Haluisimme rakentaa perheelle omakotitalon jossa ei käytetä muovia. Parilta talopakettia on tutkittu, mutta ne eivät pystyneet venymään muovittomaan versioon.
Kertokaa vinkkejä valmistajista, jos kellä on tietoa.
JA: emme ole kiinnostuneita kommenteista, jotka puolustavat muovitaloja - me olemme aina asuneet muovittommissa taloissa ja aiomme jatkaa valitsemallamme tiellä.
saako muovitonta talopakettia?
panukailaset
90
5791
Vastaukset
- miksi pitäisi
Eletään vuotta 2011. Talon pitää olla ekologinen, vähän kuluttava. Eikä yksikään talon valmistaja, edes yksityinen tee muovitonta taloa. Sille ei edes saa rakennuslupaa. Eikä vastaavaa mestaria. Jos te tekisitte muovittoman ja se olisi sitten muutaman vuoden päästä homeessa, nii sitten te olisitte ruikuttamassa esim vastaavan mestarin vastuuta kun teidän talo pilaantui.
Joudutte tekemään kivitalon. Ne on muovittomia. Ilma tasan sama kuin puurunkoisissakin, suodatettu ulkoilma pienellä alipaineella.- tqahyt4yh
Hyvin sanottu. Nämä talonhengittelijät ovat ihan oma porukkansa. Kysypä heiltä mikä tahansa peruskysymys vaikka höyryjen osapaineiden käyttäytymisestä tuollaisessa "hengittävässä" talossa niin eivät edes ymmärrä kysymystä. Valitettavasti vain saavat aina välillä jonkun taviksenkin mukaansa rakentamaan huonon talon, joka "hengittää".
- no plastik
pitkästä tavarasta talo missä ei yhtään muovia.olen matkanvarrella purkanut työni puolesta taloja kun on muovia.kaikki oli homeessa tai kosteusvaurioisia,eihän tietenkään kukaan ehjää taloa pura.
vanhoja taloja jotka oli ehjiä kunnon kivijalalla rossilattioilla huokolevyillä tervapapereilla pinkopahveilla puu paneeleilla tehtyjä purettiin myös.kun tuli muovitalo tilalle tai rivi/kerrostalo.osa yli 100-vuotiaita täysin ehjiä ja paljon parempia kun muovitalot.
.millä perusteella ei saa rakennuslupaa muovittomaan taloon,minä ainakin sain muovittomaan taloon rakennusluvan.taas kerran.
omasta ja työni puolesta sitä mieltä että muoviton talo on paras ja kestävin,tietysti vain oma mielipiteeni. - muoviton
no plastik kirjoitti:
pitkästä tavarasta talo missä ei yhtään muovia.olen matkanvarrella purkanut työni puolesta taloja kun on muovia.kaikki oli homeessa tai kosteusvaurioisia,eihän tietenkään kukaan ehjää taloa pura.
vanhoja taloja jotka oli ehjiä kunnon kivijalalla rossilattioilla huokolevyillä tervapapereilla pinkopahveilla puu paneeleilla tehtyjä purettiin myös.kun tuli muovitalo tilalle tai rivi/kerrostalo.osa yli 100-vuotiaita täysin ehjiä ja paljon parempia kun muovitalot.
.millä perusteella ei saa rakennuslupaa muovittomaan taloon,minä ainakin sain muovittomaan taloon rakennusluvan.taas kerran.
omasta ja työni puolesta sitä mieltä että muoviton talo on paras ja kestävin,tietysti vain oma mielipiteeni.Miten ilmanvaihto toimii, jos seinissä ei ole ilmanvirtauksille estettä? Tottakai pöytäkirjaan saa jotkut lukemat vaikka hihasta, mutta kun olisi aikomus rakentaa itselle eikä myyntiin. Alipaineiseksi tietenkin pitäisi säätää, mutta hallitusti eli ei runkotolppien ja villan välistä, vaan ainoastaan venttiileistä.
Toiseksi epäilyttää kosteus; kosteuspitoisuudet,lämpötila,paine jne ulkona ja sisällä tasoittuvat fysiikanlkien mukaan. Miten estät sen kosteuden siirtymisen villoihin?
En minä vaan uskalla ilman muovia tehdä. 50 luvun talot oli eri juttu, ei niitä voi verrata. - no plastik
muoviton kirjoitti:
Miten ilmanvaihto toimii, jos seinissä ei ole ilmanvirtauksille estettä? Tottakai pöytäkirjaan saa jotkut lukemat vaikka hihasta, mutta kun olisi aikomus rakentaa itselle eikä myyntiin. Alipaineiseksi tietenkin pitäisi säätää, mutta hallitusti eli ei runkotolppien ja villan välistä, vaan ainoastaan venttiileistä.
Toiseksi epäilyttää kosteus; kosteuspitoisuudet,lämpötila,paine jne ulkona ja sisällä tasoittuvat fysiikanlkien mukaan. Miten estät sen kosteuden siirtymisen villoihin?
En minä vaan uskalla ilman muovia tehdä. 50 luvun talot oli eri juttu, ei niitä voi verrata.rakennustarkastajan mukaan huokolevy/tervapaperi on parempi vaihtoehto kuin muovi.
meinaan kyllä koneellisen ilmanvaihdon laittaa putkilla ei villan välistä ilmanvaihtoa.
kun purettiin taloja,muovitetuissa taloissa oli seinien alasyrjissä,puu lattioissa monessa ns hometta mihin ilmeisesti ilman kosteus tai huono ilmanvaihto kerännyt vettä.ns pullo.
oiskohan tarvinnut putkittaa?vesi ulos?
sähkömiesten ja putkimiesten puhkasemissa "muovin"koloissa jotka oli jäänyt teippaamatta/suojaputkittamatta oli sama vika.vesiputket hikoilee ja laitetaan seinien läpi putket ,ollaan ovelia pannaan jatkokohdat piiloon seinän sisään mitkä saattaa vuotaa ja näin se hapantuminen alko.näitä on pitkä lista.ite oon aina paikalla kun kyseiset hommat tehdään/tehtiin itellä. - säälittäviä pellejä
no plastik kirjoitti:
rakennustarkastajan mukaan huokolevy/tervapaperi on parempi vaihtoehto kuin muovi.
meinaan kyllä koneellisen ilmanvaihdon laittaa putkilla ei villan välistä ilmanvaihtoa.
kun purettiin taloja,muovitetuissa taloissa oli seinien alasyrjissä,puu lattioissa monessa ns hometta mihin ilmeisesti ilman kosteus tai huono ilmanvaihto kerännyt vettä.ns pullo.
oiskohan tarvinnut putkittaa?vesi ulos?
sähkömiesten ja putkimiesten puhkasemissa "muovin"koloissa jotka oli jäänyt teippaamatta/suojaputkittamatta oli sama vika.vesiputket hikoilee ja laitetaan seinien läpi putket ,ollaan ovelia pannaan jatkokohdat piiloon seinän sisään mitkä saattaa vuotaa ja näin se hapantuminen alko.näitä on pitkä lista.ite oon aina paikalla kun kyseiset hommat tehdään/tehtiin itellä.Vai että raktarkastajan mukaan..
Noi on just tommosia vanhojen ukkien juttuja. Tehään päin persettä kun on aina ennenkin tehty. - voi sun juttujas
no plastik kirjoitti:
rakennustarkastajan mukaan huokolevy/tervapaperi on parempi vaihtoehto kuin muovi.
meinaan kyllä koneellisen ilmanvaihdon laittaa putkilla ei villan välistä ilmanvaihtoa.
kun purettiin taloja,muovitetuissa taloissa oli seinien alasyrjissä,puu lattioissa monessa ns hometta mihin ilmeisesti ilman kosteus tai huono ilmanvaihto kerännyt vettä.ns pullo.
oiskohan tarvinnut putkittaa?vesi ulos?
sähkömiesten ja putkimiesten puhkasemissa "muovin"koloissa jotka oli jäänyt teippaamatta/suojaputkittamatta oli sama vika.vesiputket hikoilee ja laitetaan seinien läpi putket ,ollaan ovelia pannaan jatkokohdat piiloon seinän sisään mitkä saattaa vuotaa ja näin se hapantuminen alko.näitä on pitkä lista.ite oon aina paikalla kun kyseiset hommat tehdään/tehtiin itellä.Suomennettuna muovin ongelmana on ollut huono tiivistys ja ajattelit korjata asian jättämällä muovin kokonaan pois?
- ootko tosissas
no plastik kirjoitti:
rakennustarkastajan mukaan huokolevy/tervapaperi on parempi vaihtoehto kuin muovi.
meinaan kyllä koneellisen ilmanvaihdon laittaa putkilla ei villan välistä ilmanvaihtoa.
kun purettiin taloja,muovitetuissa taloissa oli seinien alasyrjissä,puu lattioissa monessa ns hometta mihin ilmeisesti ilman kosteus tai huono ilmanvaihto kerännyt vettä.ns pullo.
oiskohan tarvinnut putkittaa?vesi ulos?
sähkömiesten ja putkimiesten puhkasemissa "muovin"koloissa jotka oli jäänyt teippaamatta/suojaputkittamatta oli sama vika.vesiputket hikoilee ja laitetaan seinien läpi putket ,ollaan ovelia pannaan jatkokohdat piiloon seinän sisään mitkä saattaa vuotaa ja näin se hapantuminen alko.näitä on pitkä lista.ite oon aina paikalla kun kyseiset hommat tehdään/tehtiin itellä.Eli jos jossain vanhassa talossa on ollut villat huonosti ni sinä jätät uudesta talosta villat pois. Ja jos jossain vanhassa talossa on vesijohto rikki, sinä jätät uudesta talosta vesijohdot pois. JNE...
Mitenköhän se teoriassa menee et tervapaperi on muovia parempi ilman/kosteus sulku? Kehtaisitko kysyä siltä "rakennustarkastajalta"? - no plastik
säälittäviä pellejä kirjoitti:
Vai että raktarkastajan mukaan..
Noi on just tommosia vanhojen ukkien juttuja. Tehään päin persettä kun on aina ennenkin tehty.no joo viidettä taloa väsätään,jos alle 40 on vanha ukko niin sit oon sellanen.
kuimonta taloo oot ite väsännyt.päin persettä?
päin persettä sit tämäkin talo menee,kyselyä vaan ollu että meneekö talo myyntiin parin vuoden päästä vai asutaanko ite.eikä muuten tarvii myydä lehti-ilmotuksella/kiinteistövälittäjällä.
muuten yleensä tullut%voittoo heko heko - no plastik
ootko tosissas kirjoitti:
Eli jos jossain vanhassa talossa on ollut villat huonosti ni sinä jätät uudesta talosta villat pois. Ja jos jossain vanhassa talossa on vesijohto rikki, sinä jätät uudesta talosta vesijohdot pois. JNE...
Mitenköhän se teoriassa menee et tervapaperi on muovia parempi ilman/kosteus sulku? Kehtaisitko kysyä siltä "rakennustarkastajalta"?ruoka on huonoa niin jätän syömäti..
- ------------------
no plastik kirjoitti:
no joo viidettä taloa väsätään,jos alle 40 on vanha ukko niin sit oon sellanen.
kuimonta taloo oot ite väsännyt.päin persettä?
päin persettä sit tämäkin talo menee,kyselyä vaan ollu että meneekö talo myyntiin parin vuoden päästä vai asutaanko ite.eikä muuten tarvii myydä lehti-ilmotuksella/kiinteistövälittäjällä.
muuten yleensä tullut%voittoo heko hekoNää rakennusjutut pitäis aina erotella tavallisiin taloihin ja gryndaus-sontaan. Ne on kaksi eri asiaa joita ei voi vertailla.
- haistahome
no plastik kirjoitti:
pitkästä tavarasta talo missä ei yhtään muovia.olen matkanvarrella purkanut työni puolesta taloja kun on muovia.kaikki oli homeessa tai kosteusvaurioisia,eihän tietenkään kukaan ehjää taloa pura.
vanhoja taloja jotka oli ehjiä kunnon kivijalalla rossilattioilla huokolevyillä tervapapereilla pinkopahveilla puu paneeleilla tehtyjä purettiin myös.kun tuli muovitalo tilalle tai rivi/kerrostalo.osa yli 100-vuotiaita täysin ehjiä ja paljon parempia kun muovitalot.
.millä perusteella ei saa rakennuslupaa muovittomaan taloon,minä ainakin sain muovittomaan taloon rakennusluvan.taas kerran.
omasta ja työni puolesta sitä mieltä että muoviton talo on paras ja kestävin,tietysti vain oma mielipiteeni."hengittääkö" tervapahvi? kyllä taas sössöttää joku että paljon oon näitä tehny, oikeesti et oo tehny mitään, älä tuu jakeleen ohjeitas urpo!
- jööran
Kohiwood,eristehirsi puukuitueristeellä.
- pietro58
tqahyt4yh kirjoitti:
Hyvin sanottu. Nämä talonhengittelijät ovat ihan oma porukkansa. Kysypä heiltä mikä tahansa peruskysymys vaikka höyryjen osapaineiden käyttäytymisestä tuollaisessa "hengittävässä" talossa niin eivät edes ymmärrä kysymystä. Valitettavasti vain saavat aina välillä jonkun taviksenkin mukaansa rakentamaan huonon talon, joka "hengittää".
Suurin virhe mitä talon rakentamiselle on kehitetty on pussitalo..
tiedoksi..mutta kun laki on niin laki on..
hengittävä talo on ainoa oikea ratkaisus suomalaiseen ilmastoon.
On kyse kahdesta eri asiasta ilmastoinnista ja hengittävästä talosta..
Ilmastointihan ei toimi hyvin jos talo ei ole umpio.
Joten hengittävässä talossa riittää painovoimainen ilman vaihto..mutta laki ei sitä' salli kiitos ilmastointi koneiden valmistajat jotka lain ovat saaneet aikaiseksi..
Hyvin rakennettu rintamamiestalo puruineen lienee yksi oivallisimmista keksinnöistä toimivaan terveeseen taloon.
Mutta nekin tuhottiin uretaaniilla ja tiivi ikkunoilla 70-80 luvusta alkaen..sitten tuli muovi ja lasivilla sinne jatkeeksi.
revi siitä - 2312323
pietro58 kirjoitti:
Suurin virhe mitä talon rakentamiselle on kehitetty on pussitalo..
tiedoksi..mutta kun laki on niin laki on..
hengittävä talo on ainoa oikea ratkaisus suomalaiseen ilmastoon.
On kyse kahdesta eri asiasta ilmastoinnista ja hengittävästä talosta..
Ilmastointihan ei toimi hyvin jos talo ei ole umpio.
Joten hengittävässä talossa riittää painovoimainen ilman vaihto..mutta laki ei sitä' salli kiitos ilmastointi koneiden valmistajat jotka lain ovat saaneet aikaiseksi..
Hyvin rakennettu rintamamiestalo puruineen lienee yksi oivallisimmista keksinnöistä toimivaan terveeseen taloon.
Mutta nekin tuhottiin uretaaniilla ja tiivi ikkunoilla 70-80 luvusta alkaen..sitten tuli muovi ja lasivilla sinne jatkeeksi.
revi siitähengittävässä talossa ei sitten voi olla mineraali tai kivivillaa missän.
- Anonyymi
Hei asun 80 vuotta vanhassa talossa eikä vähääkään hometta missään kohtaa.
Lämmityskustannukset vain 1/5 viidesosan muovitalosta.
Muovi tulisi vihdoinkin kieltää kuivissa tiloissa kokonaan. - Anonyymi
muoviton kirjoitti:
Miten ilmanvaihto toimii, jos seinissä ei ole ilmanvirtauksille estettä? Tottakai pöytäkirjaan saa jotkut lukemat vaikka hihasta, mutta kun olisi aikomus rakentaa itselle eikä myyntiin. Alipaineiseksi tietenkin pitäisi säätää, mutta hallitusti eli ei runkotolppien ja villan välistä, vaan ainoastaan venttiileistä.
Toiseksi epäilyttää kosteus; kosteuspitoisuudet,lämpötila,paine jne ulkona ja sisällä tasoittuvat fysiikanlkien mukaan. Miten estät sen kosteuden siirtymisen villoihin?
En minä vaan uskalla ilman muovia tehdä. 50 luvun talot oli eri juttu, ei niitä voi verrata.Ei seinän rakenne toimi tuolla tavalla.
Peruskoulussa jo opetetaan että kosteus siirtyy aina kuivempaan suuntaan joka pitää kosteustasapainon vallitsevaan ilmaan nähden palannsissa.
Jos huoneessa on kosteampaa kuin ulkona niin kosteus poistuu ulkoilmaan.
Ja vastaavasti toisin päin.
Siksi tuulensuoja tulee olla kosteutta välittävää kuitua ei muovia. Joka tekee tilasta pullon ja samalla kostean, koska kosteus ei poistu.
Vain kosteat tilat tehdään muovilla. Ennen nämäkin tehtiin tervapaperilla.
Jokainen entisaikojen talo on tehty tuulensuojapapetilla ja rakennukset olivat pitkäikäisiä.
Talot lahosivat kun pärekatto alkoi vuotamaan. - Anonyymi
no plastik kirjoitti:
rakennustarkastajan mukaan huokolevy/tervapaperi on parempi vaihtoehto kuin muovi.
meinaan kyllä koneellisen ilmanvaihdon laittaa putkilla ei villan välistä ilmanvaihtoa.
kun purettiin taloja,muovitetuissa taloissa oli seinien alasyrjissä,puu lattioissa monessa ns hometta mihin ilmeisesti ilman kosteus tai huono ilmanvaihto kerännyt vettä.ns pullo.
oiskohan tarvinnut putkittaa?vesi ulos?
sähkömiesten ja putkimiesten puhkasemissa "muovin"koloissa jotka oli jäänyt teippaamatta/suojaputkittamatta oli sama vika.vesiputket hikoilee ja laitetaan seinien läpi putket ,ollaan ovelia pannaan jatkokohdat piiloon seinän sisään mitkä saattaa vuotaa ja näin se hapantuminen alko.näitä on pitkä lista.ite oon aina paikalla kun kyseiset hommat tehdään/tehtiin itellä.Mineraalivilla ei luovuta kosteutta eteenpäin , siis kosteus ei poistu.
Mineraalivilla on huonoin vaihtoehto . - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Hei asun 80 vuotta vanhassa talossa eikä vähääkään hometta missään kohtaa.
Lämmityskustannukset vain 1/5 viidesosan muovitalosta.
Muovi tulisi vihdoinkin kieltää kuivissa tiloissa kokonaan.1/5 uuden talon kustannuksista ja muovittomuuden ansiota? Onko sinulle tehty kuntotutkimus myös homeettomuudesta?
- 7+6
ja nimenomaan kevytbetonitaloksi, esim. Aeroc...
- kysyy hän
& muu hilpetööri...
- rtgvc
Hirsi? niissäkin taitaa kyllä olla useilla pöllit liimapuuta.
- samaa muovia
Välipohjaan on hirsitalossakin laitettava muovi. Muuten homehtuu eristeet.
- -T-
samaa muovia kirjoitti:
Välipohjaan on hirsitalossakin laitettava muovi. Muuten homehtuu eristeet.
Termex eristettyä lähes muovitonta taloa saa esim. Herralalta, jota talotoimittajana en suosittele kenellekkään... Kannustalokin voi toimittaa elementit ilman eristyksiä.
- ohwcdri
samaa muovia kirjoitti:
Välipohjaan on hirsitalossakin laitettava muovi. Muuten homehtuu eristeet.
höpöhöpö
...taitaa saada muovittomina versioina ja sitten on tietysti nuo "oikeat" puutalot, siis puukuitueristettä päätuotteenaan käyttävät. Elementtitaloissa ei muovittomuus ole muodissa, koskapa ovat mineraalivilloja perinteisesti käyttäneet. Tilanne on siltä osin muuttumassa, kun puukuituiset levyeristeet ovat nyt tulleet markkinoille ja puukuitusuurelementit tullenevat valikoimiin vuoden...parin päästä.
Kauppanimiä en ole pruukannut mainita, kun alalla toimivana en halua mainostaa yhtään ketään näillä palstoilla.- eljii
> ... muovittomina ... puukuitueristettä päätuotteenaan käyttävät.
voisiko noin pöhköä rakennetta olla olla? Tätä kirjoittaessa on ulkona -10 ja sisällä 20 eli lämpöeristekerroksen uloin kolmasosa on pakkasessa. Sinne ei täysjärkinen rakennesuunnittelija päästä huoneilman kosteutta vaan määrää höyrysulun. Jollaisena takavuosina käytettiin myös alumiinipaperia.
(Itseasiassa: kostumisen/jäätymisen myötä tehollinen eristyskerros ohenee ja nolla-asteen raja siirtyy sisäänpäin) eljii kirjoitti:
> ... muovittomina ... puukuitueristettä päätuotteenaan käyttävät.
voisiko noin pöhköä rakennetta olla olla? Tätä kirjoittaessa on ulkona -10 ja sisällä 20 eli lämpöeristekerroksen uloin kolmasosa on pakkasessa. Sinne ei täysjärkinen rakennesuunnittelija päästä huoneilman kosteutta vaan määrää höyrysulun. Jollaisena takavuosina käytettiin myös alumiinipaperia.
(Itseasiassa: kostumisen/jäätymisen myötä tehollinen eristyskerros ohenee ja nolla-asteen raja siirtyy sisäänpäin)...kuulunut niin sanottuun muovipuolueeseen, kunnes tarjoutui tilaisuus tutustua VTT:n tekemään kenttätutkimukseen, jossa "täysin perinteisen rakennuspysiikan vastainen" rakentamisjärjestemä (ulospäin tiivistyvä seinä ilman minkäänlaista puuverhouksen tuuletusrakoa) läpäisi käytännön kokeet jopa monia perinteisen rakennusfysiikan mukaisia rakenteita paremmin. Tutkimuksen kaikki neljäkymmentä ulkoverhousnäytettä useista yli kymmenvuotiaista taloista antoivat homeindeksin tulokseksi tasan nolla - suorastaan harvinaisen hyvä tulos.
Koska tuo tutkimustulos poikkeisi miltei peilikuvaksi VTT:n tietokonesimulaatiosta, tutkimustulosten tiivistelmien tai poimintojen käyttö markkinoinnissa kiellettiin ja tutkimustulokset ovat siksi aika vähän saaneet julkisuutta (muistelen tutkimuksen tekovuodeksi 2001). Itseni kuitenkin vakuutti se raportti siitä, ettei läpeensä puukuituisia seiniä ole riittävän "nöyrästi" tutkittu, jotta niiden ominaisuudet riittävästi tunnettaisiin - siellä on paljon hyviä ominaisuuksia jemmassa patavanhoollisten perinteisten rakennusfysiikkojen "kaikkitietävyyden" takana. Tuo tutkimus myös vakuutti minut siitä, että ulospäin harveneva puukuituinen seinä pelkällä "ilmansulkupaperilla" on täysin turvallinen - ja onhan jopa Parocin kivivillamiehet lanseeranneet jo muovittoman kivivillaseinän.- äääp
rauno_kangas kirjoitti:
...kuulunut niin sanottuun muovipuolueeseen, kunnes tarjoutui tilaisuus tutustua VTT:n tekemään kenttätutkimukseen, jossa "täysin perinteisen rakennuspysiikan vastainen" rakentamisjärjestemä (ulospäin tiivistyvä seinä ilman minkäänlaista puuverhouksen tuuletusrakoa) läpäisi käytännön kokeet jopa monia perinteisen rakennusfysiikan mukaisia rakenteita paremmin. Tutkimuksen kaikki neljäkymmentä ulkoverhousnäytettä useista yli kymmenvuotiaista taloista antoivat homeindeksin tulokseksi tasan nolla - suorastaan harvinaisen hyvä tulos.
Koska tuo tutkimustulos poikkeisi miltei peilikuvaksi VTT:n tietokonesimulaatiosta, tutkimustulosten tiivistelmien tai poimintojen käyttö markkinoinnissa kiellettiin ja tutkimustulokset ovat siksi aika vähän saaneet julkisuutta (muistelen tutkimuksen tekovuodeksi 2001). Itseni kuitenkin vakuutti se raportti siitä, ettei läpeensä puukuituisia seiniä ole riittävän "nöyrästi" tutkittu, jotta niiden ominaisuudet riittävästi tunnettaisiin - siellä on paljon hyviä ominaisuuksia jemmassa patavanhoollisten perinteisten rakennusfysiikkojen "kaikkitietävyyden" takana. Tuo tutkimus myös vakuutti minut siitä, että ulospäin harveneva puukuituinen seinä pelkällä "ilmansulkupaperilla" on täysin turvallinen - ja onhan jopa Parocin kivivillamiehet lanseeranneet jo muovittoman kivivillaseinän.Et viitsisi laittaa linkkiä tutkimukseen tai johonkin viitetietoon tutkimuksesta? Muovittoman rakenteen voi tehdä kun laittaa uretaanin sen tilalle ;).
äääp kirjoitti:
Et viitsisi laittaa linkkiä tutkimukseen tai johonkin viitetietoon tutkimuksesta? Muovittoman rakenteen voi tehdä kun laittaa uretaanin sen tilalle ;).
...kyseessä on yrityskohtainen tutkimus, jota yrits ei näy julkaisseen netissä (tsekkasin niitten kotisivut). Ovat aikoinaan jakaneet sen vain myyjilleen ohjeella, että tätä näytetään vain kilpailijoiden pelottelemille asiakkaille. Miksi näin ovat menetelleet, sitä en tiedä. Ehkä haluavat pitää kilpailijat mahdollisimman pitkään pois siitä markkinasekmentistä.
- äääp
rauno_kangas kirjoitti:
...kyseessä on yrityskohtainen tutkimus, jota yrits ei näy julkaisseen netissä (tsekkasin niitten kotisivut). Ovat aikoinaan jakaneet sen vain myyjilleen ohjeella, että tätä näytetään vain kilpailijoiden pelottelemille asiakkaille. Miksi näin ovat menetelleet, sitä en tiedä. Ehkä haluavat pitää kilpailijat mahdollisimman pitkään pois siitä markkinasekmentistä.
Lapsellista uskoa, että tänäpäivänä voidaan ja kannattaa toimiva rakennusteknologia pitää salassa kuin kyseessä olisi joku avaruus- tai ydinaseteknologia? Jos joku kilpailija haluasi lähteä tuolle segmentille, niin kyllä se sinne lähtisi jos siinä järkeä olisi.
Kylmä tosiasia on, että hyvä lämmöneristävyys ja huono ilmatiiveys ei kertakaikkiaan voi ja pysty olemaan samassa paketissa. Jos ilmatiiveyttä ei hoideta muovilla, niin se pitää hoitaa jollakin muulla ilmaa läpäisemättömällä aineella. äääp kirjoitti:
Lapsellista uskoa, että tänäpäivänä voidaan ja kannattaa toimiva rakennusteknologia pitää salassa kuin kyseessä olisi joku avaruus- tai ydinaseteknologia? Jos joku kilpailija haluasi lähteä tuolle segmentille, niin kyllä se sinne lähtisi jos siinä järkeä olisi.
Kylmä tosiasia on, että hyvä lämmöneristävyys ja huono ilmatiiveys ei kertakaikkiaan voi ja pysty olemaan samassa paketissa. Jos ilmatiiveyttä ei hoideta muovilla, niin se pitää hoitaa jollakin muulla ilmaa läpäisemättömällä aineella....tuotakaan tarinaa, mutta totta se on. Itse sain sen tutkimuksen käsiini osittain sen vuoksi, että tein kyseiselle yrittäjälle aloitteen tuon tutkimuksen teettämisestä. No, mutta se siitä tukimuksesta. Sitävastoin jatkaisin tuosta aiheesta sen verran, että sinulla on nyt hieman väärä käsitys muovittomien rakenteiden tiiveydestä. Tässä esittelemässänikään tapauksessa rakenne ei ole vuotava vaan sen ilmantiiveys on huippuluokkaa, mutta sitä tiiveyttä ei aikaansaada vesihöyryn tiiviillä kalvolla (muovi) vaan kosteutta läpäisevällä "hengittävällä" ilmansululla (kuituvahvisteinen ilmansulkupaperi). Ja kun tiedetään 90 % rakennekosteudesta kulkevan ilmavuotojen mukana ja vain 10 % rakenteiden läpi johtumalla, on ymmärrettävää, että kyseinen seinärakenne läpäisee moninkertaisen määrän kosteutta muovitettuun seinään verrattuna, mutta silti radikaalisti vähemmän kuin ilman ilmansulkua tehty rakenne.
- voitko selittää
rauno_kangas kirjoitti:
...tuotakaan tarinaa, mutta totta se on. Itse sain sen tutkimuksen käsiini osittain sen vuoksi, että tein kyseiselle yrittäjälle aloitteen tuon tutkimuksen teettämisestä. No, mutta se siitä tukimuksesta. Sitävastoin jatkaisin tuosta aiheesta sen verran, että sinulla on nyt hieman väärä käsitys muovittomien rakenteiden tiiveydestä. Tässä esittelemässänikään tapauksessa rakenne ei ole vuotava vaan sen ilmantiiveys on huippuluokkaa, mutta sitä tiiveyttä ei aikaansaada vesihöyryn tiiviillä kalvolla (muovi) vaan kosteutta läpäisevällä "hengittävällä" ilmansululla (kuituvahvisteinen ilmansulkupaperi). Ja kun tiedetään 90 % rakennekosteudesta kulkevan ilmavuotojen mukana ja vain 10 % rakenteiden läpi johtumalla, on ymmärrettävää, että kyseinen seinärakenne läpäisee moninkertaisen määrän kosteutta muovitettuun seinään verrattuna, mutta silti radikaalisti vähemmän kuin ilman ilmansulkua tehty rakenne.
Mitä hyötyä siitä on että huoneilman kosteus päästetään eristeisiin?!?
Onko sulla vielä se tutkimus? Jospa laitat sen jakoon?
- Rakenna oikein!
Minulla on 8 talon kokemus "muovittoman"talon rakentamisesta. Itse pystyn suosittelemaan puhalluseristettä pahviilmansululla. Hyvinä puolina pidan saumatonta eristettä ja kun oikeaoppisesti tehdään niin hyvä tulee.
Tässä asiassa on selkeesti kaksi mielipidettä ja sen taki me ainaskin näytämme asiakkaille työmaillamme miten kaikki tapahtuu ja miltä näyttää.
En ole villamyyjä vaan rakennan taloja työkseni.
Minun mielipiteeni on että mielummin puhalluseristetty talo seiniä myöten. Eikä suurimpana syynä ole hengittävyys.....
ps. Märkäpuhallettu seinä pitää kuivattaa ennen ilmansulun asentamista. - multatalo
Haluatte siis ekologisen itsetään kompostoituvan talon.
- maalaisjärjellä.
Ajatellaan,ei minkäänlaista muovia kannata käyttää puutalossa. Eristeeksi sitä aitoa kutterin lastua ja tuulensulkupaperi ja näin talo pysyy lämpimänä eikä kosteutta kerry eristeisiin.Ulkoseinät kun vielä maalaa punamultamaalilla,näin talo pysyy ryhdikkäänä ja jälkeenpäin on helppoa paikata maalausta,jos tarvitsee. Oikein huvittuneena odotan näiden passiivienergiatalojen homehtumista,siinä se on tikittävä aikapommi.
- itse olet homeessa
maalaisjärjellä. kirjoitti:
Ajatellaan,ei minkäänlaista muovia kannata käyttää puutalossa. Eristeeksi sitä aitoa kutterin lastua ja tuulensulkupaperi ja näin talo pysyy lämpimänä eikä kosteutta kerry eristeisiin.Ulkoseinät kun vielä maalaa punamultamaalilla,näin talo pysyy ryhdikkäänä ja jälkeenpäin on helppoa paikata maalausta,jos tarvitsee. Oikein huvittuneena odotan näiden passiivienergiatalojen homehtumista,siinä se on tikittävä aikapommi.
Mikä estää kosteudn pääsyn eristeisiin, jos et laita höyrysulkua?
Mitä hyötyä on päästää sisäilman kosteus eristeisiin, vaikka ne kestäisivät sitä? - On nähty.
itse olet homeessa kirjoitti:
Mikä estää kosteudn pääsyn eristeisiin, jos et laita höyrysulkua?
Mitä hyötyä on päästää sisäilman kosteus eristeisiin, vaikka ne kestäisivät sitä?Muovi ja ihmisasunto ei kuulu yhteen..Sisäilmasta ei mitään kosteutta tule jos ei sitten koko asunnossa ole tarkoitus saunoa..
Sisäilma on ulkoilmaa kuivempaa ja se kosteus tulee sinne muovin pintaan nimenomaan ulkopuolelta!
Hyvin todennäköistä on että homehtuminen ja lahoaminen alkaa ennenkuin asunto on edes kokonaan valmis. - olet pihalla
On nähty. kirjoitti:
Muovi ja ihmisasunto ei kuulu yhteen..Sisäilmasta ei mitään kosteutta tule jos ei sitten koko asunnossa ole tarkoitus saunoa..
Sisäilma on ulkoilmaa kuivempaa ja se kosteus tulee sinne muovin pintaan nimenomaan ulkopuolelta!
Hyvin todennäköistä on että homehtuminen ja lahoaminen alkaa ennenkuin asunto on edes kokonaan valmis.Okei kanssasi on siis ihan turha keskustella asiasta. Tokkopa ymmärrät edes absoluuttisen ja suhteellisen kosteuden eroa, höyryn osapaineista nyt puhumattakaan.
PS. Se kosteus menee sinne seinään sisäilmasta. - vanhanaikainen vanha
Olet ilmeisesti nykyajan kasvatti. Ei nämä kompostoidu:) Muovien pintaan kerääntynyt vesi valuu, entä mihin?
- vanhanaikainen vanha
maalaisjärjellä. kirjoitti:
Ajatellaan,ei minkäänlaista muovia kannata käyttää puutalossa. Eristeeksi sitä aitoa kutterin lastua ja tuulensulkupaperi ja näin talo pysyy lämpimänä eikä kosteutta kerry eristeisiin.Ulkoseinät kun vielä maalaa punamultamaalilla,näin talo pysyy ryhdikkäänä ja jälkeenpäin on helppoa paikata maalausta,jos tarvitsee. Oikein huvittuneena odotan näiden passiivienergiatalojen homehtumista,siinä se on tikittävä aikapommi.
Juu niin minäkin. Toinen pommi tulee olemaan vesikiertoiset lattialämmitykset.
- Yx
Talopaketin saa Lapponia Houselta vital eristeellä...
- YxToinenkin
Niinpä saa ja on tehtykin ja hämmennetään lisää vielä näitä ILMALAITE VOUHKAAJIA, jopa Painovoimaisena...
- Taasnäitä
Isävainaa oli timpuri ja se ei laittanut muovia taloihin koskaan, kosteussulun se teki aina tervapaperilla. Tosin sen taloissa oli myös 'ikkuna-auki' ilmanvaihto. Nykyisillä koneellisilla ilmanvaihdoilla jos talon sisään tulee ylipaine niin siinä ei mikään muovi auta; aina on jossain senkokoinen reikä tai sauma, että kostea huoneilma tunkeutuu eristeisiin, ja lopunhan tietää.
- ja ristiin
Koneelisella saakin helposti taloon pienen alipaineen, mitenkäs se onnistuu ilmanvaihdottomassa talossa?
- NAUDE
Sähköjohdot on muovissa ja pistorasiat on muovia ym.
Vaikka olisi lokinpaska talo ei onnistu. - ihmefoobikko
eikös seolis aika muoviton?
- hyvin hengittää
Meillä ainakin mammutin hirsitalo ja yläpohjassa pahvit ja ekovillaa.Lähimmäksi muovitonta pääsee ja energialuokka a.
- rööööööö
Pitkästä tavarasta rakentamalla ja ekovillaa puhalltamalla silloin höyrysulun paikalla pahvia
terv Rkm - raksa rane
Ainoa vaihtoehto on perinteinen hirsikehikko. Tehdashirsitalot on liimapuuta. Ns. kivitalot kevytsoralla päällystettyjä uretaaniharkkoja. Perinteisen hirsitalon teon taitavat ovat jo mullan alla. Jonkun voit löytää, mutta talon hinta vähintäänkin tuplaantuu tehdastaloihin verratessa. Mutta ainakin saat talon, joka täyttää asettamasi kriteerit.
- Rkm(AMK)
Kyllähän raksa rane on ihan oikeessa. Jos eristeenä käyttää mineraalivillaa, on turha puhua muovittomuudesta. Purutäytteet on valitettavasti historiaa nykyisillä energiavaatimuksilla. Ainoa oikea rakennus, jonka saa tehdä nykyisillä vaatimuksilla muovittomana on massiivihirsitalo. Iso leivinuuni keskelle taloa, niin kyllä pärjää näilläkin pakkasilla ja paistaa samalla lämmityksellä sapuskat isommallekin perheelle.
Rkm(AMK) kirjoitti:
Kyllähän raksa rane on ihan oikeessa. Jos eristeenä käyttää mineraalivillaa, on turha puhua muovittomuudesta. Purutäytteet on valitettavasti historiaa nykyisillä energiavaatimuksilla. Ainoa oikea rakennus, jonka saa tehdä nykyisillä vaatimuksilla muovittomana on massiivihirsitalo. Iso leivinuuni keskelle taloa, niin kyllä pärjää näilläkin pakkasilla ja paistaa samalla lämmityksellä sapuskat isommallekin perheelle.
...ainoa. Kyllä nämä puukuitutalot tehdään pääsääntöisesti ilman muovista höyrynsulkua - ja Paroc-rakennuseristeetkin on lanseerannut ilmansulkupaperilisen rakenteen.
- Tosi on
Täällä tuntuu olevan varsinaisia asiantuntijoita, jotka kirjoittelee mututuntumalla. Katso vital finland oy sivut..
Ja huom. tällä eristeellä tehdään muovittomia taloja jotka täyttävät rakennusmääräykset! - pelkästään typerää
Muovittoman talon rakentaminen on vähän sama kuin joku päätös että ei syö punaista lihaa...
- Markus_46
Tämä on niitä koulukunta kysymyksiä eli kuka tykkää äitistä ja kuka tyttärestä.Itse ehkä siitä äidistä eli ilman muovia ja peruste on se että harva 1800-luvulla tehty talo on tainnut saada sitä muovia ympärilleen mutta ovat silti terveitä yhä kun taas noita 1970-80 luvun taloja on laitettu homeen takia auton lavalle ja kaatopaikalle.Suomessa on se kaikissa asioissa,että kun tehdään yhtä niin joku muu ajatus on väärä viranomaisten mielestä,kunnes taas joku patruuna sanoo että ei noin vaan näin ja kaikki tekee niin.Tuohon ekologisuuteen haluisin sanoa että kumpihan on ekologinen, se uusi vai 1800 luvun talo,mikähän sen mittari on,pelkällä lämmitysenergian kulutuksella sitä ei voi mitata.
- pietro58
Rakensin hirsitalon mihin en halunut myös muovia..
Kaikki höyrysulut on eko pahvia. Pellavaa eristeenä. Joten ainakin ideana muoviton. Maaleissa valitsin ulkopintaan kyllästeen ja vinhan ja sisä pintaan saunasuojan..joten ihan luonnon mukaista en tehnyt.
talo hengittää ja on mielyttävä asua pakolliset iv koneet on mutta painovoimainen ilmastointi on mahollinen jos haluaa..
Rakennuskustannukseltaan en usko että kalliimpi.
Yksi rakennusmies tekee talon puolessa vuodessa.
Hirsikehikko ja siihen peruskamat oli n.60t€ ja 60t€ meni meni päälle kaikkinensa 100neliön talo nielaisi 150t€
et sillei.. paketti vesikatossa 2pv...lämmitys valmiina viikossa.
sisustus mennee 6kk..omassa versiossa tein itse niin nhiukan kesken edelleen mutta en stressaa..- mökin miesi
Tuo on toimiva setti nykyajan kesämökiksi, mutta taloksi aivan surkee. Jos kerta tekee talon, niin sen pitää olla lämmin ja tiivis. Kesällä mökillä vetoiset nurkat ei haittaa.
Ilmanvaihtoa en mökille laittanut, koska aina siitä senverran tuulee läpi et ei ole tunkkainen ilma. - muoviton
mökin miesi kirjoitti:
Tuo on toimiva setti nykyajan kesämökiksi, mutta taloksi aivan surkee. Jos kerta tekee talon, niin sen pitää olla lämmin ja tiivis. Kesällä mökillä vetoiset nurkat ei haittaa.
Ilmanvaihtoa en mökille laittanut, koska aina siitä senverran tuulee läpi et ei ole tunkkainen ilma.Itse tein taloni kaikki eristeet eko/sellu villalla.Ei tarvitse laittaa muovia, ellei halua. Mutta, jos laittaa
mineraalivillaa, höyrysulku on välttämätön.
Ekovillaseinän läpi kosteus menee ulos, ei jää muhimaan. 15v käytännön kokemuksella, voin sanoa, ettei
ongelmia ole.
Vielä ekovillasta, sehän paljon ilmanpitävämpää, kuin haperot lasivillat. - pietro58
mökin miesi kirjoitti:
Tuo on toimiva setti nykyajan kesämökiksi, mutta taloksi aivan surkee. Jos kerta tekee talon, niin sen pitää olla lämmin ja tiivis. Kesällä mökillä vetoiset nurkat ei haittaa.
Ilmanvaihtoa en mökille laittanut, koska aina siitä senverran tuulee läpi et ei ole tunkkainen ilma.Oikeassa olet mökiksi sen rakensin mutta kun alueella on kunnallistekniikka piti naamioida omakotitaloksi.
Kotimme on siis talvi asuttava kesämökki ja se onkin sen idea. Siis koti.
Joillekkin koti merkitsee ns astianpesukonetta ja ilmastointia sisä saunaa jne..minulle kodin merkitys on että on tilaa ja hyvä hengittää. Vesi tulee sisään ja menee ulos.
On eri lämmitysmuotoja jne..siis koti.
Jos rakennusmateriaalina on puu pääasiassa lienee egologisesti hyväksyttävä.
Muovin käyttöä rakennusmateriaaleina ei voi käsittää ihmiset jotka ajattelevat egologisesti. Uskoisin.
Monta eri mielipidettä asiasta voi olla juuri tuon koneellisen ilmanvaihdon toimivuuden kanssa. Koska se tarvii umpion toimiakseen..Mutta vaikka kuin teet muovipussi talon aina on vuotoja ja ne vuodot lisääntyy vuosien mittaan. Ikävä kyllä..hiiret, rotat, korjaukset, jopaseinään kiinnitetyt taulut..mutta reikiä tulee..
On varsin yleistä että asiaan vihkiytyneet jopa insinööris miehet ajattelvat pullotalo ajattelulla mutta jokaisella omaan mielipiteeseen on oikeus.
Hirsi/talo koti tai millä nimikkeellä asuntoaan haluaa kutsua lienee jokaisen oma tulkinta ja siihen jokaisella on oikeus. Kaikella kunnioituksella muovi pussitalojen ihmisille. Sauna ja suihku päälle niin saa kunnon höyryt, pussitalossakin heh. - pietro58
pietro58 kirjoitti:
Oikeassa olet mökiksi sen rakensin mutta kun alueella on kunnallistekniikka piti naamioida omakotitaloksi.
Kotimme on siis talvi asuttava kesämökki ja se onkin sen idea. Siis koti.
Joillekkin koti merkitsee ns astianpesukonetta ja ilmastointia sisä saunaa jne..minulle kodin merkitys on että on tilaa ja hyvä hengittää. Vesi tulee sisään ja menee ulos.
On eri lämmitysmuotoja jne..siis koti.
Jos rakennusmateriaalina on puu pääasiassa lienee egologisesti hyväksyttävä.
Muovin käyttöä rakennusmateriaaleina ei voi käsittää ihmiset jotka ajattelevat egologisesti. Uskoisin.
Monta eri mielipidettä asiasta voi olla juuri tuon koneellisen ilmanvaihdon toimivuuden kanssa. Koska se tarvii umpion toimiakseen..Mutta vaikka kuin teet muovipussi talon aina on vuotoja ja ne vuodot lisääntyy vuosien mittaan. Ikävä kyllä..hiiret, rotat, korjaukset, jopaseinään kiinnitetyt taulut..mutta reikiä tulee..
On varsin yleistä että asiaan vihkiytyneet jopa insinööris miehet ajattelvat pullotalo ajattelulla mutta jokaisella omaan mielipiteeseen on oikeus.
Hirsi/talo koti tai millä nimikkeellä asuntoaan haluaa kutsua lienee jokaisen oma tulkinta ja siihen jokaisella on oikeus. Kaikella kunnioituksella muovi pussitalojen ihmisille. Sauna ja suihku päälle niin saa kunnon höyryt, pussitalossakin heh.70 luvulla rakennettiin näin, siihen lisäisin asbesti pohjaiset katto ja seinä materiaalit. kaikenkukkuraksi formalehydi aineet matoissa, seinissä, maaleissa, kalusteissa, sementeissä.
Ei kuulemma ollut tietoa.
Vertaa 1800 luvun rakenne ratkaisuihin hirsitalot..
on vain idioottien aika kausi kerrostaloja rakennettiin 30 vuodeksi ajatuksella että sitten ne voidaan purkaa..oli esim mauno koiviston toteamus elementti rakentamisesta..
Nyt ollaan edelleen ajassa missä halutaan uskoa että muovit ja tiivi ikkunat kuuluvat rakentamiseen, jopataskatto taloja tehdään viellä. Aivan käsittämätöntä. Eikö 70 luvulta olla menty yhtään eteenpäin.
Virheet toistetaan koko ajan. Kuka hullu nyt esimerkiksi valuttaa vedet lattialle käydessään suihkussa..kuin suomalainen..muissa maissa on suihku kopit ja ammeet sitä varten. esimerkkinä.
- muoviton aina ...
hengittävä seinä
1. tiilitalo
2.siporex varauksin
3.kappaletavaratalo höyrynsulkupaperein tuulensuojalevytys puuverhous
4, hirsitalo ilman vanhoja nurkkia käy helsinkiinkin...
näillä menee ja ei ole asukas muovipussissa.... - JA.
http://www.ekovilla.com/ekovillalevy.php
Kysy täältä mitkä talotehtaat tarjoavat tämän vaihtoehdon.
Voihan talon tietysti rakennuttaa pitkästä ja laittaa ekovillalevyä väliin. Ilmansuluksi riittää ilmansulkupaperi....kummankin suuren toimittajan tuotteita käyttävät:
http://www.termex.fi/get.php?page_id=2825
http://www.ekovilla.com/yhteistyokumppanit.phprauno_kangas kirjoitti:
...kummankin suuren toimittajan tuotteita käyttävät:
http://www.termex.fi/get.php?page_id=2825
http://www.ekovilla.com/yhteistyokumppanit.php...pari talomerkkiä:
http://www.vitalfinland.fi/default/sivut/myynti/yhteistyokumppanit/
- cartman
www.muovitontalo.fi
- Hirsitalo
Hirsitalo
- Ein Fall fur Zwei
Saksalaiset tietää:
http://www.fertighaus.de/nxs/9935///fertighaus/schablone2/Die-Anbieter-von-Haeusern-in-oekologischer-Bauweise - ei hyvä
vanhemmista teijoista saattaa puuttua muoveja sieltä täältä. huom. siis on joissakin kohdissa muovia. eihän tuossa muuta mutta purettaessa on löytynyt hometta.
- harttiapankkiiri
Suunnittelin- ja rakensin 88..-89 höyrysuluttoman omakotitalon, talo on vieläkin pystyssä ja asuttu.
Senärakenne ulkopäin katsottuna:
tiiliverhous - ilmarako - 25mm Runkoleijona - 150x50 runkotolppa puhallusselluvilla - 24mm kuitulevy - huokoinen tapetti.
Yläpohja:
Haltexin 13mm kattolevy - 22x100 lauta 300mm K/K - oksamassapahvi - 300..400mm puhallusselluvilla
Lattia:
sora - 100mm tyrox - muovi - 100mm valu verkko - 150mm bitumkaista 22x100 lauta - 50x100 kantillaan 600mm k/k - 22mm lattialastulevy - valmisparketti.
Ilmanvaihto 2 - säädettävää huipparia, kovausilma seinien yläosasta verhokoteloiden alle.
Ei hometta ei vetoa eikä talvella palele - kaukolämpö. - Hirsitalot
Hirsitalot tai vanha talo. Kontio, Finnlamelli onhan näitä.
ap varmaa hakee juuri ns. epätiivistä taloa joka hengittää.- urakoitsija3
Samitalolta saa muovittoman talon,kokemuksia on.
Ollaan urakoitu muutama ja asiakkaat ovat tyytyväisiä
Lähimpään Samitalo edustajaan yhteyttä - Mökkiin ensikesänä
Vielä kun valitsee aidon hirren, ei liimahirttä. Niissä on asuttu Suomessa aina.
Kuka muuten valmistaa aitoa hirttä tällä hetkellä?
- valioviisaus
Rakennusmateriaaleissa ei ole käytetty muovia 2000 vuoteen ja pärjätty niin. Nyt muutama kymmen vuosi käytetty muovia ja valiojoukko julistaa että päin persettä on tehty heko heko.
- muurari2
Onhan ekorakenteilla tarjoavia valmistalo toimittajia
- juuujuuuu
Kaikki oikeasti hyvä, ekologinen, tarpeellinen ja kustannustehokas, suorastaan halpakin, pyritään estämään/tappamaaan lailla.
Esim
Puun käyttö rakentamisessa, hirsitalot yms
Hamppu, maailman nopeimmin kasvava kuitu, esim ekologiset eristeet,Vuosina 1995–2002 Kings huumasi ja käytti seksuaalisesti hyväkseen useita naispuolisia uhreja Espoossa ja Helsingissä. Nuorin uhreista oli tekohetkellä 14-vuotias.ääke, jne.
Sullahan ois muuten niihin VARAA, SE EI KÄY JYRKILLE/ELIITILLE.
Matti ja maija sai jotain, se ei käy. - no name
Onhan niitä: Kotitalo, Dome ja Designtalot ainakin ;)
- rakentaja
Keronhirsitalot on muoviton talo,meillä nyt sen rakentamien menossa Oulussa.
- hönöpanu
Muuta telttaan asumaan
- kysymys,.,
Mitä muuta puukuitu eristettä on mitä talotehtaat käyttää? Ja onko puukuituiset eristeet hinnallisesti paljon kalliimpia?
kysymys,., kirjoitti:
Mitä muuta puukuitu eristettä on mitä talotehtaat käyttää? Ja onko puukuituiset eristeet hinnallisesti paljon kalliimpia?
Talotehdas -nimitys viittaa elementtirakentamiseen. Ja elementtirakentajat käyttävät lähes yksinomaan palavillaeristeitä. Palavillana puukuitueristeet ovat toistaiseksi selkeästi kalliimpia kuin mineraalivillat. Siksi elementtitaloja on huonosti saatavissa puukuitueristeisinä.
Jos taas tehdään paikallarakentaen, puhallettavat puukuitueristeet ovat asennettuna kilpailukykyisiä mineraalivilloihin nähden. Siksi nuo puukuitueristeisenä saatavat talot ovat useimmiten paikalla rakennettavia.- mwarkku
rauno_kangas kirjoitti:
Talotehdas -nimitys viittaa elementtirakentamiseen. Ja elementtirakentajat käyttävät lähes yksinomaan palavillaeristeitä. Palavillana puukuitueristeet ovat toistaiseksi selkeästi kalliimpia kuin mineraalivillat. Siksi elementtitaloja on huonosti saatavissa puukuitueristeisinä.
Jos taas tehdään paikallarakentaen, puhallettavat puukuitueristeet ovat asennettuna kilpailukykyisiä mineraalivilloihin nähden. Siksi nuo puukuitueristeisenä saatavat talot ovat useimmiten paikalla rakennettavia.Ei taida montaa levyvillaa olla, jotka on hengittäviä? Siis ekon lisäksi
mwarkku kirjoitti:
Ei taida montaa levyvillaa olla, jotka on hengittäviä? Siis ekon lisäksi
En ole ihan viimepäivinä tietojani tuolta osin päivittänyt, mutta kolmea erilaista oli taannoin olemassa: kaksi kierrätyspaperiin perustuvaa, yksi puhtaaseen selluun perustuva ja sitten tietysti pellavaeristeet, joita ainakin pari valmistajaa teki.
Eikä hengittävyys ole pelkästään biokuitujen ominaisuus - kivivillakin hengittää - ei tosin likimainkaan yhtä hyvin kuin biokuidut.- ilmansulkua..
rauno_kangas kirjoitti:
En ole ihan viimepäivinä tietojani tuolta osin päivittänyt, mutta kolmea erilaista oli taannoin olemassa: kaksi kierrätyspaperiin perustuvaa, yksi puhtaaseen selluun perustuva ja sitten tietysti pellavaeristeet, joita ainakin pari valmistajaa teki.
Eikä hengittävyys ole pelkästään biokuitujen ominaisuus - kivivillakin hengittää - ei tosin likimainkaan yhtä hyvin kuin biokuidut.Onko joskus käytetty paperia vuorivillan päällä, jossain vapaa-ajan talossa n.70-luvullla?
olisko muuten jostain turpeestakin tehty eristyslevyä??? ilmansulkua.. kirjoitti:
Onko joskus käytetty paperia vuorivillan päällä, jossain vapaa-ajan talossa n.70-luvullla?
olisko muuten jostain turpeestakin tehty eristyslevyä???Muistaakseni Paroc esitteli muutama vuosi sitten paperisen ilmansulun kivivillaseiniä varten - joten ei se ihan pelkkää historiaa ole.
Sammaleet ja turpeet lienee historiallisia eristeitä, joista en tiedä levyeristettä tehdyn.
- Insinööri
Olen rakentamassa massiivihirsitaloa 205*275 mm hirrellä. Ilmasuluksi tuli yläpohjaan ilmansulkupaperi ja eristeeksi Termex puukuituvilla. Talon ilmatiiveys mitattiin ja tulos 0,7. Muovia talossa on ainoastaan kylpyhuoneen katon alaslaskussa.
- Diplomi-insinööri
Toi sun massiivihirsikehikkos on kuulepas soiroista liimalla tehty. Ei sitten mitään tekemistä massiivihirren kanssa!
Siksi toisekseen, lamelli- tms. runkorakenteisen talon ilmatiiveys mitataan käyttöolosuhteissa rakennekosteuksien tasauduttua. Ei rakennusaikana.
Tätä se äs-aatanan AMK teettää - osaamattomia muka-inssejä (:
Lapsenmielisyydessään jopa perin huvittava provo.. Taas näitä.
Ja vähän oppia - ei se yläpohja niinkään vuoda, vaan hirsien vaakasaumat ja kelvottomat salvokset. - Anonyymi
Diplomi-insinööri kirjoitti:
Toi sun massiivihirsikehikkos on kuulepas soiroista liimalla tehty. Ei sitten mitään tekemistä massiivihirren kanssa!
Siksi toisekseen, lamelli- tms. runkorakenteisen talon ilmatiiveys mitataan käyttöolosuhteissa rakennekosteuksien tasauduttua. Ei rakennusaikana.
Tätä se äs-aatanan AMK teettää - osaamattomia muka-inssejä (:
Lapsenmielisyydessään jopa perin huvittava provo.. Taas näitä.
Ja vähän oppia - ei se yläpohja niinkään vuoda, vaan hirsien vaakasaumat ja kelvottomat salvokset.Hieno kommentit. Tottakai ilmatiiveys kannattaa mitata vasta sitten, kun on kaikki pinnat valmiina ja talo kalustettukin. Silloin on kaikkein helpointa ja halvinta haviatut puutteet korjata....
- Anonyymi
Pitkästä tavarasta ja palkkaat kaksi osaavaa timpuria
- Anonyymi
Löydäppä edes yhden osaavan saatikka kaksi.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Löydäppä edes yhden osaavan saatikka kaksi.
Ja sitten laitetaan muoviton MLP ja muovittomalla muoviputkella toteutettu vesiiertoinen lattialämmitys ja pellavaristeiset kaapelit sähköasennuksiin.
Tietokone ja telkkari ehtaa koivuvaneria, samoin kännykkä. Jääkaappi sellaisena aitona mallina = puukaappi, jonka yläosaan laitetaan jäälohkare ylläpitämään kylmyyttä.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Istuva kansanedustaja epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta
Seiskan tietojen mukaan Timo Vornanen on epäiltynä pahoinpitelystä ja ampuma-aserikoksesta eikä kenellekään taatusti tul4523284Tollokin tajuaa että Timo Vornanen
oli joutunut äärimmäiseen tilanteeseen ampuessaa yhden laukauksen katuun. Ei poliisi tee tuollaista hetken mielijohteest4112909Timo Vornanen kilahti
Mikähän sille kansanedustajalle polisiisi miehelle on noin pahasti mennyt hermot , että tulevaisuudensa pilasi totaalise1272789Pullonpalautusjärjestelmä muuttuu - paluu menneisyyteen
EU suuressa viisaudessaan on päättänyt, että pulloja pitää kierrättää. Jos oikein ymmärsin, nykyisen järjestelmänmme ti1642162Sininen farmari - Ford Focus- YFB-842 on poliisilta kadoksissa Kauhajärvellä
https://alibi.fi/uutiset/poliisilta-poikkeuksellinen-vihjepyynto-autossa-oleva-henkilo-on-avuntarpeessa/?shared=29255-2d81990- 1761390
Onko oikeudenmukaista? Yhdellä taholla yllättävä valta-asema Tähdet, tähdet -voittajan valinnassa!
Näinpä, onko sinusta tämä oikein? Viime jaksossakin voittaja selvisi vain yhden äänen erolla ja tänä sunnuntaina ensimm231337No kerros nyt nainen
Kumpi mielestäsi oli se joka väärinkäsitti kaiken? Nyt voi olla jo rehellinen kun koko tilanne on jo lähes haihtunut.971216Persukansanedustaja Timo Vornanen ammuskellut Helsingissä
Poliisi siviiliammatiltaan, luvallinen ase mukana baarissa tällä hemmetin valopääpersulla. Meni eduskunnasta suoraan baa771181Nainen, mietit miten minä jaksan
En voi hyvin. Nykyään elämäni on lähinnä selviytymistä tunnista ja päivästä toiseen. Usein tulee epävarma olo, että mite891030