi ihmettä, johon sinäkin voisit rukoilla Isältä armoa.
Muuten, en ole ennen kuullut moista potaskaa selitettävän hengellisiä asioita käsiteltäessä.
Hei Armo ! Minä uskon että ennenkuin sinä synnyit, olin minä jo sielujen voittaja.
Sain Pyhän hengen kasteen Helsingissä Stadionin kukkulalla, kun Kukkula rukoili puolestani n. vuonna 1957 Olitko sinä silloinkaan vielä syntynyt. Niin että ole varovainen puheissasi, sillä juuri niinkuin sinä kirjoitit minulle, juuri samalla tavalla sinä olisit kirjoittanut Jeesukselle, ja varmaankin olisit ollut kovin innokas häntä ruoskimaan ja ristille naulitsemaan.
Niinhän sinä tekisit minullekin jos voisit tulla tänne Amerikoihin rapakon taakse.
Kysy äidiltäsi aina kun kirjoitat jotakin, ettet sillä ketään loukkaisi.
Tämä tarkoittaa sydämen kuulemista. Sydän tarttuu ymmärryksellä Jumalan sanaan. Tartuttavia tapoja ovat mm.
- saarnattu Jumalan sana
- Raamattu
- hengelliset kirjat ja lehdet
- toisen ihmisen henkilökohtainen todistus
- hengelliset elokuvat/videot ja musiikki
- yms.
Uskon syttyminen ihmissydämeen on Pyhän Hengen työ.
Vain yksi on välimies Jumalan ja ihmisten välillä - Jeesus Kristus.
Muita ei uskoontuloon ja sielun pelastukseen tarvita. Ihminen tekee omaa palvelutehtäväänsä, johon Jeesuksen antama lähetyskäsky meitä kehottaa. Mutta sen isompaa roolia ihmisen ei kannata ruveta itselleen ottamaan.
Ihminen voi tulla uskoon toisen ihmisen rukoillessa hänelle synninpäästön Jeesuksen nimen ja veren kautta, yksin kotona ollessaan ja pyytäessään syntejään anteeksi jne.
Ihan missä ja miten vaan voi sydän kääntyä Jumalan puoleen ja ihminen pelastuu.
Kuule Uskon Armo !
Sinä puhuit ihan kuin "naulan kantaan"
ja siitä näkee että olet oikealla tiellä.
eikä siihen voi muuta sanoa kuin että AAMEN.
Mutta muista, että Jeesus ei säästänyt aikaa
olla isän edessä rukouksessa, ja Raamattu sanoo että sellainen kuin Hän on sellaisia meidänkin tulee olla tässä maailman ajassa.
Missä on paljon rukousta siellä on paljon siunausta. Minä kerran tein testin, että kuinka
kauan jaksan olla rukouksessa yhtämittaa polvillani, ja aloitin illalla kello 9 ja lopetin aamulla kello 9
niin että jaksoin olla rukouksessa 12 tuntia.
Kannattaa testata itseänsä ja rukous elämää.
On olemassa rukous elämä ja rukouksen ihmemaailma
mutta tähän on vaikea päästä nyky aikana. kun on aina kiire.
Osa lestadiolaisista ei usko että iankaikkisen elämän voisi saavuttaa edes kaikkien lestadiolaisryhmittymien piirissä. Miten sellaiset sitten voisivat uskoa että tuon tavoitteen saavuttaminen onnistuisi ryhmittymässä, joka ei ole millään tavalla lestadiolainen.
Vl-lestadiolaisuudessa on häviävän pieni vähemmistö niitä, joilla ei ole täysin ehdotonta varmuutta siitä että vl-liike on ainoa mahdollisuus omistaa elävä usko. Vastaavasti vl-liikkeen piirissä pidetään itsestään selvänä sitä että vl-liikkeen jäsenet saavuttavat ikuisen elämän, ja että liike kykenee poistamaan pahan keskuudestaan - siis liikkeestä erotetaan ne joilla ei ole mahdollisuutta ikuiseen elämään. Vl-liike on tavallaan erehtymätön.
Muissa lestadiolaisryhmittymistä (ainakin esikoiset ja rauhansanalaiset) on myös runsaasti samalla tavalla seurakuntarajoitteisesti ajattelevia. Näissä ryhmittymissä on kuitenkin vl-liikettä huomattavasti suurempi osuus niitä, joille lestadiolaisuus ei ole synonyymi Jumalan valtakunnalle, onpahan kuitenkin merkittävä osa siitä. Seurakuntaopin ihmisystävällisemmästä tulkinnasta (huonoa vaeltajaa ei eroteta) johtuen näissä ryhmittymissä pidetään myös mahdollisena sitä, että liikkeen sisältä eivät kaikki tule taivaan kotia näkemään.
Mikäli ev.lut. kirkon piiristä eroaisi kaikki ne, joiden käsitys jostakin opillisesta kysymyksestä poikkeaa kirkon linjasta, ei taitaisi montaa seurakuntalaista jäljelle jäädä. Kirkon piirissä on paljon myös ei-lestadiolaisia pappeja, jotka kritisoivat kirkkoa kuka mistäkin syystä. Loppujen lopuksi ev.lut.-kirkossa tapahtuva julistus perustuu vuorossa olevan pastorin omakohtaiseen uskonkäsitykseen, joten se on aika linjatonta. Erehtyväisten ihmisten toiminta uskonnollisissa yhteisöissä aiheuttaa aina ristiriitoja, ja kaikki muuthan ovat erehtyväisiä paitsi paavi ja vl:t.
"Loppujen lopuksi ev.lut.-kirkossa tapahtuva julistus perustuu vuorossa olevan pastorin omakohtaiseen uskonkäsitykseen, joten se on aika linjatonta."
-Tästä voidaan vetää johtopäätös, että kirkko ei ole Jumalan valtakunta. Luther ainakin opetti näin:
"Minä uskon, että maan päällä on pieni pyhä joukko ja yhteisö, joka koostuu pelkistä pyhistä ihmisistä. Sillä on yksi pää, Kristus, ja Pyhä Henki on kutsunut sen koolle. Sillä on yksi usko, yksi mieli ja ymmärrys. Sillä on monenlaisia armolahjoja, mutta se on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta."
"on yksimielinen rakkaudessa, puolueita ei siinä ole eikä hajaannusta"
Mikähän porukka sitten mahtaa olla kyseessä ?
Rotat jättää uppoavan laivan ensiksi, kapteeni viimeksi.
Tarkoitan tällä sitä, että kirkosta voisivat poistua ensiksi ei-uskovat. Näin sinne jäisi vain tosi lestadiolaiset ja Kapteeni = Jeesus.
Baabelissa on oma ruhtinas. Ei se riitaannu itsensä kanssa, kyllä sieltä on vain uskovan pois lähdettävä niin kuin Jeesuskin kehoitti. Hänkin lähti ulkopuolelle leirin, sen valtauskonnon, joka silloin oli vallalla omine fariseuksineen.
Jeesus on kapteeni omassa seurakunnassaan, joka koostuu uudestisyntyneistä uskovista ja siinä seurakunnassa vallitsee rakkaus ja yhteisymmärrys.
Se rakkaus tulee esiin aina muutamista viesteistä mutta ei läheskään kaikista. Joka on uudestisyntynyt tuntee sen rakkauden ja Pyhän Hengen yhteyden. Helppo olisi nimetä viestitkin mutta enpä sitä tee. Rakkaus on Hengen hedelmä.
Sinähän hassuja kirjoitat. Opillinen häryys nämä uudestikastajat sun muut on kirkosta pois ajanut.
Kun Jumalan sana ei ole pelkästään riittnyt, niin on otettu tunteiden kautta lisäsiivekkeitä uskolle. On lähdetty rakantamaan omaa vanhurskautta ja Jumalaa itsestä itselle.
kiitos vastauksista. keskitynpä kuulustelussani:) nyt vl-liikkeeseen, se taitaa olla suurin lestadiolaisliike? teille veeällille siis kysymys:
uskotteko että synnit voi saada anteeksi VAIN toisen ihmisen antaman 'synninpäästön' kautta? eli ei itsekseen ja yksikseen rukoilemalla?
Kyllä, vain toisen ihmisen antamana.
valheoppia.
jo kuultu monta kertaa. Me olemme monta kertaa perustelleet Raamatulla, itse en ole vielä kertaakaan kuullut toisen näköpuolen perusteluja Raamatusta.
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut."
Ketään muuta välimiestä ei tarvita Jumalan ja ihmisen väliin kuin Jeesus Kristus. Vanhoillislestadiolaiset ovat OMASSA PÖYHKEYDESSÄÄN alkaneet opettaa, että Jumala ei pysty ilman heitä pelastamaan ihmistä.
On todella raju HARHAOPPI!!
No tottakai tarttee uskoa että pelastuu, eihän parannuksen saamisesta ole muuten mitään hyötyä. Joka ikinen päivä munkin tarttee uskoa.
Mutta eipä taida Raamatusta löytyä esimerkkiä, jossa joku ihminen aivan omin avuinensa menisi sisälle Jumalan valtakuntaan.
"Mutta eipä taida Raamatusta löytyä esimerkkiä, jossa joku ihminen aivan omin avuinensa menisi sisälle Jumalan valtakuntaan."
Vaan Jeesuksen sovitustyöhön turvautuen.
Kukas väittää, että "omin avuin"?
Sen sijaan Oulun KORSKASAKKI opettaa, että Jumalan valtakuntaan ei mennä sisälle muutoin kuin vanhoillislestadiolaisen työntämänä.
Tämä on melkoista Jumalan voiman aliarvioimista ja suoranaista Jumalan pilkkaa.
Jumalan avulla tietenkin kyllä juu. Mutta tarkoitin sellasta kohtaa, missä ei olisi ollut joku uskovainen ihminen mukana! Joko alkaa valjeta, että sellaista ei löydykään!
tähän pari sellaista kohtaa Raamatusta, jossa kerrotaan ihmisen tulleen uskoon toisen ihmisen suorittaman synninpäästön kautta.
kaikki UT:n tapahtumat! Sitä ne ovat joka ikinen...
kaksi KONKREETTISTA paikkaa Raamatusta, jossa kerrotaan jonkun tulleen uskoon toisen henkilön suorittaman synninpäästön myötä.
Eihän tuollainen epämääräinen huitaisu vakuuta yhtään ketään.
Sauluksen parannus Apostolien teot 9.luku, edellisessä luvussa myös kamaripalvelijan parannuksesta. Luuk 23:40-43 Ristinryövärin parannus.
1) Saulukselle ei kukaan suorittanut mitään synninpäästöä.
2) Kamaripalvelija ja synninpäästö?
3) Jeesus lupasi Jumalan Pojan ominaisuudessa taivaspaikan ristinryövärille. Saman Jeesus lupaa jokaiselle sitä Häneltä pyytävälle henkilölle. Ihmistä ei tarvita väliin.
Ne paikat Raamatusta?
1)Saulus sai parannuksen Ananiaksen kautta, siksi Herra käski hänen mennä kaupunkiin.
2)Kamaripalvelija luki Jumalan sanaa, mutta ei tullut siitä vielä autuaaksi. Siksi Philippus ilmestyi hänelle. Se on totta, että Raamatussa ei ollut mitään merkittävää sanamuotoa tähän tehtävään. Kuitenkin tässä on kohta:
35 Niin Philippua avasi suunsa ja rupesi tästä kirjoituksesta hänelle saarnaamaan evankeliumia Jeesuksesta.
36 Ja kuin he tiellä vaelsivat, tulivat he veden tykö, ja kamaripalvelija sanoi: katso, tässä on vesi, mikä estää minus kastamasta?
37 Mutta Philippus sanoi:jos sinä kaikesta sydämestä uskot, niin tapahtukoon. Hän vastasi ja sanoi: minä uskon Jeesuksen Kristuksen Jumalan Pojaksi.
3)Jeesus oli myös ihminen, ja toi syntien anteeksiantamuksen maan päälle. Ristinryöväri ei siis rukouksen tms kautta päässyt taivaaseen. Niinkuin muissakin evankeliumeissa Jeesus antoi syntejä anteeksi, ja jätti sitten tämän vallan uskovaisille maan päälle.
Pitääkö vieläkin vääntää rautalangasta?
(Matt 18:18 Totisesti sanon minä teille: kaikki, mitä te maan päällä sidotte, pitää myös oleman sidotut taivaissa: ja kaikki, mitä te päästätte maan päällä, pitää myös oleman päästetyt taivaassa.
19 Taas sanon minä teille: missä ikänä asiassa kaksi teistä sopivat maan päällä; jota he rukoilevat, sen heidän pitää saaman minun Isältäni, joka on taivaissa.
20 Sillä kussa kaksi taikka kolme tulevat kokoon minun nimeeni, siinä minä olen heidän keskellänsä.
21 Silloin Pietari tuli hänen tykönsä, ja sanoi: Herra, kuinka usein minun pitää veljelleni, joka rikkoo minua vastaan, antaman anteeksi? onko seitsemässä kerrassa kyllä?
22 Sanoi Jesus hänelle: en minä sano sinulle ainoastaan seitsemän kertaa, mutta seitsemänkymmentä kertaa seitsemän.)
"Kussa kaksi tai kolme kokoontuvat minun nimeeni..." "...missä ikänä asiassa kaksi teistä sopivat maan päällä..." Ihminen on Jumalan välikäsi. Näin Jumala antaa meille meidän syntimme anteeksi - toisen ihmisen kautta. Kun kristus nousi ylös, hän antoi tämän vallan opetuslapsilleen. Kuten Isä oli sen hänelle antanut. (Joh. 20: 20 Ja kuin hän sen sanonut oli, osoitti hän heille kätensä ja kylkensä. Niin opetuslapset ihastuivat, että he näkivät Herran. 21 Ja Jesus taas sanoi heille: rauha olkoon teille! niinkuin Isä minun lähetti, niin minä myös lähetän teidät. 22 Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki: 23 Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.)
Näin me uskomme, enkä näe siinä mitään väärää.
1) Saulus sai näkönsä takaisin, kun Ananias rukoili. Mistään synninpäästöstä Raamattu ei puhu.
2) Filippus julisti evankeliumia hoviherralle. Näin tehdään myöskin tänä päivänä. Mistään synninpäästöstä ei puhuta kyseisessä kohdassa Raamattua.
3) Jeesus näki ristinryövärin sydämentilan ja armahti häntä. Saman armahduksen voi kokea tänä päivänä JOKAINEN sitä haluava pyytäessään syntejään anteeksi Jeesukselta ja uskomalla Kristukseen. Ihmisvälimiehiä ei tarvita.
"Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut."
Minä helpotan ellun työtä:
Laita tähän edes YKSI kuvaus Raamatusta, jossa henkilö tuli uskoon siten, että toinen ihminen julisti hänelle synninpäästön.
Edes YKSI.
Jumala lähetti Jumalan lapsen katuvaisten luokse, jos heillä ei ole mitään virkaa?
Sauluksen, kamaripalvelijan ja Korneliuksen luokse tuli Jumalan lähettiläät, eikä varmaan ihan merkityksettömästi, vaan todistamaan evankeliumin saarnaa Jeesuksesta Kristuksesta.
Kamaripalvelijakin oli tulossa rukoilemasta ja luki Raamattua palatessa, mutta silsi Jumala lähetti palvelijansa hänen luokseen. Ei siis auttanut rukoilu ja sanan luku, vaan tarvittiin Pyhää Henkeä, joka asui Filippuksessa, uskovaisessa Jumalan miehessä.
Et sinä usko kuitenkaan, mutta kerrottakoon jälleen tämäkin sinulle.
Lähetyskäsky Matt. 28: 18-20:
"18 Jeesus tuli heidän luokseen ja puhui heille näin: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä.
19 Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen
20 ja opettakaa heitä noudattamaan kaikkea, mitä minä olen käskenyt teidän noudattaa. Ja katso, minä olen teidän kanssanne kaikki päivät maailman loppuun asti."
Siksi, että Jeesus antoi lähetyskäskyn julistaa evankeliumia kaikille kansoille. Siksi Jumalan juoksupojat liikkuvat tänäkin päivänä ympäri maailmaa julistamassa hyvää sanomaa.
Tämä on täysin eri asia kuin se, että opetetaan Raamatun vastaisesti, että ihminen ei voi tulla uskoon kuin ainoastaan toisen henkilön suorittaman synninpäästön kautta.
"Et sinä usko kuitenkaan, mutta kerrottakoon jälleen tämäkin sinulle."
Minä olenkin semmonen poika, että uskon ilman muuta kaikenlaisia asioita, jos niistä esitetään minulle
SELKEÄT PERUSTEET.
Sen sijaan erilaiset HUUHAAOPIT kuten moni Oulun HEINÄHATTUJEN keksimä oppi saa minulta PIUTPAUT.
Aivan oikein. Jumalan Sana on iäti kestävä ja sillä kun asiat perustelee niin tietää aina olevansa oikeassa.
Uskova uudestisyntynyt ihminen on Jumalan Sanan mukaan Uudenliiton pappi ja hänelle on annettu valta toimia. Ihminen itsessään ei voi antaa syntejä anteeksi vaan Jeesus Kristus meissä eli toimimme Hänen valtuuksilla ja "kanavana" Niin kuin Raamattu sanookin, että teistä on juokseva elämän virrat. Meidän tulee loistaa valona tälle maailmalle; todistaa uskosta, julistaa syntejä anteeksi Jeesuksen veressä.
Kaikki tulee kuitenkin tapahtua Pyhän Hengen johdossa. Hän on meidän opettaja ja voima.
Jeesus sanoikin opetuslapsilleen, että älkää lähtekö Jerusalemista ennen kuin saatte Pyhän Hengen voiman. Sitten voitte olla todistajina maailman ääriin asti. (vapaasti ja lyhyesti sanottuna). Tärkeää on, että uskova on täyttynyt Pyhällä Hengellä. Pyhä Henki antaa oikeat sanat kun todistamme ihmisille ja avaa Sanaa ymmärtämään. Pyhä Henki täyttää uskovan kun hän vain antaa Hänelle tilaa ja hallintavaltaa.
Näin Sana opettaa.
taisipa ristinryövärikin tarvita. olisi jeesus muuten sanonut, että et sinä minua tarvitse, riittää kun uskot...
sulla taitaa melperi-kulta olla itsellä tie hukassa, kun oot nuin kiivas. vaan niin se oli sauluskin, ennenkuin se kunnolla sokaistiin, ja laitettiin itse elämässä niin pienen paikalle, ettei voinu kuin nöyrtyä tai mennä kadotukseen. sitäkin voi rukoilla, että saisi nöyryyttä, on se joskus itsellekin vaikeampaa, joskus helpompaa. mutta raamattu monissa paikoin todistaa, samoin kuin luterilainen oppimme, että "ei omilla ansioilla, yksin armon varassa"... jumalan valtakunnan rajat ei olekaan ihmisten silmin nähtävissä. me emme niin väitäkkään, kyllä se on vaan toisten ajatusta...
tule kuule seuroihin, esim. helsingin oulunkylään, näet vähän meininkiä... sinne on sitä paitsi uudenkin helppo tulla, siellä on tosi paljon porukkaa, pääasiassa nuoria. näkisit, ettei oo mikään oululainen heinähattu-liike... heh! tervetuloa!
vaivauduit vastaamaan Melperille! Ja asiallisesti. Itsestäni tuntui siltä, että jos kirjoitan vielä yhdenkin kerran, niin...
Joo nähärää Oulunkylässä!!
siinä toista hengellisesti sokeaa kehuskelee - musta kylki kummallakin.
"olisi jeesus muuten sanonut, että et sinä minua tarvitse, riittää kun uskot..."
riittää. Oulun HEINÄHATTUJA ei tarvita välimiehiksi.
Tottakai Jeesus vastasi ristinryövärille. Ja vastasi niillä taivaallisilla valtaoikeuksilla, jotka Hänellä oli. Mutta kun te omahyväiset ja hengellisesti ylpeät ja korskat vanhoillislestadiolaiset kuvittelettekin olevanne vähintään samalla tasolla kuin Jeesus.
Selityksenne muuten alkavat mennä yhä surkeimmiksi ja surkeimmiksi ja surkeimmiksi...
Kuule Ellu pieni!
Kun Jeesuksen tulemus on ihan lähellä,
niin oletko sinä niitä tyhmiä neitseitä
jotka lähtevät vasta sitten öljyä ostamaan
kun ylkä tuli, ja valvovat morsiamet menivät häihin. Jos et osaa itse pestä vaatteitasi Karitsan veressä, ja sitten Jeesus tulee, niin
lähdetkö sinä sitten PESETTÄMÄÄN vaatteesi toisilla, kun et itse osaa.
Kuule Ellu pieni! koita itse oppia pesemään vaatteesi, eläkä pesetä toisilla.
Usko
Niin sinun mielestä. Usko vaan niinkun haluat ja anna muitten uskoa myös.
sinähän kiihdyt vanha mosse.
et välitä kirjoitustesi mukaan "heinähattujen huuhaa opeista" niin miksi sitten asia sinua näyttää noin koskettavan että palstatilat on ihan tukossa sinun viestejäsi?
annahan muitten uskoa niinkuin uskoo ja usko sinä kuule omaan huopahattuteoriaasi. Eikö vaan.
"riittää kun uskot" ja mene näillä eväin niin pitkälle kuin pääset.
suotta sinä rupeet kiihtymään.tuskin sulle kukaan tulee tuputtamaan ja pakottamaan mitään uskoa. se on kuvitelmaa.
sitten on parannus tehtynä??
eikö olekin kumma, kun meistä aina sanotaan, että antaisitte toisten uskoa niinkuin itse haluaa. Minusta näyttää vähän, tai aika paljon aivan päinvastaiselta.
Kun minä olin Lestadius kirkossa, niin minä ihmettelin kun se pappi sanoi että ainahan me syntiä teemme joka päivähän me syntiä teemme, niin minä hämmästyin oikein kovasti.
Mutta sitten minulle selvisi, kun Ellukin puhuu jatkuvasti parannuksen tekemisestä, että eihän heitä olekaan haudattu kasteenkautta kuolemaan, niin että heidän vanha ihminen elää jatkuvasti ja tekee syntiä joka päivä. Kyllä heidän päänahka on haudattu kasteen kautta kuolemaan, mutta eihän raamattu siitä mitään puhu, vaan koko vanha ihminen pitää haudata kasteen kautta kuolemaan, niin että lihan teot tulisi lopetettua, ja hengen teot elävöityisivät meissä. Kuule Elli pieni! mene sinäkin kokonaan kuolemaan kastetuksi, niin että se vanha Aatu kuolee, ettei tarvitse joka päivä parannusta tehdä.
Olavi
Oletko jäänyt sinne kuoleman hautaan? Jeesus Raamatun mukaan nousi sieltä kuolleista. Kaste on vertaus, jossa meidät haudataan Kristuksen kanssa ja sitten nostetaan ylös.
Paavali ainakin valittaa, että kuka päästäisi hänet tästä synnin ja kuoleman ruumiista.
Raamatussa kerrotaan myös synnistä, joka aina tarttuu ja hitaaksi tekee. Mitähän se semmoinen siellä Raamatussa tekee?
Kuule, Olavi, kyllä se niin on, että ihmisessä on kaksi osaa. Vanha ja uusi Adam. Vanha haluaa tehdä pahaa ja uusi haluaa tehdä hyvää. Siinä sitten joutuu taistelemaan sitä pahaa vastaan. Ja kuule, Olavi, rehellisenä miehenä myönnät varmaan, että sinäkin joka päivä teet syntiä. Ehkä valehtelet tai liioittelet jotain, ehkä ajattelet syntisiä ajatuksia, ehkä katsot vieraaseen naiseen himoiten, ehkä kiukustut lähimmäisillesi, ehkä varastat, ehkä tunnet kateutta, ehkä olet kiittämätön, ehkä lainaat silmiäsi sellaiseen maailmalliseen turhuuteen, joka vie ajatuksesi pois Jumalasta, ehkä korvasi kuuntelevat asioita, jotka eivät ole sopivia, ehkä päästät suustasi sanoja, jotka eivät ole sopivia, ehkä jalkasi vievät sinut sellaisiin paikkoihin, jotka eivät kristityille ole sopivia, ehkä istut pilkkaajien kanssa, ehkä arvostelet toisia uskovia ylimielisesti uskoen itse olevasi parempi ihminen...
omia ajatuksiani joita heräsi vastauksia lukiessani:
jos joku syntejä antaa anteeksi, niin se on kyllä Jumala, ihmistä ei siihen toimitukseen tarvita välikädeksi. tämä minun mielipiteeni. uskovatko _kaikki_ vl:t tuohon että ihminen tarvitaan synninpäästöön? entäs muut lestadiolaisryhmät?
sitten tuosta raamatun käännöksestä - miksi vl:t käyttävät jotain vanhaa käännöstä? uudemmissa on joitain aivan asiavirheitäkin korjattu. joskaan, enpä pitäisi uuttakaan taikka mitään raamatun käännöstä minään puhtaana jumalansanana. sen verran vuosisatoja kului esim. Jeesuksen elinajan ja myöhäisimpien evankeliumien kirjoittamisen välillä... ja toisekseen, edustavathan monet esim. Paavalin puheista täysin hänen omia mielipiteitään omana aikanaan. lisäksi kun vielä ajatellaan käännösvirheitä sekä suullisesti periytyvän ja uudelleen kirjoitetun tiedon luonnollista muuntumista ajan myötä, puhumattakaan tyystin raamatun ulkopuolelle jätetyistä kirjoituksista, ei kirjaimellista tulkintaa joka raamatun kohtaan voi soveltaa. tämä nyt vain juolahti mieleeni:)
mutta mukavata, että valaisitte tietämätöntä!
Haluaisin kysyä, mikä vika on raamatun vanhassa käännöksessä? Ja kuka niin sanoo että raamatussa on ollut/tai on jotain asiavirheitä??? Hämmästyttää. Se on tämän päivän ihminen joka haluaa vaan muuttaa sitä. Pelottavaa.
Eli kirjoitetaanpa raamattu nyt nykyaikaiseksi. Niinkö?? Muutellaan "asiavirheet" meille sopivimmaksi. Onpahan helpompi elää raamatun oppien mukaan kun olemme itse se kirjoittaneet nykyversion siitä.
Mielestäni vanhassa käännöksessä ei ole mitään virheitä. Eletään niinkuin se opettaa.