Tuija Brax. Poliisikansanedustajaehdokkaat takajaloilla.

Tuija Braxin kommentit prostituutiolakien heikosta valvonnasta saivat poliisiskansanedustajaehdokkaat takajaloille.

Nostin tämän aihee tälle foorumille, koska Tuija Braxin kannaotot antavat väärän kuvan perheistä ja ruokkii sosiaalityöntekijöiden käsityksiä, lisäävät huostaanottoja ja sijoituksia.

Perättömät väkivalta, raiskaus ja insestisyytökset ovat olleet parikymmentä vuotta "valttikortteja", joila isät on saatu pois perheistä.
Yksinhuoltajaäitejä on 100.000 ja heillä on 150.000 isätöntä lasta. Tähän lukuun kun lisätään huostaanotetut, sijoitetut ja syrjäytyneet lapset ja nuoret, ei tarvitse ihmetellä miksi lapsiperheiden köyhyys, syrjäytyminen lasten ja nuorten pahoinvointi ovat lisääntyneet.
Nämä ovat usein syynä huostaanottoihin.

Herää kysymys liittyykö tämäkin uutinen lapsibisnekseen ja onko oikeusministeri tukemassa yksityistä perhehoitoa lausunnoillaan?

Kritiikkiä hän saa väkivaltayksikön rikosylikomisaari Kari Tolvaselta, sekä komissaari Tom Packaleniltä.
Molemmat ovat eduskuntavaaliehdokkaita.

IEhkä Brax yritti nostaa raiskauskeskustelun julkisuuteen siksi, ettei poliisiehdokkaaita valittaisi eduskuntaan. Miesten syyllistäminen alkaa ylensä kunta-, tai eduskuntavaalien alla.

Kuntavallien alla muutama vuosi sitten raiskauskeskustelu nousi julkisuuteen. Raiskauksia tulee poliisin tietoon n. 500 vuosittain, jotka voidaan todistaa tapahtuneeksi, niistäkin osa on ulkosuomalaisten tekemiä.
Kuitenkin vaalien alla julkaistiin, että joka vuosi raiskataan 15.000 naista ja 46.000 naista kokee seksuaalista häirintää. Oikeusministeri voisi päivittää tietonsa, eikä esittäisi väärää tietoa julkisuudessa.

Mielestäni eduskunta tarvitsisi ehdottomasti joko mies, tai naispuolisia poliiseja, koska he tietävät mikä on totta, mikä on tarua, lobbausta, tai mustamaalaamista.

Kaikki lehdet uutisoivat tänään aiheesta. Aihe nousi esiin MTV kolme varttia ohjelmassa.
Iltalehdessä on haastattelut molempien ehdokkaiden blogilikit ja runsaasti keskustelua.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011012713085369_uu.shtml

---
7298
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 7

Vanhimmat

Raiskaus ja väkivaltaa tutkineen naispuolisen sikosylikonstaapelin näkemys raiskaukasista. Ketä uskomme poliisia vai tutkijaa, joka saa apurahaa, mitä suurempia likuja hän esittää.

"RAISKAUKSIA 10 000?

Julkisessa keskustelussa eli pitkään ihan faktana väite, että Suomessa tapahtuu vuodessa noin 10 000 raiskausta. -Ihan hatusta vedetty luku. Sivun mennen sanottuna olen jopa löytänyt sen hatun, josta luku on vedetty.

Toimittajan kysyessä tutkija oli arvellut, että 10 000 on sopivan pyöreä luku. Raiskausten lukumääräksi on soviteltu myös Raiskauskriisikeskus Tukinaiseen tulleiden soittojen lukumäärää, joita esim. vuonna 2003 oli 17600. Vähän kehno peruste, sillä luku sisältää myös kaikki soittoyritykset, ja voin vain kuvitella, että tämän kaltaiseen ilmaisnumeroon tulevat soitot koskevat hyvin monenlaisia asioita.".

Poliisille ilmoitetaan vuosittain 500 - 600 raiskausepäilyä.Suhteessa siihen tuomioita tulee hyvin. Mistä se kertoo?

Oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen mukaan siitä, että poliisi ei ole onnistunut selvittämään niitä rikoksia.
Me poliisit tiedämme, että se kertoo siitä, että näyttöä on vaikea saada, koska näissä rikoksissa käytetään hyvin vähän väkivaltaa.
Kun uhrissa ei ole minkäänlaista vammaa, jää jäljelle vain kaksi, olennaiselta osaltaan toisistaan poikkeavaa tarinaa vastakkain. Me poliisit tiedämme myös sen, että osa tehdyistä ilmoituksista on täysin perättömiä".
--

Äänestä
  • Eikö oikeusministerin pitäisi olla tietoinen asoista paremmin?

    Helsingin Sanomat 30.6.2010. Lue uutinen ja 85 kommenntia.
    Lue myös Turun sanomien uutinen linkistä.

    http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/TS Yli viidennes raiskausilmoituksista perättömiä/1135258238747

    ---

    Äänestä

  • Vaikeusministeri? kirjoitti:

    Eikö oikeusministerin pitäisi olla tietoinen asoista paremmin?

    Helsingin Sanomat 30.6.2010. Lue uutinen ja 85 kommenntia.
    Lue myös Turun sanomien uutinen linkistä.

    http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/TS Yli viidennes raiskausilmoituksista perättömiä/1135258238747

    ---

    Turun Sanomat 18.7.2007. Lähes joka kymmenes nainen raiskataan elämänsä aikana.

    Pieni pohdinta paikallaan. Suomessa on naisia yhteensä 2.500.000. Joista alle 15 vuotiaita on n 170.000.
    Alle 15 vuotiaitten tyttöjen kohdalla kysymys on insestistä, tai pedofiliasta.
    En usko, että montaakaan yli 70 vuotiasta raiskataan, joita on suunnilleen sama määrä.

    Tutkijan mukaan joka kymmenes nainen raiskataan elämänsä aikana tarkoittaisi, että raiskauksia tapahtuisi vuosittain, noin 220.000-250.000.

    "Tutkimus" perustui kirjekyselyyn, joita lähetettiin 7000 naiselle. Vastauksia tuli lähes 45000, jonka perusteella päädyttiin tuohon "lähes joka kymmenes".

    Sama oikeuspoliittiset tutkimuslaitoksen "erkoistutkija" Minna Piispa. Markku heiskanet tekivät väkivaltatiedustelun, johonka vastasi 45000 naista. Jostain syystä heidän mukaan 90.000 naista joutuu puolisonsa pahoinpitelemäksi.
    Profeministimiesten mukaan luku olikin jo 285.000.
    Image leden 7/2007 mukaan luku kasvoi edelleen, määrä olikin 550.000. Tässäkin "tutkimuksessa" oli asiantuntijana oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen erikoistutkija Minna Piispa, sekä Espoon Naisten apua järjestön edustajia.

    Mikäli oikeusministeri Tuija Brax uskoo ja luottaa tälläisiin tutkimuksiin kyseenalaistamatta niitä olisi oikeusministerin syytä päivittää tiedonsa tai erota tehtävästään.

    Turun sanomien artikkelissa voi tutustua ja pohtia ovatko luvut "vedetty hatusta."

    http://www.ts.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2007-02-18,104:2:439644,1:0:0:0:0:0:

    ---

    Äänestä

  • Vaikeusministeri? kirjoitti:

    Turun Sanomat 18.7.2007. Lähes joka kymmenes nainen raiskataan elämänsä aikana.

    Pieni pohdinta paikallaan. Suomessa on naisia yhteensä 2.500.000. Joista alle 15 vuotiaita on n 170.000.
    Alle 15 vuotiaitten tyttöjen kohdalla kysymys on insestistä, tai pedofiliasta.
    En usko, että montaakaan yli 70 vuotiasta raiskataan, joita on suunnilleen sama määrä.

    Tutkijan mukaan joka kymmenes nainen raiskataan elämänsä aikana tarkoittaisi, että raiskauksia tapahtuisi vuosittain, noin 220.000-250.000.

    "Tutkimus" perustui kirjekyselyyn, joita lähetettiin 7000 naiselle. Vastauksia tuli lähes 45000, jonka perusteella päädyttiin tuohon "lähes joka kymmenes".

    Sama oikeuspoliittiset tutkimuslaitoksen "erkoistutkija" Minna Piispa. Markku heiskanet tekivät väkivaltatiedustelun, johonka vastasi 45000 naista. Jostain syystä heidän mukaan 90.000 naista joutuu puolisonsa pahoinpitelemäksi.
    Profeministimiesten mukaan luku olikin jo 285.000.
    Image leden 7/2007 mukaan luku kasvoi edelleen, määrä olikin 550.000. Tässäkin "tutkimuksessa" oli asiantuntijana oikeuspoliittisen tutkimuslaitoksen erikoistutkija Minna Piispa, sekä Espoon Naisten apua järjestön edustajia.

    Mikäli oikeusministeri Tuija Brax uskoo ja luottaa tälläisiin tutkimuksiin kyseenalaistamatta niitä olisi oikeusministerin syytä päivittää tiedonsa tai erota tehtävästään.

    Turun sanomien artikkelissa voi tutustua ja pohtia ovatko luvut "vedetty hatusta."

    http://www.ts.fi/kotimaa/?ts=1,3:1002:0:0,4:2:0:1:2007-02-18,104:2:439644,1:0:0:0:0:0:

    ---

    Oikeusministeri Tuija Brax, voisi päivittää tietonsa, eikä uskoa "tarkoitushakuisiin tutkimuksiin", joissa on käytetty "hatusta vedettyjä" lukuja. Lapset ovat kärsijöinä loppujuoksussa.

    Vai onko tarkoitus saada lapset huostaan, sijaiskoteihin ja perhehoitoon.?
    Uusien lakiesityksien mukaan laitoshoitoa vähennetään ja perhehoitoa lisätään.


    Ilta-Sanomat 16.5.2007.
    "Tutkimusten mukaan lapsen kannalta on yhtä traumatisoivaa nähdä kun äitiä lyödään, kuin itse joutua lyönnin kohteeksi. Se vie perusturvan kokonaan oikeusministeri Tuija Brax (vihr) sanoo.

    Peruspalveluministeri Paula Risikon (kok) mukaan perhe ja parisuhdeväkivalta on suuri yhteiskunnallinen ongelma. Suomessa tapahtuu vuosittain 100.000 perheväkivaltatapausta, jotka koskettavat 90.000 perhettä.
    Näissä perheissä asuu 200.000 lasta. Kylmiin lukuihin sisältyy todella raskas viesti inhimillisten kärsimystan määrästä Risikko sanoo. -Risikon mukaan perheväkivallan seurauksena Suomessa kuolee noin 50 naista ja miestä, mikä on erittäin suuri määrä".

    Huolestuttavaa mielestäni on että "arvon naisministerit" käyttävät Minna Piispan kyselytutkimusta vuodelta 1997,jossa 4500 kyselytutkimukseen vastanneen mukaan saatiin tulokseksi tuo maaginen luku 90.000 naista joutuu vuosittain puolisonsa pahoinpitelemäksi.
    -Täysin hatusta vedetty luku, kuten myös Minna Piispan "Tutkimus" "joka vuosi Suomessa raiskatan 15.000 naista ja 46.000 naista joutuu seksuaalisen häirinnän uhriksi".

    Tilastokeskus. Perheväkivalta 1997-2005.
    "Poliisin tietoon tuli vuonna 1997 yhteensä 1719 rikosilmoitusta parisuhdeväkivallasta, joissa uhreina oli 1556 naista ja 163 miestä.
    Tilastossa on eritelty perhe- ja parisuhdeväkivalta, sekä miesuhrien ja naisuhrien määrä.

    http://tilastokeskus.fi/til/polrik/2005/polrik_2005_2006-04-04_tie_001.html

    Oikeuspoliittinen tutkimuslaitos "Naiset perheväkivalta ja perhe-elämän rakennemuutos- Jukka Savolainen.
    -"Tutkimuksen kohteena oli ainoastaan fyysinen väkivalta, eikä esimerkiksi uhkailu, tai muu verbaalinen ahdistelu. Tutkimuksessa käytettiin näkyvän vamman esimerkiksi ruhjeen, mustelman tai naarmun aiheutumista fyysisen väkivallan kriteerinä, siksi että se tarjoaa varrattain yhteismitallisen määritelmän tälle hankalasti mitattavalle ilmiölle.
    Vuonna 1980 uhrien määrä oli n.28.000 ja vuonna 2003 n. 8000".

    http://www.optula.om.fi/uploads/wl1wnefdh6u.pdf

    Väkivalta apua info.
    "Täällä julkaisemme tiedotteemme kootusti, sekä annamme mm. linkkivinkkejä teksteihin, jotka käsittelevät ansiokkaasti väkivaltailmiön eri puolia".

    http://www.vakivalta-apua.fi/arkisto.shtml

    Perheväkivalta Wikipedia. Erittäin laaja tilastoihin ja tutkimuksiin perustuva "ei poliittinen" katselmus perheväkivaltaan, lasten kaltoinkohteluun, lasten pahoinpitelyyn, shaking baby ilmiöön, sekä fas (päihdevaurioisten)- lasten huolestuttavaan lisääntymiseen yhteiskunnassamme viime vuosina. Kuten myös huostaanotettujen ja pakkohuostaanotettujen, sekä abortoitujen lasten määrien lisääntymiseen.

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Perheväkivalta

    --

    Äänestä

  • Vaikeusministeri? kirjoitti:

    Oikeusministeri Tuija Brax, voisi päivittää tietonsa, eikä uskoa "tarkoitushakuisiin tutkimuksiin", joissa on käytetty "hatusta vedettyjä" lukuja. Lapset ovat kärsijöinä loppujuoksussa.

    Vai onko tarkoitus saada lapset huostaan, sijaiskoteihin ja perhehoitoon.?
    Uusien lakiesityksien mukaan laitoshoitoa vähennetään ja perhehoitoa lisätään.


    Ilta-Sanomat 16.5.2007.
    "Tutkimusten mukaan lapsen kannalta on yhtä traumatisoivaa nähdä kun äitiä lyödään, kuin itse joutua lyönnin kohteeksi. Se vie perusturvan kokonaan oikeusministeri Tuija Brax (vihr) sanoo.

    Peruspalveluministeri Paula Risikon (kok) mukaan perhe ja parisuhdeväkivalta on suuri yhteiskunnallinen ongelma. Suomessa tapahtuu vuosittain 100.000 perheväkivaltatapausta, jotka koskettavat 90.000 perhettä.
    Näissä perheissä asuu 200.000 lasta. Kylmiin lukuihin sisältyy todella raskas viesti inhimillisten kärsimystan määrästä Risikko sanoo. -Risikon mukaan perheväkivallan seurauksena Suomessa kuolee noin 50 naista ja miestä, mikä on erittäin suuri määrä".

    Huolestuttavaa mielestäni on että "arvon naisministerit" käyttävät Minna Piispan kyselytutkimusta vuodelta 1997,jossa 4500 kyselytutkimukseen vastanneen mukaan saatiin tulokseksi tuo maaginen luku 90.000 naista joutuu vuosittain puolisonsa pahoinpitelemäksi.
    -Täysin hatusta vedetty luku, kuten myös Minna Piispan "Tutkimus" "joka vuosi Suomessa raiskatan 15.000 naista ja 46.000 naista joutuu seksuaalisen häirinnän uhriksi".

    Tilastokeskus. Perheväkivalta 1997-2005.
    "Poliisin tietoon tuli vuonna 1997 yhteensä 1719 rikosilmoitusta parisuhdeväkivallasta, joissa uhreina oli 1556 naista ja 163 miestä.
    Tilastossa on eritelty perhe- ja parisuhdeväkivalta, sekä miesuhrien ja naisuhrien määrä.

    http://tilastokeskus.fi/til/polrik/2005/polrik_2005_2006-04-04_tie_001.html

    Oikeuspoliittinen tutkimuslaitos "Naiset perheväkivalta ja perhe-elämän rakennemuutos- Jukka Savolainen.
    -"Tutkimuksen kohteena oli ainoastaan fyysinen väkivalta, eikä esimerkiksi uhkailu, tai muu verbaalinen ahdistelu. Tutkimuksessa käytettiin näkyvän vamman esimerkiksi ruhjeen, mustelman tai naarmun aiheutumista fyysisen väkivallan kriteerinä, siksi että se tarjoaa varrattain yhteismitallisen määritelmän tälle hankalasti mitattavalle ilmiölle.
    Vuonna 1980 uhrien määrä oli n.28.000 ja vuonna 2003 n. 8000".

    http://www.optula.om.fi/uploads/wl1wnefdh6u.pdf

    Väkivalta apua info.
    "Täällä julkaisemme tiedotteemme kootusti, sekä annamme mm. linkkivinkkejä teksteihin, jotka käsittelevät ansiokkaasti väkivaltailmiön eri puolia".

    http://www.vakivalta-apua.fi/arkisto.shtml

    Perheväkivalta Wikipedia. Erittäin laaja tilastoihin ja tutkimuksiin perustuva "ei poliittinen" katselmus perheväkivaltaan, lasten kaltoinkohteluun, lasten pahoinpitelyyn, shaking baby ilmiöön, sekä fas (päihdevaurioisten)- lasten huolestuttavaan lisääntymiseen yhteiskunnassamme viime vuosina. Kuten myös huostaanotettujen ja pakkohuostaanotettujen, sekä abortoitujen lasten määrien lisääntymiseen.

    http://fi.wikipedia.org/wiki/Perheväkivalta

    --

    Uusi Suomi. Henry Laasanen miesten tasa-arvoblogi 1.4.2010.

    Naisjärjestöt, profeministimiehet, Naisjärjestöjen keskusliitto Nytkis osallistuvat omalla panoksellaan anteeksipyyntöön.

    Anne Moilanen pahoittelee väkivalta uhkailuun perustunutta tulta munille kampanjaansa.

    Kommentti: Toivottavasti anteeksipyynnöstä on mennyt tieto myös oikeusministeri Tuija Braxille, sosiaalityöntekijöille, Varpu, Pride, Perhehoitoliitto " tulta munille faneille".
    Olisiko aiheellista aloittaa kampanja Tulta vaginoille?

    Ongelmana saattaa olla kuitenkin naisten sisäänrakennettu sammutusjärjestelmä "sisäinen inkotenssi", eli vi***san karkailu aivoihin.
    Miehillä kyseisestä ongelmasta on käytetty ilmaisua kus****.

    http://henrylaasanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/31589-anteeksipyynto-vihdoinkin

    ---

    Äänestä

  • Quo vadis female? kirjoitti:

    Uusi Suomi. Henry Laasanen miesten tasa-arvoblogi 1.4.2010.

    Naisjärjestöt, profeministimiehet, Naisjärjestöjen keskusliitto Nytkis osallistuvat omalla panoksellaan anteeksipyyntöön.

    Anne Moilanen pahoittelee väkivalta uhkailuun perustunutta tulta munille kampanjaansa.

    Kommentti: Toivottavasti anteeksipyynnöstä on mennyt tieto myös oikeusministeri Tuija Braxille, sosiaalityöntekijöille, Varpu, Pride, Perhehoitoliitto " tulta munille faneille".
    Olisiko aiheellista aloittaa kampanja Tulta vaginoille?

    Ongelmana saattaa olla kuitenkin naisten sisäänrakennettu sammutusjärjestelmä "sisäinen inkotenssi", eli vi***san karkailu aivoihin.
    Miehillä kyseisestä ongelmasta on käytetty ilmaisua kus****.

    http://henrylaasanen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/31589-anteeksipyynto-vihdoinkin

    ---

    Uusi Suomi kotimaa 1.4.2009.

    Ylen Radio 1 kanavan ohjelmasta on jätetty tutkintapyyntö poliisille.

    Todettakoon, että Anne Noilanen ei ole enään mukana Jälkiviisaat ohjelmassa.

    Onko vaginamonologin aika taaksejäänyttä Rasismia. Sadismia. Mielivaltaa. Epätasarvoa,.Inhorelalismia. Sukupuolisyrjintää? Natsismia. Juutalaisvainoa. Holokaustia?

    http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/55486-tulta-munille-ohjelmasta-tutkintapyynto-poliisille

    ---

    Äänestä

Käytä koko ajan samaa nimimerkkiä tällaisessa ketjussa, jonka kaikki kirjoitukset ovat itsesi tekemiä.
Vai koitatko huijata lukijoita.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Vääristektyä tietoa. kirjoitti:

Tuija Braxin kommentit prostituutiolakien heikosta valvonnasta saivat poliisiskansanedustajaehdokkaat takajaloille.

Nostin tämän aihee tälle foorumille, koska Tuija Braxin kannaotot antavat väärän kuvan perheistä ja ruokkii sosiaalityöntekijöiden käsityksiä, lisäävät huostaanottoja ja sijoituksia.

Perättömät väkivalta, raiskaus ja insestisyytökset ovat olleet parikymmentä vuotta "valttikortteja", joila isät on saatu pois perheistä.
Yksinhuoltajaäitejä on 100.000 ja heillä on 150.000 isätöntä lasta. Tähän lukuun kun lisätään huostaanotetut, sijoitetut ja syrjäytyneet lapset ja nuoret, ei tarvitse ihmetellä miksi lapsiperheiden köyhyys, syrjäytyminen lasten ja nuorten pahoinvointi ovat lisääntyneet.
Nämä ovat usein syynä huostaanottoihin.

Herää kysymys liittyykö tämäkin uutinen lapsibisnekseen ja onko oikeusministeri tukemassa yksityistä perhehoitoa lausunnoillaan?

Kritiikkiä hän saa väkivaltayksikön rikosylikomisaari Kari Tolvaselta, sekä komissaari Tom Packaleniltä.
Molemmat ovat eduskuntavaaliehdokkaita.

IEhkä Brax yritti nostaa raiskauskeskustelun julkisuuteen siksi, ettei poliisiehdokkaaita valittaisi eduskuntaan. Miesten syyllistäminen alkaa ylensä kunta-, tai eduskuntavaalien alla.

Kuntavallien alla muutama vuosi sitten raiskauskeskustelu nousi julkisuuteen. Raiskauksia tulee poliisin tietoon n. 500 vuosittain, jotka voidaan todistaa tapahtuneeksi, niistäkin osa on ulkosuomalaisten tekemiä.
Kuitenkin vaalien alla julkaistiin, että joka vuosi raiskataan 15.000 naista ja 46.000 naista kokee seksuaalista häirintää. Oikeusministeri voisi päivittää tietonsa, eikä esittäisi väärää tietoa julkisuudessa.

Mielestäni eduskunta tarvitsisi ehdottomasti joko mies, tai naispuolisia poliiseja, koska he tietävät mikä on totta, mikä on tarua, lobbausta, tai mustamaalaamista.

Kaikki lehdet uutisoivat tänään aiheesta. Aihe nousi esiin MTV kolme varttia ohjelmassa.
Iltalehdessä on haastattelut molempien ehdokkaiden blogilikit ja runsaasti keskustelua.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011012713085369_uu.shtml

---

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu