Maito ei aikuisen ravintoa

fgregreg

Jos on selittämättömiä vatsavaivoja nivelkipuja väsymystä niin kokeile maidotonta dieettiä.Pitkään noista vaivoista kärsineenä pääsin vaivoista jättämällä maidon pois ruokavaliosta,olin jo tunnistanut että oireeni liittyvät maitoon ja laktoosi-intoleranssia tietenkin lääkärikin ehdotti syyksi mutta näin ei ollut vaan elimistö on yliherkkä maidon proteiinille ei maitosokerille.Ratkaisu ongelmiini oli maidon kokonaan jättäminen pois ravinnostani.Maito ei olekkaan aikuiselle ollenkaan välttämätön terveyden kannalta vaan ennemmin päinvastoin ,kalsiumin ja d-vitamiinin saa muistakin lähteistä ,maidon ja maitotuotteiden vähälaktoosisten ym. tuotteiden markkinointi on vain osa suomalaista maatalouspolitiikkaa

26

2337

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • opiskelemaan!

      >>>>>>>>>> ***Sivuilla oleva toistettava teksti***
      Näe koko "metsä", eikä pelkästään yhtä "puuta"! Rasvasota, lihominen ja terveys koostuu peräti neljästä osa-alueesta, eikä lopullista parannusta terveydessä saavuteta ennenkuin otat kaikki neljä osa-aluetta huomioon:

      1.Tyydyttyneen rasvan saannin lisääminen (20%) ja maitorasvan probioottibakteerien huomioiminen (n.30%):
      - Koska piilorasvoista emme saa riittävästi tyydyttynyttä rasvaa solujen "rakennusaineeksi", niin pyri siihen että saat tyydyttyneen rasvan lehmän maidosta, voista ja juustoista siksi että lehmän maidon rasva sisältää pastöroinnin jälkeen kaksi tärkeintä probioottibakteeria; Lactobacillus asidophilus ja Bifidobacterium, jotka saat "kaupantekijäisiksi" tyydyttyneen rasvan lisäksi!
      - Saat 4-5.stä lasillisesta (n.4r-%) raakamaitoa (=pastöroimaton ja homogenoimaton!) riittävästi tyydyttynyttä rasvaa kaksi tärkeintä probioottibakteeria; L-a ja Bif,
      *Huomioi nämä:
      - Po bakteerit kuolevat silloin kun kuumennat maidon yli 50 C-astetta. Ainoastaan elävistä probioottibakteereista on hyötyä.
      - Em muodostaa puolet(50%) kokonaisuudesta!
      - Tyydyttynyttä rasvaa tarvitaan sekä solujen rakennusaineeksi, että probioottien suojaksi.

      2.Antibiootin ja Kv-homeantibioottin vaikutuksen huomioiminen (n.20%):
      - Antibiootti-lääke tappaa po probioottibakteerit, joten vältä antibioottia! Akuuttien tulehdusten parantaminen voidaan tehdä kolmella tärkeimmällä mh-bakteerilla "tehosessiona" (ks mm "Rankat bakteerikokeet"!)
      - Mm Penisilliini-lääke tehdään homeantibiootista, jolloin KosteusVaurioHome-antibiootti aiheuttaa samat ongelmat kuin lääke-antibiootti! Ks "KVHT-altistuneen hoito".

      3.Prebiootin saaminen limakalvoille (n.10%):
      - Prebiootti on sulamaton kuitu, joka on probioottibakteerien elatus'alusta limakalvoilla.
      - Saat prebioottia syömällä mm banaania, raakasipulia ja kokojyvä vehnää.

      4.Hiilihydraattien saannin vähentäminen (n.20%):
      - Olemme saaneet sokereita n. kuusi kertaa enemmän, kuin elimistömme sitä tarvitsee, joten vähennä reilusti sokerin saantia-mutta älä lopeta sokerin saantia kokonaan!
      Huomioi tämä:
      - Elimistön käyttämättä jääneistä sokereista maksa "tahkoaa" rasvaa, joka näkyy ylimääräisenä rasvana vyötäröllä. Ja mikäli käytät antibioottia, tai kvht-altistut, etkä ole syönyt po probioottia niin ylimääräinen sokeri näkyy hyllyvänä "ohuena" rasvahötynä!

      Probiootti=hyödyllinen-tarpeellinen bakteeri (mhb). Mitenkä saan immuunipuolustuksen perustan muodostavat tärkeimmät probioottibakteerit?:
      1.(1.)Lactobacillus asidophilus,
      2.(2.)Lactobacillus bulgaricus ja
      3.(7.)Bifidobacterium.
      - Joita on saatava limakalvoille jatkuvasti päivittäin vähintään 5-(suositus on 10-)miljardia bakteeria/vrk - joten tee näiden bakteereiden saannista elämäntapa. Se miksi limakalvojen parantaminen on tosi hidasta puuhaa, selviää kun suhteutat nämä kaksi asiaa:
      1. Mikroskooppisen pienillä bakteereilla parannetaan;
      2. Elimistön valtavaa-lievästi tulehtunutta limakalvo aluetta. Tulehduksen hoitoon juuri tarvitaan 2.(2.)Lactobacillus bulgaricus bakteeria, jolloin olet pitkällä-turvallisella "antibioottikuurilla"!

      Kahden tärkeimmän probiootti-bakteerin:
      1.(1.) Lactobacillus asidophilus ja
      3.(7.) Bifidobacterium
      luonnollisin saantilähde on lehmän raakamaito (=käsittelemätön maito), jossa probioottibakteerit ovat vapaana maidossa, sekä maidon rasvaan sitoutuneena.

      • kotona ei ole suolaa

        ei sokeria. Ei maitoa
        syön hedelmiä, vihanneksia, maitorahkaa, kala
        suklaa 45g. päivässä, vettä, mehut
        suolakurkku viikossa, öljy.


      • fgregregg

        Pitänee laittaa omakin maidon välttäminen harkintaan..antibiootteja en ole syönyt vuosikymmeneen mutta asunnossani on ollut kosteusvaurio!!


      • vatsaääni

        Olen ollut maidottomalla ruokavaliolla ,olotila on hieman parantunut mutta ei ollenkaan täydellinen.Tänään päätin kokeilla kestääkö vatsa taas maitoa ,join puoli litraa täysmaitoa samalla kertaa ensimmäiseen puoleen tuntiin ei tapahtunut mitään tunnin kuluttua vatsa alkoi jo ääntelee ja kahden tunnin kuluttua pitikin sitten juosta pytylle päästään varpusparvi irti.Huomenna aloitankin maitohappobakteeri kuurin ja ilman maitoa:)


      • syömällä mhb-
        vatsaääni kirjoitti:

        Olen ollut maidottomalla ruokavaliolla ,olotila on hieman parantunut mutta ei ollenkaan täydellinen.Tänään päätin kokeilla kestääkö vatsa taas maitoa ,join puoli litraa täysmaitoa samalla kertaa ensimmäiseen puoleen tuntiin ei tapahtunut mitään tunnin kuluttua vatsa alkoi jo ääntelee ja kahden tunnin kuluttua pitikin sitten juosta pytylle päästään varpusparvi irti.Huomenna aloitankin maitohappobakteeri kuurin ja ilman maitoa:)

        jauhekapseleita muutaman kuukauden että maha kestää rasvaista(!(homogenoimatonta))maitoa ja rasvaista homogenoitua maitoa. Rasvaa tarvitaan solukalvon raaka-aineeksi, sekä rasvan suojaamana saadaan mhb.t ohutsuolen limakalvoille!
        Limakalvojen probioottien palautusprosessi tarvitsee prikulleen 1.L-a, 2.L-b ja 3.Bif bakteerit! Mhb- tuote saa sisältää muitakin probiootteja.

        ""....jatkuu.
        Se miksi kv-homeongelmia vähätellään jatkuvasti johtuu siitä, että suurin osa rakenteissa "muhivista" kv-homeiden gogktaileista ei haise ollenkaan, jolloin potilaalla voi olla vuosien kvht-altistus päällä koko ajan ja ihmetellään ainoastaan outoja oireita ja sairastumisia! Helpoimmin kvht-altistus saadaan "kiinni" oiretestillä, jolla voidaan helposti seurata oireilun poistumista/lisääntymistä.
        Huomioi tämä:
        - Kvht-oireilu poistuu viiveellä(ks.oiretesti) sen hitaammin, mitä vähemmän syöt mh-bakteereita-limakalvojen tuhoutuneiden mh-bakteereiden tilalle.
        Tämä probiootti-bakteerien palautusprosessi tarvitsee juuri nämä kolme nimen'omaista bakteeria:
        1. Lactobacillus asidophilus,
        2. Lactobacillus bulgaricus ja
        3. Bifidobacterium. Jatkuu...""
        http://personal.inet.fi/koti/haistahome/Elamaa_yllapitavat_probiootti_bakteerit&homeantibiootti.html


      • Isofaija
        fgregregg kirjoitti:

        Pitänee laittaa omakin maidon välttäminen harkintaan..antibiootteja en ole syönyt vuosikymmeneen mutta asunnossani on ollut kosteusvaurio!!

        Cocacolaa lapsesta asti juoneet eivät tutkimusten mukaan voi juoda maitoa. Maito on uusien tutkimusten mukaan paras krapulalääke, palautus- ja energiajuoma.
        Ne, jotka ovat pienestä pitäen juoneet sokerijuomia eivät voi juoda elimistölle välttämätöntä maitoa.
        Sokerilimujen vaarallisuus on todettu monissa tutkimuksissa. Alle 15 vuotia ei saisi juoda niitä kuin lasillisen päivässä, mutta kun melkein kaikki nuoret juovat pullotolkulla päivittäin?


      • lääkkeetauttaasärky
        vatsaääni kirjoitti:

        Olen ollut maidottomalla ruokavaliolla ,olotila on hieman parantunut mutta ei ollenkaan täydellinen.Tänään päätin kokeilla kestääkö vatsa taas maitoa ,join puoli litraa täysmaitoa samalla kertaa ensimmäiseen puoleen tuntiin ei tapahtunut mitään tunnin kuluttua vatsa alkoi jo ääntelee ja kahden tunnin kuluttua pitikin sitten juosta pytylle päästään varpusparvi irti.Huomenna aloitankin maitohappobakteeri kuurin ja ilman maitoa:)

        KANNATTAA TUTKITUTTAA HAIMAN TILA,YLEENSÄ SE ON SYYNÄ,kuolema siihen on hyvin kivulias.


      • Maitotuotteet rocks
        vatsaääni kirjoitti:

        Olen ollut maidottomalla ruokavaliolla ,olotila on hieman parantunut mutta ei ollenkaan täydellinen.Tänään päätin kokeilla kestääkö vatsa taas maitoa ,join puoli litraa täysmaitoa samalla kertaa ensimmäiseen puoleen tuntiin ei tapahtunut mitään tunnin kuluttua vatsa alkoi jo ääntelee ja kahden tunnin kuluttua pitikin sitten juosta pytylle päästään varpusparvi irti.Huomenna aloitankin maitohappobakteeri kuurin ja ilman maitoa:)

        No kannattaako sitä alkaa kokeilemaan puolella litralla maitoa heti enshätään! Itse huomasin noin kymmenen vuotta sitten, että maitotuotteet pois jättämällä hävisivät pitkään jatkuneet vatsavaivat. Aloin kuitenkin vähitellen kokeilla eri maitotuotteita, esim. jugurtti, piimälasi (2 dl) päivässä, ja nykyään pystyn taas syömään ja juomaan mitä tahansa maitotuotteita miten paljon huvittaa. Maidon olen kuitenkin jättänyt vähälle, joskus tulee juotua kaakaota ja leivontaan voi käyttää, mutta en minä sitä enää paljaaltaan kehtaa juoda. Jääpähän enemmän lapsille. ;) En tietenkään väitä, että kaikilla kävisi näin hyvin, mikä lie ollut vikana kun en silloin pystynyt pitkään aikaan maitotuotteita nauttimaan, mutta jos laktoosi-intoleranssia ei ole todettu, niin jonkin ajan kuluttua kannattaa omien kokemusteni valossa kokeilla uudestaan, jos voisi jotain maitotuotteita kuitenkin mahaansa pistää. Mutta pienissä määrin!


    • milkywway

      Myös aikuisella voi olla allergiaa maidon proteiinille, sinulla lienee kyse siitä. Maitovalmisteet ovat kuitenkin merkittävä proteiinin ja energian, kalsiumin, D-vitamiinin ja lähes ainoa riboflaviinin lähde ruokavaliossamme. Huolehdi siis niiden riittävästä saannista muusta ruokavaliosta. Eim. 500 mg kalsiumia samassa tabletissa 10 mcg D-vitamiinia. Millään maitohappobakteereilla ei tässä ole tekemistä. Jos on allergianen maitoproteniinille, ei silloin voi käyttään maitoa missään muodossa.

      • astmainen76

        Kuules , ota asioista ensin selkoa ennen kuin tulet sanomaan ettei maitohappobakteereilla ole tekemistä minkään kanssa. On tutkimustuloksia että kokemuksia, maitohappobakteerituotteet auttavat paljon. Itse olen sen allergioissani huomannut. mm. astman hoidossakin.


    • hyvää......

      Maitoallergiahan on ihan eri asia kun laktoosi-intoleranssi. Tämä laktoosi vaiva aiheuttaa vaan epämiellyttäviä vatsavaivoja mutta maitoallergia voi jopa tappaa jos allerginen saa maitoproteiinia. Allerginen reaktio voi olla niin voimakas.
      Itsellä ei onneksi ole kumpaakaan, juon kaksi lasillista rasvatonta luomumaitoa päivässä.

    • 15+11

      Tunnen maitoallergikoita, ihmisiä, joilla on laktoosi-intoleranssi. Heille maito ei sovi, toisaalta jotkut väittävät, että käsittelemätön maito olisi eri juttu. Minulle itselleni maito sopii; jos vatsa on herkillä, maito auttaa, jos närästää, maito auttaa. Maito on ihan selvästi minulle hyvää ravintoa, siitä saan ravinteita ja se rauhoittaa vatsaani. Näinkin se voi olla, siis otsikko " maito ei ole aikuisen ravintoa" on väärin. Eikö vaan !

      • juo.

        Maitoa puhtaasti tilatankista,ei turvotta eikä aiheuta minkäänlaisia allergioita tai oireita ainakaan minulle. Joten puhdas ja käsittelemätön maito käy mainiosti myös aikuisille ja on terveellistäkin.


      • Yx vasikka vain
        juo. kirjoitti:

        Maitoa puhtaasti tilatankista,ei turvotta eikä aiheuta minkäänlaisia allergioita tai oireita ainakaan minulle. Joten puhdas ja käsittelemätön maito käy mainiosti myös aikuisille ja on terveellistäkin.

        Maito on arvokkaimpia ja monipuilisimpia ravintoaineita. Jos on allerginen lehmänmaidon proteiinille, voi jouda huoletta esim. vuohenmaitoa. On aivan käsittämätöntä, että perheissä, joissa on vaikkapa maitoallerginen pikkulapsi, ostetaan ipanalle kallista apteekin lääkemaitoa, kun vuohenmaito ajaisi saman asian. Vihjeenä, että Sastamalan seudulla on perinteisesti vuohia lähes joka maalaistalossa. Laktoosi- intolerantikot taas voivat juoda maitojuomaa, josta laktoosi on hajotettu. Arveluttavinta kaupan maidossa on homogenointi; on viitteitä siitä, että homogenointi vapauttaisi rasvapallosista pienen pieniä määriä lehmän insuliinia, joka saattaa, erityisesti ihmisillä, joilla on ohuet limakalvot vatsassa, päästä imeytymään verisuonistoon, ärsyttää haiman saarakkeita ja aiheuttaa ajan myötä sokeritaudin. Homogenoimattomassa maidossa insuliini pysyy rasvapallosissa ja tuhoutuu niiden mukana hitaasti. Luomumaitoa ei ole homogenoitu. Enkä ymmärrä, miksi muutakaan maitoa homogenoidaan, koska nykyisin ihmiset juovat rasvatonta tai lähes rasvatonta maitoa, ja homogenointi on vain kosmeettinen juttu, jotta maito ei näyttäisi pahalta, kun rasva nousee maidon pinnalle.


    • kärylle loppu

      Minä taas kärsin vuosikausia turvotuksesta, vatsanpuruista yms. Jätinpä tuossa sitten kokeeksi leivän pois ja siihen jäi vatsaongelmat! Ihanaa, kun ei pieretä enää!

      • hyvä syfiilis

        No ei varmaan, jos sairastat keliakiaa ja kotimaisten viljojen gluteiini tekee tuollaisia oireita, otapa selvää oireistasi ja mene tutimuksiin. Keliakiastakin voi pikkuhiljaa oppia takaisin kotimaisiin viljoihin, mutta hoida ensin itsesi kuntoon. Voimia ja ilman ylimääräistä paukuttelua:)

        Kokojyväinen 100% luomuruis oikeaan juureen tehtynä on suorastaan superruokaa ja ehkä parasta, mistä en luopuisi juuri mistään hinnasta. Noi vehnäpaskat ja sekahiivaleivät, kuten Ruispalat voit unohtaa ja turhat hiilihydraatit, kunnon mies vetää 100% viljasta ruista. Ja vatsakin toimii ihan moitteetta ja kaikilla kuuluukin tulla ilmaa, mutta jotensakin hallitusti, tanssilattialla vähemmän kiva lisämauste ryysiksessä ...


      • kevytmaitoa
        hyvä syfiilis kirjoitti:

        No ei varmaan, jos sairastat keliakiaa ja kotimaisten viljojen gluteiini tekee tuollaisia oireita, otapa selvää oireistasi ja mene tutimuksiin. Keliakiastakin voi pikkuhiljaa oppia takaisin kotimaisiin viljoihin, mutta hoida ensin itsesi kuntoon. Voimia ja ilman ylimääräistä paukuttelua:)

        Kokojyväinen 100% luomuruis oikeaan juureen tehtynä on suorastaan superruokaa ja ehkä parasta, mistä en luopuisi juuri mistään hinnasta. Noi vehnäpaskat ja sekahiivaleivät, kuten Ruispalat voit unohtaa ja turhat hiilihydraatit, kunnon mies vetää 100% viljasta ruista. Ja vatsakin toimii ihan moitteetta ja kaikilla kuuluukin tulla ilmaa, mutta jotensakin hallitusti, tanssilattialla vähemmän kiva lisämauste ryysiksessä ...

        olen juonut aina,tästä edespäinkin.
        Kala ja kana on roskaruokaa vihannesten ohella.
        Kunnon sika-nauta jauheliha tai grillattu kassler,alkaa jo viedä kielenkin mukanaan,naminami kuola valuu suusta kun näitä herkkuja ajatteleekin.
        Päälle reilu kulaus Valion sinistä maitoa,avot!
        Jättäkää ne rehut eläimille,ne on niiden ruokaa.
        Tapatte viattomat elukat nälkään ja me lihansyöjät emme pääse nauttimaan kunnon rasvaa tirisevistä herkkupihveistä!
        Lihansyöjät ry


      • ei-junttti
        kevytmaitoa kirjoitti:

        olen juonut aina,tästä edespäinkin.
        Kala ja kana on roskaruokaa vihannesten ohella.
        Kunnon sika-nauta jauheliha tai grillattu kassler,alkaa jo viedä kielenkin mukanaan,naminami kuola valuu suusta kun näitä herkkuja ajatteleekin.
        Päälle reilu kulaus Valion sinistä maitoa,avot!
        Jättäkää ne rehut eläimille,ne on niiden ruokaa.
        Tapatte viattomat elukat nälkään ja me lihansyöjät emme pääse nauttimaan kunnon rasvaa tirisevistä herkkupihveistä!
        Lihansyöjät ry

        Sit kun saat ekan sydärisi, niin tervetuloa vegaanien palstalle, niin kerromme sinulle herkullisia reseptejä jotka vievät kielen mennessään :)

        Kummasti se uho loppuu siinä vaiheessa kun ambulanssilla kuskataan sairaalaan...


    • ,mlklpjij6

      neuvoiko se lääkäri käytämään ruoka juomana alkoholia vai mitä ruoka juomaa juot minusta maito on hyvää varinkin punaisessa purkissa ja ohjita syömään metsurin anoksia päivitäin vai mitä ohjeita

      • emmentaalia

        kermassa haudutettu voinokare sinisenlenkinkera on parasta kunnon oluen kanssa,ei tarvitse kipristellä nälissään.


    • veggiegrrrl

      Ihmisen ei luontaisesti kuulu juoda kuin vauvana äidinmaitoa. Vai juovatko lehmävasikat muka toisten nisäkäslajien tuotamaa maitoa? Maidon "terveellisyyden" mainostaminen jokapaikassa on silkkaa yritystä saada Suomen maatalous kannattamaan paremmin.

      • probiooteista!

        =>Uusi Tärkeä! 08.09.2010 Meijereiden takia maidon käsittelyssä on vakava terveys'uhka - maidon homogenointi on lopetettava välittömästi!!


    • punapaju

      Hyvää ravintoa se maito on. Vaan kun lehmille annetaan säilörehun mukana muurahaishappoa, niin voiko osa muurahaishaposta päätyä maitoon? Tästä asiasta ei saa paljoa puhua... kiitos A.I Virtanen.

      • M

        Nykyään käytetään aika vähän muurahaishappoa. Pelloilla näkyvät valkoiset paalit tehdään pelkästä heinästä ja sitten kääritään ilmatiiviisti. Niissä ei ole mitään säilöntäaineita.


    • Sabelotodo

      lapsena söimme muurahaishappoa tikuilla pesästä, ei kuoltu!

    • Raakamaidosta viiliä

      ehkä kestät. Jos et kestä niin silloin on mentävä joksikin aikaa mh-bakteeri purkille:

      - >>>>>>>>>Jos et pysty käyttämään rasvaisia maito- ja/tai hapanmaito-tuotteita (esimerkiksi Laktoosi-intoleranssi), niin ongelman voit ratkaista siten että syöt Probiootti-jauhekapseleita niin kauan (kuukausi--kuukausia!) että kestät maitotuotteita. Jos syystä tai toisesta haluat, niin rasvan voit välttää (

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kiitos nainen

      Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik
      Tunteet
      11
      3585
    2. MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."

      Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar
      Maailman menoa
      69
      1896
    3. Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?

      Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun
      Maailman menoa
      542
      1578
    4. Kirjoita yhdellä sanalla

      Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin
      Ikävä
      81
      1204
    5. Olet hyvin erilainen

      Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja
      Ikävä
      62
      1014
    6. Yksi syy nainen miksi sinusta pidän

      on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s
      Ikävä
      33
      968
    7. Hyödyt Suomelle???

      Haluaisin asettaa teille palstalla kirjoittelevat Venäjää puolustelevat ja muut "asiantuntijat" yhden kysymyksen pohditt
      Maailman menoa
      214
      888
    8. Hyvää Joulua mies!

      Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o
      Ikävä
      60
      843
    9. Hyvää talvipäivänseisausta

      Vuoden lyhyintä päivää. 🌞 Hyvää huomenta. ❄️🎄🌌✨❤️😊
      Ikävä
      171
      834
    10. Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!

      Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill
      Suomalaiset julkkikset
      3
      768
    Aihe