Hei ja kiitokset kaikille jotka vastasivat edelliseen kysymykseeni. Olemme käyneet tutustumassa erityyppisiin veneisiin ja olemme päättäneet hankkia Guy 22:sen. Sillä on halpa ja hyvä harjoitella esim. tämä kesä ja samalla saada kuva siitä mitä ominaisuuksia me halutaan seuraavalta veneeltä. Mikäli me oikein innostutaan niin hankitaan sitten seuraavaksi paatiksi isompi ja "parempi" yksilö.
Olemme tosiaankin käyneet katsomassa muutamaa myytävänä olevaa yksilöä, eikä tämä tästä yhtään ole helpottanut. Tuntuu todella vaikealta verrata veneitä toisiinsa ja punnita plussat ja miinukset toisiinsa. Mistä tiedämme missä kunnossa purjeet ovat? Pitääkö meidän vaan luottaa myyjään vai miten?
Onko uudempi pienempiheppainen perämoottori parempi kuin hieman vanhempi isompiheppainen?
Miten me voidaan arvioida rungon kuntoa?
Vaikka Guy 22 onkin halpa, niin emme silti haluaisi huomata hankintamme jälkeen että olemme ostaneet todella huonon yksilön?
Kaikki apu on tervetullutta!!!!
Olemme tosiaankin käyneet katsomassa muutamaa myytävänä olevaa yksilöä, eikä tämä tästä yhtään ole helpottanut. Tuntuu todella vaikealta verrata veneitä toisiinsa ja punnita plussat ja miinukset toisiinsa. Mistä tiedämme missä kunnossa purjeet ovat? Pitääkö meidän vaan luottaa myyjään vai miten?
Onko uudempi pienempiheppainen perämoottori parempi kuin hieman vanhempi isompiheppainen?
Miten me voidaan arvioida rungon kuntoa?
Vaikka Guy 22 onkin halpa, niin emme silti haluaisi huomata hankintamme jälkeen että olemme ostaneet todella huonon yksilön?
Kaikki apu on tervetullutta!!!!
Vastaukset 12
Vanhimmat
Guy 22:en riittää minimissään neliheppanen, isompi moottori on matkanopeudella ääneltään miellyttävämpi kuin pieni jota pitää "huudattaa" isommilla kierroksilla. Kovassa kelissä perärutkun propelli tuppaa nousemaan aallonharjalla ilmaan joten silloin ei isostakaan moottorista ole juurikaan hyötyä.
Perämoottorin tulee ehdottomasti olla pitkärikinen.
Purjeta voitaneen karkeasti verrata paperiin; uusi purje on kuin pakasta vedetty A4-arkki, eli "rapisee" eikä mene helposti teräville vekeille. Vanhaa purjetta voidaan verrata vessapaperiin, helppo viikata vaikka nenäliinan kokoiseksi. Purjeen pussikkuutta voidaan karkeasti tarkastella vetämällä purje jokaisesta kulmasta ilmaan mutta paras/varmin/kallein tapa on käyttää ne neulomossa tarkastettavana.
Veneissä siisteys on valttia, eli siisti vene on yleisesti ottaen hyvin pidettykin. Muunmuassa talvisäilytystelineet ja pressukehikot kertonevat edes jotakin viitseliäisyydestä sekä halusta investoida veneeseen.
Halvin ei välttämättä ole paras, kuten ei ehkä kalleinkaan. Myyjällä on paras tuntemus veneestään, mutta myyjän luotettavuuden joudut arvioimaan itse. Kaupanteossa hieman turvaa tuo esim. kauppahinna loppuosan maksu vasta koepurjehduksen jälkeen.
Todella huonot yksilöt ovat onneksi harvassa, mutta silti kannattaa pyytää jotakuta "asiantuntijaa" mukaan katsomaan.
Purjeiden kuntoa on vaikea arvioida, mutta tässä joitakin vinkkejä. Ensin on tietenkin purjeen ikä ja käyttömäärä. Periaatteessa mitä uudempi sen paremi, mutta kymmenenkin vuotta vanhat purjeet ovat retkikäytössä ihan käyttökelpoiset, ellei niitä ole venytetty pilalle liian kovassa tuulessa. Katsele purjeen kulmia ja saumoja, näkyykö niissä repeämiä, hapsottavia ompeleita tai muita kulumisen merkkejä. Purjeen muotoa on vaikea arvioida muuten kuin purjeen ollessa mastossa ja silloinkin siihen vaaditaan asiantuntemusta. Jos purje kuitenkin näyttää ja tuntuu aivan perunasäkiltä, ei sillä ole juuri arvoa.
Guy 22:een riittää moottoritehoksi varmaan 4-8 heppaa. Perämoottorissa on tärkeintä toimivuus. Ikä ei sitä suoraan kerro, sillä perämoottorin kunto riippuu lähinnä siitä onko moottoria huollettu säännöllisesti. Tätä kannattaa tietysti kysyä myyjältä, vielä parempi jos hänellä on näyttää kuitteja huolloista. Yleensä perämoottorin talvihuolto tehdään kuitenkin itse, joten mitään kuitteja ei ole.
Moottorin kuntoa on vaikea tarkastaa purkamatta koko mottia. Luota tässäkin silmiisi: onko moottori päältä ja kopan sisältä siisti, ovatko vaihdevivustot ym. hyvässä rasvassa. Toimiiko kaasuvipu nikottelematta, entä vaihteisto. Mikäli mahdollista, pyydä koekäyttöä moottorille, mutta huolehdi jäähdytysveden saannista esim. saavin/ämpärin avulla.
Rungon osalta tärkeää on, ettei pohjassa ole syviä koloja, joissa näkyisi lasikuitu. Muutoin on vaarana, että laminaattiin on imeytynyt vettä. Pohjassa ei myöskään saa olla ns. lasikuituruttoon viittaavia rakkuloita/kuplia, joissa on kitkerää nestettä sisällä. Keväällä talven kuivumisen jälkeen niitä on kyllä hyvin vaikea huomata, mutta pohja kannattaa tarkistaa huolellisesti.
Yksi vaihtoehto on pyytää tekemään pohjaan kosteusmittaus, jossa selviää ettei lasikuitu ole imenyt vettä. Mielestäni omistajan kannattaisi kustantaa tämä, hyvässä kunnossa oleva pohja on nimittäin myyntivaltti.
Kannattaa myös selvittää ovatko pohjamaalit alkuperäiset vai onko pohja kunnostettu jossakin välissä. Mikäli pohjaremonttia ei ole tehty, on se 80-luvun veneessä todennäköisesti edessä jossakin vaiheessa ja työmäärä on melko suuri. Perusteellisessa remontissa pohjasta otetaan yleensä kaikki entiset maalit pois ja sinne laitetaan epoksiprimeri-kerroksia vesieristeeksi ja sitten päälle haluttu myrkky- tms. maali.
Sisätilojen kunnon suhteen nenä ja silmät ovat hyviä mittareita. Haiseeko veneessä homeelle tai ummehtuneelle? Ovatko puupinnat kunnossa, entä patjat ja muut tekstiilit? Ja lopuksi tietysti varusteiden kunto. Esim. elektroniikan (loki,kaiku ym.) rahallinen arvo tippuu vuosien mittaan melko nopeasti, mutta toimivilla laitteilla käyttöarvo säilyy.
Tässä joitakin perusneuvoja, joilla pääsee vertailuissa alkuun. Ei muuta kuin jäitä hattuun ja veneitä katsomaan!
purjeiden ikä kertoo lähinnä purjeiden kunnosta, ja moottorin koolla ei ole väliä kunhan se on väh. 4 hv.Optimi on juuri 4-5hv. Suurempi kone painaakin enemmän jä näin haittaa purjehdusta enemmän.. Esim. 8hv kone painaa jo lähemmäs 40 kg..
Myyjältä kannattaa kysyä onko veneillä ajettu kiville, siis kunnolla 4-6 solmua, muuta ei nyt oiken rungosta tule mieleen mitä tarkistaa..rustrautojen kunto ja masto, että onko klommoja...
Täytyy muistaa että jokaisessa käytetyssä veneessä on paljon asioita joita täytyy korjata ja uusia mutta sehän on vain kivaa ajanvietettä..
Ainakin kölin etureuna sekä kölitukit kiinnityksineen. Peräsin on myös hyvä katsoa läpi.
Näissä jos isoja jälkiä kiville ajosta älä osta.
Tervehdys taas!
Minä ostin Nautica 24n viime syksynä, ja tuntuu olevan samanlaiset ajatukset minullakin veneen suhteen, jos alkaa innostamaan harrastus niin vaihdan isompaan.
Minä olin ostotilanteessa ja ensikertalainen, mutta tärkeimpänä kriteerin katsoin pohjan hyvin tarkkaan ,ettei löytynyt paikkauskohtia ja kölin etureunan joka kertoo kivilleajosta. Seuraavaksi katsoimme kaikki purjeet nurmikolle vaan auki ja silmämääräinen tarkistus sekä pientä venytystä joka suuntaan. Koneen koekäytin vasta kotona ja hyvin toimi (Mercury 7,5 hv sähköstartilla jollaisia ei lienee Suomessa monta). Tämäkin vene on vuosimallia 1982 ,jotenka pientä ehostusta se on kaivannut.
Huomenna keskiviikona on vesillelasku ja koeajon aika.
Eräs katsastusmies kerran sanoi: kaikilla 20 vuotta vanhoilla veneillä on ajettu kiville, ja todennäköisimmin niin että ne ovat vaurioituneet. Jos myyjä kertoo että ikinä ei ole ajettu kiville, siitä tulee ehkä hyvä mieli, mutta totta se tuskin on.
Kysymys on siitä onko veneessä korjaamattomia vaurioita tai huonoja korjauksia. Hyvin korjattu vene on hyvä vene. Siksi kannattaa selvittää missä ja kenen laskuun vauriot on korjattu.
Koekmattomalle suosittelen venetarkastajan käyttöä. Muutama euro alkuvaiheessa antaa kummasti mielenrauhaa.
Jos aiot saada hyvän veneen, valmistaudu siihen, että sijoitat fiksus/parannushommin tonnin pari ja työtunteja sen verran että lopetat niiden laskemisen. Hyvän veneen saaminen ilman omaa työtä on kuitenkin aina vähän tuurinkauppaa.
Kaikissa veneissä on korjattavaa, enemmän tai vähemmän. Osa ei vain huomaa vikoja tai välitä niistä, ja siksi niihin törrmää helpoimmin ostovaiheessa.
Venettä fiksailemalla tutustuu siihen ja koko purjehdusharrastukseen paremmin. Pensseli ja pora kädessä heilumisesta voi jopa oppia pitämään;- )
Lykkyä tykö!
Näin... Vastaavasti jos ostat "kunnostettavan raadon halavalla", etkä tiedä veneilyn kustannuksista ja työmääristä, saatat yllättyä negatiivisesti. Hyväkuntoisenkin venhon sepitykseen saa laitettua aivan käsittämättömästi aikaa, jos niin haluaa. Hyväkuntoisella voi myös purjehtia ja remppailla jos/ kun viitsii...
Purjevene on jo niin iso kapistus, että sen sisätiloihin saaminen on yleensä melko kallista. Varsinkin keväällä on täysin säiden armoilla; sataa, on kylmä, jolloin remppa venähtää odotellessa kelvollisia säitä...
Lisäksi "Suomessa on niin pienet markkinat ja kausi lyhyt...", joten tarvikkeet ovat melko suolaisen hintaisia.
Itse olin ostamassa toissa vuonna juuri "kunnostettavaa raatoa", jotta olisin oppinut kantapään kautta veneen kunnostusta, harjoitellut pienellä ensin. Onneksi ostin parempikuntoisen. Siltikin aikaa palaa emännän mukaan aivan liikaa venettä sepittäessä. Koska rempat eivät ole mitenkään akuutteja, voi niitä jakaa eri vuosille...
Toisaalta moni olisi varmaan purjehtinut minun veneelläni useamman kauden tekemättä yhtään mitään, mutta minulle se remppailukin ja virittely on osa harrastusta...
Täällä on nyt paljon hyvää asiaa tueksesi että vaikea enää löytää uutta - yksi seikka kuitenkin on.
Karilleajossa kölimurikan osuessa kiveen rasitus kohdistuu kölin TAKAreunaan joka pyrkii nousemaan YLÖS pohjan läpi salonkiin - kölitukkeihin, laipiot, kalusteet siellä ja tietenkin laminointi takareunan kohdalla.
Tällä alueella jos näkyy laminaatissa hiushalkeamia EI karilleajovauriota ole korjattu ja se ON vakava asia.
Eli irroitelkaa turkkilevyjä kölin takareunan vaiheilta ja katsokaa mitä sieltä löytyy jos ei "mitään" niin hyvä.
Kölin etureunaan törmäyskohtaan on tullut ehkä vain pieni klommo joka on helppo peittää..
Yleistys että 20v veneillä oisi kaikilla ajettu kunnolla kiville on ehkä hieman liian yksioikoinen - paljon riippuu - taas - kipparista, toiset varovat ihan liiankin kanssa ja toiset taas eivät - tai eivät lue karttoja riittävän huolella ..ja vahinkoja sattuu. Lisäksi karilleajojakin on niin monenlaisia - vauhti/voima ja kivien muodot.. ei kaikista tule totaalista korjattavaa tuhoa.
HYVIN KORJATTU vaurio ei ole ongelma - korjaamaton tai väärin tehty ovat.
Toinen neuvo:
- kun kiertelee katsomassa useampia veneitä niin hyvin pian hahmottuu yleiskuva aiheesta tarjonnasta ja etenkin omistajista sekä veneiden yleiskunnosta - tuostapa onkin sitten jo helppo valita se joka "tuntuu" oikealta ja muistaa kannattaa sekin että hyvästä kannattaa maksaa enemmän - siinä säästää itseltänsä ehkä pari purjehduskautta ikäviltä "löydöksiltä" kesken loman - mikä on mönkään menneen lomasi tai jopa koko purjehduskautesi hinta - sen ajan jota olet mitä suurimmin odotuksin odottanut???
Kaikenlaisia ikäviä veneenostokokemuksia kuulee kyllä aika usein.. valitettavasti!!
Onnea Teille kuitenkin ja muille "samassa veneessä" olijoille.
Sen tähden mainitsinkin "jos löytyy jälkiä" silloinhan sitä ei ole korjattu -> huolimaton omistaja -> vene muutenkin huonosti pidetty.
Guy vitisen vuotta ja muutama kommentti. älä osta suoraan vedestä, jotta näet kölin kunnon. Siinä on lyijyköli, joten pikku kolhut alapäässä ei meinaa mitään, vasaralla voi oikoa. yläpuoli ratkaisee ja kölin ja rungon sauma, katso että se on siisti. peräsin on irronnut muutamasta guystä, katso ne kiinnitykset ETTÄ EIVÄT OLE RUOSTEESSA ja kärsineet, meillä ruostui alempi sarana pikkuhiljaa. katso myös vanttien kiinnitkset, että ei ole hiusmurtumia, niitä ei korjaa se Erkkikään. samoin vinssien luona olevat skuuttien kiinnitysplokit, meillä alkoi tulla hiusmurtumia niiden juureen, niihin kohdistuu yllättävän kova rasitus. osta mieluummin selainen joka maksaa 1000 euroa enemmän, mutta on alle 5 v vanhat purjeet ja pari vuotta vanha motti 4-5 hp ja mielellään uusitut patjat, sillä teetät/ ostat kaikki edellämainitut kuitenkin seuraavana kesänä ja maksat jokaisesta erikseen 1000 e... Patjat on täysin homeessa jos ne alkuperäiset ruskeat.. kurkkaa sinne pussien sisään. älä ihastu mahdollisesta ylimääräisestä halvasta roinasta joka veneen mukana saattaa tulla, vaan keskity kalliisiin kohteisiin, kuten edellämainitut. Autopilotti on melkein must. se nimittäin kääntyy 10 sekunnissa vikasuuntaan jos pinnasta päästää irti..
Hyvä vene, ei muuta kuin purjehtimaan kun löydät sopivan.
kulkuominaisuuksista: se Guy ei nimittäin kanna juuri mitään perästään. Jos olette kovin läskejä tai veneeseen tulee enemmän porukkaa, painuu persaus syvälle ja eka reaktio on, että uppooks tää? Peräreijästä tulee nimittäin vesi istumalootaan.. Siksi ei myöskään kannata hommata kovin raskasta mottia, kun se menee jo muutenkin nokka pystyssä...