Vai onko 30 vuoden kuluttua samanlainen itku ja hammasten kiristys kun huomataan että 2000-luvun alun kerrostalot ovat rakennettu surkeasti ja edessä on hirmu kalliit remontit? Voisiko joku rakennusalan ammattilainen vastata. Tosin heidän ammattiylpeydestä ei taida mitään olla jäljellä...
Onko 1970-luvun virheistä mitään
opittu?
23508
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 23
Vanhimmat
..että sama ralli jatkuu, ehkä jo hieman aiemminkin ihmetellään ja vakuutetaan että 2000 -luvun alun virheistä opittiin...jälleen menee parikymmentä vuotta ja osoittautuu ettei opittu mitään.
Vähän epäilen että nämä nykyiset energiatalkoopullotalot aika piankin alkavat keräämään hometta kun ilmastoinnit on koeellisia ja niitä sitten mahdollisimman pienellä pidetään ettei vaan kuluis energiaa.
Toinen vaihtoehto on tietysti se että jos eivät heti homehdukaan niin sitten käydään ilmastokokouksessa lupaamassa vielä pienempiä energiapäästöjä, ollaan edelläkävijöitä. Kyllä se kipuraja jossain vaiheessa kuitenkin saavutetaan.
hahhah-pojalta tuli taas todellinen ammattilaisen vastaus! tosin kokemusta kasarmiasumisesta hänellä lienee, enemmän (ja tuoreempaa) kun esim. meikäläisellä!
Energiamääräysten kiristyminen aiheuttaa toki paikoin ongelmia ja varmasti voidaan todeta 30 vuoden päästä, että hometalojakin löytyy. Kuitenkin tuo "pullotalo"maisuus on ehdoton edellytys matala-energiatalon toiminnalle: sen täytyy olla tiivis. jos se on kunnossa ja muut työnaikaiset virheet eliminoidaan, ei eristeiden lisääminen aiheuta ongelmia.
Mutta jos nyt alkuperäiseen kysymykseen jotain alaa tuntevana koittaisi vastata, niin sanoisin että tietotaito on lisääntynyt 30-40 vuodessa hurjasti, mutta raha asettaa rajoituksensa, jolloin ei tehdä niin hyvää kun voitaisiin. Voitaisiinhan esim. tasakattoon vetää nykyisen 3 kermin sijasta 5 kermiä niin se kestäisi pidempään. On vaan laskettu, että 3 on se määrä millä katto kestää tarpeeksi pitkään.
Jos yksittäisiä kohtia katsoo missä on menty eteenpäin niin tosiaan energia-asiat, vedeneristys, seinäelementtirakenne ja sisäilma. Nämä ovat kehittyneet 70-luvun päivistä, mutta ei nykykerrostalokaan tietenkään ikuinen ole (kustannuskysymys) ja varmasti näistäkin löydetään myöhemmin virheitä, tuskin kuitenkaan samoissa määrin.
..hahah poika mainitsi maallikkona toteavansa, no luetun ymmärtäminen lienee vaikeaa joillekin. Itsekös olet ihan alan miehiä? Noilla näytöillä mitä tuolta paljastuu ei kannattaisi kovin paljon röyhistellä, eikä noissa ole likikään kaikki, ei ollut edes mainintaa niistä kusisista haalareista joita ammamiehet ruukaavat toisinaan piilotella pintojen alle ja joista joskus uutisoitiin:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2010070411988725_uu.shtml
On juu kokemusta karsarmiasumisesta mutta nykyisiä oloja en siksi kutsuisi, sekö tekee sinusta viisaamman kun on olevinaan vähemmän sieltä kokemusta? Minäpä luulen että jos itse tutustuisit ihan asumalla valmistuneiisiin kohteisiin saattaisit jotakin oppiakin.
osaatko vastata siihen kun seinien paksuutta lisätään taitavat olla jo 50 sm, paksut, kuinka käy kosteuden,joka tiivistyy 0- rajaan,paksun seinän sisällä, ulkoa tuleva pakkasen ja sisältä tulevan / johtumalla lämpimän rajapinnassa,miten se tuulettuu / kuivuu / haihtuu noinkin paksusta seinästä.
Koska kosteusongelmia on jo nytkin näillä seinäpaksuuksilla,varsinkin seinien alaosissa ,onhan se kosteus hyvin suojattu noissa eristepaksuuksissa.
joka alalla työntekijät tekevät virheitä. Siitä ei vaan ihan samanlaista haittaa ole, jos nakkikioskin myyjä unohtaa lihiksestä nakin, kun jos rakennusmies unohtaa vedeneristyksen alta primerin. Sitten kun muistetaan, että se asunto on suurelle osalle elämänsä suurin hankinta, niin tottakai porua tulee ihan syystäkin kun siitä löytyy virheitä.
Siksi täällä toimii meikäläisiä, että huomattaisiin virheet ajoissa: Esimerkiksi tänään aamulla meinasi mennä yksi iv-linja väärästä paikasta. Oli tosin enempi suunnittelijan moka, mutta nyt kun mietittiin uusiksi niin asia on kunnossa. Näitä tulee ja aina jotain joudutaan korjailemaan sitten vasta vuositakuissakin ja sehän tietenkin maksaa joten sitä pyritään välttämään.
Tuosta paksun seinän kosteudesta: Sen vuoksi nykytaloista on tehtävä ehdottoman tiiviit ettei kosteutta pääse sinne seinän sisään. Ongelmaahan ei synny, jos seinän sisällä oleva ilma on niin kuivaa, ettei tiivistymistä tapahdu kylmemmälläkään lämpötilalla. Seinään ei myöskään saa jäädä rakennusaikasista kosteutta, eikä sitä tietenkään saa tulla esim. sadeveden muodossa.
Mitä kasarmiasuiseen tulee niin ehdin niihin lähes 10 vuotta tutustua ja se riitti! Mekin myydään sellasilla neliöhinnoilla, ettei minulla olisi varaa! Tai no olisi tietenkin, mutta jos omakotitalossani neliöhinta oli itse tehtynä alle 2000e niin miksi maksaisin 4000e/m2 huonommasta? Siihen kun joutuisi vielä maksamaan lisätöinä melkoiset summat, että ääneneristyksen ja pinnat saisi tyydyttävälle tasolle.
Riittää, että tunnen nämä teknisesti. Ei tarvitse tietää millaista niissä on asua.
Taitavat ok-miäs -nimimerkin jakamat opit koskea lähinnä puurakenteisia taloja. Esimerkiksi:
> Seinään ei myöskään saa jäädä rakennusaikasista kosteutta
Hankala olisi varmaan lammitalo tehdä, ilman rakennusaikaista kosteutta. :)
Seinä voidaan suunnitella siten, että se kuivuu. Tällöin sen ei tarvitse olla täysin höyrytiivis, ja päästään eroon pullorakenteesta, sitä kun jotkut vierastavat.
> jos seinän sisällä oleva ilma on niin kuivaa, ettei tiivistymistä tapahdu kylmemmälläkään lämpötilalla
Taas puutalon ongelma. Toki kiviseinässäkin on ilmaa jonkin verran, mutta sen verran pienistä määristä taidetaan puhua, ettei pahemmin merkitystä ole...
Lisäksi ongelma ei ole ilman lämpötila, vaan seinän rakenteiden lämpötila. Usein kyllä ilma on sinänsä lämmintä, mutta jossakin oleva kylmäsilta aiheuttaa sen, että kosteus tiivistyy siitä ilmasta ikävään väliin...
Nimimerkillä: seuraavaan taloon perusasiat kuntoon, pinnotteista tingitään jos on pakko.
Olematta ok-miäs, niin ensin se tiivistyy vedeksi ja jos lämpötila on tarpeeksi alhainen, jääksi.
Se, mitä haittaa siitä sitten on, riippuu seinän rakenteesta. Pahimmillaan tuo puurakenteisen seinän homehduttaa, minkä takia puurakenteisissa seinissä on höyrysulku sisäpuolella (max 50 milliä eristettä välissä) ja talo vielä alipaineinen. Sitten menee ikäväksi, jos joku tekee pullotalon muovilla ja sotkee siihen painovoimaisen ilmanvaihdon. Tuurilla voi kestää vuosia...
Kannattaa tehdä kivestä.
puurakenteiseen taloon toki kommentit vähemmällä miettimisellä sopivat. Samaa villaa käytetään kuitenkin kivirakenteisissakin taloissa ja kyllä muovieristeiden kanssakin kosteusvaurioita saadaan aikaan.
Kuitenkin lammin tai minkätahansa muun talon rakenteet pitää kuivua rakennusaikaisesta kosteudesta ennen pinnoittamista. Siis jos harkot ui vedessä rakennusaikana, täytyy sisällä olla esim. puhaltimia ennen pintojen tekoa. Johan järkikin sanoo, ettei kosteutta saa jäädä kahden vettä pitävän rappauksen väliin. Toki se sieltä ajan kanssa vähän kuivuu, mutta voi myös aiheuttaa virheellisyyttä pinnoitteissa.
Ja niin. Minun fysiikan tajuni kyllä sanoo, että seinän sisällä oleva materiaali on samassa kohtaa saman lämpöistä kuin sielä oleva ilmakin. Ja eristeet pitävät sisällään ilmaa. Näin ollen on ihan sama puhutaanko seinän eristeen lämpötilasta vai eristeessä olevan ilman lämpötilasta. Jos lämpötila on tarpeeksi alhainen ja kosteutta tarpeeksi niin sehän tiivistyy sinne. Tämä voidaan välttää vain ja ainoastaan estämällä kosteuden pääsy rakenteeseen.
Toki eristeissä on eroja, mutta kyllä tämä perusasia tulisi olla kunnossa muovipohjaisia eristeitäkin käytettäessä.
He teki ne ilman tietokoneita, melkein ilman mitään. Nykyajan miehellä on pelit ja vehkeet kännykät ja kannettavat ja vaikka mitä. pitäs tulla tulosta, vaan ei ole tullut. päinvastoin. lähes 100 v. vanhemmat talot on parhaita.kuka ostaa nyt neukkua enää?kysyn.
ei voi sanoo kuin voi voi.
Oletkos jossakin talon seinässä nähnyt sellaisen eristeen 0-rajaan tiivistyneen jäätyneen kosteuden? Minä en ole, vaikka työni puolesta olen läpivientireikiä seiniin tehnyt jonkinverran. Tämä legenda on syntynyt jonkun teoreetikon päästä ja samanlaiset käytännöstä pihalla olevat toistelevat sitä totuutena.
Tietysti nykyään tiedetään mikä meni 1960-70 luvuilla päin helvettiä mutta rakentamisen laatu ja etenkin valvonnan lähes täydellinen puuttuminen tekee sen että 2000-luvulla rakennetut kerrostalot ovat varsinaisia aikapommeja. Itse en sellaista uskaltaisi ostaa, massiivisten rakennusvirheiden vaara on niin suuri!
Heh tai sulla ei ole varaa ostaa! Verrattuna 70-luvun taloja nykypäivän taloihin, ero on valtava se betoni on testattu kestämään pakkasia, 70-luvun betoni ei kestänyt.
Vesieristeet ovat nyt hyvät, 70-luvulla niitä ei tunnettu.
Ilmanvaihto uusissa koneellinen tulo ja poisto lämmöntalteenotolla.
Asuntojen välipohjat ovat paljon paksummat kuin 70-90 luvun taloissa ja parhaita uusia kerrostaloja tehdään paikalla valetuin välipohjin. Myöskin tiiliverhoilua ulkoseinissä käytetään paljon.
On keksitty paljon uusia edullisia ja nopeita tapoja rakentaa taloja, myös okt ja paaajon paskaa, esim. uusi tapa käyttää putkitöissä puristettavia liitoksia O-renkain, näitä on tuhansin isoissa kt, kumi ei tule kestämään aikaa, ei ole koskaan kestänyt. Valuun upotetut lattialämmitysputket hapertuu jo nyt, erittäin kallista korjata, surketa takkoja ja kevyt piippuja... näitä riittää, isoja remontteja tulossa paljon.
Rikollinen harmaa talous rehottaa, ns. rehellisillä työntekijöillä ei ole mitään ammattiylpeyttä, työn laatua ei valvota. Koko ala perustuu huijaukseen ja vedätykseen! Uudet eivät ole yhtään sen parempia kuin vanhatkaan talot. Katsotaan muutaman kymmenen vuoden kuluttua niin valitus on valtaisa kun paljastuu millaista paskaa on rakennettu. Tämä koskee koko rakennuskantaa, ei vain kerrostaloja,
Jaaha, taas tulee tuoretta tietoa tuhnujen tietotoimistosta. Paljonpa kerrostaloissa onkin näitä "valuun upotettuja lattialämmitysputkia" käytetty. 50-luvulla noita tosiaan jonkin verran rakennettiin... uudemmissa on kyllä tosi harvinainen ratkaisut. Ja muoviputkellahan ne uudet tehdään = ei mitään liitoksia lattian sisällä eikä ruostu (ulkopinnalta), kuten teräsputkien kanssa voi käydä etenkin KPH lattiassa ja/tai alimmassa kerroksessa.
Vesijohtojen ei puolestaan tervitsekaan olla ikuisia, koska niitä ei enää upoteta kantavien rakenteiden sisään, kuten vielä 50/60 luvuilla, vaan kaikki asennukset on tehty vaihdettaviksi koteloinnit viritetty siten, ettei mahd. vuodon yllättäessä vesi pääse viikko/kuukausitolkussa lirumaan rakenteisiin.
kerrostalo, kerrostalo kerrostalo, et ole tainnut kuulla että suomessa rakennetaan myös omakotitaloja. Älä nyt ainakaan ala pasltalla pätemään rakennusten tekniikan asiantuntijana, pysy alueella josta sinulla on omakohtaista kokemusta, vaikka kuka paikallisista kärvakäsistä vääntää parhaan kepapin..
Mikä yllämainituista ei päde omakotitalorakentamisessa?
2000 luvulla vesikiertoinen lattialämmitys toteutetaan muoviputkella - myös omakotitalossa. Aika omatoiminen rakentaja saa olla, että metalliputkia alkaa vääntämään valun sisään.
Siinä toki on väärässä, että vesiputkia ei muka upotettaisi kantaviin rakenteisiin. Totta kai ne upotetaan, mutta tuplamuoviputki tarkoittaa:
a) sisempi putki voidaan vaihtaa enemmän tai vähemmän helposti tarvittaessa
b) vuoto tulee ilmi kun vesi pääsee putkesta pois vain päistä
Pintavetoja harrastetaan lähinnä tyyliseikkoina muutama kymmenen senttiä, tai kun ollaan oltu laiskoja, tai kun jostain syystä tarvitaan jälkikäteen uusia/siirrettyjä vesipisteitä.
Lisäisin vielä, että koko kesksutelu on kosketellut 2000-luvun *kerrostaloja*. Lue alkuperäisestä viestistä lähtien.
Naurattavaa lukea teidän sepustuksia, kun haluatte esitellä kaikea mitä kuvittelette tietävänne, täällä käy ihan ammattilaisiakin välillä ;)
Jos olet ammattilainen, tiedät mitä tarkoitin. Kerro sitten oikea termi.
Pyydän kyllä anteeksi. En huomannut, että tämä palsta on tarkoitettu vain rakennusalan ammattilaisille.
kerrostaloja yleensä.
niin 60, 50, 40, 30, 20 jne.
Samat putket, katot, julkisivut, parveke yms. rempat niihin tulee A.I.N.A. ajallaan.
On aina tulleet ja tulevat aina tulemaan ajallaan.
Tehtiin kovaa tulosta rakennusliikkeillä. Pankit pullistu ja muulit makso. Missä virhe.?
2000-luvula laski korko ja hilattiin hinnat pilviin Ja muulit verissäpäin tapellen makso.
ainoan virheen teke palstan tyffelipoika, joka jäi paitsi arvonnoususta ja samaan aikaan maksoi sikavuokraa läskilleen. Tosin kaavahan näyttää vaan jatkuvan eli potkii edelleen tyffeliä suoraan munille.
Muulin onnea. maksaa homeneukkua kahteen kertaan ja asua vanhassa paskasa. On sinulla pölö ihanteet!
Sinua närästää, kun joku jäi orjan osasta, raatamisesta, ja takkiin saannista.
Et tajua edes tyhmyyttäsi!