vaarallinen maa?

Taimaassa 1x käynyt

Onko Vietnam turvallinen maa tehdä 2..3 vk matka?
Onko vaarana että astuu miinaan jos kulkee jossakin sivummalla? Eli pitääkö (=kannattaako) siellä kulkea vain samoja "polkuja" kuin muutkin? Kuulostaa tyhmälle kysymykselle, mutta en tiedä VIetnamin touhusta yhtään mitään muuta kuin että sotivat vähän aikaa sitten.

Mikä on mielipiteenne, onko pakettimatkat halvempia sinne kuin perinteiseen Taimaaseen? Vilkaisin yhtä lähtöä ja oli hintana mielestäni halpa reissu, voi olla että oli sen hetkinen tarjous tms.

22

2214

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • taimaankonkari

      Ei ole turvallinen, sota loppu vasta pari vuotta sitten ja miinoja on joka paikassa, muistaakseni sotivat juuri taimaata vastaan, joten toivottavasti muistit olla sieläkin varovainen.

      Mielipiteeni on että 1200 euroa on vähemmän kuin 1500 euroa.

    • Vietnam -fani

      ..jos et mene viidakkoon omin päin. Reissasin yli kaksi viikkoa ristiin rastiin Vietnamia, enkä kohdannut minkäänlaista harmia tai vaaratilannetta. Normaalit turvallisuusseikat kun muistaa, todella mukava ja leppoisa maa matkustella. Kaikki toimii loistavasti, ihmiset ovat ystävällisiä ja palvelu pelaa. Jossain vaiheessa vain sitruunaruoho alkoi tökkiä, mutta poistin ne ruoastani ja kaikki oli ihan ok...

    • matkaaja 2

      Ei kyllä kannata pakettimatkalle tänä päivänä lähteä, kun itse voi helposti netistä varata lennot ja hotellit paljon halvemmalla. Supersaver on ollut monesti mielestäni hyvä sivusto.

      Eri sivuille vain katsomaan ja sieltä saat matkan edullisesti. Ei kannata rahojaan aurinkomatkoille tai muille toimistoille antaa. Kannattaa vertailla.

    • Vertailu kannattaa a

      Taas höpö-höpö juttuja. Lennot ovat kalliita Vietnamiin eli helposti lähellä tonnia edullisimmillaan ja lisäksi erittäin täynnä, koska paikka on suosittu matkakohde myös muille. Ja. esim. AM:n Saigonin matka New World Saigon hotelliin on todella edullinen verrattuna omaan varaukseen vastaavaan hotellin. AM:n matkat hyviin hotelleihin jäävät edullisemmaksi kuin itse järkättynä. Ovat ilmeisesti neuvotelleet hyvät hinnat itselleen. Jos haluat asua Saigon Star hotellissa niin voit jo saada voittoakin itse järjestetyllä reissulla.

      Eli aina pitää vertailla eikä suoraan heittää heittoja pakettimatkojen kalleudesta. Ja en ole matkustanut Namiin pakettimatkalla, mutta mielenkiinnolla tsekkasin AM:n hintoja, kun olen muutamaan kertaan ko. hotellissa majoittunut.

      • Höpö-höpölle.....

        No onhan se selvä, että jos menet omatoimimatkalle ja asut viiden tähden hotelleissa (New World) niin kalliimmaksi tulee. Saigonista saa 30 usd ihan asiallisen hotellin ja kun ostaa lennot oikein niin ei se matka ainakaan kalliimmaksi tule.

        Tuossa ketjussa on asiaa lennoista. Siinä ei ole taidettu mainita Air Berlin´niä, sillä on usein halpoja lentoja Bangkokiin, josta Air Asialla Saigoniin noin 50 euroa tai alle miten ajoissa olet liikkeellä.

        http://keskustelu.suomi24.fi/node/9611162


        Eipä ole pelkoa miinoista. Ainoat "miinat" ovat lähinnä riksakuskit ja huijaritaksit.


      • aukustiovesi

        Meno/paluu Hanoi 550 € Supersaver,lento on varattu ajoissa.Äske katoin lentoa Göteboriin lähtö 2 vk päästä m/p 1800 €,mikä on kallista.Noi 30 $ hotellihuoneet on kyllä luxsusta Vietnamissa..


    • Vertailu kannattaa a

      Joo, mutta jos vertaat AM pakettimatkaa vaikka NWS majoituksella 30 USD hotelliin niin turha itkeä pakettimatkan huikeaa hintaa. Sillon vertaat aivan erilaista tuotetta toisiinsa, siinä se minun pointti. Moni omatoimimatkaaja asuu aivan eritasoisissa majoituksissa ja ei tasokkaat majoitukset ole missään edullisia. Esim. Thaikuissa rantakohteiden parempitasoiset hotellit ovat kalliita ja ihan Suomalaisenkin mittapuun mukaan. Eli jos haluat tasokkaan majoituksen voi pakettimatka olla ihan hyvä vaihtoehto. Varsinkin Thaikkuihn, kun lento yhdistelmämatkalla on reittilento BKK:iin.

    • jksjkajskajsskjsk

      Aina hehkutetaan tarjouksia tai erikoishintoja, mutta esim. nyt olen lähdössä HCM-reissulle ja päivät ovat aika tarkasti tiedossa. Hinnat halvimmillaan 970 e suoraan Saigoniin yhdellä välilaskulla ja tuo edellisissä kirjoituksissa mainittu Airberlin Bangkokkiin 1300 e ja siihen päälle lennot Saigoniin. Ja nehän ei sitten ole ketjutettuja eli vaihtoaika on oikeasti otettava pitkäksi tai jopa yövyttävä Bangkokissa. Itse en ole juurikaan alle 800 egen lentoja Saigoniin nähnyt. Välillä tarjouksia 500 e, mutta ei niitä käytännössä esim. Lufthansalta ikinä löydy.

      Ja vertasin ihan huvitseni vaikka tammikuun alun 14 päivän reissua Saigoniin, jos kaksi lähdössä niin 1430 e/hlö, vastaava hotelli ehkä 800 e/2vko eli aika tiukkaa tekee omatoimimatkan säästö. Eli ne jutut puolet halvemmalla voi jättää omaan arvoonsa.

      Muutama vuosi sitten Hesarin Kuukausiliitteessä oli juttu "asiakas on aina oikeassa", jossa kerrottiin matkatoimistoihin kävelevistä asiakkaista, jotka kertovat haluavansa XX paikkaan luxus-hotelliin. Ja hinnan kuultuaan ihmettelevät ettei se tulekaan huomattavasti pakettimatkaa halvemmaksi vaan lähinnä tuplahintaiseksi. Vaikka ovat netistä lukeneet lähinnä ilmaisista omatoimimatkoista. Sorry, oli pakko kirjoittaa, kun satuin just IL sivuilla lukemaan hehkutuksen omatoimimatkoista. Ja siis itse reissaan omatoimimatkoilla, mutta pääsyynä ei ole hinta vaan paikka ja aika.

      • jksjkajskajsskjsk

        Siis vertasin AM valmismatkaa, joka oli 1430 e/hlö, jos kaksi matkustaa.


      • Varmaan oot ymmärtänyt omatoimimatkailun idean vähän väärin. Monien mielestä se on juurikin sitä, että kustannuksia vähennetään. Siksi vertailusi n. 57 euroa/vrk maksavaan hotelliin on vähän kaukaa haettua. Saigonissa voi yöpyä 15 eurolla yö siistissä hotellissa, jossa on televisiot jääkaapit ja ilmastointi. Ok, siellä ei ole aamiaista, eikä drinksubaaria, mutta kuka hullu edes haluaa hotelliaamiaista Aasiassa, jossa ruokaloita on joka kulmassa. Drinksutkin tulee mielummin nautittua muualla kuin hotellissa. Jos vaikka kertoisimme 25 euron hinnan kahdella viikolla saamme majoituksen hinnaksi vain 350 euroa. Tämänkin voi puolittaa jos matkustaa kahdestaan, koska kaikki huoneet ovat twin/double-huoneita.
        Tein lisäksi haun käyttäen kokemustani, että lippujen hinnat ovat halvimmillaan n. kuusi viikkoa ennen ja tiistaisin. Tällä haulla löytyy HEL-SGN-HEL 811 euroa välilaskulla CDG:ssä(2vk). Tietysti jos on tiukat aikataulut ja väärään aikaan liikenteessä niin voi joutua maksamaan enemmänkin.
        Näillä arvoilla saadaan lentojen ja majoituksen hinnaksi 916-986 euroa/henkilö. Kun ottaa huomioon, että hotelli on nukkumista varten tulee AM:n vaihtoehdossa aamiaisen, drinksubaarin ja ovimikon hinnaksi melkoisen suolainen hinta. No, kukin taaplaa tyylillään.
        Lisähakuja: 10.-24.2012 815 euroa (luultavasti laskee vielä)
        3.-17.2012 898 euroa, mutta tuo on jo niin lähellä vuodenvaihdetta, että hinta on korkeampi. Täytyy vielä muistaa se, että jos haet hintoja tiukalla aikataululla, se koskettaa vain sinua. Kaikki eivät ole sidottuja sinun aikatauluusi.


      • happy_buddha kirjoitti:

        Varmaan oot ymmärtänyt omatoimimatkailun idean vähän väärin. Monien mielestä se on juurikin sitä, että kustannuksia vähennetään. Siksi vertailusi n. 57 euroa/vrk maksavaan hotelliin on vähän kaukaa haettua. Saigonissa voi yöpyä 15 eurolla yö siistissä hotellissa, jossa on televisiot jääkaapit ja ilmastointi. Ok, siellä ei ole aamiaista, eikä drinksubaaria, mutta kuka hullu edes haluaa hotelliaamiaista Aasiassa, jossa ruokaloita on joka kulmassa. Drinksutkin tulee mielummin nautittua muualla kuin hotellissa. Jos vaikka kertoisimme 25 euron hinnan kahdella viikolla saamme majoituksen hinnaksi vain 350 euroa. Tämänkin voi puolittaa jos matkustaa kahdestaan, koska kaikki huoneet ovat twin/double-huoneita.
        Tein lisäksi haun käyttäen kokemustani, että lippujen hinnat ovat halvimmillaan n. kuusi viikkoa ennen ja tiistaisin. Tällä haulla löytyy HEL-SGN-HEL 811 euroa välilaskulla CDG:ssä(2vk). Tietysti jos on tiukat aikataulut ja väärään aikaan liikenteessä niin voi joutua maksamaan enemmänkin.
        Näillä arvoilla saadaan lentojen ja majoituksen hinnaksi 916-986 euroa/henkilö. Kun ottaa huomioon, että hotelli on nukkumista varten tulee AM:n vaihtoehdossa aamiaisen, drinksubaarin ja ovimikon hinnaksi melkoisen suolainen hinta. No, kukin taaplaa tyylillään.
        Lisähakuja: 10.-24.2012 815 euroa (luultavasti laskee vielä)
        3.-17.2012 898 euroa, mutta tuo on jo niin lähellä vuodenvaihdetta, että hinta on korkeampi. Täytyy vielä muistaa se, että jos haet hintoja tiukalla aikataululla, se koskettaa vain sinua. Kaikki eivät ole sidottuja sinun aikatauluusi.

        Niin jäi mainitsematta, että omatoimimatkan toisena pointtina on tehdä jotain sellaista mitä ei valmismatkoilla tarjota. En oikein näe miksi nähdä vaivaa lentojen ja majoituksen järjestämiseen itse ellei jompikumpi näistä em. ehdoista täyty.


      • aukustiovesi
        happy_buddha kirjoitti:

        Varmaan oot ymmärtänyt omatoimimatkailun idean vähän väärin. Monien mielestä se on juurikin sitä, että kustannuksia vähennetään. Siksi vertailusi n. 57 euroa/vrk maksavaan hotelliin on vähän kaukaa haettua. Saigonissa voi yöpyä 15 eurolla yö siistissä hotellissa, jossa on televisiot jääkaapit ja ilmastointi. Ok, siellä ei ole aamiaista, eikä drinksubaaria, mutta kuka hullu edes haluaa hotelliaamiaista Aasiassa, jossa ruokaloita on joka kulmassa. Drinksutkin tulee mielummin nautittua muualla kuin hotellissa. Jos vaikka kertoisimme 25 euron hinnan kahdella viikolla saamme majoituksen hinnaksi vain 350 euroa. Tämänkin voi puolittaa jos matkustaa kahdestaan, koska kaikki huoneet ovat twin/double-huoneita.
        Tein lisäksi haun käyttäen kokemustani, että lippujen hinnat ovat halvimmillaan n. kuusi viikkoa ennen ja tiistaisin. Tällä haulla löytyy HEL-SGN-HEL 811 euroa välilaskulla CDG:ssä(2vk). Tietysti jos on tiukat aikataulut ja väärään aikaan liikenteessä niin voi joutua maksamaan enemmänkin.
        Näillä arvoilla saadaan lentojen ja majoituksen hinnaksi 916-986 euroa/henkilö. Kun ottaa huomioon, että hotelli on nukkumista varten tulee AM:n vaihtoehdossa aamiaisen, drinksubaarin ja ovimikon hinnaksi melkoisen suolainen hinta. No, kukin taaplaa tyylillään.
        Lisähakuja: 10.-24.2012 815 euroa (luultavasti laskee vielä)
        3.-17.2012 898 euroa, mutta tuo on jo niin lähellä vuodenvaihdetta, että hinta on korkeampi. Täytyy vielä muistaa se, että jos haet hintoja tiukalla aikataululla, se koskettaa vain sinua. Kaikki eivät ole sidottuja sinun aikatauluusi.

        Mukava lukea asiallista kommenttia,juuri kirjotin toisen kommentin 30$hunehinnasta yöstä hanoista,se on järjettömän paljon..Minä yövyn Jouluna -Uutenavuotena2011 -2012 Mikes hotellin DE luxe huoneessa muutaman yön kattokaa hintaa Hotels.com nettivarauksesta ja mitä huoneen hintaan sisältyy.Toivottavasti en pety,huoneesta pitäs olla pääsy parvekkeelle,tallelokero veden/kahvinkeitin pullovesi Jääkaappi ym..


    • jksjkajskajsskjsk

      Mutta edelleen ei ihan saman tason majoitusta verrata ja kuten sanoin 800 egee on edullinen hinta SGN-lennosta. Usein joudun maksamaan huomattavasti enemmän ja veikkaan, että minun matkojen ka. hinta Suomesta lienee noin 1100 e. Jotkut vaan ei halua edes asua 15 euron hotellissa vaan tasokkaammassa paikassa. Ja aika harva varmaan käyttää edes baareja tai syö sikahintaista hotelliaamiaista, jos ei se kuulu huoneen hintaan. Turha moittia valmismatkan järjestäjää, jos palvelutasokin on jotain muuta kuin se jota olet itse hankkimassa.

      Pointti edelleen on, että meitä on moneen junaan ja toiset haluaa nukkua upeissa satiinilakanoissa ja isoissa huoneissa upeilla kylppäreillä. Ladassakin on neljä pyörää ja ratti, mutta siitä huolimatta aika moni haluaa ajaa "paremmilla" autoilla vaikka samalla tavalla matka niillä taittuu. Ja Dieselin farkkuistakin (siis nyt puhun aidoista) joku maksaa aika paljon enemmän kuin "tavallisista". Miksi siis matkailussa puhutaan vain säästämisestä tai johtuuko se näiden nettipalstojen käyttäjärakenteesta?

      Minusta taas on ihmeellistä mieltää omatoimimatkailu pelkäksi kustannusten vähentämiseksi vaan se voi olla joillakin päinvastoinkin.

      Oma taso Vietnamissa pyörii siellä halvimmillaan 60 USD/yö, mutta pienet tasokkaat ***-hotellit Saigonissa on noin 80-90 USD yö. Tähtiluokituksilla ei ole mitään virkaa, mutta ylimmät 4-5* tasot kertoo jo jotain.

      Vietnamilaiset ovat erittäin merkkitietoisia ja varsinkin Saigonissa on Suomalaisittainkin varsin varakkaita henkilöitä, jotka laittavat paljon rahaa elämiseen. Eli kaikki siellä eivät todellakaan elä 70 e/kk, kuten Suomalaisessa mediassa kerrotaan.

      Saigonilaiset ovat mukavaa porukkaa, olen työ- ja lomamatkojen puitteissa viettänyt paljon aikaa Namissa ja voin pelkästään suositella paikkaa. Mutta taitaisivat kaverit hämmästellä, jos menisin 15 e hotelliin..... se kasvojen menettäminen.....

      Mutta kukin tavallaan, mutta älkää antako oikeasti apua kyseleville aivan epärealistisia hintoja matkojen hinnoista. Osa kuitenkin juttujen perusteella on tekemässä ensimmäisä omatoimimatkoja kaukomaille.

    • kaikille kaikkea

      Olen tehnyt kaksi kuukauden pituista reissua Vietnamiin, ei vaarasta tietoakaan. Oma toiminta vaikuttaa tosin siihen. Jos käyttäytyy ja tietää mitä sanonta "maassa maan tavalla" tarkoittaa, ei hätää. Jos puolestaan taas on känniääliösekopää, voi joutua elämänsä pahimpiin tilanteisiin paikallisten kanssa.

    • Omena.tarha

      Heips, asuin jonkun aikaa Vietnamissa ja maa on tullut sodan jälkeen jo paljon eteenpäin. Maa on turvallinen, kunhan nyt noudattaa maalaisjärkeä. Jos ei halua tulla kusetetuksi heti, kannattaa ottaa selvää virallisten taksien värit, pimeet taksit veloittaa ihan mitä vaan. Suosittelen menoa Vietnamiin nyt, koska turismi nostaa siellä päätä koko ajan, ja kohta se on thaimaa kakkonen. Suosittelen matkustamista ylhäältä alas, tai alhaalta ylös. Yöbussit todella käteviä. Kannaattaa hengailla pari päivää per kaupunki. Itse välttelisin paikkoja kuten MuiNe, liikaa jo turismia. Isoissa kaupungissa eksyskelin yksin sivukujille (olen vaalea ja nuori länsimaalainen) joten herätin kyllä kummastusta ja hihittelyä, mutta mitään vaarallista ei sattunut, mutta en sitä silti suosittele. Itse lensin air berlinillä thaimaseen ja siitä jatkolennolla vietnamiin. Ja ne pommit, Vietnamista löytyy kasvillisuutta ja ne peittää alleen vielä räjähtämättömiä pommeja, mutta tuskinpa kukaan nyt lähtee hapuilemaan kauheeseen aluskasvikkoon, jossa ei ole mitään polkuja ja tarttis aikamoisen veitsen päästäkseen läpi puskista. Suosittelen todella omatoimimatkaa, ei minkään matkan järjestäjän matkaa esim. MuiNeen. Saat ihan väärän kuvan silloin maasta. Rohkeesti vaan varamaan lennot ja katsele useampi kuin yksi kaupunki :D

    • sääkuva

      Omatoimi- ja valmismatkan suurin ero ei välttämättä ole mielestäni hinnassa vaan siinä, että oamtoimisen voi itse suunnitella haluamakseen. Et ole sidottu tiettyyn pituuteen etkä lähtö/paluupäivään ja perillä voit reissata useammassa paikassa. Hotelleja ei aina tarvi varata välttämättä etukäteen eli jos joku ei miellytä nii voi vaihtaa toiseen Hyvät hotellit ei mielestäni ole vietnamissa mitään halpoja, mutta jokaisen kukkarolle varmasti löytyy jotakin. Välimatkat on kätevä ja halpa kulkea bussilla, jotka on hyviä.

      • just joo...

        "Hyvät hotellit ei mielestäni ole vietnamissa mitään halpoja"

        Suomessa pääset matkustajakotiin samalla rahalla kuin Vietnamissa neljän tähden hotelliin.


    • mog ta woo

      Kyseenalaistan turvallisuuden jos sotakin oli vastikää...miinoja on syytä vältellä..ja jos se Taimaa on perinteinen niin miksi sitä muuttamaan...ei muuta kuin samoja polkuja pitkin ettei eksy...tai astu siihen pelkäämääsi miinaan. ai niin, varo ettei tule napalmiakin niskaan kuten kuulemma ihan vähän aikaa sitten tapahtui.

    • Lapin ketkale

      Viime talvena 3 kk Vietnamissa ja 1 kk Taikuissa. Sitä ennen 4 talvea Taikuissa.
      Vietnam on selvästi halvempi kuin Thaimaa. Hotelleja löytyy 15 € ja siitä ylöspäin. Meillä reissun aikan 1 * hotelli oli paras ja 4* huonoin, että ei ne tähdet aina kaikkea kerro. Vietnamissa pitää varautua, että voi saada ikkunattoman huoneen. Niitä löytyy tosi paljon Saigonin ja Hanoin väliltä. Yllättäen Hanoin hotellit olivat kalliinpia kuin Saigonin.
      Jos menet Hanoihin vuoden vaihteen tienoilla varaudu kylmyyteen, päivisin voi olla vain 10 astetta.
      Mitään vaaraa ei Vietnamissa koettu. Maa on mielestäni ainakin yhtä turvallinen kuin Suomi. Nuoria yksinäisiä tyttöreissaajia tuli vastaan paljon, että eiköhän sekin jotain kerro.

      • motherfuckerssss

        Viaetnam on paaljon vaarallisempi ja hankalampi kuin thaimaa...Siinä missä thaikuissa on rentoo vetää bissee ja hyväillä muijaa baarissa melkein ilmaiseksi niin namissa saattaa lasku olla bissestä satoja dolareita. Ja hotellit on hankalii kun ne ei aina suostu ottaa sisään pimuseuraa...Kerran kun joku kiva taxitypy pokas mut messiin niin hotellissa koht alko päsrisee puhelin et " police is coming" fcuk, täytyy jättää hommat kesken, en siis kehoita namiin menee naimaan...


    • katjab

      Me lähdetään omatoimimatkalle vietnamiin 2.1.12. Lennot vaan 664e!! Ja tähän hintaan lippuja näytti olevan ihan eri kuukausinakin... Hesasta frankfurtiin ja sieltä vietnam airlines lennättää saigoniin. minusta ei kallis lippu... Ollaan reilu 2 viikkoa. Ja mukavaa kun sai itse suunnitella yöpymiset sun muut. Agodan kautta ollaan hotellit varattu. saigonissa ollaan ensin 3 yötä ja sitten lennetään sieltä nha trangiin. nekin lentoliput vaivaset 67USD suunta... Hotellit tulee maksamaan yhteensä 400e koko reissun ajalta. otettiin keskitason hotellit, haluttiin kuitenkin että on parveke ja aamiaset.

      Jännityksellä ootamme reissua näin ekakertalaisen silmin. Thaimaassa jo kolmesti käyneenä mukava päästä seuraavaan maahan. Thaimaassa kahesti pakettimatkalla ja viimeks omatoimisesti ja kyllä se on niin että omatoimisesti on kaikista mukavin lähteä. Kyllä palvelu pelaa lennoilla, mikään ei maksa mitään, ees juomat! ja aina saa välipalaa jos haluaa. Toista kun finnairilla saat maksaa vesipullostakin 5e!!!

    • pwrhtwh[

      Kaksi viikkoa Hanoissa, hyvatasoinen hotelli ja lennot Finski/Vietnam Airlines, hinta palttiarallaa 700 e.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Miehille kysymys

      Onko näin, että jos miestä kiinnostaa tarpeeksi niin hän kyllä ottaa vaikka riskin pakeista ja osoittaa sen kiinnostukse
      Tunteet
      138
      4108
    2. Miksi kaivattusi on

      erityinen? ❤️‍🔥
      Ikävä
      89
      2019
    3. Olen tosi outo....

      Päättelen palstajuttujen perusteella mitä mieltä minun kaipauksen kohde minusta on. Joskus kuvittelen tänne selkeitä tap
      Ikävä
      15
      1941
    4. Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornosta

      https://www.kymensanomat.fi/paikalliset/8081054 Kotkalainen Demari Riku Pirinen vangittu Saksassa lapsipornon hallussapi
      Kotka
      58
      1557
    5. Haluaisin jo

      Myöntää nämä tunteet sinulle face to face. En uskalla vain nolata itseäni enää. Enkä pysty elämäänkin näiden kanssa jos
      Ikävä
      54
      1452
    6. Ylen uutiset Haapaveden yt:stä.

      Olipas kamalaa luettavaa kaupungin irtisanomisista. Työttömiä lisää 10 tai enempikin( Mieluskylän opettajat). Muuttavat
      Haapavesi
      133
      1405
    7. VENÄJÄ muuttanut tänään ydinasetroktiinia

      Venäjän presidentti Vladimir Putin hyväksyi tiistaina päivitetyn ydinasedoktriinin, kertoo uutistoimisto Reuters. Sen mu
      Maailman menoa
      100
      1328
    8. Nainen olet valoni pimeässä

      valaiset tietäni tietämättäsi ❤️
      Ikävä
      74
      1226
    9. Oletko sä luovuttanut

      Mun suhteeni
      Ikävä
      98
      1131
    10. Mitä toivot

      Tulevilta päiviltä?
      Ikävä
      69
      1063
    Aihe