Ja minä kun olen aina vähätellyt italialaisia.. taitavat olla sittenkin paljon fiksumpia kuin esim. suomalaiset jne.
http://sektori.com/uutinen/microsoft-syytteeseen-italiassa/9647/
Asiaa! Toivottavasti tämä epidemia leviää myös muualle sivistyneeseen maailmaan.
http://sektori.com/uutinen/microsoft-syytteeseen-italiassa/9647/
Asiaa! Toivottavasti tämä epidemia leviää myös muualle sivistyneeseen maailmaan.
Vastaukset 40
Vanhimmat
Kyllä myynti-ilmoituksissa lukee selvästi aina että Microsoft Windows -käyttöjärjestelmä on koneessa, jos ostaa tuollaisen koneen niin miksi pitäisi olla yllättynyt että koneessa on Microsoft Windows -käyttöjärjestelmä? Tuollaisten hihhulien pitäisi joko kasauttaa kone itse tai sitten hankkia se kone joltain näistä kärpäsenpaskan kokoisilta Aleutioilta, System76:lta tms. niin nuokin firmat saattaisivat kasvaa. Ihme kitinää, osaahan ne ihmiset ostaa Applenkin koneita eikä niissä ole Windows-veroa.
PC-tietokone ei ole sama asia kuin Microsoft Windows. Jos haluan ostaa PC tietokoneen niitä myyvästä liikkeestä ilman Windowsia niin kyllä sen pitäisi myös onnistua ilman että ravaan ympäri kaupunkia sellaista hakemassa. Jos maksan Windowsin lisenssistä enkä kuitenkaan aio sitä käyttää enkä käytä niin kyllä sen osuus on koneesta vähennettävä. Ihan sama jos autoliikkessä luovut lisävarusteista niin kyllä niiden hinta sinulle hyvitetään.
Kuka teidät on aivopessyt kuvittelemaan että Windows = PC häh?
Ei meitä kukaan ole aivopessyt, Linux-hipeillä kuten sinä tuntuu vain olevan ongelmia hankkia Linux-PC:tä haettaessa se Linux-PC, vaihtoehtoja on kyllä. Mikäli ostat tietokoneen jonka osana on Microsoft Windows niin olet silloin mitä ilmeisesti halunnut sen Windowsin, en minä ainakaan lähde esim. digi-tv -tikun mukana tullutta softalevyä palauttelemaan että hei mites ku emmä käytä tätä ja tää softa maksaa teiän sivuilla 30e (tikku softineen maksoi 15e) että saisinx mä nyt rahat tästä pois ja pitäisin tikun?
Ostakaa Linux-hihhulit ne koneet Linuxilla aivan kuten Mac OS X:n haluavat ostavat Macin. Se on voi voi ettei Zareason, Aleutia yms. ole menestyneet ja ole näkyvillä.
Leiväpaahtimen oston mukana, mutta linux on jopa kahvikeittimissäkin ja siksi ne käyttäjä numerot on niin korkealla ............ ( 0.96% )
http://www.statowl.com/operating_system_market_share.php
Hei mites jos ne hyväksy Linuxin lisenssiehtoja niin voinks vaatia valmistajaa poistamaan sen linuxin sieltä leivänpaahtimest? Plus ettei kukaa ees kertonu että jottai Linuxei tuli asennettuna! Ryhmäkanne pystyy ja heti!
Aika kinkkinen kysymys ;D Mutta toistaiseksi joka kaupasta saa leivänpaahtimen ilman linuxia. Ellei ymmärrä pyytää niin asialla ei liene väliä, tässähän on erona se ettei PC:tä saa pyytämälläkään välttämättä ilman windowsia. Leivänpaahtimia ja kahvinkeittimiä saa. Kauppa lienee tuossa tapauksessa purettavissa ja sen linux-paahtimenkeittimen voi vaihtaa tavalliseen rautapaahtimeen. (en ole koskaan nähnyt linux-keitintä/paahdinta??).
Eihän Windows-koneen tapauksessakaan ole kysymys siitä että pyydetään joku poistamaan se windows sieltä koneesta vaan pyydetään ettei sitä edes asenneta sinne tai jos ei saa asentamatta niin käyttäjä ei hyväksy käyttöoikeussopimusta, palauttaa (poistaa tms.) tuotteen ja saa hyvitykseksi sen korvauksena ohjelmiston arvon.
XP:n kohdalla lisenssi sanoi että ellei hyväksy käyttöoikeussopimusta niin tuotteen saa palauttaa ostopaikkaan tuotteen hinnan hyvittämiseksi.
Seiskan kohdalla puolestaan sanotaan että ellei ostaja hyväksy käyttöoikeussopimusta niin asiakkaan on selvitettävä tuotteen palautuskäytäntö valmistajalta tai asentajalta ja palautuksissa saattaa olla rajoituksia tai erilaisia oikeuksia maakohtaisesti.
GPL-lisenssissä sen sijaan ei puhuta mitään palauttamisesta, ainoastaan että koodia saa muuttaa jos haluaa mutta jos sitä levittää eteenpäin on lähdekoodi oltava myös saatavilla. Että jos menet itse koodailemaan siihen leivänpaahtimeesi jonkun virityssarjan niin myös lähdekoodi on julkaistava, saat kyllä esim. myydä viritetyn palopommisi eteenpäin.
"tässähän on erona se ettei PC:tä saa pyytämälläkään välttämättä ilman windowsia."
Saahan, voit kasauttaa sellaisen ja sitten on Aleutia, Zareason, Sytem76 ja esim. siellä on Exergylle muutama kone ilman käyttöjärjestelmää:
https://www.teraset.net/
Ongelmana on siis vain Linux-fanien katkeruus Windowsin suosiosta.
Sieltä Exergylle läppäreitä Ubuntulla:
http://webpuoti.petrotek.fi/category.php?id_category=52
Niin tai jopa ilman käyttistä!
Tarkoitat että ostajan pitäisi siis suorittaa jotain postin kautta tehtäviä operaatioita vai? Kai noita pajoja maailmalta löytyy mutta kaikki eivät luota postimyyntiin jota verkkokauppa on, niissä jos tulee hankaluuksia niin hankalaksi se sitten meneekin, Dell on yksi surullinen esimerkki siitä.
Useimmat ostajat valitsevat edelleen kivijalan ja siihen heillä on täysi oikeus. Kuten myös pystyä ostamaan kone sieltä ilman käyttistä tai saada rahansa takaisin windowsista koska itseasiassa windows tulisi vain vuokralle, ostaja ei saa sitä omakseen. Eli jos ei halua tehdä esimaksettua vuokrasopimusta käyttöjärjestelmän käytöstä on siitä maksettu vuokran osuus saatava hyvityksenä takaisin.
Teillä on näköjään suuria vaikeuksia erotella software ja hardware, juurikin aivopesun tulosta.
"Tarkoitat että ostajan pitäisi siis suorittaa jotain postin kautta tehtäviä operaatioita vai?"
Onnistuu Apple-käyttäjiltäkin. Takuu- ja virhevastuuasiat he osaavat myös suorittaa postitse.
"Useimmat ostajat valitsevat edelleen kivijalan ja siihen heillä on täysi oikeus. Kuten myös pystyä ostamaan kone sieltä ilman käyttistä tai saada rahansa takaisin windowsista koska itseasiassa windows tulisi vain vuokralle, ostaja ei saa sitä omakseen"
Tarkoitatko että voisin haastaa paikallisen kodinkonemyyjän oikeuteen koska hän ei myy koneita Ubuntulla tai Mac OS X:llä ja minulla olisi ehdoton oikeus ostaa sellaisia koneita? Vastaavasti Apple-kauppa ei myy minulle Aceria Windows 7:lla. Voinko vaatia että myyjä rampauttaa myymänsä tuotteet koska minä en tarvitse Windowsia? Voinko vaatia autokauppiasta poistamaan myymästään autosta ratin ja laskemaan hintaa koska mulla on jo oma kotona?
"Teillä on näköjään suuria vaikeuksia erotella software ja hardware, juurikin aivopesun tulosta."
Sinulla on ongelmana ostaa Linux-konetta halutessasi Linux-kone. Sinulla on myös ongelmana ymmärtää se että jos jokin myy niin sitä mielellään myydään enemmän kuin sitä joka ei myy.
niin rahat takaisin.
Yksinkertaista. Käyttis pois ja sen hinnan mukainen hyvitys. Ei tämä ole oikeasti vaikeata.
Nykyään joutuu palauttamaan myös tietokoneen. Jos homma onnistuisi kuten ennen niin ongelmaa ei olisi. Nykyiset muutokset lisenssiehdoissa rikkoo kilpailulakeja.
Ilmoitin kilpailuvirastolle asiasta tänään.
>> Nykyään joutuu palauttamaan myös tietokoneen.
Eiköhän se myyjäkin ole sen lisenssin lukenu. Tai ainakin pitäisi olla. Joka tapauksessa, Windows 7:ssa lisenssiehdot rikkovat kilpailulakeja. Siinä ei ole mitään ongelmaa jos voi kieltäytyä ja pyytää Windows OEM lisenssin rahat myyjältä. Myöskään silloin ei ole ongelmaa jos olisi myynnissä läppäreitä ilman käyttöjärjestelmää mutta kun ei ole joten Applella ja Microsoftilla on nyt kartelli läppärimyynnissä jossa pakotetaan aina maksamaan heidän käyttöjärjestelmistä ja tämä on rikos.
"Onnistuu Apple-käyttäjiltäkin. Takuu- ja virhevastuuasiat he osaavat myös suorittaa postitse"
Onnistuu se keneltä tahansa mutta jos ei voi olla varma takuuasioiden sujumisesta niin useimmat ostavat edelleen kivijalasta. Pienhköjen firmojen suhteen eikä edes joidenkin isompien, voi olla varma. Applella kai homma toimii, monella muulla ei.
"Tarkoitatko että voisin haastaa paikallisen kodinkonemyyjän oikeuteen koska hän ei myy koneita Ubuntulla"
Ei tässä ketään olla oikeuteen haastamassa pöljä vaan ainoastaan pyytämässä rahaa palutettavaksi siltä osin mitä se vuokrakäyttis olisi maksanut ja jonka hinta on upotettu koneen kauppahintaan.
"Sinulla on myös ongelmana ymmärtää se että jos jokin myy niin sitä mielellään myydään enemmän kuin sitä joka ei myy"
Sinulla on ongelmana ymmärtää koko aivopesun käsite. Lapsethan aivopestiin jo koulussa siihen aikaan kun siellä ei mitään muuta käytetty kuin windowsia. Se ei liene kenenkään syy mutta on selvää että aivot urautuvat siihen windowsiin tehokkaasti joten mikä tahansa eri näköinen kompuutteri saattaa hirvittää. Siksi tämän päivän keski-ikäisilläkin on vaikea murtaa rutiineja. Microsoft on muuten tehokkaasti pitänyt huolen siitä jo 15 vuotta sitten ettei kaupassa juuri muuta myydä kuin windowsia, ihmiskunnan mahtavimpia kiilauksia.
Kyllä minä itse kykenen sen linux-koneeni hankkimaan, kuten taisin jo sanoa puhuin yleisellä tasolla, en minä-muodossa.
Mikäli koet että Gigantin tms. pitäisi myydä Linux-koneita niin käy ihmeessä ehdottomassa heille ja perustele kantasi hyvin niin ehkäpä he ottavat noita koneita valikoimiinsa.
Se on kuitenkin vale etteikö koneita saisi Linuxilla varustettuna.
Miksi ostaa kone linuxilla kun siihen kuitenkin asennetaan joku toinen distro?
Missä on Puumalan Gigantti, kysynpä vaan. Suomi on kehä III:n ulkopuolella aika harvaan asuttu maa, jossain savossakin on tällä hetkellä viikon tai kaksi sähköt poikki. Siellä matkustetaan lähimpään kaupunkiin tai kuntakeskukseen mistä löytyy kodinkoneliike, kaupungeista jopa atk-liike. Kysele siellä sitten linuxia tai ilman käyttistä.
Ajattelet liian itsekeskeisesti tätä ongelmaa.
On siinä läppärissä mikä tahansa käyttis, niin sen saa pois ja asentaa sitten linux rypistyksen windowsin tilalle, niin ei tarvi savoon asti vaeltaa ja saat sen mieliharmin ( Linux ) läppäriisi, tai sitten alat käyttämään helmitaulua ?
Pointti olikin siinä että kun siinä läppärin tai minkä tahansa PC:n hinnassa on maksettu sen mukana tulevan käyttöjärjestelmän vuokra jota sitten ei käytäkään niin pitäähän sen osuus hyvittää. Ihan vastaavasti kuin että sinulla olisi taloyhtiössä maksullinen lämmitetty autopaikka ja muutatkin pois. Jos olet maksanut etukäteen ja sitten tehnyt lähtöilmoituksen ei sinua saa siihen merkityn päivämäärän jälkeen enää laskuttaa siitä autopaikasta. Ja ylilaskutus on hyvitettävä takaisin tilillesi.
Ihan samalla tavalla tekevät kaikki normaalit yritykset, esim. sähkölaitos. Se palauttaa sinulle sen osan sähkölaskusta joka poikkeaa arviolaskusta kautta mittarilukemasta sinun hyväksesi. Jos olet kuluttanut "liikaa" niin sitten sieltä tulee loppulasku.
Ihan normaalia yritysten laskutustoimintaa muualla mutta Microsoft ei tätä hyväksy. Eikä myöskään myy sitä windowsia sinulle omaksi, se on vuokralla. Lukekaa vaikka niistä mikkiksen prujuista niin siellä sanotaan juurikin niin. Oletko lukenut? Et.
Pointtina on myöskin se että se markkinaosuus ei nouse jos niitä Windowslisenssejä ostellaan sen koneen mukana ja sitten vaihdetaan. Siksi kone ilman Windowsia kiitos.
Syöhän italialaiset Parman kinkkuakin ja sielläpäin naisille yleensä kasvaa parta, kun 30 vuotta napsahtaa mittariin.
Exergyllä on "pätemisen" tarve ja pitää olla numero ykkösenä apulannan levityksessä näillä sodat aukeamilla, joten ..................... ?
Minun nähdäkseni tämä on ongelma tänä päivänä myös suomessa, sillä tällä hetkellä suomeen ei myydä suominäppiksellä mitään läppäriä ilman käyttöjärjestelmää ja Microsoft muutti OEM-lisenssiehtoja Windows 7:ssa, että jos ei kelpaa niin tietokone pitää palauttaa käyttöjärjestelmineen myyntipaikkaan.
Nähdäkseni tässä ollaan suljettu kilpailevat toimijat pois kannettavien tietokoneiden markkinoilta markkina-asemaa hyväksikäyttämällä mikä on rikos. Microsoftin/Applen pitäisi höllentää käyttöjärjestelmän lisenssiehtoja siltä osin, että sen voi palauttaa ja saada hyvitys siitä. Käytännössä menee Microsoftin piikkiin koska se on rohmunnut ne markkinat.
Eli bottom-line on että Microsoft on Linux-hippien mielestä liian menestynyt ja asialle pitää jollaintavalla tehdä jotain, kilpailu perinteisin keinoin ei onnistu.
Ilmainen vihje: Ostakaa Linux-fanit ne koneen Linuxilla ja tukekaa Linuxiin uskovia firmoja. Ilman käyttöjärjestelmää koneita saa kyllä viimeistään kasauttamalla jossain liikkeessä. Ongelma on vain Linuxistien katkeruus.
"Microsoft muutti OEM-lisenssiehtoja Windows 7:ssa, että jos ei kelpaa niin tietokone pitää palauttaa käyttöjärjestelmineen myyntipaikkaan."
Ostan konepaketin, mutta haluan palauttaa näytönohjaimen kun emolla on integroitu jolla pärjäisi tai toisen muistikamman kun yksikin riittää.Ei se noin mene.Käyttöjärjestelmä on kerottu paketin tiedoissa.Olet paketin ostanut ja jos ei se miellytä kannattaa se toki palauttaa.Omaa tyhmyyttä.
Kannattaa kasata kone niin saa sellisen kuin haluaa.Tuskin tämä teille on ongelma muutakuin periaatetasolla.
Valtaosalle kun se Windows kelpaa ihan hyvin.
Voit ostaa sitten toisen vastaavan koneen integroidulla näytönohjaimella tai pinemmällä muistilla mutta molemmissa on väkisinkin ympätty se Windows mukaan. Ette nyt oikein ymmärrä että rautakokoonpanoja löytyy vaikka millaisia, raudassa on valinnanvaraa ja vaihtoehtoja. Mutta käyttöjärjestelmissä ei ole IBM-PC klooneissa. Siitä tässä on kysymys. Windows on survottu mukaan väkisin. Kaupungeista löytyy yrityksiä jotka kasaavat koneita mutta harva asentaa linuxin esiasennuksena vaan se jää käyttäjälle. entä jos mennään pienemmille paikkakunnille joissa on tasan yksi kodinkoneliike? Löytyykö vaihtoehtoja vai tuleeko wintoosasta pakko-ostos?
Toki käytännössä moni linuxkäyttäjä tekee joko niin että jyrää vaan windowsin pois tai kuten minä, rakentaa koneensa itse osista. Tosin niin tein jo windowsin aikanakin ettei käytäntö ole sikäli muuttunut ja nyt ei edes voi muuttua jos vaihtoehtoa ei ole.
"jyrää vaan windowsin pois "
Eli ei käytä lisenssiä joka vapautuu ja josta pitäisi saada rahat takaisin jos siitä on maksanut. Se Windows katsokaas KUN EI OLE OMA VAAN MICROSOFTIN omaisuutta. Sen sijaan koneen pellit ja härvelit ovat SINUN omaisuuttasi ja saat tehdä niillä mitä huvittaa, mutta et windowsilla, se on vain vuokralla sinulla ja jos et käytä ei vuokraakaan pitäisi pakolla maksaa.
"Voit ostaa sitten toisen vastaavan koneen integroidulla näytönohjaimella tai pinemmällä muistilla mutta molemmissa on väkisinkin ympätty se Windows mukaan."
Mikä tässä nyt on niin vaikea ymmärtää. Konepaketin käyttikseksi on ilmoitettu Windows, eikä sellaista halua, miksi ostat?
Mene liikkeeseen joka myy Linux-räpellyksellä varustettuja koneita, kai sinä sellaisen helposti löydät, kun et ole mikään tyhmä Windows-käyttäjä, joka ostaa koneen kioskilta.
Osta konepaketti johon on valmiiksi asennettu jokin Linux-räpellys, M-kar ainakin tietää missä niitä myydään.
Menestyä saa vapaasti niin paljon kuin haluaa mutta lakia ei saa rikkoa. Microsoft on selvästikin rikkonut lakia Windows 7 OEM:n uusissa lisenssiehdoissa joten tänä päivänä on MAHDOTONTA ostaa suominäppäimistöllä kannettavaa ilman käyttöjärjestelmää. Enää ei voi tehdä valintaa vaikka haluaisi joten nyt on selvästikin rikottu kilpailulakeja. Lakipykälissä kun edellytetään, että markkina-asemaa ei saa hyödyntää kilpailijoiden polkemisessa joten tälläiset toimet ei ole enää menestystä vaan rikos.
Tietysti voit todistaa asian ja kerrot minulle mistä voin ostaa läppärin suomalaisella näppäimistöllä ilman, että Microsoft tai Apple saisi penniäkään rahaa. Jos on tilanne se, että pitää valita parista vaihtoehdosta vaikka muitakin on niin silloin on kyseessä kartelli ja sekin on rikos.
Pöytäkoneiden tapauksessa mitään ongelmaa ei ole, eikä ollut aikaisemminkaan kun lisenssiehdoissa luki, että se Windowsin hinta hyvitetään. Nyt pitää palauttaa tietokone myös joten Microsoft tai Apple saisi aina rahaa kun ostaa läppäriä joten nämä lisenssiehdot ovat kilpailulakien rikkomista.
Mikä on lopputulos ? Kyllä sen windowsin saa delete kovalevyltä ja puhtaaseen kovalevyyn voi sitten asentaa sen mieleisen linux rypistyksen, joten .............. ?
"Mene liikkeeseen joka myy Linux-räpellyksellä varustettuja koneita, kai sinä sellaisen helposti löydä"
Lähiseudulta en tällä hetkellä tiedä kauppaa jossa myytäisiin linuxilla, tosin minä itse en ole etsinytkään kun teen kaiken itse. Puhun ihan yleisellä tasolla että jokaisella joka haluaisi niin pitäisi olla se mahdollisuus.
"Konepaketin käyttikseksi on ilmoitettu Windows, eikä sellaista halua, miksi ostat?"
Ehkä rauta olisi juuri sopivaa enkä haluaisi kierrellä 10 kauppaa etsimässä vastaavaa joko ilman käyttistä. linuxilla esiasennettuna ei löydy todennäköisesti kuitenkaan. Niin silloin saattaisin haluta sen koneen mutta en haluaisi VUOKRATA siihen käyttöjärjestelmää nimeltä windows. Koska tämä käyttöjärjestelmän vuokra on kertaluontoisesti jo sisällytetty konepaketin hintaan mutta en haluakaan vuokrata windowsia niin eikös minun kuulu saada hyvityksenä sen osuus pois.
Mitä tulee tähän rautajuttuun niin siihen voi löytyä sellainen perustelu että tiedän siihen kokoonpanoon varmuudella löytyvän linuxajurit. Näytönohjaimia ja muisteja yms. voi useassakin liikkeessä sitten hienosäätää mutta käyttöjärjestelmiä liikkeet eivät ala osaamisen puutteen ja ajankulun vuoksi vaihtamaan. Myyvät ja asentavat kyllä mielellään ylimääräisen muistikamman pl. marketit, gigantit ja muut pakettikaupat. Tietokoneliikkeissä em. toimet onnistuvat ihan kvutta, Jimms ja moni muu kasaa koneen kokonaan itse mutta ei nekään siihen linuxia asenna ihan oman epävarmuutensa takia. Tavalliselle tallaajalle taas koneen kokoonpanon määrittely on liian hankalaa.
En minä mitään suojelurahaa maksa siitäkään, että kämppä ei pääse syttymään omineen tuleen. Katsos rikollisuutta ei tueta.
"Eli bottom-line on että Microsoft on Linux-hippien mielestä liian menestynyt ja asialle pitää jollaintavalla tehdä jotain, kilpailu perinteisin keinoin ei onnistu."
Tavallaan. Microsoftilla on määräävä markkina-asema, missä itsessään ei ole mitään vikaa. Mutta se käyttää sitä väärin ja on aiemminkin tuomittu siitä, siksi kilpailun kanssa on vähän nihkeää.
Vanhassa yhteiskunnassa moni valonarka intressi on luonut pohjan järjestäytyneelle poikakerhotoiminnalle.
Suomessa tosin nämä saunaseuroina tunnetut porukat voivat hyvin. Tämän päivän hesarissa kerrottiin miten suomalainen oikeus on niin sokea, että korkeimman oikeuden jäsenet valitaan uteliaiden katseilta piilossa.
Taviksena voi luottaa täysin järjestelmän oikeudenmukaisuuteen järkkymättä, koska tavis ei ymmärrä mitä on avoimuus ja mitä siitä seuraa kun sitä ei ole.
Mitään täydellisen läpinäkyvää, "hyvävelitöntä" yhteiskuntaa ei ole ikinä ollut, eikä tule koskaan olemaan. Tuollainen kerhotoimintahan ei ole pelkästään herrojen yksinoikeus vaan sitä harrastaa koko kansa.
Viestisi ydinsisältö:
Rikollisuutta on aina ollut ja tulee olemaan, joten se pitää vain hyväksyä. 'Se' ei viittaa viestissäsi asiaintilan hyväksymiseen, vaan rikollisuus pitäisi nähtävästi hyväksyä.
Kirjoitit niin hölmön viestin, että ymmärsit sentään jättää yleensä käyttämäsi nimimerkkisi pois.
En ole koskaan ostanut markettikonetta enkä mitään valmiita merkki-pc:tä.
Applen koneiden mukana tulee mac os x mutta kukapa haluaisi ostaa macin ilman sitä?!
Microsoft pystyisi vetämään hauskasti maton pc valmistajien alta alkamalla valmistamaan omaa pc:tä applen tapaan. Windowsille räätälöity rauta jossa ei ole mitään yhteensopimattomuus ongelmia. Menis luultavasti kaupaksi kun mäsä pistää muutaman miljardin markkinointiin.
Niin ja tuohon koneeseen ei luonnollisesti saisi mitään muuta käyttistä asennettua itkemälläkään
cheers!
Eikös meillä ole joku kuluttajan suojan herrakin olemassa. Jonku pitäis vissiin ilmoittaa sille näistä kytkykaupoista. Nehän on kielletty, vai eiks se koskekaan mikkistä.