merten Toyota!
Bavaria
tuulipuku,
502606
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Turvaa tilisi vahvistamalla puhelinnumerosi. Voit silloin palauttaa unohtuneen salasanan tekstiviestillä.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 50
Vanhimmat
Corolla DX
Bavaria - Skoda
Beneteau - Peugeot
Jeanneau - Renault
Delphia - Lada
Fingulf - Morgan
Wally - Pagani
Olen omistanut morganin, ja harkiten piti miettiä jos kunnanrajan yli meni.
Huomaa, ettet ole tutustunut mihinkään noista veneistä.
No tässäpä haaste, keksi paremmat rinnastukset.
Bavaria, Beneteau, Jeanneau , Delphia -järki-ihmisten valinta, purjehduksesta on tyhmää maksaa liikaa, ei purjehdus niin ultimate hieno harrastus ole.
Fingulf -isänmaanystävien vene
Wally - suomalaisilla ei ole rahaa ja/tai mielenkiintoa moiseen, joten miksi edes mainita kyseistä brandiä.
ei oikein aukea itselleni, mitä vertauksella hait? Jos tarkoituksesi oli sanoa, että Bavaria on käytännöllinen ja useimpien tarpeisiin/veneilyharrastukseen sopiva tuoteryhmään nähden edullinen tuote, niin se on toki täysin totta.
Tulkintasi meni aivan puihin, arvon vainoharhainen nettihörhö.
Joku tunsi asian omakseen ja älähti heti. Kaikesta päättäen siis joku tulkitsi tismalleen oikein. Ja näin sanoi kaveri, joka ei itse alirikatuista uppotukeista järin innostu, mutta määrittelee ehkä sellaisen omalla tavallaan.
Yllä oleva kirjoitus on tyyppilistä yksinäisen köyhän ja (netistä ja kemiasta) sekaisin olevan tekstiä. Koetamme ymmärtää huonompiosaisia.
Tulipa mieleen, mitäs luulet, kummasta kohderyhmästä mahtaa löytyä köyhempää porukkaa, noin kymppitonnin arvoisen käytetyn skandin ostajista vai uutta Bavariaa havittelevista? Veneen hankinta on luottamuskauppaa, sekä venettä, että myyjää koskien, miksei myös ostajaa. Luottamus on helppo menettää, aiheettakin, mutta vaikea saada takaisin. Mielikuvat syntyvät pieneistä asioista.
Bavarian matkapurret, muutaman vuoden ikäisiä, niitä on paljon myynnissä ympäri maailman. Olisiko syynä, että purjehdusominaisuudet eivät vastaakaan mielikuvia?
Valmistusmääriin suhteutettuna Bavarioita on myynnissä selvästi vähemmän kuin esim. Swania.
seuraavat kaksi asiaa:
1) Niitä myydään uusina vuosittain enemmän kuin useimpia muita venemerkkejä valmistetaan kymmenien vuosien aikana, joten väistämättä niitä liikkuu paljon myös käytettyjen markkinoilla.
2) Ne ovat suosittuja myös charter-firmoissa, jotka tyypillisesti uusivat koko fleetin muutaman vuoden välein.
Bavariaa ei valtavien valmistus- ja myyntimääriensä vuoksi voi oikeastaan verrata lainkaan esimerkiksi pohjoismaisiin venemerkkeihin.
Voi tietysti olla perää siinä, että valmistusmääriin suhteutettuna käytettyjä Swaneja on myynnissä jopa enemmän kuin käytettyjä Bavarioita. Mutta eikö tämä ole luonnollista siksi, että Swanit ovat pitkäikäisiä ja niitä on valmistettu paljon kauemmin kuin Bavoja? En tiedä Bavojen enkä Swanien valmistusmääriä.
Moni meistä vaihtaa venettä muutaman kerran elämässään, jotkut jopa muutaman vuoden välein. Itsekin pidin erästä venettäni vain muutaman vuoden, koska olin pettynyt sen ominaisuuksiin.
Ajatukseni käytettyjen Bavojen ja Swanien myynnistä ei näytä olevan väärä ainakaan yachtworldin pikahaun perusteella. Bavoja oli myyntilistalla 244 kpl ja näistä 42% oli valmistettu v. 2005 tai myöhemmin. Vuonna 1990 tai aikaisemmin valmistettujen osuus oli vain 2% (5kpl, joista vanhin oli vuodelta -83).
Swaneja oli listalla 72 kpl ja näistä 11% oli valmistettu v. 2005 tai myöhemmin. 58% myytävistä Swaneista oli vuosilta 1968-1990.
Bavaria-Bayerische-Baijeri... Kielimaantieteeni ei ole huippua, mutta eikö se jotenkin tuohon suuntaan mene? Mikään tuskin viittaa Japaniin päin. Varsinainen totuus on se, että veneet eivät ole autoja, eikä päinvastoin ja joitakin todella harvinaisia poikkeuksia lukuunottamatta veneiden autovertaukset ovat ontuvaa huonompia, vaikka vaihtaisi tuulipuvut kunnon Goretexiin.
Pätevää juttua, oli sitten vene tai auto.
Mikä auto:
Valmistus on lopetettu vuosikymmeniä sitten.
Tukeva runko, heikkotehoinen moottori.
Ahdas ja pieni, kokoisekseen painava.
Ei juuri rinnakkaismalleja eikä eri kokoluokkia.
No, Mossehan se, mutta mikä olisi vastaava purjevene?
Mikä auto:
Eniten myyty, silti myyntimäärät yhä kasvussa.
Moderni ja automatisoitu suunnittelu- ja valmistus.
Kokoisekseen edullinen, malli joka kokoluokkaan.
Uudenaikaisen rakenteen ansiosta kokoisekseen kevyt.
Sisältä tilava ja valoisa, hyvä tilankäyttö.
Tasapainoiset ominaisuudet.
No, Toyotahan se, mutta mikä olisi vastaava purjevene?
Mikä auto:
Pitkät perinteet, valmistettu vuosikymmeniä.
Arvostus korkealla, kaikkien tuntema merkki.
Kallis ostaa ja ylläpitää, huoltopaikat harvassa.
Mallivalikoima laajentunut viime vuosina.
Suorituskykyinen, isot mallit tilaviakin.
Pikkuviat harmina.
No, Mersuhan se, mutta mikä olisi vastaava purjevene?
Mosse = avance, finn,...
Toyota = Bavaria, jeanneau, elan...
Mersu = Swan, Oyster...
Tosin noissa kalliissa merkeissä huoltoverkosto on itseasiassa maailman laajin. Huoltohemmot lentävät juuri sinne missä huoltoa tarvitsee.
Tojoa pidän persoonattomana, mutta ihan laadukkaana tuotteena. Vertailu Bavaan ontuu, koska bava on huonosti viimeistelty ja heppoinen rakenteeltaan - massatuotannon kirouksia ?
Skandit ovat vanhoja Volvoja ja bava nykyajan mosse.
kokemukseen. Bavarian rakenteessa ei ole merkittäviä eroja muihin nykyaikaisiin venemerkkeihin nähden. Itse olen nyt seitsemän kautta purjehtinut Bavarialla ja sitä ennen 25 kautta skandeilla. Olen kolistellut kiviä säännöllisesti kaikilla veneilläni ja asennellut niiden rakenteisiin erilaisia lisätarvikkeita. Mielestäni Bavarian rakenteet ovat täysin vertailukelpoisia muihin merkkeihin nähden. Asennustyöt sen sijaan sujuvat Bavariaan huomattavasti monia skandimerkkejä helpommin, johtuen järkevästä suunnittelusta ja pelkistetyistä sisusyusratkaisuista. Skandit tosin ovat olleet 70-90-lukujen malleja.
Naapurillani on pieni "fifi". Se räksyttää aidan takaa kaikkea liikkuvaa, mikä tulee kymmentä metriä lähemmäksi piha-aluetta. Kadulla tavatessa "fifi" on ystävällinen, nuuhkii kenkää häntä iloisesti heiluen.
Aivan kuten täällä tämän palstan Bavariaa räksyttävät "fifitkin", jotka sitten laiturilla iloisesti ihastelevat uutta isoa Bavariaa.
Aluksi tuo naapurin "fifin" räksytys ärsytti, nykyään hymyilyttää. Samoin huomasin suhtautuvani näihin Bavariaa räksyttäviin "fifeihin", joiden kielioppi- ja kirjoitusvirheistä sekä esitetyistä ajatuksista kuultaa kirjoittajien tausta läpi. Suurin osa taitaa olla melko heikosti koulutettuja ja ei-vastuullisessa asemassa työskenteleviä nuoria miehiä.
Tuosta edellä olevasta taas voi päätellä, että purjehdusura on vasta alkuvaiheessa, nettipurjehtijoita tai vanhan, pienen veneen ylpeitä omistajia. Reissut ulottuneet harvoin Hangon Itäsatamaa kauemmas.
Tai sitten ovat jo eläkkeellä olevia ja hieman katkeroituneita, kun hienon, uuden ja ison veneen hankinta jäi ikuiseksi haaveeksi.
Mielestäni meidän uusien ja isojen jahtien omistajien pitää ymmärtää näitä elämässä huonommin pärjänneitä, antaa heidän purkaa täällä tuntojaan.
Ja mihinkähän automerkkiin se "fifi" nyt sitten rinnastetaan? Ja mihin koirarotuun Bavaria? Kirjoittajan rinnastaisin isoon villakoiraan, joka koostaan ylemmyydentuntoisena kirjoittaa alentuvasti pienemmästä "fifi-serkusta".
enempi Yacht Owneria. Hän kuvaili hyvin mukavan, isomman jahdin omistajan tunnelmia. Puhun kokemuksesta, koska kuulun itsekin tuohon jahdin omistajien joukkoon.
Silloin, kun en vielä ollut päässyt isomman jahdin makuun, koin samanlaisia tuntoja nimimerkin "jatketaanpa" kanssa. Olin silloin nuori ja kokematon, mutta vailla materiaalisia mahdollisuuksia toteuttaa unelmiani. Harmi ettei silloin ollut nettiä, jossa olisi voinut purkaa tuntojaan. Toisaalta se vahvisti pyrkimystä parempaan. Toivottavasti "jatketaampa" ei jää tälle nettitasolle, vaan ryhtyy aktiivisiin toimenpiteisiin oman materiaalisen hyvinvointinsa nostamiseksi. Ei kannata kadehtia slaavilaisittain.
Sanonpahan vain Bavaria-ketjuihin liittyen yhden sanan: pippeli.
Nimimerkki Yacht Owner edustanee ensimmäisen sukupolven purjehtijoita joilla vene lienee hankittu enemmänkin oman sosiaalisen aseman korostamiseksi kuin intohimosta. Kanssapurjehtijat nähdään alisteisessa asemassa olevina kilpailijoina.
Itse edustan netissä vähemmistöä mutta tosielämässä enemmistöä, purjehtijoita jotka tykkäväät luonnosta nauttimisesta, niin rauhallisista hetkistä kuin tiukemmastakin menosta kilpailuissa. Purjehtijoita joille elämän päämäärä ei ole osoittaa naapureille, vaimolle tai isälle kuinka hyvin pärjätään vaan nauttia elämästä.
Kukin tavallaan.
Ihan pikkuisen kokemusta minullakin on. Yli 40 vuotta, useampia meriä ja veneitä 20:n ja 57:n jalan väliltä. Koitan nyt sitten aktiivisesti hankkia lisää kokemusta ja lisää materiaalista hyvinvointia, että pystyisin pääsemään Yacht Ownerin tasolle. Olisiko se isompi ja mukavampi sittenkin löydettävissä 60 kokoluokasta, vaikka olin jo taas tottunut käteen sopivaan pienempään?
PS. Fifit ovat yksiä sukunsa älykkäimpiä ja oppivaisimpia otuksia.
Niinpä. Syksyllä kun nostin veneen vesiltä ja taksikuski tuli minua hakemaan, oma autohan oli jäänyt kotisatamaan, purin tuntojani (nais) taksikuskille veneilykauden loppumisesta, sekä siitä kun kaikki liikenevä raha ja aika menee puisen purjeveneen ylläpitoon. Taksikuski tokaisi siihen että mikset myy venettä pois, mitä sillä tekee, johon minä taas että millä sitä sitten merelle pääsisi.
Kovin moni veneetön näkee purjeveneen vain jonkinlaisena tarpeettomana statussymbolina ja omanarvontunteen kohottamisvälineenä. Jos ei ole mereen tottunut, ei voi tietää mitään siitä miksi niin tarpeettomaan paikkaan pitää aina uudelleen päästä, eikä ymmärrä purjehduksen perimmäisiä tarkoitusperiä.
Minä taas soveltaisin tähän satua ketusta ja pihlajanmarjoista. Nuo Bavarioita haukkuvat ressukat tietävät, ettei heillä ole mahdollisuutta hankkia edes sellaista, koska siihenkin joutuisi uhraamaan ison tukun rahaa. He joutuvat purjehtimaan aina vaan sillä homeisella, vuotavalla ja ahtaalla kipolla ilman mitään mukavuuksia. Kuitenkin ihminen on ovela olento. Sillä on taipumusta selittää kaikkia asiat parhain päin. Sen vuoksi nämä resupekkaveneilijät vakuuttavat ringissä tosilleen, että juuri heidän harrastamansa purjehdus on sitä ainoaa oikeaa purjehdusta. Millään muulla tavalla ei voi todella kokea luontoa ja meren läheisyyttä kuin palelemalla yön läpivettyneessä makuupussissa housut pilaantuneen eväsruuan sytyttämän ripulitaudin valtaamina, bensiiniltä ja vuotavalta kemssalta haisevassa kabiinissa. Vene on myös auttamattoman kapea (lue ahdas) , jonka vuoksi fokan skuuttipiste on pakosta lähellä keskiviivaa, mutta sehän tekee tosipurjehtijan terminologiassa veneestä vain ylittämättömän pätevän luovikoneen. Koska samanlaisia askeetikkoja ei ole paljon, ovat he usein myös yksinpurjehtijoita. Lapset ja vaimo pakenevat heti kuivalle maalle, kun saavat siihen mahdollisuuden. Jos joku tulisi tarjoamaan tällaiselle suoraa vaihtoa mihin tahansa uuteen Bavariaan, ottaisi hän tarjouksen vastaan riemusta kiljuen. Mutta niin kauan kun sitä ei tapahdu, puree hän hammasta ja mutisee pahanilkisiä loitsuja uusien veneiden suuntaan toinen sinistynyt käsi lahoavalla pinnalla ja toinen pilssipumpun kahvassa.
Kuka näitä Bavaria-juttuja kirjoittaa? Hauskojahan nämä varmaan ovat omassa huumorilajissaan. Ei kai kukaan tosissaan ole noin ylpeä Bavariastaan vaikka kelpo veneitä nekin lienevät ja antanevat rahalle vastinetta ainakin asumismukavuuksissa ja -tilassa mitattuna.
Bavan maahantuojakin osallistuvan keskusteluun.
Huomasitteko, että eilisessä Vene-lehden katsausnumerossa ei ollut lainkaan Bavarian ilmoituksia? (Tai oli siellä joku moottorivene, mutta niillä on eri maahantuoja.)
Tänään tulleen Venemestarin mukaan Bava oli viime vuonna Suomen kolmanneksi eniten rekisteröity purjevene.
Jotenkin niitä pitää yrittää markkinoida, mutta tuo (niin moneen kertaan aikaisemminkin nähty) ns. tyytyväisen omistajan nimissä kirjoittelu on aika noloa luettavaa. Uskoisin, että ennen kaikkea niille veneilijöille, jotka ovat oikeasti tyytyväisiä Bavariaansa.
Ja huomasitteko siinä samalla venelehdessä Inkisen kirjoituksen, jossa todettiin Bavaan liittyen laadun keskinkertaisuudesta? Ja jossain kuvassa oli uudehko Bava ruostetta valuvana? uutta linjaa, aiemmin oli vähintään joka toisen venelehden kannessa bava ja testit ja arviot innokkaan ei-niin-kriittisiä...
merten Mosse. Tilava, poistuu pian liikenteestä.
Heh, onpas ponteva Fifi, tulee melkein kintuille. Pentu vielä?
ensiveneen omistaja. Muuta nimimerkkisi paremmin kuvaavaksi esim bavamies, sillä yacht on selkeästi isottelua mossen laatutasoisella kulutushyödykkeellä. Yritä viedä fifiä, älä anna fifin viedä kuin pässiä narussa.
hei tää terrieri on jo yaht ownerin huosunpuntissa kiini.sille voi käydä huonosti kun se owneri potkasee.
Miksi aina noita iankaikkisia, täysin mielenkiinnottomia autoja? Koitetaan välillä jotain edes hiukan freesimpää, vaikka huonekaluja.
Bavaria on ilmiselvä IKEAn tuoli. Suunnittelupöydältä lähtien läpi tuotantoketjun hintalappu päällimmäisenä päämääränä tehty. Tuloksena vähän kulmikas ja painava, melamiinista ja lastulevystä koottu tuote, josta jo kauas tuntee, mistä se on. Periaatteessa toimiva ja kestääkin normaalia käyttöä. Kelpaa suurelle yleisölle ja enemmistön mielestä on tyhmää maksaa huonekaluista yhtään sen enempää.
Ne tyhmän kalliit tuolit tunnetaan jonkun tietyn henkilön suunnittelemiksi. Siis tietyt henkilöt tunnistavat, eivät varmaankaan läheskään kaikki IKEAn asiakkaat. Keksiköön joku muu, mihin venemerkkiin yhdistetään Kukkapuro, Aalto, Tapiovaara, Jacobsen, Lloyd-Wright, Bertoia...
Melamiinia ja lastulevyä, mitenkähän tuli yhtäkkiä Beneteau mieleen.
Bavaristit, ihmiset kokee myötähäpeää puolestanne.
Arvaanko oikein? Omistat vanhan ja pienen veneen, jos sitäkään? Mutta haaveilet uudesta ja isosta purjeveneestä. Uusi iso Bavaria on sinulle kuin kuu taivaalla, tavoittamattomissa. Siis miksi sellaisesta haaveilla, kun yhtä hyvin voi haaveilla vielä isommasta ja kalliimmasta Swanista. Ja sitten halveksia tällä palstalla Bavariaa, kun on niin halpa :)
Yacht Owner, olet oikeassa"
Toisilla näkemys niin purjehtimiseen kuin muuhun elämään on ehkä vähän materialistisempi kuin sinulla. Toisten mielestä kun panostaa reippaasti yli satatuhatta euroa veneeseen haluaa panostaa laatuun ja taloudellisuuteen pikemmin kuin välittömiin mukavuuksiin. Vertailu Ikean kalusteisiin on osuva. Ikeasta saa halvalla mutta joutuu laittamaan viiden vuoden päästä uusiksi. Aallon kalusteita saa vähemmän, niitä ehkä joutuu hankkimaan käytettynä ja fiksaamaan mutta kestoikä mitataan vähintään vuosikymmenissä.
Kukin tavallaan. Toisille ehkä se sata tonnia on niin pikkuraha että sen voi haaskata. Minulle se ei ole jolloin olen joutunut panostamaan vanhempaan, asuttavuudeltaan heikompaan laatuskandiin. Riittävän hyvin kuitenkin perhe FG:ssäkin viihtyy.
On ympäristöystävällisempää ja vastuuntuntoisempaa ostaa vaikka käytetty tai pitää huolta vanhasta veneestään eikä ostaa aina vain uutta, ihan finansseista riippumatta. Uudet halvalla tehdyt hajoilevat eivätkä kestä kulutusta siinä missä vanhat, aikanaan hyvin ja huolella tehdyt. Nyt mennään lyhytnäköisesti siitä missä aita on matalin ja kustannukset alimmillaan, ennen oli vielä veneenrakennuksessakin ammattiylpeyttä ja vastuullisuutta.
Minulla on aika lailla eri käsitys kuin tuo sinun "Uudet halvalla tehdyt hajoilevat eivätkä kestä kulutusta siinä missä vanhat". Purjehdin aika uudella kimppavene-Bavarialla, joka on lähes aina menossa, nyt lokissa jo noin 50.000 mailia (vastaa 2 pallonkiertoa). Vene on edelleen hyvässä kunnossa niin tekniikaltaan kuin ulkonäöltään.
Uudessa venelehdessä oli teräsvene "Aliisan 50.000 mailin kestotesti". Samanlaisen jutun saisi tuosta meidän Bavariasta. Paitsi että kuvat olisivat hienompia, vene näyttää niin sisältä kuin ulkoa lähes uudelta. Kahta pallonkiertoa vastaava purjehdusmatka ei tuossa Bavariassa juuri näy.
Minulla on Bavaria vuodelta 2005. Silloin alkoi varsinainen hintasota uuden malliston myötä. Mallistossa tehtiin pieniä muutoksia, jotka hieman paransivat Bavarioiden purjehdusominaisuuksia. Mm köliä syvennettiin parikymmentä senttiä. Mallisto säilyi siis edelleen puhtaasti matka- ja satamaveneenä.
Olen liikkunut Itämeren alueella ja hieman Pohjanmeren puolellakin. Kelit ovat olleet vaihtelevia tyynestä myrskyyn. Kiviä olen kolistellut niin, ettei aina ole omin voimin irtikään päästy. Vene on säilytetty ulkona talvet. Minkäänlaisia rakenteellisia vaurioita tai käytöstä johtuvia vikoja ei veneessäni ole ollut koko aikana. Elektroniikka on toki oikutellut, mutta vain jälkiasennettujen laitteiden osalta.
Minusta ainakaan tällä kokemuksella ei voi sanoa, että halvalla tehty hajoaisi kalliimmalla tehtyjä helpommin. Ehkä minulla on keskiviikkokappale ja joku merikelvoton HR on ollut maanantaisellainen. Laki mii.
Mitä vikaa melamiinissa on, niin kauan kuin sitä ei syö? Melamiinipinta on paljon järkevämpi pentterissä kuin lakattu vaneri, vaikka siinä olisikin jalopuupinta. Ja aika monen muunkin veneen kuin Bavarian pöydästä löytyy melamiiniastioita.
Uskon hyvin edellisen kirjoittajan kokemuksiin. Minulla on finngulf vm 2005, enkä koe mitään syytä ylenkatsoa bavarian omistajia tai bavarioita. En myöskään usko että ne rakenteeltaan merkittävästi heikkolaatuisempia. Toki löydän tukun eroja fingulfiini perustuen omiin tarpeisiini, jotka eivät ole sen parempia tai huonompia kuin kenenkään muunkaan veneilijän tarpeet.
Voisko tämän bava vs homeskandi keskustelun jo lopettaa?
pitänee hintansa paremmin kuin (Finngulffi, varsinkin jos kyhätty puolassa tai latviassa!)
Miksi puolalaisen tai latvialaisen Saksassa tekemä olisi parempi kuin heidän kotimaassaan tekemä? FG:tä en omista, enkä ole juuri harkinnutkaan, mutta en myöskään ole kuullut ulkomailla tehtyjen laatuongelmista. Jo vuosikymmeniä merkkituotteita on tehty halvemman työvoiman maissa ja silti ne ovat samoja merkkituotteita. Länsimaissa taas siirtolaiset tekevät kaikki p-hommat, joita me ei enää viitsitä.
Surkea trolliyritys...
Yhtäkään fgtä ei ole tehty Latviassa, joitakin malleja virossa, kuten mm. Arcona. Ilmeisesti Virossa käsityön laatu on korkeampaa kuin Suomessa, harmi että mun vene tehtiin kokonaan Suomessa.
Yhtä omituinen oli tuo arvon pitäminen, tarkoituksena liene vain provosoida kimpaantunut vastaus. Sorru, ei tällä kertaa. Hanki elämä.
näin taitaa todellakin olla.
perusfilosofioita bisneksen tekemisessä. Siinä Bavaria ja Toyota ovat mielestäni vertailukelpoinen pari. Tuotteiden vertaaminen sinänsä on liian emotionaalinen laji.
Oma arvioni perustuu pitkäaikaiseen kokemukseen Toyotasta ja kuuden vuoden kokemukseen Bavariasta. Ja nimenomaan tehtaiden filosofioihin. Ei maahantuojien käyttäytymiseen. Maahantuojana Bavarian diileri häviää Toyotalle 6-0.