Mihin olen sotkeutunut

huomasin, että Visalta on poistunut tilille Askvipocean.com vajle , mitä voin tehdä te viisaat osaatte varmaan neuvoa
384091
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 38

Vanhimmat

vaikuttaa erittäin epäilyttävältä. Lähtikö paljonkin? Rikosilmoitus olisi paikallaan, ellet ole itse ollut tolkuttomassa juubassa ja tehnyt ostoksia jossain hämärässä paikassa.

Äänestä
  • huomasin tililtani lähteneen rahaa 39,90 euroa. aamulla menen tekemään rikosilmoituksen ja sen jälkeen pankkiin sulkemaan tuon rahahanan.

    menin helppoon, mutta missään en nähnyt tuollaista juttua, että siinä olis kuukausimaksu.

    Äänestä

  • vittuuntunut kirjoitti:

    huomasin tililtani lähteneen rahaa 39,90 euroa. aamulla menen tekemään rikosilmoituksen ja sen jälkeen pankkiin sulkemaan tuon rahahanan.

    menin helppoon, mutta missään en nähnyt tuollaista juttua, että siinä olis kuukausimaksu.

    ottaa päähän , tiedän kokemuksesta.
    näitä huijareita riittää, kuka niistää puhelimen kautta, kuka suoraan pankista.
    eikä lähettäjään saa mistään kautta yhteyttä.
    pitää olla tosi tarkka mihin antaa korttinsa tai puhelimensa numeron

    Äänestä

  • Olenpa sotkeutunut samaan VIPoceanin juoneen. Yritys ei vastaa viesteihin, eikä jäsenyyden peruuttaminen onnistunut sen nettisivun kautta. Soitin riskospoliisille! Ainoa neuvo oli kuolettaa luottokortti. Ei koskaan pitäisi ryhtyä asioihin ulkomaisen yrityksen kanssa. Tämä on Fuengirolassa, Suomen poliisi ei voi tehdä mitään...

    Äänestä

  • niistetty kirjoitti:

    ottaa päähän , tiedän kokemuksesta.
    näitä huijareita riittää, kuka niistää puhelimen kautta, kuka suoraan pankista.
    eikä lähettäjään saa mistään kautta yhteyttä.
    pitää olla tosi tarkka mihin antaa korttinsa tai puhelimensa numeron

    Sama homma, en muista ostaneeni mitään, ehkä jokon puhelinmyyjä yritti jotain, enkä tajunnut mikä on juju? Voitko autaa, eilen soiti ko, pankkiin ja sulkiat korrtin heti. Pyysivät kämään lähimmässä konttotissan, siellä tehdään jokin paeri?
    Pöliisilla en ole vielä käynyyt, kun virkailiaja selosti asan selviävän kun pankissa ko. paperi täytetetään. Olen maksanut syyskuusta lähtien kaikkine kuluineen n. 40 €. Ihme juttu.Kerro jotain mikä on homman nimi?

    terv. IAP

    Äänestä

  • tyhmyydestä sakoteta kirjoitti:

    Olenpa sotkeutunut samaan VIPoceanin juoneen. Yritys ei vastaa viesteihin, eikä jäsenyyden peruuttaminen onnistunut sen nettisivun kautta. Soitin riskospoliisille! Ainoa neuvo oli kuolettaa luottokortti. Ei koskaan pitäisi ryhtyä asioihin ulkomaisen yrityksen kanssa. Tämä on Fuengirolassa, Suomen poliisi ei voi tehdä mitään...

    Satko rahasi takaisin? Tässä minun tarinani;

    Sama homma, en muista ostaneeni mitään, ehkä jokon puhelinmyyjä yritti jotain, enkä tajunnut mikä on juju? Voitko autaa, eilen soiti ko, pankkiin ja sulkiat korrtin heti. Pyysivät kämään lähimmässä konttotissan, siellä tehdään jokin paeri?
    Pöliisilla en ole vielä käynyyt, kun virkailiaja selosti asan selviävän kun pankissa ko. paperi täytetetään. Olen maksanut syyskuusta lähtien kaikkine kuluineen n. 40 €. Ihme juttu.Kerro jotain mikä on homman nimi?

    terv. IAP

    Äänestä

  • tyhmyydestä sakoteta kirjoitti:

    Olenpa sotkeutunut samaan VIPoceanin juoneen. Yritys ei vastaa viesteihin, eikä jäsenyyden peruuttaminen onnistunut sen nettisivun kautta. Soitin riskospoliisille! Ainoa neuvo oli kuolettaa luottokortti. Ei koskaan pitäisi ryhtyä asioihin ulkomaisen yrityksen kanssa. Tämä on Fuengirolassa, Suomen poliisi ei voi tehdä mitään...

    Olen saman ongelman kanssa. Kuka voi tehdä jotain, jotta rahat saisi takaisin? maksoin n, 9 kk. samaa laskua ja kuvittelin rahastauksen loppuvan, Nyt otin ko. bankkiin yhteyttä ja he pistivät kortin poikki. Vielä pitää saada 9 kk:n maksut takaisin
    yhjästä maksamisesta½!

    Äänestä

  • tyhmyydestä sakoteta kirjoitti:

    Olenpa sotkeutunut samaan VIPoceanin juoneen. Yritys ei vastaa viesteihin, eikä jäsenyyden peruuttaminen onnistunut sen nettisivun kautta. Soitin riskospoliisille! Ainoa neuvo oli kuolettaa luottokortti. Ei koskaan pitäisi ryhtyä asioihin ulkomaisen yrityksen kanssa. Tämä on Fuengirolassa, Suomen poliisi ei voi tehdä mitään...

    Kannatta vilkaista http://www.ecc.fi/

    Äänestä

  • Takapiru kirjoitti:

    Kannatta vilkaista http://www.ecc.fi/

    Tää on siis EU:n virallinen sivu. En tajuu mikä toi vihree rengas on tossa linkin vieressä. Näkyyköhän kaikilla?

    Äänestä

  • Takapiru kirjoitti:

    Tää on siis EU:n virallinen sivu. En tajuu mikä toi vihree rengas on tossa linkin vieressä. Näkyyköhän kaikilla?

    vihreällä pitäisi olla turvallista mennä ja punaisella vaarallista

    Äänestä

  • vittuuntunut kirjoitti:

    huomasin tililtani lähteneen rahaa 39,90 euroa. aamulla menen tekemään rikosilmoituksen ja sen jälkeen pankkiin sulkemaan tuon rahahanan.

    menin helppoon, mutta missään en nähnyt tuollaista juttua, että siinä olis kuukausimaksu.

    ET OLE AINUT, jolle tälläisiä "vastaa kyselyymme", saat palkinnoksi kameran 0,10€:lla tai 1.00€:lla tms.
    Tällä tavalla ko. internet-huijarit kuten: POINTPAY.FI, Jukebux.com, 2BEINLOVENET, ASKVIPOCEAN.COM, mm:ssa, jotka netti-huijaamiseen erikoistuneet yritykset kalastavat "asiakkaiden" tilitiedot ja varmennus numerot, jotka tekevät tälläistä huijausta kaikissa pohjoismaissa ja Englannissa jne.

    Näissä tapauksissa on varmuudella Pankin vika, että tälläistä pääsee tapahtumaan.
    Pankki ei saa antaa kenellekkään taholle / yritykselle sinun tai kenenkään muunkaan tilitietoja missään tapauksessa, kuin sen YHDEN kerran maksua maksaessaan, eikä siinäkään tapauksessa mitään niitä varmennin numeroita jotka ovat sinun ja pankin välisiä asioita. Maksun saajan ei tule missään tapauksessa saada niitä tietoja.

    Kun joku huomaa, että tilisiirtoja on (35,97€ tai 45,00€) ovat ne juuri näitä ko. huijausmaksuja joihin ei kukaan asiakas itse ole antanut mitään lupaa, vaan on hölmöyttään osallistunut ko. tutkimuksiin, joissa PALKINTOINA joko Kamera (14,1MB) tai muuta hieman arvokasta keittiö-tavaraa 1.00€:lla ja siihen maksuun tarvitset antaa ko. pankkisi (VisaElecktron korttisi numeron) tiedot ja sitten ko. tahot vie tililtä rahoja kerran kuussa, vaikka tekisit mitä.

    He eivät vastaa kyselyihisi.

    Sulje tilisi HETI. Tee uusi Visa-korttihakemus.
    Tee reklamaatio pankille ja mene samantien Rikospliisiin ja tee RIKOSILMOITUS, Vaadi RANGAISTUSTA.
    Saatuasi rikosilmoituksen menet uudelleen Pankkiisi joka tekee sen jälkeen tarvittavat rahojen palautukseen vaadittavat, jos ko. tahoja enää löytyy mistään?

    Toivotaan, että rahat palautuu ja rikolliset saa tuomiot.

    Pahasti epäilen, sillä tälläiset ovat todella taitavia Pankki-alan osaajia ja niitä ei saa mistään kiinni saati ei tiedetä keitä ne on?

    Katsotaan mihin Suomen Rikospoliisi (KRP) pystyy tälläisessä asiasaa nyt, sillä et ole ainoa, jo tälläkin sivustolla näitä on varmaan tuhansia, joille tapahtunut samalla tavalla.

    Sillä lailla..!

    Äänestä

  • 0.10€ huijattu kirjoitti:

    ET OLE AINUT, jolle tälläisiä "vastaa kyselyymme", saat palkinnoksi kameran 0,10€:lla tai 1.00€:lla tms.
    Tällä tavalla ko. internet-huijarit kuten: POINTPAY.FI, Jukebux.com, 2BEINLOVENET, ASKVIPOCEAN.COM, mm:ssa, jotka netti-huijaamiseen erikoistuneet yritykset kalastavat "asiakkaiden" tilitiedot ja varmennus numerot, jotka tekevät tälläistä huijausta kaikissa pohjoismaissa ja Englannissa jne.

    Näissä tapauksissa on varmuudella Pankin vika, että tälläistä pääsee tapahtumaan.
    Pankki ei saa antaa kenellekkään taholle / yritykselle sinun tai kenenkään muunkaan tilitietoja missään tapauksessa, kuin sen YHDEN kerran maksua maksaessaan, eikä siinäkään tapauksessa mitään niitä varmennin numeroita jotka ovat sinun ja pankin välisiä asioita. Maksun saajan ei tule missään tapauksessa saada niitä tietoja.

    Kun joku huomaa, että tilisiirtoja on (35,97€ tai 45,00€) ovat ne juuri näitä ko. huijausmaksuja joihin ei kukaan asiakas itse ole antanut mitään lupaa, vaan on hölmöyttään osallistunut ko. tutkimuksiin, joissa PALKINTOINA joko Kamera (14,1MB) tai muuta hieman arvokasta keittiö-tavaraa 1.00€:lla ja siihen maksuun tarvitset antaa ko. pankkisi (VisaElecktron korttisi numeron) tiedot ja sitten ko. tahot vie tililtä rahoja kerran kuussa, vaikka tekisit mitä.

    He eivät vastaa kyselyihisi.

    Sulje tilisi HETI. Tee uusi Visa-korttihakemus.
    Tee reklamaatio pankille ja mene samantien Rikospliisiin ja tee RIKOSILMOITUS, Vaadi RANGAISTUSTA.
    Saatuasi rikosilmoituksen menet uudelleen Pankkiisi joka tekee sen jälkeen tarvittavat rahojen palautukseen vaadittavat, jos ko. tahoja enää löytyy mistään?

    Toivotaan, että rahat palautuu ja rikolliset saa tuomiot.

    Pahasti epäilen, sillä tälläiset ovat todella taitavia Pankki-alan osaajia ja niitä ei saa mistään kiinni saati ei tiedetä keitä ne on?

    Katsotaan mihin Suomen Rikospoliisi (KRP) pystyy tälläisessä asiasaa nyt, sillä et ole ainoa, jo tälläkin sivustolla näitä on varmaan tuhansia, joille tapahtunut samalla tavalla.

    Sillä lailla..!

    Näin kävi. Lankesin o,15 € puhelimeen. Puhelinta ei ole näkynyt, eikä mahdollisuutta katumiseen, niin kuin sopimusehdoissa oli luvattu. 32 € velotettu Visa-kortilta.
    Reklamaatio tekeillä. Ak:n tyhmyydestä sakotetaan. Saa nähdä kuin rahan palautuksen käy!

    Äänestä

pikku näkäräisissä käytyä palveluissa ;)
Eipä ne osaa laskuttaa jollet itse maksa...
Tuosta näet miten peruutat, jos nyt haluat?
http://askvipocean.com/Home/Index/37

Äänestä
  • miksi aina joku neropatti vihjaa, että mitäs tulikaan tehtyä pikku huppelissa ??
    taitaa kirjoittajalle olla tuttua töppäilyä huppelissa sohlaaminen.
    Voiko olla niin vaikeaa tajuta, että tällaista voi tapahtua ihan selvinpäinkin

    Äänestä

Itse pöljyyksissäni liityin jäseneksi 1e matkapuhelimen toivossa. Lähti heti 39,9e tililtä 2kkn ajan. Soitin korttini asiakaspalveluun ja sulkivat koko kortin ja lähettävät uuden tilalle. Kuulemma tuttu firma josta ei sitten millään tahdo päästä eroon:( Pyysin heti ekan veloituksen jälkeen lopettamaan jäsenyyteni vipoceanissa, kuitenkin sain vielä viestejä aktiivisena jäsenenä kuukausi sen jälkeen, HUIJAUSTA!

Äänestä
  • Kyseisten palveluntarjoajien roskapostit melkein tukkivat duuninkin sähköpostia vaikka pitäisi olla viimeisen päälle muurit suojana. Kannattaa käyttää maalaisjärkeä. Ihmisten höynäyttäminen on nykyään toisten elinkeino.

    Äänestä

  • tuon "ilmaisen" puhelimen tai kameran tuputtajia on sähköposti täynnä.
    toimitusehdoissa mainitaan, että liityt samalla tähän VIP kerhoon, joka on maksullinen
    "ilmaisia aterioita ei ole" sanoi kerran eräs ystäväni, ja oli harvinaisen oikeassa

    Äänestä

  • Minun tililtäni on tehty varauksia 32,00 , 45,00 ja 35,97 euron maksuista. Olen osallistunut kilpailuihin, en liittynyt vipjäseneksi. soitin puhelimella, asioitava englannin kielellä, onneksi osaan . oli laitettu jäseneksi, lupasivat heti poistaa. mutta rahat saadakseni piti laittaa postia kolmeen eri paikkaan. Pointshop, pointblog, noreply . vastausta en ole saanut. törkeää huijausta.

    Äänestä

Minä menin kanssa halpaan, vastasin useaan markkinointityyppiseen kysymykseen, josta luulin "palkkioksi" saavani puhelimen, kunhan maksan 1€ ja tosiaan tänään tuli mastercard lasku, jossa oli lähtenyt 39,90€ (tätä ei mainittu missään kohtaa sivuilla!), nyt oon lähettänyt Vip Oceanille monta viestiä (puh nro ei käytössä, JÄNNÄ!) ja vastasivat että raha palautetaan, katsotaan miten käy: saatanan ovelia kyl ovat. Rikosilmoitus tehty ja mastercard suljettu, varmuuden vuoksi, ettei enää toista kertaa tuo summa lähe..

Äänestä

Minulta oli viety tililtä 39,90. Löysin firmalle meiliosoitteen [email protected] . Lähetin heille viestin, että haluan rahat takaisin, tai teen rikosilmoituksen.
Seuraavana päivänä heiltä tuli viesti, että jäsenyyteni on nyt irtisanottu ja rahat palautetaan tililleni. En ole koskaan liittynyt ko. puljun jäsenyyteen ja nyt odotan rahoja takaisin. Tein asiasta varmuudeksi ilmoituksen myös RIKUun ja pankilleni.

Äänestä

Pässit! Niillä on ohjelmat jotka tsekkaa sähköpostiliikenteen avulla kaikki herkkäuskoiset, siis narutettavat. Ei minulle, selväjärkiselle tule koskaan huijausyrityksiä. Ei myöskäänns roskapostia.

Äänestä

Minulle kävi samoin! Eksyin kerran jonkun mainoksen perässä ko. sivulle. Piti osallistua arvontaan, ilmainen kännykkä. Kun huomasin, että kyseessä on joku treffipalsta, peruin haluni kännykkään ja kieltäydyin sitä vastaanottamasta, mutta niin vaan pamahti lasku 39,90...
Pitääkö todella ilmoittaa poliisille?

Äänestä
  • Samoin juuri kävi minulle. En saanut puhelinta, en ikinä faxaisi omaa laskuani tuntemattomalle firmalle, en luonut profiilia, poistin viestinsä roskaposteihin. Ei ole kuulunut enää mitään. MUTTA jo lokakuussa kiinnitin huomiota ihme veloituseen 39,90e. Ja taas nyt helmikuussa. Eilen aloin käydä tiliotteitani läpi: joka kk elokuusta -11 helmikuuhun -12 on tililtäni suoraveloitettu, ilman firman tai pankin ilmoitusta, tuo 39,9e. Olen siis maksanut huomaamatti ei mistään n 280e yht!! Pienestä palkastani se hurja summa! Tein eilen pankille ilmoituksen ja reklamaation, yritin soittaa vipoceanin puh, mut ei vastausta. Tiukkaan s-postiin tuli vast., että jäsenyys perutaan ja vain viimeinen erä voidaan peruuttaa. En alistu tähän todellakaan! Firma pitää saada rikostutkintaan ja kokemuksemme tästä kaikesta varoitukseksi tietoon julkisuuteen asap.!

    Äänestä

minä huomasin myös että tililtäni on mennyt jo useaan kertaan 39,90, soitin äsken pankkiin ja kysyin mikä tämä juttu on ja hän selvitti että kyseessä on Askvipocean ja näitä tapauksia on monta, että kuulemma jossain on lukenut aivan pienellä präntillä että ilmaisen kokeiluajan jälkeen menee joka kuukausi 39,90 jäsenmaksua. Ja hän sanoi myös että tästä on erittäin vaikea päästä irti. Ainoa keino etteivät he pysty ottamaan enää rahaa tililtä on sulkea pankkikortti ja tilata uusi, silloin kortin numero muuttuu eivätkä he pysty enää ottamaan rahaa kyseiseltä tililtä.
Mietin myös tuota poliisille menoa että olisko siitä hyötyä, voivatko he tällaiselle firmalle mitään joka ei ole suomessa.
Ettei vois niinku enempää vituttaa että piti tällaiseen haksahtaa.
Ottakaa muut opiksi älkääkä vaan koskaan pelatko yhtäkään peliä netissä!!

Äänestä

Myös minä menin halpaan, viime syyskuusta ovat veloittaneet 39,9 euroa. Toiminta on huijausta ja harhaanjohtavaa mainontaa kuluttajaa kohtaan.

Äänestä

minä myös menin halpaan tuon 1 e kännykän perässä ja tililtä rupesi häviämään joka kuukausi 39.90 . missään ei asiasta lukenut että samalla liittyy jäseneksi. kyseinen tapaus täyttää kaikki rikoksen merkit koska en koskaan ole saanut kyseistä puhelinta enkä mitään muutakaan kyseiseltä firmalta. raivostuttavaa miten helposti nykyään voi joutua huijatuksi, uskaltaako enää tilata mitään netin kautta?

Äänestä

11877€! Osaavat nämä tunnetut ja luotettavatkin.

Ei ole korttihässäkkä mutta hässäkkä kuitenkin.

Kaksi vuotta sitten vaihdoin Elisan kaapelimodeemin Saunalahden mokkulaan.
Sopimuksen vastaisesti Elisa laskutti kaapelin mukaan 2kk etukäteen.
Reklamoin asiasta ja sovin puhelimessa, että korjaavat Elisan päässä virheensä ja, että jatkan entisellä Elisan tietoturvalla.

Kilkutin maksuun 11,88€. Taatusti oikein! On tarkistettavissa vieläkin.

Espanjassa minulla ei ole konetta vaan käyn harvakseltaan nettikahvilassa.
Kurkatessani pankin puolelle totesin Elisan nyysineen tililtämme 11877€!
En ollut muutamaan viikkon katsonut tulevia laskuja.

Pankki vahvisti rahojen katoamisen.
Kysyessäni Elisalta välissä oli ollut 4 pankkipäivää.
Ensimmäinen Elisan mamma väitti, ettei heille ole tullut mitään.

Seurustelin välillä Saunalahden kanssa vaikka he olivat sivullisia.

Toinen Elisan mamma väitti samaa kuin ensimmäinenkin.

Kolmas mamma ilmeisesti kuuli äänensävystäni ukon olevan tosissaan.
Tarkisti reskontrasta ja rahat palautuivat tilillemme muutamassa tunnissa.

Tämä kaikki on valitettavasti totta.
1000 x virhe verrattuna nettipankkiin syötettyyn maksuun!

Ottaessani tapauksen puheeksi pankkineuvojani kanssa hän sanoi tapahtuvan kummempiakin.

Äänestä

Sama juttu sama firma. Kävin pankissa selvittämässä. Sanoivat ota yhteys polisiin , tee rikosilmoitus ja tuo se pankkiin. Samanlainen yritys on 2Beinlovenet Aarhus: ottaa tililtäni rahaa .En ole sopinut mitään en tunne edes koko yritystä tai velottajaa.

Äänestä
  • Osaako joku viisas neuvoa miten ja miksi minäkin luulin saavani jotakin edullisesti siis firma all about Prizes Taastup ja miten saan perutuksi

    Äänestä

  • torvelo55 kirjoitti:

    Osaako joku viisas neuvoa miten ja miksi minäkin luulin saavani jotakin edullisesti siis firma all about Prizes Taastup ja miten saan perutuksi

    Juup, maksoin kans all abouttiin 1 eur, nyt oottelen 48 tuntia, että pääsen irtisanomaan sen.

    Äänestä

2beinlovenet pöllii multa 32e/kk, peruin All about prizes, vip oceanin ym ja vastasivat että tilit poistettu ja jäsenyydet peruttu, ni kuka tän 2brinlovenet nimisen tilin sitte omistaa joka tälläsiä rahoja vie. onneks kaveri on rikospoliisi niin pystyy jäljittää nimelle oikeen osoitteen, tietää sit varmistaa oikeen hanan kiinni.
terv. hiivatin idiootti halpaanmenijä

Äänestä

sulje kortti välittömästi, laita viesti heidän asiakaspalveluun, minulle lupasivat palauttaa
viimeisen veloituksen, eivät muuta. Sitten pyydä pankilta reklaamatiolomaketta ja mene samantien rikospliisiin ja tee RIKOSILMOITUS, Vaadi RANGAISTUSTA.

Äänestä

[email protected]


Lähettäkää sähköpostia tuohon osoitteeseen mikäli on ongelmia. Viesti tulee olla ENGLANNIKSI. Peruuttivat jäsenyyteni ja sain viimeisen maksun takaisin tililleni.

Äänestä

Ompas hurjia tarinoita...
En kyllä tilaile netistä mitään, enkä jakele tilinumeroitani. Ärsyttää jo sekin ettei edes omille terveis sivuille pääse ilman pankki tunnustusta.

Äänestä

Kun on persaukinen ni ei ketään voi huijata

Äänestä

Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


8888888 kirjoitti:

huomasin, että Visalta on poistunut tilille Askvipocean.com vajle , mitä voin tehdä te viisaat osaatte varmaan neuvoa

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu