Antibiooti turistiripuliin?

Kaveri mainitsi että kannattaa ottaa mukaan turistiripuliin antibiootit. Onko kokemuksia ja mikähän antibiootti kannattaisi ottaa/ saisiko niitä paikallisesta apteekista?
251736
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 25

Vanhimmat

ottaa mukaan - sitä paitsi suurin osa lääkäreistä ei edes suostu kirjoittamaan reseptiäkään. Syy minkä takia ei kannata roudata Suomesta lääkkeitä on se, että Intiasta saat ne huomattavasti halvemmalla. Lisäksi sikäläiset vatsalääkkeet toimivat erittäin hyvin sikäläisiin vatsapöpöihin. Ja aina et edes välttämättä tarvitse antibioottikuuria - niitä ei tosiaankaan tule syödä 'varmuuden vuoksi'..

Äänestä
  • Suomessa ei tunneta Intian paikallisia pöpöjä, ja antibiootit eivät ole mitään ihmelääkkeitä.
    Intian apteekeista saa kunnon tropit kun kertoo mikä vaivaa, he kuitenkin tietävät paikalliset vihulaiset.

    Äänestä

vataavaa varmaan löytyy Intiasta. Vaikerra vain "apteekkarille# vatsan väänteitä. Pahemmassa tapauksessa lääkärin toimesta suoraan suoneen.

Äänestä
  • Kiitos paljon vastauksista!

    Äänestä

paikallisesta apteekista,, CYCLOPAM 10kpl, vihreä levy, maksaa 20 centtiä Suomalaista, ottaa 1kpl vuorokausessa, jos ongemia vatsan kanssa, ihan OK.

Äänestä

minulla vatsa tuli kipeäksi goalla ja paha ripuli.
soitin lääkärin paikalle huoneeseen joka tunnusteli vatsaa, mittasi kuumeen ja verenpaineen.
antoi 6 kpl antipioottia ja sanoi että olet paremmassa kunossa jo iltapäivällä ja niin myös kävi.
lääkäri käynti lääkkeineen maksoi 30€.
tämä ilmeisesti oli ns. turistiripuli.
paikallinen lääke tehoaa parhaiten.

Äänestä

ennalta ehkäisyyn. Muista käsihygienia ja et mene juomaan ihan mitä vain vettä, niin hyvin pärjäät. Meidän perhe matkaa lasten kanssa Intiassa (ei Goalla) ja kenelläkään meistä ei ole ollut vielä turistiripulia.

Äänestä
  • tottakai käsien pesu ja desifiointi on perus asia. desifioin käsidesillä ja pesin käsiä usein vedellä ja sain silti vatsataudin. ostin pullotetun veden missä näkyi että korkki on sinetöity.aina rahan käsittelyn jälkeen käsien pesu.muista gooalla on jäät tehty aina paikallisesta vedestä joten EI JÄITÄ!!

    Äänestä

  • ???? kirjoitti:

    tottakai käsien pesu ja desifiointi on perus asia. desifioin käsidesillä ja pesin käsiä usein vedellä ja sain silti vatsataudin. ostin pullotetun veden missä näkyi että korkki on sinetöity.aina rahan käsittelyn jälkeen käsien pesu.muista gooalla on jäät tehty aina paikallisesta vedestä joten EI JÄITÄ!!

    saaminen on paljolti kiinni tuurista. Omasta puolestaan voi aina olla huolellinen hygienian suhteen, mutta sitä miten 'vastapuoli' toimii, ei valitettavasti aina pysty varmistamaan. Kukaan ei takaa, että esim. henkilö joka valmistaa ruokasi on yhtä tarkka käsienpesun suhteen. Tai että astiat ja aterimet ovat niin puhtaita, etteikö niistä saattaisi saada vatsapöpöä. Samoin eri syistä johtuvat kylmäketjun katkokset aiheuttavat ruoan nopeaa pilaantumista (etenkin kana ja liha).
    Vatsatauti tulee, jos on tullakseen! Eikä todellakaan kannata pilata reissuaan murehtimalla mokomaa etukäteen. Intiasta löytyy hyvät lääkkeet, liikut sitten missä päin hyvänsä, ja matka jatkuu taas päivän parin kuluttua - parhaassa tapauksessa jo samana päivänäkin!

    Äänestä

  • Vatsataudin kirjoitti:

    saaminen on paljolti kiinni tuurista. Omasta puolestaan voi aina olla huolellinen hygienian suhteen, mutta sitä miten 'vastapuoli' toimii, ei valitettavasti aina pysty varmistamaan. Kukaan ei takaa, että esim. henkilö joka valmistaa ruokasi on yhtä tarkka käsienpesun suhteen. Tai että astiat ja aterimet ovat niin puhtaita, etteikö niistä saattaisi saada vatsapöpöä. Samoin eri syistä johtuvat kylmäketjun katkokset aiheuttavat ruoan nopeaa pilaantumista (etenkin kana ja liha).
    Vatsatauti tulee, jos on tullakseen! Eikä todellakaan kannata pilata reissuaan murehtimalla mokomaa etukäteen. Intiasta löytyy hyvät lääkkeet, liikut sitten missä päin hyvänsä, ja matka jatkuu taas päivän parin kuluttua - parhaassa tapauksessa jo samana päivänäkin!

    ..on huolehtia itse hygieniasta mahdollisuuksien mukaan hyvin. Ja todellakin, nuo jääpalat voi jättää ottamatta. Todellakin on turhaa etukäteen panikoida, joskus mmenee matkalla "pakki sekaisin" ja siihe sitten lääkkeitä. Meidän perheellä on varmaan ollut hyvää tuuriakin vielä, kun ollaan oltu ilman mitään ihme juttuja matkoilla.

    Äänestä

  • paras apu ripuliin kirjoitti:

    ..on huolehtia itse hygieniasta mahdollisuuksien mukaan hyvin. Ja todellakin, nuo jääpalat voi jättää ottamatta. Todellakin on turhaa etukäteen panikoida, joskus mmenee matkalla "pakki sekaisin" ja siihe sitten lääkkeitä. Meidän perheellä on varmaan ollut hyvää tuuriakin vielä, kun ollaan oltu ilman mitään ihme juttuja matkoilla.

    Jos vatsataudin siellä saat niin todennäköisesti syynä on jokin bakteeri juurikin. Tai miksei viruskin, tms. Antiobiootti ei sinänsä auta, koska sen pitäisi olla hyvin laajakirjoinen antibiootti ja kuitenkin bakteerin aiheuttamista vatsataudeista yleisimpiä ovat ihan tietyt bakteerit, joita ei kaikkia voi samalla laajakirjoisella hoitaa. Ei siis mitään hyötyä ottaa sitä. Lisäksi jos aloitat laajakirjoisen Intiassa ja se onkin väärä, keskeytät sen niin voit tulla resistentiksi tälle antibiootille.

    Coca-colaa ja suolaa sopivassa suhteessa ja kova nesteytys niin et ainakaan kuivu :-)

    Äänestä

  • paras apu ripuliin kirjoitti:

    ..on huolehtia itse hygieniasta mahdollisuuksien mukaan hyvin. Ja todellakin, nuo jääpalat voi jättää ottamatta. Todellakin on turhaa etukäteen panikoida, joskus mmenee matkalla "pakki sekaisin" ja siihe sitten lääkkeitä. Meidän perheellä on varmaan ollut hyvää tuuriakin vielä, kun ollaan oltu ilman mitään ihme juttuja matkoilla.

    Meidän perheellä on ollut varmaan sitten tuuria, mutta ei vielä olla sairastettu ripulia tai muitakaan vatsavaivoja. Nyt oltiin taas Intiassa (ei Goalla) lasten kanssa liikkeellä koko perhe ja kaikki meni hyvin, käsidesit matkassa, käsiä pestiin hyvin, pullotettua vettä juotiin ja käytettiin hampaiden pesuun, ei otettu juomien kanssa jäitä jne. Syötiin kyllä paikallisissa ruokapaikoissa, mutta tehtiin myös itse paljon ruokaa lähikauppojen antimista. Kait ne ruokapaikat oli sitten niin siistejä, missä satuimme käymään, että säästyttiin vatsataudeilta. Söimme kyllä aivan suvereenisti vihanneksia, hedelmiä, kuten normaalistikin.

    Äänestä

Ei ole aina itse hankittua. Ripulin ovi saada, vaikka hoitaisi käsihygiensa kuinka hyvin, voi ripulin aiheuttajan saada melkein mistä tahansa, ruuasta, ruokailuvälienistä, juomista jne. Syömättä ja juomatta ei voi olla.

Äänestä
  • ..on ikävä kyllä AINA itse tienattu. Asiasta kirjoitti viimeksi Seura-lehti nro:ssa 18 sivulla 77 hyvin kansantajuisesti: "Miten turistiripulia voi ehkäistä? Ripuli on aina itse aiheutettu. Sitä ei saada hengittämällä eikä väkijoukossa kävelemällä, vaan taudin aiheuttaja viedään omin käsin suuhun. Rahaa on turha pelätä, sillä tutkijat eivät usko rahan käsittelyn levittävän turistiripulia. Tärkeintä on pestä kädet usein kunnolla saippuavedellä, erityisesti ennen ruokailua. Hana kannattaa sulkea puhtaalla paperilla ja välttää koskemista ovenkahvoihin. Myös käsidesiä kannattaa käyttää. Juotavaa kolerarokotetta voi kokeilla, sillä se suojaa ETEC-bakteerilta. Se on erittäin turvallinen rokote, jonka saa reseptiä vastaan ja maksaa 60€."

    Samassa jutussa mainitaan myös noista ruokailuvälineistä: "Ruokailuvälineitä tai lautasia ei tarvitse lähteä itse puhdistamaan, riittää, että ne on silminnähden puhtaita ja kuivia." ja vedestä mainitaan seuraavaa: "Vesi on merkittävä tartuntalähde. Se kannattaa ostaa varsinkin Intiassa isosta kaupasta tai kioskista. Jääpaloja ei kannata juomiin ottaa." Ja lopuksi mainitaan vielä: "Jos ei matkalla uskalla syödä kuin omia eväitä, kannattaa ehkä unohtaa matkustaminen."

    Asiantuntijana on ollut matkailu- ja rokotelääkäri Jukka Riutta Matkailuklinikka Postitalon Lääkäriasema


    Itse olen matkustanut Intiassa perheeni kanssa useamman kerran ja olemme noudattaneet tiukasti, että käsihygieniä pidetään ehdottomasti ja matkassa on myös käsidesit, jääpaloja ei kukaan ota juomiin ja pullotettua vettä juodaan ja käytetään hampaiden pesuun. Olemme käynneet rohkeasti syömässä paikallisissa ruokapaikoissa ja maaseudulla ihan tienvarsi "katukeittiöissä". Tähän mennessä emme ole sairastuneet, joko meillä on ollut hyvää tuuria tai sitten noilla edellä luetelluilla ohjeilla pystyy välttämään turistiripulin.

    Äänestä

Norflox (muistaakseni). Keltasia isoja tabletteja, joita syödään viis päivää, 2tbl päivässä. Tehoo heti, ja sisältää metronidatsolia ja jotain toista. muistaakseni. Ja ihan sikahalpa, jotain euron. Ja saa kaikista Intian katuapteekeista. Suosittelen!

Jos tota ei löydy, ni sit vaan meet apteekkii kysyy et "jotain ripuliin" (tällä hakusanalla minulle myytiin nuo norfloxit varanasissa). Tehosivat, ja ostimme samoja sitten Goalla kun saimme ripulin molemmat. Ei kantsi kärsiä, vaan jos iskee vatsapöpö, ni apteekkiin vaan.

Äänestä
  • Niin, kyllä varmin tapa on välttää ripulit Intiassa ja muuallakin, on hyvä käsihygienia, kuten tuolla edellä on selvitetty jo moneen kertaan. Itse ne pöpöt pistetään suuhun. Voihan sitä tietty etukäteen yrittää ehkäistä maitohappobakteereilla... ja sitten kun massu alkaa oikein ruplattamaan, niin ostaa sitten noita keltaisia tabletteja. Monta reissua on tehty perheen kanssa Intiaan ja vielä ei olla sairastuttu turistiripuliin, kun on huolehdittu käsihygienia, eikä olla otettu jäitä juomiin jne. Daalia ja riisiä on syöty paikallisista ruokapaikoista, torilta ostettu ruokaa, vihanneksia, hedelmiä syöty.

    Äänestä

  • Intiassa matkannut kirjoitti:

    Niin, kyllä varmin tapa on välttää ripulit Intiassa ja muuallakin, on hyvä käsihygienia, kuten tuolla edellä on selvitetty jo moneen kertaan. Itse ne pöpöt pistetään suuhun. Voihan sitä tietty etukäteen yrittää ehkäistä maitohappobakteereilla... ja sitten kun massu alkaa oikein ruplattamaan, niin ostaa sitten noita keltaisia tabletteja. Monta reissua on tehty perheen kanssa Intiaan ja vielä ei olla sairastuttu turistiripuliin, kun on huolehdittu käsihygienia, eikä olla otettu jäitä juomiin jne. Daalia ja riisiä on syöty paikallisista ruokapaikoista, torilta ostettu ruokaa, vihanneksia, hedelmiä syöty.

    sen verran vielä, että kysymys on PITKÄLTI käsihygeniasta, mutta Intiassa on muitakin tekijöitä, jotka saattavat aiheuttaa vatsatauteja. Kuten ruoan helppo pilaantuminen kuumassa ilmanalassa, siihen liittyvät keskeytyvät kylmäketjut, ei-aina-niin-hygieeniset säilytysolosuhteet yms. Jos olet joskus päässyt kurkistamaan vaikkapa ihan keskitason intialaisravintolan keittiöön, ja nähnyt kuinka elintarvikkeita säilytetään, käsityksesi ja harras luottosi pelkkään käsihygieniaan saattaisi hiukan horjua! En nyt välitä kertoa asiasta sen enempää, sillä jotkut neurootikot saattaisivat ruveta karttamaan Intiaan matkustamista :). Harvemmin sieltä kuitenkaan mitään tosi rankkoja tauteja mukaansa saa, mutta huonolla tuurilla voi onnistua hankkimaan pitkäaikaisempiakin 'seuralaisia' elimistöönsä. Nimimerkillä 'Kokemusta on'.

    Ja käsihygieniastakin voi huolehtia vain omasta puolestaan! Vaikka kuinka peset ja desinfioit käsiäsi, niin jos et itse valmista ruokaasi, on sairastumisriski aina olemassa, sillä ruokasi valmistanut henkilö ei välttämättä ole aivan yhtä tarkka omasta käsihygieniastaan.

    Äänestä

  • Täsmennetään nyt kirjoitti:

    sen verran vielä, että kysymys on PITKÄLTI käsihygeniasta, mutta Intiassa on muitakin tekijöitä, jotka saattavat aiheuttaa vatsatauteja. Kuten ruoan helppo pilaantuminen kuumassa ilmanalassa, siihen liittyvät keskeytyvät kylmäketjut, ei-aina-niin-hygieeniset säilytysolosuhteet yms. Jos olet joskus päässyt kurkistamaan vaikkapa ihan keskitason intialaisravintolan keittiöön, ja nähnyt kuinka elintarvikkeita säilytetään, käsityksesi ja harras luottosi pelkkään käsihygieniaan saattaisi hiukan horjua! En nyt välitä kertoa asiasta sen enempää, sillä jotkut neurootikot saattaisivat ruveta karttamaan Intiaan matkustamista :). Harvemmin sieltä kuitenkaan mitään tosi rankkoja tauteja mukaansa saa, mutta huonolla tuurilla voi onnistua hankkimaan pitkäaikaisempiakin 'seuralaisia' elimistöönsä. Nimimerkillä 'Kokemusta on'.

    Ja käsihygieniastakin voi huolehtia vain omasta puolestaan! Vaikka kuinka peset ja desinfioit käsiäsi, niin jos et itse valmista ruokaasi, on sairastumisriski aina olemassa, sillä ruokasi valmistanut henkilö ei välttämättä ole aivan yhtä tarkka omasta käsihygieniastaan.

    Aivan! Mutta oma herkkyys pöpöille on aika oleellinen asia. Viime reissulla naapurin rouva hotellissa sairasti melkein koko ajan vatsatautia, kuumeista sellaista ja meni jo tosi huonon näköiseksi ihan silmissä. Apteekin dropit ei auttaneet kuin hetkeksi, ja viimein lääkäriltä sai tehokkaammat. Miehellä ei mitään, ja samaa ruokaa söivät. Olen käynyt monia kertoja Intiassa myöskin, enkä koskaan ole sairastunut vielä, vaikka joskus tuosta hygieniastakin tulee lipsuttua. Kai se vastustuskyky on jotenkin kasvanut myös.

    Äänestä

  • Täsmennetään nyt kirjoitti:

    sen verran vielä, että kysymys on PITKÄLTI käsihygeniasta, mutta Intiassa on muitakin tekijöitä, jotka saattavat aiheuttaa vatsatauteja. Kuten ruoan helppo pilaantuminen kuumassa ilmanalassa, siihen liittyvät keskeytyvät kylmäketjut, ei-aina-niin-hygieeniset säilytysolosuhteet yms. Jos olet joskus päässyt kurkistamaan vaikkapa ihan keskitason intialaisravintolan keittiöön, ja nähnyt kuinka elintarvikkeita säilytetään, käsityksesi ja harras luottosi pelkkään käsihygieniaan saattaisi hiukan horjua! En nyt välitä kertoa asiasta sen enempää, sillä jotkut neurootikot saattaisivat ruveta karttamaan Intiaan matkustamista :). Harvemmin sieltä kuitenkaan mitään tosi rankkoja tauteja mukaansa saa, mutta huonolla tuurilla voi onnistua hankkimaan pitkäaikaisempiakin 'seuralaisia' elimistöönsä. Nimimerkillä 'Kokemusta on'.

    Ja käsihygieniastakin voi huolehtia vain omasta puolestaan! Vaikka kuinka peset ja desinfioit käsiäsi, niin jos et itse valmista ruokaasi, on sairastumisriski aina olemassa, sillä ruokasi valmistanut henkilö ei välttämättä ole aivan yhtä tarkka omasta käsihygieniastaan.

    Näinhän se on, että PITKÄLTI on kyse käsihygieniasta, koska ollaan selvitty ilman vatsatauteja. Ruokahan valmistetaan monasti hyvin säilyvistä aineksista, riisi, daali ja naanleipä. Vihanneksien kanssa saa olla hieman tarkkana, mutta niitä me on ostettu torilta ja pesty itse ne ruokaa tehdessämme. Lihan ostaminen paikalliselta torilta ei ollut kyllä meidän perheen emännän mieleen, mutta kalaa ostimme torilta sen sijaan, kun oli tuoretta kalaa tarjolla. Pakasteena olemme ostaneet myös kalaa, mutta se on aika kallista. Ruokaa olemme tehneet itse taikka kotiapulainen tekee sitä aika paljon. Ulkonakin käydään syömässä.
    Ruokapaikkojen suhteen ei ole (ainakaan vielä) tullut ongelmia, yhden kerran olimme aika hurjassa paikassa syömässä koko sakki ja olimme varmoja, että nyt jos koskaan tulee ajat, ettei viitsi kokeilla miltä kuulostaa... Kukaan meistä yhdeksästä ei sairastunut mienkään ihmeeksemme.

    Äänestä

Turha turistiripulista on panikoida. Tervettä maalaisjärkeä käyttämällä voi siltä välttyä ellei ole muuten herkkä sairastumaan. Itse olen Goassa vuosia rampanneena välttyny siltä hyvin. Käsidesi on hyvä olla aina mukana. Katso, että ruoka tulee KUUMANA pöytään. Itse olen aina syönyt ja juonut mitä mieli on tehnyt. Jäitäkin Goassa voi huoletta juomaansa laittaa, koska ne tehdään siellä lähes poikkeuksetta pullotettuun veteen. Ravintolat ja rantashackit ostavat nämä jäät. Heillä ei ole varaa pelleillä. Hampaani olen aina pessyt johtovedellä, mutta sitä en ole juonut. Usein ongelmana monilla on ollut loman alkupäivinä suolan puute. Aina kehoitetaan juomaan paljon, mutta suolansaanti on myös tärkeää. Suolojen puutteesta monesti johtuu kuumeinen olo, heikotus ja ripuli. Niin että ensimmäiset päivät vaan reilusti suolaa sapuskaan.
Jos kuitenkin ripuli iskee, niin apteekista saa ilman reseptiä kyllä hyvät lääkkeet, kun kertoo vaivasta.
Bakteerikanta on kuitenkin niin erilainen ja riippuu aikalailla myös omasta vastustuskyvystä saako siellä ripulia ja jos saa niin millaisessa mittasuhteessa se on.
Ei muuta kun iloisin ja avoimin mielin, maalaisjärkeä peliin!
Mukavaa Intianreissua teille kaikille!!!

Äänestä
  • Jos ripuli tulee kuumeen kanssa niin heti yhteys lääkäriin. Tuollainen ripuli ei tokene apteekin lääkkeillä vaan paikallinen lääkäri tietää mitkä pöpöt sinua vaivaavat ja osaavat määrätä lääkkeet sen mukaan. Yleensä määräävät jotain antibioottia ja lisäksi heidän omia lääkkeitään jota pitää ottaa tarkasti ohjeiden mukaan.

    Äänestä

Minä en syö ruokaani sormin. Enkä työnnä sormia suuuhuni. En siis ymmärrä tuota käsidesin kanssa kouhottamista. Jos lautaset on pesty bakteeri-virus-ameeba-koleravedellä ja samoin lasit ja haarukat, ja sapuska lämmitetty viruskattilassa, miten minun käsidesini siihen vaikuttaa? Aion toki käyttää käsidesiä, siltä varalta että vaikka kaivan korvaa sormella tai syön leipää käsistäni.

Äänestä
  • keino välttää ripulit Intiassa, jos sitten muuallakin. Naan-leipää (vai mitä leipää se nyt oli, mitä perus inkkarit vetää riisin ja daalin kanssa) ja monta muutakin juttua tulee kuitenkin syödyksi käsin, hedelmiä ja vihanneksia.
    Vaan itse ne pöpöt suuhun pistetään tavalla taikka toisella.

    Äänestä

  • Käsihygienia paras kirjoitti:

    keino välttää ripulit Intiassa, jos sitten muuallakin. Naan-leipää (vai mitä leipää se nyt oli, mitä perus inkkarit vetää riisin ja daalin kanssa) ja monta muutakin juttua tulee kuitenkin syödyksi käsin, hedelmiä ja vihanneksia.
    Vaan itse ne pöpöt suuhun pistetään tavalla taikka toisella.

    Koko ajan siellä käsittelet esim. rahoja jotka ovat kovassa kierrossa. Ehkä köllötelleet hindurouvan hikisissä rintaliiveissä ennen sinun kukkaroosi joutumista tms.

    Pieneen vatsan iloitteluun keltaisia tabletteja tarpeen mukaan mutta jos vatsatauti tulee kuumeen kanssa niin heti paikalliselle lääkärille.

    Minä esim. kuuntelen ja otan keltaisen tabletin vasta parin kolmen ripuliulosteen jäkeen jos ei ole muuta oiretta.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


Ninni77* kirjoitti:

Kaveri mainitsi että kannattaa ottaa mukaan turistiripuliin antibiootit. Onko kokemuksia ja mikähän antibiootti kannattaisi ottaa/ saisiko niitä paikallisesta apteekista?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu