Puhujaveli ei sunnuntain seuroissa noudata yhtenäistä loogista linjaa, kun hän sanoi, että kun
Jeesus sanoi omilleen, että he voivat tehdä samoja ihmetekoja jopa suurempiakin kuin hän, niin
miksi näin ei tapahdu tänä päivänä, niin johtuu siitä, että nämä alla olevat Raamatun sanat
tarkoittivat vain Jeesuksen omia 12 apostolia.
Joh. 14:12
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo minuun, myös hän on tekevä niitä tekoja, joita
minä teen, ja suurempiakin, kuin ne ovat, hän on tekevä; sillä minä menen Isän tykö,
Mutta jos uskomme näin, niin sama koskee myös allaolevia Raamatun sanoja eli ne oli annettu vain
Jeesuksen omille opetuslapsilleen eli vain niille 11:toista.
Joh. 20:23
Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte,
niille ne ovat pidätetyt."
Jeesus sanoi omilleen, että he voivat tehdä samoja ihmetekoja jopa suurempiakin kuin hän, niin
miksi näin ei tapahdu tänä päivänä, niin johtuu siitä, että nämä alla olevat Raamatun sanat
tarkoittivat vain Jeesuksen omia 12 apostolia.
Joh. 14:12
Totisesti, totisesti minä sanon teille: joka uskoo minuun, myös hän on tekevä niitä tekoja, joita
minä teen, ja suurempiakin, kuin ne ovat, hän on tekevä; sillä minä menen Isän tykö,
Mutta jos uskomme näin, niin sama koskee myös allaolevia Raamatun sanoja eli ne oli annettu vain
Jeesuksen omille opetuslapsilleen eli vain niille 11:toista.
Joh. 20:23
Joiden synnit te anteeksi annatte, niille ne ovat anteeksi annetut; joiden synnit te pidätätte,
niille ne ovat pidätetyt."
Vastaukset 22
Vanhimmat
Loogisuus ei ole ennenkään kuulunut seurapuheujan vaatimuksiin
Mitään ihmetekoja ei koskaan kukaan ole todistettavasti tehnyt, ei opetuslapsetkaan.
Seurapuhujan ainoa ihme on julistaa "Ihmettä" saada synnit anteeksi. Se on ihme, joka kattaa kaiken, muita ihmeitä ei tarvita. Kun syntinen kääntyy parannukseen ja käsittää sen, se on jo valtavan suuri ihme!
Mitään kuolleista herättämisiä ei ole koskaan ollut eikä tule.
tiedät vl:änä, että Jeesus herätti Lasaruksen kuolleista!
Oletko Jarmo Husso oulusta, muita jarmoja en tunne.
Raamattuun voi suhtautua myös varauksella, eli vähän epäillä.
Mikaan historia maailmassa ei tunne kuolleista herätyksiä, vain raamatun historia ja sen tekijät.
Silloin kun Jeesus jätti tämän maankamaran, ei hänestä olekkaan kuultu sen jälkeen yhtään mitään.
Paitsi Mormonit, jonka perustaja näki itensä Kristuksen amerikassa ja antoi kultaiset levyt, joissa oli sanoma maan ihmisille.
Minä suhtaudun tutkivalla asenteella raamattuun.
Lasaruksen tarinassa on paljon aukkopaikkoja.
Miksi pitää kyseenalaistaa? Miksei vain voi uskoa kuin lapsi?
Kyllä vl:änä toki uskotaan Raamattua ja pidämme sitä ylimpänä auktoriteettinä uskonasioissa ja uskohan tulee juuri Jumalan sanasta, eikä puhujaveljien julistuksesta. Jumalan sana synnyttää uskon ja julistus on vain sen sanan perille tuomista ja usein sen vahvistamista. Posti tuo sinulle kirjeen ja todistuksen, että velkasi on maksettu ja poispyyhitty, mutta itse posti ei ole sitä anteeksiantanut ja poispyyhkinyt, vaan posti ainoastaan toi sinulle viestin siitä. Samoin syntivelkasi on Jeesus Kristus sovittanut ja maksanut puolestasi, mutta puhujaveli tuo sinulle tärkeän viestin siitä.
Niin tosi on Jeesuksen Lasaruksen kuolleista herättäminen ja monet ihmeteot, että syntien anteeksiantamus nousee aivan eri tasolle uskomisen suhteen ja Jeesus kysyy sinulta tosissaan tänään:
"Matt. 9:5
Sillä kumpi on helpompaa, sanoako: 'Sinun syntisi annetaan sinulle anteeksi', vai sanoa: 'Nouse ja käy'? "
Tarkoitatko että aikuisen ihmisen pitää uskoa roskaa?
ja pelastukseen Hänessä ei ole uskomista roskaan.
Ei tarvita mitään taitoja antaa syntejä anteeksi, mutta tuo "Nouse ja käy" ei onnistu keltään.
Mutta hyvin toit esille sen, että saarnaaja on vain sanan perille tuoja, elikkä postimies pate ja synnit pyyhkii sitten varsinaisesti taivaan kuningas.
Jeesuksen ihmeteot ovat tarinaa, mikään muu historian lähde ei niistä kerro sanaakaan. Jeesus on historiallinen henkilö, mutta täytyy muistaa sekin, että ristillä oli kuollut moni muu ennen Jeesusta ja vielä sen jälkeenkin. Jeesukseen kannattaa silti uskoa, koska se on ainoa toivomme.
Muuta toivoa meillä ei ole ja johonkinhan sitä täytyy luottaa ja turvata.
Jokahisen kannattaa uskoa Kristukseen, siinä ei mitään menetä, mutta voi saada paljon, vaikkapa vapaaksi huumeiden orjuudesta, alkoholista ja toivon mukaan tupakastakin sekä energiajuomista.
Minua hirvitti katsoa tänään, kun olin kaupan kassajonossa ja siinä edelläni meni kaksi n.18 vuotiasta jätkää.
Arvaappa, mitä he ostivat?
No tietysti tupakkaa, kaljaa, energiajuomia ja valmispitsaa.
Lekksa-Veksa vähän nyt huijaat minua, kun sanot että toi ensimmäinen on helpompaa, mutta tosin näin vl:ien keskuudessa se tuntuu siltä, mutta todella Jeesus tarkoitti, että synnit todella SAA ANTEEKSI, eikä vain sanota niitä anteeksiannetuilta jo toisen (Jeesuksen sovintotyön tähden).
Jeesus Kristus on todellinen ja ainoa toivomme, pelastusveneemme taivaallisen Isän luo. HÄNEEN YKSIN TURVAAMME JA USKOMME!
Kyllä, tähän toteamukseen kaikki tällä palstalla kirjoittelevaiset varmasti yhtyy, eli > Jeesus Kristus on todellinen ja ainoa toivomme, pelastusveneemme taivaallisen Isän luo. HÄNEEN YKSIN TURVAAMME JA USKOMME! <
Mutta heti kun siirrytään opillisiin asioihin, alkaa vimmattu väittely.
Sellaiset opilliset asiat kuin EHKÄISY, KASTE, TAIVAS, HELVETTI, EHTOOLLINEN, AINOA OIKEA USKO, PYHÄ-HENKI, ALKOHOLI, TUPAKKA, ITSETYYDYTYS, AVIOERO, NAISPAPPEUS, HOMOLIITOT, YLÖSNOUSEMUS, PELASTETTUJEN UUSI KOTI, TAIVAASSA VAI MAASSA, jne.. eivät olekkaan enää yksimielisen helppoja...
Raamatun tulkinta on kaikkein visaisin asia, kuka sitä pystyykään ainoasti ja oikeasti selittämään
että "vain me" -oppi ja moni muu vl-oppi ovat valheen isän saatanan lahjoja vl-herätysliikkeelle.
seuroissa raamattua uskotaan ja esim. että Jeesus herätti Lasaduksen kuolleista. Uskotaan myös apostoliseen murrosaikaan ja uskotaan siihen, että evankeliumi levitetään kaikille luoduille. Siinä on kyllin ihmettä, jota Jeesus ei tehnyt... Sivumennen sanon, että Jeesus on kävellyt veden päällä ja sen uskon, sillä se on raamatussa. Sitä en usko, että kukaan muu sitä tekee.
14. Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa, kaikille pakanoille todistukseksi; ja silloin tulee loppu.
Rinnakkaiskertomus on markuksen evankeliumissa:
Mark. 2
9 Kumpi on helpompaa, sanoa halvaantuneelle: 'Sinun syntisi annetaan anteeksi', vai sanoa: 'Nouse, ota vuoteesi ja kävele'?
Kun Jeesus puhuu syntien anteeksia antamisen vaikeudesta, hän tietää, että lupauksen perusteen on se mistä hän puhuu tässä:
Mark. 10
38 Jeesus sanoi heille: "Te ette tiedä mitä pyydätte. Onko teistä juomaan sitä maljaa, jonka minä juon? Voitteko te ottaa sen kasteen, jolla minut kastetaan?"
Meidän on helpompi tänä päivänä uskoa, että syntien anteeksi saaminen on helppoa. Tämä on hyvä muistaa ja oli tänään mielessäni kuunnellesani Hesan ry:llä puheita ansiottoman armon teemasta, mikä on tämän päivän kirkkovuoden teema. Etenkin viimeinen ( Matt. 20: 1-16) oli lähellä sydäntäni.
"Jokahisen kannattaa uskoa Kristukseen, siinä ei mitään menetä"
Tämä perinteinen Pascalin vaaka on jo aikoja sitten ja moneen otteeseen osoitettu vääräksi. Huvittavaa, että se edelleen nostetaan esille. Kenellä on 100% varmuus siitä, että uskoo varmasti ainoaan oikeaan jumalaan. Maailmassa on valtava määrä jumalia ja oppeja, mikä niistä on varmuudella oikea - loput on vääriä. Kaikki se aika, energia, raha, vaiva jne mitä laittaa tähän lopulta vääräksi osoittautuneeseen uskoon, on menetys. Huumeista, alkoholista jne pystyy irtaantumaan myös ilman uskoa jumalaan.
"Sivumennen sanon, että Jeesus on kävellyt veden päällä ja sen uskon, sillä se on raamatussa."
Raamattu ei tosita itseään. Samoin kuin hämähäkkimies sarjakuva ei todista itseään. Hämähäkkimiestä ei ole olemassa, vaikka sarjakuvan mukaan se seikkailee New Yorkissa, joka on oikea kaupunki jne. Raamatussa on valtavasti ristiriitaista tietoa. Ei tarvi kuin lukea eri evankeliumeiden ristiinnaulitsemisen ja ylösnousemuksen tarinat, niin huomaa. Jos uskoo pelkästään siksi, kun asia mainitaan raamatussa, uskoo todella hatarilla perusteilla. Tuota logiikkaa käyttäen pitäisi uskoa siis kaikki mitä lukee - riippumatta kirjasta.
Puhujaveli puhui kyllä nyt omiaan.
Eikö puhujaakin voisi armahtaa eikä vaan aina arvostella?
Eikö vl-opin mukaan sanota, että puhuja puhuu jumalan suulla? Hän ei siis kerro omaa tietämystään ja mielipidettään vaan välittää hänelle Jumalan antamia sanoja. Miksi Jumala antaisi ristiriitaisia sanoja?
ja ainoastaan yhdelletoista. Ja kun epäilette onko tuo totuus, niin tehkää tämä seuraavissa VL-seuroissa:
Mark.16.
14 Vihdoin hän ilmestyi myöskin niille yhdelletoista heidän ollessaan aterialla; ja hän nuhteli heidän epäuskoaan ja heidän sydämensä kovuutta, kun he eivät olleet uskoneet niitä, jotka olivat nähneet hänet ylösnousseeksi.
15 Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille.
16 Joka uskoo ja kastetaan, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen.
17 Ja nämä merkit seuraavat niitä, jotka uskovat: minun nimessäni he ajavat ulos riivaajia, puhuvat uusilla kielillä,
18 nostavat käsin käärmeitä, ja jos he juovat jotakin kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle, ja ne tulevat terveiksi."
Pankaa lattialle käärmeitä ja skorpioneja ja juottakaa puhujille arseniikkia. Jos mitää ei tapahdu, niin silloin heillä on valta antaa myös syntejä anteeksi - muuten he ovat tavallisia pulliaisia.
KOKEILKAA!
Lappix:
Miten kävisi helluntalaisille kyseisessä testissä?
Turha on kiistellä eri käännösten oikeellisuudestajos ei osata Raamatun alkukieliä.