Kysyisin missä roduissa on geenipuolta laajennettu samantyyppisin roduin ja miten sitä käytetään myös ulkopuolella ja mikä taho sen hyväksyy(kennelliitto mutta miten kansainvälisesti?) ja millä perustein lupa annetaan ja miten risteytykset on onnistunut.
Pinseri snautsereilla on ollut ja pontademeurilla portugalin vesikoiralla onko muilla?
Joskus oli myös peräti boksereille haettu corgien kautta luonnon töpöä..eli kaikki tätä koskeava asia kiinnostaa..Moni rotu on lähellä toisiaan ja joillekin roduille tullut epätoivottujakin piirteitä trveydellisesti ja geenipooli pienentynyt..harvinaisuuden tai jalostusmatadorien sekä sukusiitoksen vuoksi.
esim Lyttykuonoisilla roduilla hengityskanavat ummessa ja onko näille aateltu hakea enemmän kuonoa vaikka toisenrodun avulla. Tai vaikka caviksen huono sydäntilanne niin onko sen suhteen mietitty kehittää toisen rodun avulla? jne.
ja onko suuntaus terveempiin rakenteisiin hävinnyt kuin tuhka tuuleen kun edelleen suositaan liian lyttykuonoista linjaa, liian pitkäselkäistä jne.
Pinseri snautsereilla on ollut ja pontademeurilla portugalin vesikoiralla onko muilla?
Joskus oli myös peräti boksereille haettu corgien kautta luonnon töpöä..eli kaikki tätä koskeava asia kiinnostaa..Moni rotu on lähellä toisiaan ja joillekin roduille tullut epätoivottujakin piirteitä trveydellisesti ja geenipooli pienentynyt..harvinaisuuden tai jalostusmatadorien sekä sukusiitoksen vuoksi.
esim Lyttykuonoisilla roduilla hengityskanavat ummessa ja onko näille aateltu hakea enemmän kuonoa vaikka toisenrodun avulla. Tai vaikka caviksen huono sydäntilanne niin onko sen suhteen mietitty kehittää toisen rodun avulla? jne.
ja onko suuntaus terveempiin rakenteisiin hävinnyt kuin tuhka tuuleen kun edelleen suositaan liian lyttykuonoista linjaa, liian pitkäselkäistä jne.
Vastaukset 20
Vanhimmat
tanskandogi mäyräkoira
nimim. kikkelitontun vastaus on hyvä esimerkki siitä, millaisia idiootteja liikku koirapiireissä. Tällasten kikkelitonttujen vuoksi monet rodut ovat tuhon partaalla. ap esitti ihan asiallisen kysymyksen vakavasta aiheesta ja ensimmäinen vastaus tulee sukurutsauksen seurauksena ja ei toivottuna maailmaan putkahtaneen vähä-älyisen kommenttina.
Kirjoitusvirheet osoittaa, että mäyräkoira on todellakin jo vetäisty klo 16 ja toinen iltaan mennessä. Mutta tämä on mahdollista vain näin kuukauden 10. pvä, jolloin on mielenterveys syiden perusteella eläkkeellä olevien lisäosan maksupäivä. Muulloin ei ole kommentoitavaa kun ei ole rahaa vetäistä pilleri-keskikalja känniä.
# mielenterveys syiden perusteella eläkkeellä olevien lisäosan maksupäivä#
Mistä lähtien eläkkeiden maksupäivät on määräytyneet diagnoosin perusteella ???
Voisitkos hieman kertoa lisä?
Ainakaan KELAn sivuilla ei ollut mitään asiaan liittyvää tietoa.
Voisiko joku vastata ALOITTAJAN esittämään kysymykseen, asiallisesti? Itseäni kiinnostaisi myös, mutta en tiennyt että tämänlaisia suunnitelmia on edes olemassa. Minua kiinnostavat esim. rodut bokseri, ranskan- ja englanninbulldog ja bostoninterrieri mutta en varmasti hanki sellaista niiden huonon terveydentilan vuoksi. Jos risteytyksellä saataisiin rotuja terveemmiksi, niin se olisi mahtava asia.
Itse en ole kuullut kun tuon pinseri-snautserin eli täällä hyväksytty risteyttäminen.
Boksujuttu taitaa olla jotain aika historiaa eli sitä aikaa,kun rotuja on kehitelty.Hieman eri asia siis.
En ole kuullut,onko jotain suunnitteilla.Keskustelua kyllä on käyty jossain roduissa vilkkaastikkin.Jos johonkin rotuun kiinnostus liittyy,niin kannattaa ottaa yhteyttä rotujärjestöihin suoraan.
Mutta luulen,että on sen verran tunteita herättävä juttu tämä,että vie aikansa,ehkä pitkänkin,ennenkuin aletaan joissain roduissa edes mahdollisesti toteuttaa.
"Onko suuntaus..." Itseasiassa luulen,että alkaa ehkä pikemmin toisinpäin.Jokuset tuomaritkin jo alkaneet kiinnittää näytelmissä huomiota äärityyppeihin.Myöskin rotuyhdistyksissä käydään keskusteluita.Toivottavasti kennelliitto myös pitää kutinsa muuten kuin puheitten tasolla,niin sitä kautta mm.näytelmien palkitsemisen,saataisiin lisää potkua pois ääripäistä kohti terveellisempää.
Bokserikokeilu on sen jälkeiseltä ajalta kun tuli häntien typistämiskielto Suomeen ja kokeiltiin saataisiinko jalostuksella avitettua töpöhäntiä. Pitkä häntä katsottiin silloin ettei sovi bokserille.
Kettuterrierikasvattaja haki myös pinseri snsutseri tyylisesti karkkareita geenipohjaa parantamaan sileäkarvaista linjaa. mutta anomus ei mennyt läpi.
Tuota boksukokeilua tuskin on hyväksytty missään virallisesti(tai sitten siitä ei ole pahemmin puhuttu ainakaan),vai onko siihen saatu lupaa kennelliitolta ,että saadaan virallisesti kirjoihin ja virallisesti lähdetään seurantaan kuten tuo pinseri-snautseri?
Jenkeissä muistaakseni on tehty dalmiksille ja pointtereille jotain kokeiluja roturisteytyksen muodossa jostain terveydellisistä syistä.Mutta tuo siis jenkeissä.
Niin en tiedä miten boksukokeilu on hyväksytty kennelliitossa siitä on artikkeli yhdessä koiramme lehdessä eli kuitenkin oli virallinen kokeilu..mutta en muista siitä mitään sen tarkemmin.
En tiedä jalostettiinko tuota linjaa eteenpäin sillä omituinen yhdistelmähän se oli. Luulen että oli vain geneettinen kokeilu ilman jalostuksellista lopullista taustaa.
Roturisteytykset jalostuksellisesti on oltava kuitenkin ominaisuuksiltaan hyvin samantyyppisiä kuten erona vain karvamuunnokset. Tai hyvin samantyyppiset kanakoirat jne.
lyhytkuonoisille toivoisi että löytyisi pitempää kuonoa hengitysteiden parempaan jalostukseen. Joko niin että suositaan pidempää kuonoa tai lisätään terveempää linjaa muusta rodusta. Cavaljeeri vaatisi myös radikaalimpaa otetta paremman terveyden saamiseksi.
pontademeur puolestaan on pieni rotu geneettiseltä pohjalta ja siksi portugalin vesikoira lisäys. Rotuhistorian taustalta löytyy samoja linjoja eli hatusta ei voi noita tietenkään vetää.
Minäkin vähän epäilen,että tuo boksujuttu on ollut sitten joku kokeilu lähinnä.
Roturisteytystä kun lähdetään tekemään,niin se on pitkä ja monen sukupolven projekti seurannassa.
Lyhytkuonoisista sen verran,että pelkkä kuonon pidentäminen ei yksistään poista ongelmaa.Vaan jalostuksessa pitäisi kiinnittää huomiota yleisesti rööreihin ja pehmeän kitalakipurjeen pituuteen.Ne ei automaattisesti parane pelkällä kuonon pidentämisellä.
Luhytkuonoisilla uskoisin että päästäisiin noissa asioissa aika pitkälle ilman roturisteyksiäkin.Eri juttu sitten,jos on tosi pieni populaatio tai valinnanvaraa jo liki nolla.
Muuten itse kuonon pidennys voi itsessään olla aika helppo.Ainakin jos ajattelee periytyvyyttä,niin jostain syystä se pitkä periytyy aika helposti monessa rodussa(ehkä osaltaan,kun se on aika alkuperäinen ns.koiranmalli,mistä on lähdetty muutoksia tekemään),ja siksi jos tosi lyhyttä halutaan,niin vältetään "huonojen" kuono-osien käyttöä.
Radikaalia otetta tosiaan tarvittaisiin jo jossainkin rodussa.Eikä pahitteeksi olisi todella harkita roturisteytystäkin.
Tästä koirarotujen jalostuksesta tulee mieleen Euroopan kuningassukujen tai vaikkapa muinaisen Egyptin faaraosukujen kohtalo. Kun ajattelivat, ettei kuninkaalliseen vereen saa epähieno sekaantua, ja naivat vain keskenään. Seurauksena pahoja perinnöllisiä sairauksia ja hedelmättömyyttä, sukujen heikkeneminen lisääntymiskelvottomiksi. Kuolivat pois. Vain ne säästyivät, jotka naivat ulkopuolelta suvun.
Pari hassua risteytystä ei auta rotuja vielä mihkään. Pitäisi tehdä kymmeniä, ellei satoja risteytyksiä ennen kuin siitä olisi geenipoolin kannalta jotain hyötyä. Kennelliitto ei myönnä montaa erikoislupaa, koska pelkäävät rotujen menevän piloille. Tämän vuoksi yhä useampi kasvattaja on siirtynyt pois kennelliiton toiminnasta ja kasvattaa nykyään sekarotuisia, koska siten geenipoolia saadaan laajennettua ja koirien käyttöominaisuuksia hiottua paremmin, koska voidaan mennä yli roturajojen. Esimerkiksi noutajissa, spanieleissa ja settereissä tämä on yleistä. Myös muutama karhu ja hirvikoirien kasvattaja tekee tätä. Englannissa on runsaasti sekarotuisia paimenkoiria. Kun paperit ja kennelliitto ei rajoita koirien risteyttämistä keskenään, lopputuloksesta tulee paljon parempi. Ihmiset ovat havainneet sen ja tällaisten kasvattajien ei tarvitsekaan huudella koiristaan apuloissa eikä keltaisissa pörsseissä, kun pennut on varattu jo pitkälle etukäteen.
Kumpa suomeen saataisi oma rekisteriyhdistys tällaisille kasvattajille ja koirille, jotta hekin saisivat ansaitsemaansa julkisuutta ja ihmiset huomaisivat, että on olemassa myös muita vaihtoehtoja. Ja siinä sivussa tämä nykyinen täysin holtiton "apula pennuttaminen" vähenisi sekarotuisilla, kun ihmiset valistuisivat enemmän myös sekarotuisten kasvattamisasioista. :)
Kyllä luulen,että on vähän muusta kiinni,kun kennelliiton peloista.Eiköhän viimekädessä nuot asiat lähde ylipäätään rodun sisältä,siihen vaikuttaa yleismaailmallinen ja rodun kotimaan ajatusmaailma myös.Ja ihan esim.oman maamme rodun ihmisten kiinnostus ym.asiaan.
"Esim. noutajissa ..." Olisi kiinnostavaa kuulla enemmän.Oisko jotain kotisivuja tai muuta,mistä voisi lukea jonkun kasvattajan tuloksia,toimintaperiaatteita ym.
"Kunpa Suomeen saataisiin..." Siitä vaan hommiin.Samalla lailla kaikki yhdistykset ym.on saaneet alkunsa.Eli viitseliäistä ihmisistä,jotka haluavat tosissaan aikaan jotain saada :)
Ottaisin heti harrastuskoiraksi sekarotuisen, jos se todella olisi jalostettu eli vanhemmat olisi tiedossa ja tavattavissa, sekä testattu yleisimpien terveysriskien osalta. Roturisteytyksenkin voisin ottaa. Todella hyvä idea olisi perustaa oma rekisteri vastuullisesti jalostetuille, sekarotuisille koirille. Voisi rotujen pohjalta hieman miettiä ominaisuuksia, mitä omalle koiralle haluaa (esim. metsäkoira-metsäkoira tai paimenkoira-paimenkoira).
Molossi, En voi valitettavasti linkittää nettisivuja, koska näillä kasvattajilla ei niitä ole. Eräällä kasvattajalla oli, mutta rotukoiraihmisten puolelta tullut raivokas sähköposti ja puhelinpommitus sai kasvattajan poistamaan sivunsa.
Nyky yhteisö ei meinaa antaa kapeakatseisuudessaan muille tilaa elää ja hengittää.
Voin kuitenkin sanoa, että tästä aiheesta on paljon keskustelua ja ihmisten mielipiteet sen myötä ovat kääntyneet myönteisemmiksi. Muutama nuoremman polven kasvattaja on jo ilmoittautunut foorumeilla, esimerkiksi petsiessä. Voimme vain odotella, milloin he tuovat kasvatustoimintansa julkisesti nettiin kaikkien luettavaksi. Tällaiset kasvattajat voisivat toimia esimerkkeinä myös muille. :)
Myös yhdistyksen perustamisesta on puhuttu, mutta tähän mennessä SKL ihmisten vastustus on ollut niin kovaa, että ilmeisesti projekti on kuollut. Tai sitä haudotaan kaikessa hiljaisuudessa pienen piirin kesken.
26 Vincent,se että kyselen,niin johtuu,että oikeasti kiinnostaa,onko kyseessä ihan vilpitöntä toimintaa vaan pelkästään toimintaa,jossa mennään siitä,mistä aita on matalin,ja ilman kontrollia...
Se kun on niin helppo puhua puhua vaikka mitä,mutta toiminta on kuitenkin ihan jotain muuta,pohjimmiltaan.Se on niin monesti nähty.Ja selityksiä löytyy vaikka mitä,trokareilta myöten.
Itse olen kuitenkin sitä mieltä,että jos tosissaan toiminta on fiksua ja itse sen takana seisoo,niin ei siihen muitten mielipiteet pitäisi vaikuttaa.Toiminta ja tulokset pitäisi puhua puolestaan.
Tuota en oikein usko,että skl vastustus(jos sitä ylipäätään on ja jos kyse on vilpittömästä toiminnasta) jotain ratkaisee.Ei laillisesti ainakaan voi,koska se on vaan yhdistys siinä kuin muutkin.Ei viranomainen.
Ja onhan aikoinaan perustettu sekarotuistenkin yhdistys.Ihan virallinen ja sillä alajaostoja.
Sitä en tosin tiedä,onko pääyhdistys vielä toiminnassa ja missä määrin.
Nämä asiat on enemmän siitä kiinni,että tosissaan löytyy tekijöitä sitten myös ajamaan asioita ja tekemään hommia.Ja homman takana tosiaan seistään...
Mutta kuten sanoin,itse kannatan ehdottomasti roturisteytyksiä,kunhan ne tehdään todellakin harkitusti,pitkäjänteisesti ja seurannassa.Ja se ei ole kenenkään pelkkää omaa souvaamista.Eli muut touhut on sitten jotain ihan muuta.
Mutta jos jostain löytyy oikeaa ja vilpitöntä toimintaa asiaan liittyvää,niin mielelläni kuulisin :)
PENTUTEHTAILIJAT HÄVETKÄÄÄ...ÄÄÄÄÄ!!!!
Sekarotuisten pennuttaminen ei ole pentutehtailua, jos pennut on hoidettu asiallisesti ja pennutuksella on jokin päämäärä ja yhdistelmä sopii. Esimerkiksi ei pennuteta holtittomasti mitä tahansa miten tahansa.
Täällä lisää aiheesta ja siitä, miten se eroaa pentutehtailusta: http://www.petsie.fi/forum.php?catid=1&fid=12877
Eli lyhyestä virsi kaunis...
Rotuyhdistyksestä(rodun alkuperäismaa) pyydetään erikoislupa astutukselle perusteluin.
suomessa kennelliitto(muualla vastaava järjestö) käsittelee yhdistelmän jalostusvaliokunnan kokouksessa.
Jos jalostusvaliokunta antaa hyväksynnän lähetetään se FCI:n käsittelyyn belgiaan lausunnon kanssa,joka joko hyväksyy tai hylkää yhdistelmän.
Uskomatonta mutta totta,erikoislupia pyydetään todella vähän.
Ainoa mitä voimme tehdä ulkopuolisena on vetoomus alkuperäiseen rotuyhdistykseen.
ja sillä tuskin on mitään painoarvoa...
Hei Kennel-Jonen mistä moinen tieto? Ymmärtääkseni asiasta pyydetään lausunto rotujärjestöiltä, rodun alkuperämaasta ja Kennelliiton jalostustieteellisestä toimikunnasta. Kennelliiton hallitus sitten asian päättää näiden pohjalta. Eikä asia mene FCI:lle.