Kuulkaas kaikki hirsitalojen ystävät(?) sekä asiantuntijat(?), minulla olisi seuraavanlainen kysymys: Eli lamellihirren paksuus 202mm vai 240mm noin 110m2 taloon? Paljonko mielestänne olisi lämmityksellistä eroa näiden kahden hirsikoon välillä? Hyviä ja huonoja puoli molemmista paksuuksista tämän kokoiseen taloon, mielelläni kuulisin!
Lanellihirren paksuus
Hirsitaloooon
34
6171
Vastaukset
- adsfadsf
Kannattavuudesta en osaa sanoa mitään. Mutta mitä olen erästäkin tutkimusta lukenut todettiin siinä että lamellihirsiseinän paksuuden sijaan vieläkin suurempi merkitys on sen tiiveydellä johon taasen vaikutti tutkimuksen mukaan oikeat työtavat ja... huolellisuus.
Tiiveyslukemissa voidaan päässä hirsitaloissakin jopa alle yhteen mutta jos hutiloidaan niin ollaan helpostikin yli 4 ilmanvuotolukemissa.
Ohessa myös noita U-arvoja:
200mm => 0,54
210mm => 0,52
240mm => 0,46
270mm => 0,41
Kolmanneksi kun laskee noita kannattavuuksia kannattaa muistaa että seinien prosentuaalinen osuus lämmönhukasta on kaiketi keskimäärin luokkaa 20% (asiantuntijat korjatkoon), eli paljon pystyy kompensoimaan ylä- ja alapohjan lisäeristyksellä, lämmöntalteenotolla sekä energiatehokkailla ovilla ja ikkunoilla. - Pepponen
Tuskinpa tuolla paksuuserolla muuta merkitystä on kuin esteettinen sellainen, jonkin verran myös kustannuksellinen. Enempi kyse on yläpohjan ja muun eristyksen määrästä ja laadusta, myös ikkunoiden ja ovien laadusta. Nämä seikat ehkäisevät lämpöhävikkiä kun ovat ns. parasta laatua. Hirsipaksuudella ei enää tuossa kokoluokassa ole erityisen suurta merkitystä.
...hirren paksuntaminen ainakaan lämmityskustannuksista tule takaisin, puu on sen verran huono lämmöneriste ja vieläpä kallis sellainen. Mutta ompahan se järeämpi, jos ei muuta niin toisten hirsitaloasujien kadehdittavaksi.
- dsasgasdfga
Voitko Rauno kommentoida tuota seinän prosentuaalista osuutta lämpöhukasta. Pitääkö tuo 20% paikkansa?
dsasgasdfga kirjoitti:
Voitko Rauno kommentoida tuota seinän prosentuaalista osuutta lämpöhukasta. Pitääkö tuo 20% paikkansa?
....energiatodistuksen laatinut, oli ulkoseinien johtumishäviöiden osuus kokonaislämmitysenergiasta 33 % - tuo 20 % on varmaan peräisin normitaloista (eristeelliset) joissa tyypillinen osuus on vain 18 %.
Tuosta energiansäästöstä sen verran, että esimerkiksi Säävyöhykkeellä III (Tikkakoski) on mitoittava keskilämpötila on 2 % niin voidaan helpohkosti laskea vuosisäästö hirsiseinäneliölle näin:
365 pv/vuosi * 24 h/pv * (21-2) astetta * (0,54-0,46) W/m2K ' 1/1000 kW/W = 13,3 kWh/m2 ja energian hinnalla vaikkapa 10 senttiä vuosisäästöksi tulee siis 1,33 euroa/m2. Kun tiedetään, että hirsiseinä´n paksuntaminen maksaa ostajasta riippuen 36...51 euroa neliö, niin aika helposti voidaan todeta investointi ainakin lämpöenergian säästön kannalta huonoksi, sillä esimerkiksi kahdellekymmenelle vuodelle jaettuna tuo minimihintakin tekee tuotosta negatiivisen...- dsasgasdfga
rauno_kangas kirjoitti:
....energiatodistuksen laatinut, oli ulkoseinien johtumishäviöiden osuus kokonaislämmitysenergiasta 33 % - tuo 20 % on varmaan peräisin normitaloista (eristeelliset) joissa tyypillinen osuus on vain 18 %.
Tuosta energiansäästöstä sen verran, että esimerkiksi Säävyöhykkeellä III (Tikkakoski) on mitoittava keskilämpötila on 2 % niin voidaan helpohkosti laskea vuosisäästö hirsiseinäneliölle näin:
365 pv/vuosi * 24 h/pv * (21-2) astetta * (0,54-0,46) W/m2K ' 1/1000 kW/W = 13,3 kWh/m2 ja energian hinnalla vaikkapa 10 senttiä vuosisäästöksi tulee siis 1,33 euroa/m2. Kun tiedetään, että hirsiseinä´n paksuntaminen maksaa ostajasta riippuen 36...51 euroa neliö, niin aika helposti voidaan todeta investointi ainakin lämpöenergian säästön kannalta huonoksi, sillä esimerkiksi kahdellekymmenelle vuodelle jaettuna tuo minimihintakin tekee tuotosta negatiivisen...Kiitoksia, on poikkeuksellista ja harvinaista että tällä palstalla saa asiallisia ja asiantuntevia vastauksia sekä vieläpä ihan omalla nimellään annettuja. Jatka samalla tapaan, veikkaan että monet lukevat viestejäsi mielenkiinnolla.
dsasgasdfga kirjoitti:
Kiitoksia, on poikkeuksellista ja harvinaista että tällä palstalla saa asiallisia ja asiantuntevia vastauksia sekä vieläpä ihan omalla nimellään annettuja. Jatka samalla tapaan, veikkaan että monet lukevat viestejäsi mielenkiinnolla.
...palautteesta.
- Hirsitaloooon
rauno_kangas kirjoitti:
...palautteesta.
on mukavaa lukea asiallisia sekä asiantuntevia kommentteja täältä, kiitos paljon niistä kaikille! Kovasti tuota 240mm lamellihirttä yrittävät myydä tänä päivänä vedoten näihin energialaskelmiin..nämä tämän palstan kommentit kuitenkin vahvistavat omaa tuntumaani siitä, että se 202 voisi aivan riittävä kyllä olla..noh aika näyttää.
Hirsitaloooon kirjoitti:
on mukavaa lukea asiallisia sekä asiantuntevia kommentteja täältä, kiitos paljon niistä kaikille! Kovasti tuota 240mm lamellihirttä yrittävät myydä tänä päivänä vedoten näihin energialaskelmiin..nämä tämän palstan kommentit kuitenkin vahvistavat omaa tuntumaani siitä, että se 202 voisi aivan riittävä kyllä olla..noh aika näyttää.
...surannut hirsitalokauppaa niin läheltä, että voisin varmaksi sanoa, mutta yksi mahdollinen perustelu "paksummalle" hirrelle voisi olla siinä, ettei kaikilla kilpailijoilla ole sitä paksumpaa tarjolla... silloin asiakkaan taivuttelu syyllä tai toisella vahvemman puoleen voisi helpottaa myyjän kilpailuasetelmaa.
- rakennuttaja
rauno_kangas kirjoitti:
...surannut hirsitalokauppaa niin läheltä, että voisin varmaksi sanoa, mutta yksi mahdollinen perustelu "paksummalle" hirrelle voisi olla siinä, ettei kaikilla kilpailijoilla ole sitä paksumpaa tarjolla... silloin asiakkaan taivuttelu syyllä tai toisella vahvemman puoleen voisi helpottaa myyjän kilpailuasetelmaa.
...hirressä? Eli kevät, kesä ja syyskäyttöön tuleva 30 neliön saunamökki. Onko kuinka suuri ero 95mm lamellihirrellä tai 135mm lamellihirrellä?
Kiitos Raunolle asiantuntevasta kommentoinnista! - rk
rakennuttaja kirjoitti:
...hirressä? Eli kevät, kesä ja syyskäyttöön tuleva 30 neliön saunamökki. Onko kuinka suuri ero 95mm lamellihirrellä tai 135mm lamellihirrellä?
Kiitos Raunolle asiantuntevasta kommentoinnista!...lämmityskuukaudet tetaan pois, energiansäästö paksummalla hirrellä minimoituu. Vuosittainen lämmitystarve jakautuu seuraavasti täällä sisä-Suomessa näin (S17-lämpöastevuorokaudet):
tammi 856
helmi 816
maalis 607
huhti 504
touko 183
kesä 8
heinä 0
elo 18
syys 264
loka 473
marras 527
joulu 741
yhteensä 4997
Jos esimerkiksi mökki olisi käytössä vapulta syyskuun loppuun, lämmitystarve olisi vain (183 8 0 18 264)/4997 eli 9,5 % koko vuotuisesta lämmitystarpeesta. Siitä ei enää säästämällä hankita rahoitusta hirren paksuntamiselle - ei sitten millään. - ggaaghg
rk kirjoitti:
...lämmityskuukaudet tetaan pois, energiansäästö paksummalla hirrellä minimoituu. Vuosittainen lämmitystarve jakautuu seuraavasti täällä sisä-Suomessa näin (S17-lämpöastevuorokaudet):
tammi 856
helmi 816
maalis 607
huhti 504
touko 183
kesä 8
heinä 0
elo 18
syys 264
loka 473
marras 527
joulu 741
yhteensä 4997
Jos esimerkiksi mökki olisi käytössä vapulta syyskuun loppuun, lämmitystarve olisi vain (183 8 0 18 264)/4997 eli 9,5 % koko vuotuisesta lämmitystarpeesta. Siitä ei enää säästämällä hankita rahoitusta hirren paksuntamiselle - ei sitten millään.Tekisipä mieli sanoa että noita vahvuuseroja jos ne on senttipeliä, tärkeämpää energiataloudellisesti on huolellisesti tehty työ. Lähes sama vaikka hirsi olisi puoli metriä vahva jos joka nurkka falskaa tms. Ei tarvitse kuin yksi aukon ylitys jäädä kantamaan ja kaikki laskennalliset energiakulutukset menettää lähes merkityksensä.
Erittäin arvokasta energiansäästöä nuo lisäeristysmääräykset ja vastaavat. Koskaan ei "ylimääräiset" materiaalikustannukset tule takaisin energiansäästöissä. Mutta siihempä se rakentaminen menee oli rakennustapa mikä tahansa. - rk
ggaaghg kirjoitti:
Tekisipä mieli sanoa että noita vahvuuseroja jos ne on senttipeliä, tärkeämpää energiataloudellisesti on huolellisesti tehty työ. Lähes sama vaikka hirsi olisi puoli metriä vahva jos joka nurkka falskaa tms. Ei tarvitse kuin yksi aukon ylitys jäädä kantamaan ja kaikki laskennalliset energiakulutukset menettää lähes merkityksensä.
Erittäin arvokasta energiansäästöä nuo lisäeristysmääräykset ja vastaavat. Koskaan ei "ylimääräiset" materiaalikustannukset tule takaisin energiansäästöissä. Mutta siihempä se rakentaminen menee oli rakennustapa mikä tahansa....kaikki mitä kirjoitat. Tiiveys on erittäin tärkeä juttu. Ja vuoden 2003 jälkeen on tehty jo useampi energianormien päivitys, jota ei voida perustella energiakustannuksilla, eikä niitä perustellakaan vaan ilmastonmuutoksella.
- adsfadsf
rk kirjoitti:
...kaikki mitä kirjoitat. Tiiveys on erittäin tärkeä juttu. Ja vuoden 2003 jälkeen on tehty jo useampi energianormien päivitys, jota ei voida perustella energiakustannuksilla, eikä niitä perustellakaan vaan ilmastonmuutoksella.
Tuon tiiveyden merkitystä lämmitysenergiatarpeeseen voi tutkailla esimerkiksi Oulun kaupungin julkaisemasta PIENTALOJEN ILMANPITÄVYYS tilastoista. Sisältää muuten mielenkiintoista mitattua tilastoa eri valmistajien talojen tiiveysmittauksista.
Lopussa julkaisussa näkyy taulukko ilmanvuotoluvun vaikutuksesta lämmitysenergiantarpeeseen.
Hirsitaloista näyttää olevan Finnlamellista tulosta ja näyttää Mammuttihirrestä sekä Kontiolta tulevan kohtapuolin tulokset.
Lähde: http://www.ouka.fi/rakennusvalvonta/pdf/laatukortit/Pientalojen_ilmanpitavyys_100x230cm.pdf - H-Suomi
adsfadsf kirjoitti:
Tuon tiiveyden merkitystä lämmitysenergiatarpeeseen voi tutkailla esimerkiksi Oulun kaupungin julkaisemasta PIENTALOJEN ILMANPITÄVYYS tilastoista. Sisältää muuten mielenkiintoista mitattua tilastoa eri valmistajien talojen tiiveysmittauksista.
Lopussa julkaisussa näkyy taulukko ilmanvuotoluvun vaikutuksesta lämmitysenergiantarpeeseen.
Hirsitaloista näyttää olevan Finnlamellista tulosta ja näyttää Mammuttihirrestä sekä Kontiolta tulevan kohtapuolin tulokset.
Lähde: http://www.ouka.fi/rakennusvalvonta/pdf/laatukortit/Pientalojen_ilmanpitavyys_100x230cm.pdfJoo ei muuta kuin muovi hirrenkin pintaan niin on tivi. Ainoa mitä ei vielä saatu homeeseen rakennusteknisiä parannuksia tavoiteltaessa, kaikki muut on jo.....
Ilmastonmuutoksesta tuli mieleen jokin mainos missä kehuttiin ekologisena uretaanieristeistä taloa. Muovihan on tunnetusti erittäin ekologista rakentamista.....
Kukahan neropatti tuo ensimmäisenä uretaanieristetyn hirren markkinoille? Voi meitä... - voi voitettuja
H-Suomi kirjoitti:
Joo ei muuta kuin muovi hirrenkin pintaan niin on tivi. Ainoa mitä ei vielä saatu homeeseen rakennusteknisiä parannuksia tavoiteltaessa, kaikki muut on jo.....
Ilmastonmuutoksesta tuli mieleen jokin mainos missä kehuttiin ekologisena uretaanieristeistä taloa. Muovihan on tunnetusti erittäin ekologista rakentamista.....
Kukahan neropatti tuo ensimmäisenä uretaanieristetyn hirren markkinoille? Voi meitä...Asian vierestä mutta esimerkkinä. Saunan kiukaat oli 70-80 vuotta erittäin nopeita ja polttopuita meni vähän. Kaikki piti olla teknisesti huippuunsa vietyä mutta kappas, sitten yksi teki kiukaan ja Suomalaiset kuluttaa nyt enemmän puuta kuin koskaan aikaisemmin koska saivat löylyt takaisin vaikka energiankulutus kasvoi lämmitysaikojen lisäksi.
Joskus pitää mennä eteenpäin huomatakseen että vanha oli parempi. - adsfadsf
H-Suomi kirjoitti:
Joo ei muuta kuin muovi hirrenkin pintaan niin on tivi. Ainoa mitä ei vielä saatu homeeseen rakennusteknisiä parannuksia tavoiteltaessa, kaikki muut on jo.....
Ilmastonmuutoksesta tuli mieleen jokin mainos missä kehuttiin ekologisena uretaanieristeistä taloa. Muovihan on tunnetusti erittäin ekologista rakentamista.....
Kukahan neropatti tuo ensimmäisenä uretaanieristetyn hirren markkinoille? Voi meitä...Tiiveyttä ei pidä sekoittaa muovipullotaloihin tai yleensäkin siihen että tiivis talo vaatisi muovia. Tiiveys on mahdollista saada aikaiseksi hirsitaloissakin huolellisuudella, oikeilla työtavoilla sekä vielä tämän jälkeen tehtävällä tiiveysmittauksilla jolla paljastetaan ja paikataan mahdolliset vuotokohdat.
- rakennuttaja
voi voitettuja kirjoitti:
Asian vierestä mutta esimerkkinä. Saunan kiukaat oli 70-80 vuotta erittäin nopeita ja polttopuita meni vähän. Kaikki piti olla teknisesti huippuunsa vietyä mutta kappas, sitten yksi teki kiukaan ja Suomalaiset kuluttaa nyt enemmän puuta kuin koskaan aikaisemmin koska saivat löylyt takaisin vaikka energiankulutus kasvoi lämmitysaikojen lisäksi.
Joskus pitää mennä eteenpäin huomatakseen että vanha oli parempi.Mistä Rauno löytyy nuo kuukausikohtaiset lämmitysluvut? Niitä olisi mielenkiintoista tutkia myös Kuusamon korkeudella.
Eli suosittelette 95mm lamellihirttä? Mikä on muuten lamellihirren U-arvo/cm? Eli olisi mukava laskea, mikä on rahallisesti järkevin hirren paksuus. Vai onko se aina ohuin mahdollinen(kantavuus ym.)? Ja edelleen puhutaan kevät-syys mökistä, mutta voisihan sitä laskea myös ympärivuotuiselle huvilalle. Ja laskea vielä 10v, 20v ja 30v ajanjaksolle...
Ja lähdetään siitä että runko tehdään tiiviiksi ja ammattitaidolla. rakennuttaja kirjoitti:
Mistä Rauno löytyy nuo kuukausikohtaiset lämmitysluvut? Niitä olisi mielenkiintoista tutkia myös Kuusamon korkeudella.
Eli suosittelette 95mm lamellihirttä? Mikä on muuten lamellihirren U-arvo/cm? Eli olisi mukava laskea, mikä on rahallisesti järkevin hirren paksuus. Vai onko se aina ohuin mahdollinen(kantavuus ym.)? Ja edelleen puhutaan kevät-syys mökistä, mutta voisihan sitä laskea myös ympärivuotuiselle huvilalle. Ja laskea vielä 10v, 20v ja 30v ajanjaksolle...
Ja lähdetään siitä että runko tehdään tiiviiksi ja ammattitaidolla....u-arvo lasketaan kaavalla 1/(d/0,12 0,17), missä d on umpipuun paksuus metreissä. eli 0,094 umpipuuseinän u-arvo on aika vaatimaton 1/(0,094/,12 ,17) = 1,05 W/m2K.
Energiantarvelaskennan virallinen formaatti löytyy RakMK D5 joka taas helpoimmin saatavilla http://www.finlex.fi/data/normit/29520-D5-190607-suomi.pdf - säätiedot löytyy lopusta, liiteosiosta
Korostaisin, etten minä suosittele mitään hirsipaksuutta, totesin vain, ettei sitä järeämpää voi perustella energiansäästöllä. Jokaiseen käyttökohteeseen on sopiva hirsikoko ja se vaihtelee. mielestäni hirrelle tyypillinen ajattelutapa on: mitä paksumpi, sitä parempi - tai ainakin arvokkaampi.- a ja o
adsfadsf kirjoitti:
Tiiveyttä ei pidä sekoittaa muovipullotaloihin tai yleensäkin siihen että tiivis talo vaatisi muovia. Tiiveys on mahdollista saada aikaiseksi hirsitaloissakin huolellisuudella, oikeilla työtavoilla sekä vielä tämän jälkeen tehtävällä tiiveysmittauksilla jolla paljastetaan ja paikataan mahdolliset vuotokohdat.
Ei liity avaukseen mutta itse tuunailin saunan kirvespelillä ja lohenpyrstönurkilla. Jos saunan puolelta jää tulo aukaisematta kiuasta lämmittäessä ja pukuhuoneen poisto on vastaavasti auki, poisto muuttuu tuloksi kun ilmaa ei tule kiukaalle mistään.
Kuivasta puusta veistetty kehikko on painuessaan kiristynyt niin että ainakin puoli senttiä on jo hirrenpäät pitkällä vaikka veistin ihan seinäpinnan tasoon nurkat.
Nimettömänä on hyvä kehua että se työnjälki ja sen tarkkuus on a ja o - rk
a ja o kirjoitti:
Ei liity avaukseen mutta itse tuunailin saunan kirvespelillä ja lohenpyrstönurkilla. Jos saunan puolelta jää tulo aukaisematta kiuasta lämmittäessä ja pukuhuoneen poisto on vastaavasti auki, poisto muuttuu tuloksi kun ilmaa ei tule kiukaalle mistään.
Kuivasta puusta veistetty kehikko on painuessaan kiristynyt niin että ainakin puoli senttiä on jo hirrenpäät pitkällä vaikka veistin ihan seinäpinnan tasoon nurkat.
Nimettömänä on hyvä kehua että se työnjälki ja sen tarkkuus on a ja o...kehua, jos liittyy aiheeseen (toivottavasti). Joten kerron, että teollisen hirren veistäjätkin panostavat tiiveyteen iha tosissaan. ykis mielenkiintoinen uutuus (näkyy jopa patentoidun) on Lamecon AirLock-nurkkasalvos: http://www.lamecolht.fi/16
Ja tämä on maksettu mainos, meinaan vaatia pojilta pullakahvit seuraavalla kerralla kun käyn tuolla tehtaalla ;-) - Urkki Opponen
rk kirjoitti:
...kehua, jos liittyy aiheeseen (toivottavasti). Joten kerron, että teollisen hirren veistäjätkin panostavat tiiveyteen iha tosissaan. ykis mielenkiintoinen uutuus (näkyy jopa patentoidun) on Lamecon AirLock-nurkkasalvos: http://www.lamecolht.fi/16
Ja tämä on maksettu mainos, meinaan vaatia pojilta pullakahvit seuraavalla kerralla kun käyn tuolla tehtaalla ;-)Patentoida nyt saa kuka tahansa ja mitä vain mutta ei se tee tarkoita että sen tarvitsee toimia.
Urkki Opponen kirjoitti:
Patentoida nyt saa kuka tahansa ja mitä vain mutta ei se tee tarkoita että sen tarvitsee toimia.
...patentoiminen takaa toimivuutta. Patentti kertoo vain sen, että kyseessä on aiemmin patentoimaton ja riittävän omaperäinen idea suojattavaksi kopioinnilta. Edellä mainitun AirLock-nurkan olen nähnyt pari kertaa tuotemallina ja sitä on käytetty yhdessä suunnittelemassani hirsitalossa, jonka rakentaminen on yhä kesken, joten käytännön kokemusta ei itselläni ole siitä, miten se mahdollisesti toimii. Idea on kuitenkin varsin simppeli ja toimivan oloinen - arvioisin, että kehittäjän puheet puolta pienemmistä ilmavuodoista voivat hyvinkin pitää paikkaansa.
- hyvään aikaan.
Miksi maksaa sellaisesta, jonka fysiikanlait hoitavat ilmaiseksi!
http://personal.inet.fi/koti/haistahome/Palataan_vanhaan_kosteusvauriohomeettomaan_aikaan.html- Tahkon varresta
Siinä taas tuli ne pakolliset ilmavuodot jotka ilmestyy joka toiseen avaukseen..?!
Miten se menikään, hirret tiiviiksi tiilikatolla?
Minä kun luulin että nuo ponttivaraukset on vakiokauraa..? Patentti myy toimi tai ei.
Yksi rako syystä ja toisesta (pienen pieni heitto tuotantolinjalla, asennuskämmi tms.) ja loistava vedenkeräyspiste keksitty. Näkee taas kuinka tarkkaan puuaines pitää käyttää kun uros on alhaalla kun olis parempi ylhäällä (mainittu vesipiste pois). Ylhäällä menetetään vain puusta se vajaa sentti joten noinhan ne tehdään kustannussyistä. Ja sen takia että yläpinnassa urospontit on asennuspaikalla saapuessaan tuhannen p"""skana. Hienoja on mutta ei kestä pientäkään kolhua tms. Kirurgitason asennettavia muuten sus.
Mainittu lohenpyrstö kyllä on tuotakin tiiviimpi nurkka ammattimiehen tekemänä. Saisivat insinjöörit hiukan kierrellä vanhojen tekijöiden nurkkia ja niiden taidokkuutta.
Järkyn näköistä kampetta perinteisen hirrenveiston harrastelijan silmissä. Onneksi noita ei tarvitse sadan vuoden päästä kengitellä, käyttöikä lyhyempi ja sen jälkeen kierrätykseen.
Uretaanieristeisiä "hirsitaloja" odotellessa.. - kirveenvarresta
Tahkon varresta kirjoitti:
Siinä taas tuli ne pakolliset ilmavuodot jotka ilmestyy joka toiseen avaukseen..?!
Miten se menikään, hirret tiiviiksi tiilikatolla?
Minä kun luulin että nuo ponttivaraukset on vakiokauraa..? Patentti myy toimi tai ei.
Yksi rako syystä ja toisesta (pienen pieni heitto tuotantolinjalla, asennuskämmi tms.) ja loistava vedenkeräyspiste keksitty. Näkee taas kuinka tarkkaan puuaines pitää käyttää kun uros on alhaalla kun olis parempi ylhäällä (mainittu vesipiste pois). Ylhäällä menetetään vain puusta se vajaa sentti joten noinhan ne tehdään kustannussyistä. Ja sen takia että yläpinnassa urospontit on asennuspaikalla saapuessaan tuhannen p"""skana. Hienoja on mutta ei kestä pientäkään kolhua tms. Kirurgitason asennettavia muuten sus.
Mainittu lohenpyrstö kyllä on tuotakin tiiviimpi nurkka ammattimiehen tekemänä. Saisivat insinjöörit hiukan kierrellä vanhojen tekijöiden nurkkia ja niiden taidokkuutta.
Järkyn näköistä kampetta perinteisen hirrenveiston harrastelijan silmissä. Onneksi noita ei tarvitse sadan vuoden päästä kengitellä, käyttöikä lyhyempi ja sen jälkeen kierrätykseen.
Uretaanieristeisiä "hirsitaloja" odotellessa..Yksi aukonylitys kantaa tai yksi tappi liian pitkä tms. ja sadevedelle on muodostettu loistava kolo missä muhia.
- rakenuttaja
kirveenvarresta kirjoitti:
Yksi aukonylitys kantaa tai yksi tappi liian pitkä tms. ja sadevedelle on muodostettu loistava kolo missä muhia.
Ei Raunoa kiinostaisi tulla pystyttämään 30 neliön saunamökkiä 135mm hirrestä Kuusamoon? Tai pistä jonkun ammattitaitoisen asennusporukan yhteystiedot minulle, niin otan yhteyttä.
Osoite: [email protected]
Vielä yksi kysymys ilmoille. Löytyykö jostain vielä hirsisaunan tekijöitä, jotka eivät vain kasaa valmista pakettia? Olisi makee saada 30 neliön käsinveistetty-malli. Vai onko se kustannuskysymys, tulee hintaa liikaa kun koneet tekee halvemmalla?
Jos löytyy niin viestiä tuohon osoitteeseen. rakenuttaja kirjoitti:
Ei Raunoa kiinostaisi tulla pystyttämään 30 neliön saunamökkiä 135mm hirrestä Kuusamoon? Tai pistä jonkun ammattitaitoisen asennusporukan yhteystiedot minulle, niin otan yhteyttä.
Osoite: [email protected]
Vielä yksi kysymys ilmoille. Löytyykö jostain vielä hirsisaunan tekijöitä, jotka eivät vain kasaa valmista pakettia? Olisi makee saada 30 neliön käsinveistetty-malli. Vai onko se kustannuskysymys, tulee hintaa liikaa kun koneet tekee halvemmalla?
Jos löytyy niin viestiä tuohon osoitteeseen....oli keskusteluhaaran, johon en ole mitään kirjoittanut, jatkeena, tuo työtarjous ei tainnut olla minulle suunnattu. Enkä minä minään hirren veistelijä olekaan - kunhan olen jonkun hirsitalon suunnitellut ja joskus hirsitalojen myyntiorganisaation jatkeena muutaman vuoden häsynnyt - ja silloin tällöin hirsitalotyömaita valvonut.
Tuosta käsinveistetystä sen verran, että yksi tuttu rakentaja kertoi hirren käsinveistokurssin jälkeen, ettei ne käsinveistetyt välttämättä ole kalliimpia kuin teollisetkaan. Pikkuisenkaan järempää hirttä tehtäessä tukin ja valmiin hirren hintojen erotuksella maksaa palkkaa veistäjälle kahdeksi....kolmeksi tunniksi. Jos tuossa ajassa aisaa, varaa ja salveaa hirren, niin hinnat menisi yksiin - laskeskelin.- 142
rauno_kangas kirjoitti:
...oli keskusteluhaaran, johon en ole mitään kirjoittanut, jatkeena, tuo työtarjous ei tainnut olla minulle suunnattu. Enkä minä minään hirren veistelijä olekaan - kunhan olen jonkun hirsitalon suunnitellut ja joskus hirsitalojen myyntiorganisaation jatkeena muutaman vuoden häsynnyt - ja silloin tällöin hirsitalotyömaita valvonut.
Tuosta käsinveistetystä sen verran, että yksi tuttu rakentaja kertoi hirren käsinveistokurssin jälkeen, ettei ne käsinveistetyt välttämättä ole kalliimpia kuin teollisetkaan. Pikkuisenkaan järempää hirttä tehtäessä tukin ja valmiin hirren hintojen erotuksella maksaa palkkaa veistäjälle kahdeksi....kolmeksi tunniksi. Jos tuossa ajassa aisaa, varaa ja salveaa hirren, niin hinnat menisi yksiin - laskeskelin.Maks. kierros päivässä ja silloinkin moottorisaha laulaa ja kirveet pysyy pakissa jos niitä yleensä on. Moottorisahalla auki revittyä pintaa varaukset ja nurkat latokurssin läpikäyneen "ammattilaisen" jäljiltä.
Yleistyksenä. Kaikenlaista p''skaa on tullut nähtyä niin paljon höylä-, sorvi- ja "käsinveistettynä". 142 kirjoitti:
Maks. kierros päivässä ja silloinkin moottorisaha laulaa ja kirveet pysyy pakissa jos niitä yleensä on. Moottorisahalla auki revittyä pintaa varaukset ja nurkat latokurssin läpikäyneen "ammattilaisen" jäljiltä.
Yleistyksenä. Kaikenlaista p''skaa on tullut nähtyä niin paljon höylä-, sorvi- ja "käsinveistettynä"....töriset. Käsinveistoon liittyy melkoinen laaturiski. Taatusti vähistäkin tekijöistä löytyy joka lähtöön ja asemillekin vielä jää, niinkuin vanha sanonta kuuluu. Sitävastoin tuo maksimissaan kerros päivässä - se tarkoittanee pari tuntia per hirsi?
- rakennuttaja
rauno_kangas kirjoitti:
...töriset. Käsinveistoon liittyy melkoinen laaturiski. Taatusti vähistäkin tekijöistä löytyy joka lähtöön ja asemillekin vielä jää, niinkuin vanha sanonta kuuluu. Sitävastoin tuo maksimissaan kerros päivässä - se tarkoittanee pari tuntia per hirsi?
...se sinulle tarkoitettu. Meni epähuomiossa vain väärään paikkaa.
Ok, taidan pysytellä tehtaan valmiissa paketissa.
Kontion miehet on kovapalkkaista porukkaa, tarjouksessa oli tuo 30 neliön saunamökin pystytys reilu 12000€. Taitavat haluta pystytyksen ulkopuolelta, niin reklamaatio-tapauksissa voi syyttää asentajia :) Tiedä häntä...
Kiitos tiedoista! rakennuttaja kirjoitti:
...se sinulle tarkoitettu. Meni epähuomiossa vain väärään paikkaa.
Ok, taidan pysytellä tehtaan valmiissa paketissa.
Kontion miehet on kovapalkkaista porukkaa, tarjouksessa oli tuo 30 neliön saunamökin pystytys reilu 12000€. Taitavat haluta pystytyksen ulkopuolelta, niin reklamaatio-tapauksissa voi syyttää asentajia :) Tiedä häntä...
Kiitos tiedoista!...keken kanssa teet sopimuksen asennuksesta. Jos myyvät sen asennuksen Kontion nimissä, eivät voi syyttää asentajia...
- lateri1
Joku viisas tiesi kertoa, että lämpökäyttäytyminen massiivihirressä on erillainen kuin muovipullotaloissa. Älkää vaan kysykö kuka ja koska en muista sitä. En kyllä itse rakentaisi koskaan muovipullotaloa YÖK. Hirsitalossa on ehkä jonkin verran hengittävyyttä vaika lamelliliimat eivät läpäise välttämättä niin hyvin ilman kulkua kuin pyöröhirsi. Naurattaa nämä passiivitalopellet tämä homma ei ole mitään muuta kun rakennuttajan rahastamista, ok-talojen rakentaminen maksaa kohta niin paljon että tavallisen duunarin on turha unelmoida.En voi millään ymmärtää erästä asiaa, nämä energiapellet mittailee nurkkia mittareillaan, kohta seinät on puolimetriset kukaan ei kiinnitä huomiota oviin, normalitalossa on n.4kpl ovia ja vain yhden edessä on tuulikaappi, oven runkopuu on n.55-65mm vahva, sen leveys on 125-145mm, keskellä on muutaman sentin uretaanieristem, eihän tällainen rakenne pidä mitään lämpöä tajuaahan sen nyt einarikin. Olen kauan jo tuonut esille tätä ongelmaa mutta ei kukaan ota tätä asiaa kuuleviin korviin.
- --------------------
Hmmmmm... Paksummassa hirressä kosteuseläminen on suurempaa, joten nurkkien imavuodon riski kasvaa. Ei siis ole mikään ihme, vaikka em. syystä paksun seinän lämpöarvo voi olla jopa huonompi, kuin ohkaasemmassa.
Nykyaikaisilla uretaaniliimoilla on myös puun käsittelykosteusvaatimukset vähäisemmät, kuin vanhoilla liimoilla. Tämä on johtanut siihen, että lamellihirsien kosteus on jopa 5% suurempi=enemmän kutistumaa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Epäily: Oppilas puukotti kolmea Pirkkalan koululla
Tämänhetkisen tiedon mukaan ainakin kolme oppilasta on loukkaantunut puukotuksessa Pirkkalan Vähäjärven koululla. Myös e2416746Jos yhdistät nimikirjaimet
Jos yhdistät sinun ja kaivattusi ensimmäisten nimien alkukirjaimet mitkä nimikirjaimet tulee? Sinun ensin ja sitten häne664154Jos olisit täällä
Tosin en tiiä miks oisit. (Ja hävettää muutenkin kun ei muka muulla tavoin osaa kertoa tätäkään) Jos jollain pienellä1313165- 1562322
Kesän odotuksia hyrynsalmella
Kyllä kesällä hyrynsalmellakin on mahdollisuus osallistua kylän menoon monella tavalla . On kaunislehdon talomuseolla181860Pirkkalan koulussa puukotus, oppilas puukotti kolmea
Ilmeisesti tyttöjä ollut kohteena.1701597- 821484
Voi Rakas siellä
Olet ollut mun ajatuksissa taas koko päivän. Olet ihmeellinen kertakaikkiaan ja arvostan sinua niin paljon❤️Minulla ei o301461Ohhoh! KAJ laukoi suorat sanat somessa - V-sana mainittu!
Ohhoh! Mitäs mieltä olet tästä huumoriryhmä KAJ:sta? Bara bada bastu on kyllä aikamoinen korvamato... Lue lisää: https371379Erika selvisi hienosti ennakkosuosikin paineista
Hienostihan se meni. Erika jätettiin yksin, eikä häntä tuettu, oli euroviisukiusattu, silti suoriutui ensiluokkaisesti.1111061