Hallberg-Rassyn käytettyjen veneiden lista on tällä hetkellä 10 vuoden historian lyhin. Eivätkö uudet mene kaupaksi? Kaataako Nordé tämän perinteikkään firman?
Rassy: Pre-Owned
19+17
282042
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 28
Vanhimmat
Uusia myydään, mutta vanhatkin ovat niin haluttuja. Joko omistajat eivät halua myydä, tai ne menevät heti.
En olisi niin varma uusien menekistä. Aika pahasti ovat töppäilleet, tästä kertoo esim. Sailguiden H-R laatuongelmia käsittelevä keskusteluketju, jossa on nyt 1310 kirjoitusta. Siinä menisi aika rattosasti jos nuo kahlaisi läpi :-)
H-R:n kohdalla taitaa päteä hyvin se wanhojen skandien laatuhaikailu, ennen sentään osattiin tehdä veneitä!
Ainakin mitä tulee rungon delaminoitumiseen niiin vika löytyy ostajan korvien välistä. Siihen on myyjäosapuolen vaikeata vaikuttaa. En ole millään tavoin tekemisissä veistämön kanssa enkä omista ko. merkkistä venettä enkä tule omistamaankaan.
Myyjän käsitys ostajasta, vasta kaupanteon jälkeen tuon voi sanoa ääneen: "vika löytyy ostajan korvien välistä"
Niin, linkki jäi pois, mutta tuosta voi lueskella ja miettiä mistä mitäkin vikaa löytyy:
http://www.sailguide.biz/forum2/viewtopic.php?f=3&t=7601&st=0&sk=t&sd=a&sid=76ccebcf364dae54e4655df54e900834&start=1305
Karmea juttu. Kuvat selityksineen täällä:
http://www.blekingenaturfoto.se/bat/Powerpointpresentation.pdf
Kannattaa selata läpi. Lasikuitutyön lisäksi HR:n asennukset on tosiaan sieltä. Sivuvantit, vesi- ja septitankit, moottorin letkut ja lisälaitteet....
Jos runko olisi delaminoitunut niin olisi aika helppoa osoittaa se tapahtuneeksi. Koska delaminoitumista ei ole todistettu on turvallista olettaa että runko on ok. Tuosta sailguiden ketjusta sen verran että huutosakki on tehnyt ison vahingon asiakkalle kannustaessaan yhä kauemas oikeudenkäyntien suohon. Lopputuloshan tulee olemaan se että vene joudutaan myymään oikeudenkäyntikulujen peittämiseksi ja jäljelle jää vain velkaa. Juristeja ja konsultteja varmaan hymyilyttää kun käyvät nettipankissa. Ei kyllä ostajakaan ihan viaton tässä ole sillä hän on levitellyt netissä puolitotuuksia eikä ole yrittänytkään todentaa delaminoitumista millään lujitemuoviveneisiin soveltuvalla kokeella.
Älä puhu roskaa. Vene on käyttökiellossa. Useita asiantuntijalausuntoja jne.
http://www.blekingenaturfoto.se/bat/Powerpointpresentation.pdf
Lue sieltä sailguidesta
HR voitti käräjäoikeudessa, tietysti eivät uskaltaneet muutakaan.
http://bohuslaningen.se/nyheter/bohuslandal/1.1012443-hallberg-rassy-domen-vacker-kanslor
Mielenkiintoista että HR tukeutuu suomalaisiin asiantuntijoihin. Keitä lie?
Näyttää olevan jotain 90 sivullista tekstiä enkä jaksanut alkaa lukea kaikkia läpi (ruotsi ei taivu, joten pitäisi googlekääntää englanniksi ensin) Käsitelläänkö siinä ketjussa mitään muuta venettä, kuin tätä yhtä ja ainutta Bengt Norden HR37:aa?
Jos ei, niin yhden veneen perusteella ei kannata lähteä yleistämään veistämön muiden veneiden laadusta yhtään mitään.
Ei tuo viime aikainen laadunvarmistus ja asiakkaan kohtelu Rassy-veistämöllä oikein vakuuta. Toivottavasti korjausta tapahtuu tämän tapauksen johdosta. Rohkeana pidän sitä ostajaa, joka tilaa uuden HR:n nyt ennenkuin tuo case on katsottu loppuun. HR:n hohto on haihtunut ainakin minun silmissä. Onko Premium-hinnalle tarpeeksi katetta? En ole enää vakuuttunut noiden myyntibrosyyreiden teknisen kuvauksen totuudenmukaisuuteen.
Ylpeemys käypi lankeemuksen edellä :-(
Nelkytä vuotta on rakennettu merkkiä ja mainetta, neljässä vuodessa ne saadaan tuhottua.
"The Hallberg-Rassy group is since 2003 headed by the second generation; Magnus Rassy. We have never been into financial troubles and we have delivered every yacht on time."
Itsekin olen tätä tapausta hämmästellyt ja tehnyt siitä omat johtopäätökseni: kyseinen merkki ei enää kiinnosta, itselläni ei ole halua ottaa moista riskiä uuden "laatu"veneen kaupassa.
Onneksi on vielä muita merkkejä, jotka (toivottavasti?) vielä a) tekevät laadukkaita veneitä ja b) kunnoittavat asiakasta. HR munasi molemmat kohdat tässä Nordenin tapauksessa, onnittelut! ;)
Laatuhan ei tule tarkastamalla, vaan tekemällä. Ja olkoon tekeminenkin yleisesti ottaen laadukasta, virheitä voi tapahtua, shit happens. Yhden tapauksen perusteella ei siis tosiaan voi tehdä pitkälle meneviä johtopäätöksiä, mutta veistämön käyttäytymisestä voi.
Kuuluisan kölitapauksen osalta mielestäni Bavarian palaute oli törkeä. Nyt HR näyttäisi olevan samoilla linjoilla ja ansaitsee siitä rankat moitteet. Oma lukunsa on sitten poikkeaminen ennalta ilmoittamatta spesifioidusta rakenteesta, riippumatta siitä huononeeko vene muutoksesta. Tässä kohtaa joka tapauksessa mentiin halvempaan ratkaisuun lupaa kysymättä, melkoisen arroganttia sekin.
Olen kohtalaisen tarkasti lukenut kaikki jutussa syntyneet asiakirjat sekä tietenkin tutustunut veneenomistajan omaan kotisivuun, joka - ymmärrettävästi - ei puolueettomuudellaan häikäise. Kanteen keskeinen teema on, että veneen rungossa olisi laajoja delaminointeja 3,5 - 4 mm syvyydellä, minkä johdosta vene olisi merikelvoton. Väite perustuu tehtyihin ultraäänitutkimuksiin sekä siihen, että omistajan kansisuihkua varten pohjaan poraama 26 mm proppu halkesi porauksen yhteydessä.
Pohjaan on sen jälkeen testausmielessä porattu lukuisia reikiä sekä otettu 15 x 15 cm koepala ilman että minkäänlaista selkeää delaminointia olisi havaittu. Päinvastoin: suomalaisen Ashland yhtiön sekä VTT.n tekemät selvitykset osoittivat että laminaatti on "fullgott".
Joten takkiin tuli ostajalle käräjäoikeudessa eikä muutoksenhakulupaa taideta myöntää hovia varten. Haku on vireillä. Kallis pietihän siitä tuli ostajalle. Hallberg-Rassyn hyväksi tuleva oikeudenkäyntikulusaatava lienee vähintään miljoona kruunua ja omistaja/kantaja on varmaan pulittanut saman verran itse. Eli pari miljoonaa kruunua siinä uhkaa mennä.
Kiitos hyvästä tiivistelmästä. Yhdessä sailguiden loppupään viestissä taidettiin mainita, että Bengt Norde on tehnyt yhdeksän valitusta Ruotsin kuluttajavalituslautakuntaan ennen tätä HR37-tapausta ja kieltäytyy neuvottelemasta veistämön kanssa. Vaatii vain isoa kasaa rahaa. Vaikuttaa tapaukselta, kuka ei ole mihinkään tyytyväinen (olisiko suomalaisia sukujuuria...) Hänellä saattaa olla mielestään moraalinen oikeus korvauksiin, mutta jos valituksen liitteeksi ei ole esittää muita väitteitä, niin kylmää kyytiä on luvassa korkeammissakin oikeusasteissa. Sääli sinänsä, mutta käräjöimään lähtijän olisi syytä tietää pelisäännöt.
Häikäiseekö H-R tiedotus puolueettomuudellaan?
"Avslutningsvis konstaterar tingsrätten att ultraljudsresultatet inte har bekräftats av övriga metoder. De gäller bara en begränsad del av skrovet och med motsägelsefulla resultat.
Därför är det inte mer bevisat att det finns brister än att det är bevisat att det inte finns brister, anser tingsrätten."
Tuossa lukee jotta ei ole todisteita sille että runko on viallinen eikä sille että runko on ehjä. No, todistustaakka on viasta valittajalla.
Loppulausuman perusteella luulisi kuitenkin että tapaus menee hovioikeuteen, koska käräjäoikeus ei uskaltanut ottaa kantaa puoleen eikä toiseen?
Etkä ole lukenut kaikkia dokumentteja, H-R:n oikeudenkulusaatava oli vähän yli 800 000 SEK. Oikeudenkäynnin aiheuttama haitta H-R liiketoiminnalle ja brändille on monikymmenkertainen. Olisi edes oikeus antanut lausunnon että vene on ehjä - mutta kun ei. Siksi kait H-R:n toive olisi saada todistaa se hovioikeudessa?
On hyvä että kuluttaja-alamaisten tukena on näitä nordeja, jotka uskaltavat antaa palautetta ja valittaa viallisista tuotteista sekä palveluista. Ilmeisesti hän siis tietää pelisäännöt, kuten markkinamiehen äänellä pelottelet vähempitaitoisia kuluttaja-alamaisia: "turpa tukkoon, olkaa tyytyväisiä siihen mitä saatte tai meidän "asiantuntijat" ja huippujuristit jyräävät teitit!!!"
tai kuten itse asian ilmaisit toisin sanoin:
"...kylmää kyytiä on luvassa korkeammissakin oikeusasteissa. Sääli sinänsä, mutta käräjöimään lähtijän olisi syytä tietää pelisäännöt."
Mitä itse olen lukenut jutusta, niin veistämö on ollut varsin haluton neuvottelemaan Norden kanssa, etenkin tapauksen alkuvaiheissa oli ongelmia erinäisten takuukorjausten kanssa. Ns. jälkimarkkinointi meni H-R:ltä persielleen ja tuossapa ovat kaulaansa myöten laatuepäilyjen suossa. Surkeaa toimintaa laatuveistämöltä!
Sorry, meinasin lainata kertomatta lähdettä, tuo pakkoruotsiksi kirjoitettu teksti on peräisin Bohuslänningen 3.10. 2010 lehdestä:
http://bohuslaningen.se/nyheter/bohuslandal/1.1012443-hallberg-rassy-domen-vacker-kanslor
Veistämön mukaan asiakas on saanut sellaisen veneen kuin on sovittu. Veneessä ei ole mitään vikaa. Se on HR:n normaalilaatua. Vika on asiakkaassa.
Käsitykseni laadusta näyttää poikkeavan jyrkästi HR:n käsityksen kanssa. Onneksi asia tuli esiin!
"HELMARINin HALLBERG-RASSY –osastolla on nähtävillä jo klassikkona tunnettu ”BOAT of the YEAR 2006” -voittaja, HALLBERG-RASSY 37, josta usein kuulee sanottavan, että se on unelmavene kaikille maailman merille. Hallberg-Rassyn ainutlaatuisen intohimoinen tavoite on suunnitella veneet kestämään sekä luontoa, että aikaa ja jokainen neliösentti on tarkoin harkittu toimimaan meriolosuhteissa – siksi Hallberg-Rassy on omaa luokkaansa - jäljittelemätön"
Heh, "jo klassikkona tunnettu" - varsin laajalti tunnettu nykyisin
Kiitos, sain hyvät naurut täällä. Tästä syntyy helpolla hyvää huumoria.... ainahan sitä "vähän" liioitellaan, mutta joku raja sentään. Tai ehkä sitten vielä niin veistämö kuin myyjätkin kuvittelevat, että tämä Nordenin juttu ei olisi yleisesti tiedossa. No, onhan se jo laajalti tiedossa, hieman käy jopa sääliksi kun messuilla porukat käy "kiusaamassa" myyjiä......
Hoviin asia ei mennyt. Ilmeisesti sopu syntyi.
Kantaja maksaa omat HR:n oikeudenkäynti kulut.
Lisäksi omistaja on poistanut materiaalit nettisivultaan.
H-R on maksanut kantajan hiljaiseksi. Hyvä niin, mutta liian myöhään maineen pelastamiseksi.
Otin alkuperäisen valitus-PDF:n talteen tulevaisuuden varalle. Linkki toimi ainakin vielä äsken:
http://www.blekingenaturfoto.se/bat/Powerpointpresentation.pdf
Kuten vielä tämäkin tarina:
http://www.blekingenaturfoto.se/bat/Powerpointpresentation.pdf
Samapa tuo, paljasti HR oikeat "karvansa".....
http://www.seilas.no/wip4/detail.epl?id=578835
"Nå er imidlertid partene kommet til enighet. Ifølge Magnus Rassy er begge parter fornøyde, men for øvrig vil han ikke uttale seg om forliket. Etter det Seilas kjenner til innebærer avtalen som for øvrig er taushetsbelagt at Nordé og hans kone får ny båt i løpet av våren. Rassy vil ikke kommentere dette."
Ymmärsinkö oikein että sopimus on salainen mutta ilmeisesti Nordet saavat uuden veneen loppukeväästä?
Saavat kokonaan uuden veneen, mutta eivät sellaista, jota olivat alunperin ostamassa. He kuvittelivat, kuten lähes kaikki muutkin, että HR on nykyään kokonaan käsinlaminoitu. Nyt tiedämme, että HR-laatu tarkoittaa rungon ulommaisen kerroksen ruiskulaminointia. Lisäksi ilmaan jäi vahva epäilys, että laminointi tämän kerroksen päälle on epäonnistunut ainakin joissakin veneissä.