Meillä on seitsemän pientä lasta. Olen ollut pitkään niin äärirajoilla joka johti siihen että mielenterveyteni petti ja jouduin psykiatriseen sairaalaan useaksi viikoksi. Se oli kova koettelemus perheelleni koska lapset kärsivät myös siitä. Tiedän ettei ole paras paikka purkaa tätä täällä mutta missä uskallat kun saat hyökyaallon vastaan kun aiheeksi nostaa ehkäisyn. Moni on tuominnut minut jo kadotukseen kun olen kysynyt aiheesta. Kuulemma järkeilen vaikka kyse on minun terveydestäni!!! Usko vl oppiin on aika vähissä, ei Jumala voi olla niin ankara, ei totisesti! Minun tehtävänäni täällä on näköjään vaan synnyttää ja sairastuttaa itseni. Parantumiseen ei ole mitään mahdollisuutta jos olen jatkuvasti raskaana. Ei tämä voi olla tervettä tällainen usko.
Meneekö terveys kokonaan ??
Rauhoittavaa etsivä
481872
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 48
Vanhimmat
Toivon että pääset eroon ko. lahkosta.
Kuule Jeesus on se, joka pelastaa ja myös parantaa. Usko Häneen niin Hän vapauttaa sinut kaikista siteistä.
Vl on vaan oppi ja valitettavasti siihen on tullut paljon ihmistekoista, joka on ohi Raamatun Sanan.
Tänä päivänä meidän tulee turvautua yksin Jumalan Sanaan sillä näyttääpi siltä, että tervettä ja puhdasta oppia ei taida löytää enää muuta kuin Raamatusta, Jumalan Sanasta. Lue sitä mahdollisimman paljon niin moni asia selviää. Rukoile Jeesusta. Voin rukoilla puolestasi tässä ja nyt, että Pyhä Henki saisi opettaa sinua ja, että Jeesus parantaisi sinut kaikista sairauksista ja antaisi uutta voimaa sinun ja perheesi elämään.
Avioliitossa tapahtuvaa ehkäisyä ei Jumalan Sana kiellä, ole siitä vapaa Jeesuksen nimessä.
Siunausta sinulle ja perheellesi.
Tottakai otat ehkäisyn käyttöön heti, eihän siitä ole kahta puhetta. Tiedän paljon ihmisiä, joilla on ehkäisy käytössä vakavien sairauksien takia. Siis jotka on vl:ia.
Rakas ystävä sinulla on paljon kohtalotovereita, tässä kirjoittaa yksi. Itsekin usean lapsen vl-äiti, vaikeaan masennukseen sairastunut myös viikkoja sairaalassa. Taivaanisä on kirkastanut meille sen että meillä on suuri vastuu lapsista jotka olemme saaneet. Ihania lahjoja jokainen. Suuresti ovat kärsineet äidin sairastumisesta ja olleet heitteillä. Olemme puolisoni kanssa kuunnelleet omaatuntoamme ja ymmärtäneet että äiti tulee hoitaa rauhassa kuntoon eli huolehtia siitä ettei uusi raskaus ole nyt mahdollinen. Tulevaisuudesta emme tiedä otamme päivän kerrallaan, ja pienin askelin olen alkanut toipumaan ja pystynyt taas huolehtimaan perheestäni. Tiedän useita uskovaisia äitejä joilla on sama tilanne ja ovat päätyneet samaan ratkaisuun. Kukaan, joka ei ole itse kokenut tuota mitä sinä ei voi ottaa kantaa teidän ratkaisuunne. Älä lähde puhumaan asiasta ulkopuolisille ts. kysymään lupaa. On paljon ymmärtämättömyyttä, kovuutta ja erityisesti kateutta muiden äitien taholta, jos tietävät että joku harkitseekin ehkäisyä. Puhu asiasta ainoastaan puolisosi ja sinua hoitavan lääkärin kanssa. Itse olen puhunut vain puolison ja yhden äidin kanssa, jolla sama tilanne. Keskustelkaa puolisonne kanssa siitä, että taivaanisä on nyt saanut pysäyttää perheenne tämän vaikean asian (sairaus) avulla. Sinä tarvitset levon ja toipumisrauhan,(vaikeasta masennuksesta toipuminen voi viedä vuosia) Kyse on sairaudesta siinä kuin mikä tahansa fyysinenkin sairaus ja ehkäisyssä on kyse elämän suojelusta. Voimia sinulle ja perheellesi!
"Älä lähde puhumaan asiasta ulkopuolisille "
aina pitää muistaa että kilpikiiltää.....
Ainoa oikea ratkaisu on nyt keskittyä toipumiseen. Sinun täytyy huolehtia itsestäsi. On väärin synnyttää terveytensä kustannuksella lapsia, joita ei jaksa hoitaa. Mielenterveyden ongelmat periytyvät. Jos äiti on vuosia "pois pelistä", lapset eivät selviä ilman vaurioita. Olemassa olevan elämän suojeleminen on tärkeämpää kuin synnytysvelvollisuus.
Itseä ja oman perheen rauhaa suojellakseen ei kannata puhua asiasta aluksi kuin todella luotettaville ystäville. Sinulla ei varmaankaan ole tässä vaiheessa voimia käydä laajempia keskusteluja asiasta. Sitä paitsi kyse on mitä suurimmassa määrin yksityisasiasta. Kun saat vähän levättyä ja kerättyä voimia (kuvauksesi perusteella tarvitset lepäämiseen useamman vuoden sekä lisäksi ammatillista keskusteluapua esim. neuvolan kautta), voit sitten rauhassa miettiä, miten ylipäänsä suhtaudut uskonyhteisön ehkäisynormeihin.
Vaikka totuus Päivämiehessä ja seurasaarnoissa onkin jyrkkä ja vaihtoehdoton, käytännössä hyvin monet ihmiset luottavat omaan omaantuntoonsa, joka kehoittaa ennen kaikkea pitämään huolta lapsista, perheestä ja omasta jaksamisesta, eli käyttävät tarvittaessa ehkäisyä. Niin teen minäkin, ja olen jo kauan sitten lakannut uskomasta synnytyksiin oikean uskon tuntomerkkinä. Minä uskon Kristukseen ja Raamattuun, en ihmisoppeihin. Minulle on tehty sterilisaatio, kun hormonit eivät sopineet. Lapsia myös enemmän kuin yhdessä kädessä sormia.
eikö nyt vihdoin olisi aika lopettaa tämä kauhea julmuuden kierrettä, joka vain jatkuu ja jatkuu äidiltä tyttärelle. Kaikkihan me ymmärrämme, että tälla asialla ei ole mitään tekemistä uskomisen kanssa.
Täyttä totta joka sana. Meillä on se tilanne että olemme päättäneet että lapset on nyt tässä. Eli ehkäisemme. Luulen että meidän siionissa ehkäiseviä pariskuntia on enemmänkin kuin ne mitä tiedän. Asia vaan on sellainen että siitäpä ei suureen ääneen puhuta pelon vallassa, joten kaikki ei tule tietoon, tosin ei tarvitse tullakkaan. Olen kuitenkin iloinen omasta osastani, olen iloinen myös niiden perheiden puolesta, joiden tiedän myös ehkäisyn ottaneen käyttöön, koska tunnen heidät ja tiedän heidän olleen todella ahtaalla pakkosynnyttämisen alla. Eikä ahtaus kohdistu vain naisiin, kohdistuu myös miehiin.
Näin puhuja saarnasi seuroissa. Miten kestät sen, että jo ennen siittämistään tappamasi lapset huutavat korvaasi kuolinvuoteellasi syvältä SRK:n vauvavaraston uumenista?
Lapsivarastoja ei ole. Ihmisellä voi olla ns. "huono omatunto" erilaisista asioista. Jumalan tahdon kysymys pitää ratkaista muiden pohdintojen kuin kuviteltujen lapsivarastojen kautta.
juuri kuten edellisessä viestissäni kuvasin. On täysin käsittämätöntä, että SRK antaa saarnamiestensä saarnata tuollaista vauvavarastopaskaa julkisesti!
vl-saarnamiehet puhuvat mikrofonin takaa muutenkin.
onko vl-kristinusko tällaista.
Vl-opit = Raamatun vastaisia ja sekopäisiä oppeja.
kokonansa ja lopullisesti, jollet nyt huolehdi itsestäsi. Sinun kannattaa käyttää ehkäisyä, jotta saat levätä rauhassa. Onhan sinun joka tapauksessa hoidettava nykyinen perheesi ja kannettava muitakin arjen vastuita. TÄMÄ EI OLE USKONASIA. On siis ihan älytöntä kipuilla noiden asioiden kanssa enempää.
Olen myös täysin vakuutuunut siitä, ettei ehkäisy vie uskoasi. Tiedän lähipiiristänikin useita vl:iä jotka ovat samoista syistä siihen päätyneet. Koko sääntö ei edes perustu Raamattuun vaan on katalaa ihmisoppia. Vl-seurakuntaa johtavat eivät vain rohkene ottaa mitään vastuuta sanomisistaan. >Sääntöjä kyllä laativat!!
Olen itse vl ja uskomassa.
Rukoilen voimia ja terveyttä teidän perheellenne.
Älä kiellä uskoasi!!
vl sairastuu henkisesti tai fyysisesti tahi molempia, jos noudattaa Raamatun vastaisia vl-VALHEOPPEJA. Monet vl-opit ovat peräisin valheen isältä saatanalta, jonka keskeinen tavoite on ihmiselämän tuhoaminen.
Raamattu ei kiellä ehkäisyä. Toivon, että uskallatte puolisosi kanssa uskoa JUMALAN SANAAN ja viskata nurkkaan vl-valheopit. Tämä päätös koituu koko teidän perheelle siunaukseksi ja ajalliseksi hyvinvoinniksi.
Voimia matkantekoon!
Jos katsotaan asioita puhtaasti maallisesta näkökulmasta, niin on totta, että suomalaisia saisi syntyä hieman enemmän. On kuitenkin selvää, että suuri lauma huonosti hoidettuja ja huonosti koulutettuja lapsia ei nykyoloissa paljonkaan hyödytä yhteiskuntaa. Heillä on muita runsaammin mielenterveysongelmia, joita aiheuttavat myös uskosta luopumiseen liittyvät traumat.
Sen sijaan kohtuullisen suuri perhe (esim. noin 6 - 7 lasta), joka hoidetaan hyvin ja koulutetaan kykyjensä mukaisesti, on yhteiskunnan kannalta erinomainen. Lapset joutuvat jossain määrin osallistumaan kodin töihin. Heillä on aina kavereita. Jos vanhemmat ovat suht. täysjärkisiä, niin elämäkään ei ole pelkkää kaaosta ja selviytymistaistelua. Näin lapsista kasvaa sosiaalisia ihmisiä, jotka kuitenkin saavat sisaruksiltaan sen verran höykytystä, että heistä ei tule avuttomia surkimuksia.
"Sen sijaan kohtuullisen suuri perhe (esim. noin 6 - 7 lasta), joka hoidetaan hyvin ja koulutetaan kykyjensä mukaisesti, on yhteiskunnan kannalta erinomainen."
"Näin lapsista kasvaa sosiaalisia ihmisiä, jotka kuitenkin saavat sisaruksiltaan sen verran höykytystä, että heistä ei tule avuttomia surkimuksia."
Tuleeko kaikista alle 6-7 lapsen perheen lapsista "avuttomia surkimuksia"? Lapsilla on normaalisti kavereita, joiden kanssa höykytetään. Ei kaikki höykytyskaverit tarvitse tulla oman emännän jalkovälistä.
Minulla on 2 poikaa, jotka eivät ole avuttomia surkimuksia.
Kommenttisi oli todella vl-asenteellinen tyyliin: Paina päälle vaan akkaas - kävi miten kävi!
Jumala ei anna kenellekään liian suurta kuormaa.
Jos olet luhitunut kuorman alle, se on merkki siitä, että kuorman on laittanut ihminen. Omat tuntemuksesi kyllä kerovat missä kulkee raja. Se on myös Jumalan asettama raja sinulle.
Surullista kun äidin pitää uupua lapsentekoon. Lapsi tarvii henkisesti ja ruumiillisesti terveen äidin ja isänkin.
"Jumala ei anna kenellekään liian suurta kuormaa.
Jos olet luhitunut kuorman alle, se on merkki siitä, että kuorman on laittanut ihminen. Omat tuntemuksesi kyllä kerovat missä kulkee raja. Se on myös Jumalan asettama raja sinulle. "
Kunpa useampi ymmärtäisi näin...Kiitos ajatuksesta!
Missä päin Suomea asut? Kun ihmetyttää tuollainen kuvailemasi suhtautuminen. Itse olen kuullut vain ja ainoastaan sellaista suhtautumista, että tietenkin terveys on tärkeä ja pitää hoitaa ja jos se vaatii ehkäisemistä niin silloin ehkäistään. Munkin tuttavapiirissä tiedän kolme vl-äitiä jotka ehkäisevät ja syynä on masennus. Eikä heitä kukaan tuomitse, en ainakaan ole kuullut.
Ein osaa kuin kiittää myötätunnosta ja rohkaisevista kirjoituksista. Suurkiitos! Ehkä ymmärrätte, on aika vaikea puhua tästä aiheesta. Tottakai lääkäri määräisi samantien pillerit, se nyt on selvä, olisi sairautta tai ei. Minulla on kuitenkin jokunen läheinen jotka hyväksyvät ehkäisyn esim. tässä tilanteessani. Asia ei ole minulle kuitenkaan yksinkertainen. Seuroissa käynnit ovat vähentyneet, koska esim. aviopuolisoillassa asianlaita tehtiin harvinaisen selväksi. Ehdoton ei ehkäisylle, myös sairauden hoidon yhteydessä. Ainakin ne kaikki jotka puheenvuoron käyttivät. Penkissä hiljaa istuvista en tiedä. Ymmärrättekö mikä ristiriita???? Kuka haluaa lähteä seuroista murhemielellä? Siksi en sinne jaksa vaivautua. Syyllistetty ja helvettiin tuomittu olo. Lisänä univelka jatkuvan valmomisen kanssa tekee vaikeaksi ymmärtää ja harkita asioita kunnolla...
Lapsesi tarvitsevat tervettä ja toimintakykyistä äitiä. Näin ollen sinulla on käytännöllisesti katsoen velvollisuus hoitaa itsesi kuntoon. Koska pääsyy väsymykseesi on ylirasitus suurehkon perheen vuoksi, niin raskauksien ehkäisy on yksinkertaisesti lääkitystä eikä mitään itsekästä pinnausta. Sinä itse ja miehesi olette päävastuussa lastenne hyvinvoinnista, eikä mikään seurakunta.
Muinoin lapsia uhrattiin Molok-epäjumalalle. Omien lapsien huono hoito synnytyspakon vuoksi on samanlaista uhraamista. Tässä tilanteessa jopa sterilointi olisi asiallista. Siinä on kuitenkin se vika, että jos sinulle myöhemmin nousemaan vastustamaton vauvakuume, niin steriloinnin purkaminen voi olla mahdotonta.
Helvettiä ei ole olemassa. Ei ole taivastakaan. Ei jumalaa eikä kuolemanjälkeistä elämää. Kannattaa miettiä tämä koko suhde uskontoon se tosiasia huomioiden, että mahdolliset edut ja haitat yksilön itsensä kannalta kohdistuvat kuolemaa edeltävään aikaan. Sen jälkeen ei ole mitään.
Älä puhu paskaa!
Ei se ole , vaan totuus. Sen pystyy jokainen ihminen rationaalisella pohdinnalla toteamaan.
Näissä aviopuoliso- ja seurakuntapäivissä on se ongelma, että niissä äänessä ovat vain tiukat srk:laiset näkökannat. Luulempa että penkissä moni on eri mieltä, muttei uskalla sanoa mitään. Jeesus oli aina heikoimpien puolella ja moitti fariseuksia, kun nämä noudattivat orjallisesti lakia. Vakavasti sairastunut äiti on heikoimmillaan eikä hänestä ole puollustautumaan tuollaisten lakihenkisten ja kovien puheenvuorojen edessä. Eikä tarvitsekaan sanoa mitää, vaikka onkin surullista, miten ahtaalle he laittavat ihmisiä puheillaan. Sinulle masentunut äiti: Kristus kulkee rinnallasi, kiinnitä katseesi ristin juurelle. Kuuntele omaa sydäntäsi ja luota siihen, että Jumala näkee sydämeesi. Kukaan ulkopuolinen ei voi sinulta uskoasi riistää vaatimalla pakkosynnytyksiä henkesi uhalla. Moni kanssasi samassa tilanteessa oleva, joutuu suodattamaan seura ym. puheista näitä pakkosynnytysvaatimuksia. Älä lastaa itseäsi sillä jos et toipumisen alussa selviä seuroihin. Kuuntele välillä netistä esim. hesan seuroja.
Kysyit tuossa otsikossa meneekö terveys kokonaan? Kyllhän sinulta on jo terveys mennyt sairasttuasi vakavaan masennukseen. Ainoa mahdollisuus lähteä paranemaan on ottaa käyttöön ehkäisy. Jumala on rakastava ja armahtava, luota häneen edelleen. Hoida itseäsi ja perhettäsi. Muista että toipuminen voi viedä vuosia, ja voi tulla takapakkeja, mutta masennuksesta toipuu yleinsä aina.
Saman kokenut 6-lapsen vl-äiti
**Kuuntele välillä netistä esim. hesan seuroja.**
Raamatun vastaista roskaa sieltä tulee kuin muistakin vl-seuroista.
Me emme voi todistaa kumapaakaan kantaa, siis onko helvettiä vai ei, onko Jumalaa vai ei. Me vain uskomme tai emme usko.
Kuka muuten on osannut kirjoittaa raamatun alun tapahtumat, jossa Jumala sanoi: lisääntykäät ja täyttäkäät maa
kertomuksen on kirjoittanut perimätiedon perusteella. Vanha testamentti on kertomuksia, joten ei se ole sanatarkka missään suhteessa. Se on juutalaisen kansan mytologinen historiankirjoitus, täynnä kertomuksia, kuten tästä voitte lukea.
1. Moos. 2:4
Tämä on kertomus taivaan ja maan synnystä, kun ne luotiin. Siihen aikaan kun Herra Jumala teki maan ja taivaan,
1. Moos. 6:9
Tämä on kertomus Nooan suvusta. Nooa oli aikalaistensa keskuudessa hurskas ja nuhteeton mies ja vaelsi Jumalan yhteydessä.
1. Moos. 10:1
Tämä on kertomus Nooan poikien, Seemin, Haamin ja Jaafetin, suvusta. Heille syntyi poikia vedenpaisumuksen jälkeen.
1. Moos. 11:10
Tämä on kertomus Seemin suvusta. Kun Seem oli sadan vuoden vanha, syntyi hänelle Arpaksad kaksi vuotta vedenpaisumuksen jälkeen.
1. Moos. 11:27
Ja tämä on kertomus Terahin suvusta. Terahille syntyivät Abram, Naahor ja Haaran. Ja Haaranille syntyi Loot.
1. Moos. 25:12
Ja tämä on kertomus Ismaelin suvusta, Aabrahamin pojan, jonka Saaran egyptiläinen orjatar Haagar synnytti Aabrahamille.
1. Moos. 25:19
Ja tämä on kertomus Iisakin, Aabrahamin pojan, suvusta. Aabrahamille syntyi Iisak.
1. Moos. 36:1
Tämä on kertomus Eesaun, se on Edomin, suvusta.
1. Moos. 36:9
Ja tämä on kertomus edomilaisten isän Eesaun suvusta, hänen, joka asui Seirin vuoristossa.
1. Moos. 37:2
Tämä on kertomus Jaakobin suvusta. Kun Joosef oli seitsemäntoista vuoden vanha, oli hän veljiensä kanssa lampaita paimentamassa; hän oli nuorukaisena isänsä vaimojen Bilhan ja Silpan poikien seurassa. Ja hän kertoi isälleen, mitä pahaa kuuli heistä puhuttavan.
4. Moos. 3:1
Tämä on kertomus Aaronin ja Mooseksen suvusta, siihen aikaan kun Herra puhui Moosekselle Siinain vuorella.
Juutalaiskansan heimotarinoitahan se Vanha testamentti on, se on selvää jokaiselle jokaperehtyy sen histoiraan yhtään enemmän.
Minäkin olen pohtinut paljon - ja kallistunut sille puolelle, että elämä jatkuu, vaikka ruumiimme kuolee.
Ehkä vakuuttavin todiste itselleni oli TV:stä nähty dokumentti, jossa kirurgi kertoi naisesta, jolle oli tehty aivoleikkaus. Leikkauksen ajaksi aivot oli jäähdytetty ja potilas oli koomassa. Potilas oli leikkauksesta toivuttuaan kertonut, kuinka hän oli lähtenyt kohti valoa. Sitä ennen hän oli kertomansa mukaan viipynyt jonkin aikaa leikkaussalisa. Hän oli pystynyt kertomaan, mitä henkilökunta keskusteli ja minkä näköisiä välineitä kirurgi käytti leikkauksen aikana. Kirurgi kertoi, että mutakin samankaltaisia tapahtumia hänelle oli sattunut, mutta tuo, jonka hän kertoi, oli käsittämättömin.
Minun rationaalisen pohdinnan tulos on, että niin minun kuin sinunkin tietämys maailmankaikkeudesta on varsin tiiviisti nollan kupeessa, joten kyse on meillä molemmilla uskon asiasta, ei totuudesta.
Ihmiset ne tekevät toisilleen elämän helvetiksi. Taikka ihminen itse tekee sellaisia valintoja että omasta elämästä tulee helvettiä. Muuta helvettiä ei ole kuin maan päällinen!
Jos olet vielä "kuulolla", yhdyn muitten kannustaviin kirjoituksiin. Ehkä sait rohkaisua jo siitä että jaksoit kertoa. Jumala ei vaadi meiltä tekoja autuuden takia...Jumalan siunausta!
Vaikka niin kuvitteleekin "luotuaan" ehkäisykiellon sekä korvakoru- ja televisiosynnin.
Herramme rakasti lapsia ja asetti heidät uskon esikuvaksi. Hän ei varmasti halua heille mitään pahaa, jota väistämättä seuraa jos jatkatte lisääntymistä tilanteessanne. Olet lapsillenne paljon parempi äiti terveenä kuin sairaana!
Kelvataksesi aviovaimona SRK:lle, sinun täytyy synnyttää maksimaalisesti. SRK:n julmuus karkottaa valtaosan lapsistanne, joten lisää pitää tehdä niin paljon kuin ehtii, ettei firma pienenisi!
Ei sinun kuulu kysellä ehkäisyyn lupaa ihmisiltä, ei edes uskovilta. Päätät asian yksin tai yhdessä miehesi kanssa. Älä lopeta seuroissa käyntiä. Sinulla on täysi oikeus käydä siellä samanlaisena Jumalan lapsena kuin muutkin. Taivaallinen Isä ja Jeesus Kristus eivät vaadi sinua synnyttämään enempää lapsia kuin tunnet jaksavasi.
SRK:n armon ansaitsemiseksi vl-uskovaisen täytyy koko ikänsä alistua milloin mihinkin kieltoihin ja käskyihin, joita Oulusta annetaan sekä ne kaikille saarnamiehille puhujien- ja seurakunnanvanhinten kokouksissa tiedoksi saatetaan. SRK ilmaiseen pyhän tahtonsa myös Päivämies-lehdessä.
Ehkäisykielto on yksi vl-liikkeen epäraamatullisimpia oppeja.
Tämä on yksi järkyttävimpiä harhaoppeja.
Tässä on sivusto joka on avannut ainakin minun silmät tässä ehkäisy asiassa:
http://scratchpad.wikia.com/wiki/Ehkäisykielto
Näin on aina uskottu. Jo kolmekymmentä vuotta. Ainakin!
Koska yli 60% vl-perheiden lapsista jättää vl-yhteisön, on SRK mittaamattomassa viisaudessaan päättänyt, että syntyvyys on maksimoitava järjestön aseman säilyttämiseksi!
SRK:lla ei ole käynyt edes mielessä muuttaa järjestöään inhimillisemmäksi niin, ettei kato olisi noin suurta, vaan se keskittyy pirttiviljelykseen.
Jeesus ja Paavali eivät edes naineet. Jeesus sanoo, etteivät valitut enää nai(Luuk.20:34..). Paavalikin puhuu Kristuksesta itsessään(Gal.2:20). Kristuksessa(Jumala)mies ja nainen ovat yhtä, Paavalinkin mukaan. Ei ihme, että Jeesus sanoi jo vaimon/naisen himoitsemista synniksi(Matt.5). Se erottaa Jumalasta.
En ymmärrä miten tuo liittyy tähän keskusteluun.
ehkä eunukki, eikä välittänyt naisista, ei kai sitten ollut homo? Jeesuksella oli naisystäviä, mutta ne "evankeliumit" on jätetty pois Raamatusta.
Minusta on turha keskustella uskonnollisten järjestöjen keksimistä määräyksistä, koska ne kaikki ovat henkisesti sairaiden ihmisten tekemiä. Niiden tarkoitus on alistaa toisia ihmisiä, kuten mm. määrätä perhe-elämästä. Nämä johtomiehet ovat narsisteja ja sadisteja. Voi teitä onnettomia, jotka vielä tottelette näitä hirmuvaltiaita!