Tervehdys kaikille.
Bujinkanin koulusta olen kuullut ja suomessakin niitä on useita. Mutta löytyykö Suomesta Koga Hai Lung ryun koulukuntaa. Siis onko täällä kyseisen alan harrastajia, jotka harrastavat tätä lajia tosissaan. Ainakaan itse en ole löytänyt tästä mainintaa. Tämähän taitaa kanssa olla ninjutsua ???
Bujinkanin koulusta olen kuullut ja suomessakin niitä on useita. Mutta löytyykö Suomesta Koga Hai Lung ryun koulukuntaa. Siis onko täällä kyseisen alan harrastajia, jotka harrastavat tätä lajia tosissaan. Ainakaan itse en ole löytänyt tästä mainintaa. Tämähän taitaa kanssa olla ninjutsua ???
Vastaukset 30
Vanhimmat
Mut meitä on niin vaikee huomata.
koska kyseinen ryhmä on ns. sisäpiiriä ja mukaan pääsee vain jonkun lajin harrastajan suosituksesta. Ehkä ei pitäisi sanoa harrastajan vaan Friikkin. Joskus olen nähnyt Friikin ja mennyt juttelemaan aiheesta, mutta keskustelu jäi lyhyeksi. Kysyttyäni mystisestä lajista niin savupommit poksahtivat ja mies hävisi kuin savuna ilmaan. Se siitä sitten.
Onko tuo totta ? Luulin että lajia harrastettaisiin kuitenkin tosissaan, eikä leikkien ninjaa. Olisin ihan mielenkiinnosta ollut kiinnostunut lajista ja kuinka eroaa esim. bujinkanista ? Olisi kiva kuulla oikealta harrastelijalta (jos niitä edes on) lajista enemmän.
On sitä mutta ei siitä viitsi puhua. tälläkin palstalla aikoinaan laitoin sähköpostini niin se täytettiin heti roskalla ja herjausviesteillä. Tyylin päämestari Ashida Kim on varsin värikäs henkilö ja tämän vuoksi varsin monella on hänestä... hmm... "sanottavaa". Siksi kun ilmoitat treenaavasi kyseistä tyyliä, saat osaksesi vain herjaus ja roskaposti ryöpyn. No, virheistä oppii.
...että sait huonoa palautetta. Itse en ymmärrä kyseistä herjausta. Mielestäni jokainen saa harrastaa mitä haluaa. Olisin halunnut tietää lajista enemmänkin, mutta ei onnistu näköjään tätä kautta ??!!
Jaa... Ihan mielenkiintoista väittää Ashida Kimiä vastaan kohdistuneen kritiikin johtuvan hänen värikkäästä persoonallisuudestaan. Useimmat kutsuisivat Ashida Kimiä yksinkertaisesti huijariksi.
Itse en ota kantaa siihen, onko Ashida Kim huijari vai ei. En uskalla sanoa mitään pahaa Ashida Kimistä, koska pelkään hirveästi sitä, että hän saattaisi lähettää astraalivakoojiaan kimppuuni. :)
Niin... Onko astrologi huijari, jos tekee aidon astrologiakartan asiakkaalle joka uskoo astrologiaan? Se että asiakkaan kaveri ei siihen usko ei tee astrologista huijaria. Jos taas astrologi valehtelisi tekevänsä kartan astrologian mukaisesti ja tekisikin sen äkkiä arpoen päästään tarinoita - sitten hän olisi huijari.
Jos joku uskoo astrologiaan niin tekeekö se astrologiasta totta?
Mitä mieltä olet "Ninjat aloittivat ensimmäisen maailmansodan"-tarinasta?
http://www.ashidakim.com/interview2.html
"By the same token, such assinations can, and often are, used as a catalyst to start larger conflicts, as in the case of the assassination of Archduke Ferdinand, which catapulted the global states into World War I. That the Black Dragon Society was instrumental in the planning and execution of this event is a matter of historical record."
Kaksi pointtia:
1. Ashida Kim käsittelee sanaa ninja huomattavasti laajemmin. Hänen puheissaan se on lähestulkoon synonyymi agentille.
2. Black Dragon Societystä (ja sen toimista sodassa) on paljon tekstiä mm. Draegerin trilogiassa japanilaisista kamppailutaidoista. VArmaan Hra Draeger:kin on pelkkä valehtelija?
se että herra Draeger on kirjoittanut jostain Black dragon Societystä ei millään tavalla yhdistä Ashida Kimiä tähän yhteisöön. Tälläinen yhteisö on varmasti ollut olemassa, luulen että Ashida on lukenut Draegerin juttuja ja ajatellut että olisi hienoa yhdistää itsensä tähän yhteisöön. Mutta heidän sekaantumista maailmansotaan on aivan järjetöntä jos tuntee edes vähän historiaa.
En minä väittänytkään että Kim on samaa mustaa lohikäärmettä. Osoitin vain että väitteellä kyseisen salaseuran mahdollisista poliittisista vaikutuksista voi joissain määrin olla perääkin. Se onko Kim oppinut kyseiseen porukkaan kuuluneelta on tässä yhteydessä epäoleellista. Kimin "historiikki" yritettiin osoittaa valheelliseksi sillä väitteellä että kyseistä poliittista toimintaa ei olisi ollut ja sen minä osoitin paskapuheeksi. Niille joilla ei ole Draegeria lähettyvillä, huomasin nettiä selaillessani pienen (siis ihan ohimenevän pienen) maininnan kyseisestä järjestöstä tuolla:
http://www.aikidojournal.com/article.php?articleID=101
onko tämä ashida kimin "tyylisuunta"? Jos on niin se on hieman muunneltua karatea vain, jonka hän kehitti 80 luvulla rahastakseen ninja trendillä.
Kimin tyylisuunta on yhdistelmä "Count Dante":n MMA-tyyliä ja Mustan Lohikäärmeen kungfua. (Musta lohikäärme = Hai Lung, tyyli jota monet "agentit/ninjat" käyttivät sillä se keskittyy erilaisiin "shinobijutsu"-tekniikoihin)
Count Dante puhuu yhtä paljon paskaa kuin Ashida Kim. Ashida Kim keksi ninjutsunsa Count Danten 80 luvulla julkaisemasta kirjasta, se oli joku 100 deadliest fighting arts of the world tai jotain. Yksi Ashidan kirjoista on melkein kopio "ninja" osiosta tästä kirjasta. Nämä asiat joita kerron tulee ihmisiltä jotka ovat todella jaksaneet laittaa paljon aikaa ja tutkia tätä Ashida Kim ilmiötä.
Onko sinulla muuten tietoa miksi tämä valkoinen Amerikkalainen vaihto nimeänsä Aasialaiseksi? Ja vielä mokasi senki kun Ashida on japanilainen ja Kim on korealainen :D.
Eikö Count Danten ja Ashidan välillä ole just jotain riitaa? Jompikumpi väittää että jompikumpi ei ole aitoa Hai Lungia?
Teidän kannattaa muuten käydä lukemassa Ashida Kimin forumilla hänen kirjoituksiaan, on muuten todella mukava tyyppi heh:)
Hohhoijakkaa. Luulempa tietäväni Kimin touhusta huomattavasti enemmän kuin sinä, ihan jo siltä pohjalta että olen hänen oppilaansa ja järjestönsä jäsen ollut kohta 15 vuotta.
Kim oli Count Danten (oikealta nimeltään John Keehan) oppilas 60-luvulla ja otti osaa jopa pariin kuuluisaan Dojo-raidiin. John Keehan ei koskaan väittänyt tietävänsä mitään ninjoista. Hän oli karatea, kungfua ja judoa treenaillut cross-treenaaja.
Aikana jolloin cross-treenaus oli tabu ja dojot sotivat väkivaltaisesti keskenään hän oli yksi ensimmäisiä jotka tajusivat totuuden piilevän lajien yhdistelyssä. Aivan kuten Bruce Lee, hän uhmasi perinteisiä lajiuskollisia opettajia yhdistelemällä oman MMA-lajinsa ja hakkaamalla yksi toisensa jälkeen perinteisten lajien edustajat näiden omilla dojoillaan.
Hän kirjoitti kirjan "World's Deadliest Fighting Secrets" jossa opetti muutaman tehokkaimman "first-strike" tyyppisen ip-tekniikan. Hän myös osasi Black Belt -tyyppisen markkinoinnin jo omana aikanaan hyvin, myyden kyseistä kirjaa älyttömiä määriä teineille action-sarjakuvalehtien sivuilla mainostaen että jokainen kirjan lukenut pärjää kenelle tahansa hyökkääjälle... Samaa markkinointikikkaa käyttävät nykyään kaikki mahdolliset lajit jenkkilehdistössä, aina Krav Magaa, Systemaa, BJJ:tä ja muita "muotilajeja" myöten. Se ei vaikuta lajien tehokkuuteen että niitä markkinoidaan ylihypettäen.
Dante perusti Black Dragon Fighting Societyn jossa opetti tyyliään. Hänen kuolemansa jälkeen tuli kuitenkin ongelmia. Kaksi eri henkilöä väitti Danten valinneet juuri hänen seuraajakseen. Bill Aquiar ja Chris Hunter alias Ashida Kim. Kumpikin mm. julkaisi Danten kirjan uudelleen oman kustantamonsa kautta. Riitaa puitiin oikeudessa asti, jossa todettiin että Aquiarilla oli enemmän oikeutta väittää olevansa Danten aseman perijä. Oikeuden päätöksellä Hunterin, joka opettajansa tavoin oli valinnut itselleen myyvämmän nimen "Ashida Kim", oli vaihdettava järjestönsä nimeä minkä vuoksi hän nimesi omansa Black Dragon Ninja Societyksi.
Mistä hän sitten tuon ninjan sinne keksi väliin? Tuossa vaiheessa Dante ei ollut enää hänen ainoa opettajansa. Häntä opetti Shendai-nimellä tunnettu henkilö Mustan Lohikäärmeen kungfua, Hai Lung kungfua. Kyseessä on kiinalaisperäinen taistelutaito joka muistuttaa läheisesti ninjutsu-tyylejä siinä että sisältää ns. vakoojatekniikoita ja jota juurikin Mustan Lohikäärmeen salaseura (johon viittasimme tuossa Draeger-keskustelussa) käytti pääasiallisena agentti-taitonaan. Ashida Kim väittää että kyseistä taistelutaitoa käytti myös joku Koga-alueen ninjasuku. Tämän vuoksi hän kutsuu tyyliään Koga Hai Lung-ryu:ksi.
Faktat:
John Keehan oli pätevä, joskin hieman hullu kamppailutaitaja.
Ashida Kim oli Keehanin oppilas.
Bill Aquiar oli Keehanin oppilas.
Aquiar on tällä hetkellä Keehanin perustaman järjestön pääopettaja.
Ashida Kim on oman järjestönsä pääopettaja.
Ashida Kim väittää saaneensa "vakooja-kungfu-ninja" oppia mestarilta nimeltä Shendai. Tässä asiassa saattaa olla jotain hämärää jos jossain.
Ashida Kim on varsin hurahtanut Kabbalaan, Mikkyo Zeniin, Kuji-iniin, Astrologiaan ym. ns. "huuhaa" tieteeseen, mutta monia samoja asioita (mm. Mikkyo, Kuji-in, jne) opetetaan esim. Bujinkanilla eikä niitäkään täällä käytä syinä Bujinkanin haukkumiselle...
Onko asiassa vielä epäselvää / kysyttävää?
ikävää että meillä ei ole täällä paikalla nyt yhtä näistä todella perehtyneistä ihmisistä. En ole itse vaivautunut muistamaan kaikkia yksityiskohtia tästä asiasta. Ja on muutenkin kauan aikaa kun viimeks luin näitä juttuja hänestä.
Okej jotain kysymyksiä tästä lajin alkuperästä. Muistaakseni Ashida Kim sanoo että siinä lajissa on taiji vaikutteita ja muistaakseni hän opettaa taijita myös. Jotain taijista muistan että luin. Muistanko oikein?
Onko hänellä tarkempaa tietoa tästä hai lungin syntyperästä? kuinka vanha tyyli, mistä osista kiinaa jne.?
Kun kauaa sitten luin tästä lajista niin muistan että sen historiassa oli hyvin paljon mahdottomuuksia ja aukkoja.
Ja muutenkin mikä olisi enemmän hype siihen aikaan kun "vakooja-ninja-kung fu"...
Taiji:lla Kim yleensä tarkoittaa "The Grand Ultimatea" eli Tao:a ja taolaisuutta, käyttäen siis taiji-sanaa taijiquan lajista riippumatta. Sitä en tiedä onko hän joskus väittänyt lajinsa myös lainaavan tekniikoita taijiquan kungfusta. En siihen ota kantaa.
Hai Lung kungfu ei ole ainoa "kiinalainen ninjutsu", vakoojataitoja osattiin väsäillä paljonkin. Tutustumisen arvoinen on esim. Yin S(h)en S(h)u. Hai Lung tyyli on käsittääkseni erään toisen tyylin "sisartyyli". En muista sen tyylin kiinalaista nimeä, mutta se tarkoitti kutakuinkin Metsä Demonien tyyliä ja Google-setä saattaa tietää jotain Forest Demon(s) hakusanoilla. Tai sitten ei. Pahoittelen muistini hataruutta. Olen enempi tekniikan kuin historian mies.
Taitaa kimillä nyt olla muutakin kuin pelkkä nimi tietämys sekaisin.
A.) Taiji on laji, ei mikään tao tai taolaisuutta kuvaava sana. Eihän kukaan käytä kung-fu sanaakaan puhuessaan buddhalaisuudesta tai Ju-jutsu sanaa kun tarkoitta zen-buddhalaisuutta.
B.) Ei ole olemassa kiinalaista Ninjutsua, tai ainakaan se ei ole vanhaa. Ninjat ja ninjutsu ovat japanilaisia termejä, jos viitataan kiinalaisiin kollegoihin tulisi käyttää joko kiinankielstä tai tai muuta ulkomaalaista termiä.
C.) kiinalaiset nimet vaikuttavat vähintäänkin amerikassa keksityiltä. yleensä vanhoista itämaisista lajeista puuttuu hypetys nimistä. se on tullut vasta myöhemmin.
Taiji (T´ai Chi) = yin/yang = tao eli kyseessä ON taolainen käsite. (Kaikille tuttu yin/yang-ympyrä = taiji).
Taijiquan (T´ai Chi Ch´üan) = kamppailulaji, joka on lainannut nimensä alkuosan yllämainitusta taolaisesta käsitteestä. Quan = nyrkki, nyrkkeily. Kyseisestä lajista tosin usein käytetään lyhyttä nimeä taiji. Nimi taiji voi siis tarkoittaa kahta eri asiaa; lajia tai taolaista filosofista käsitettä.
jos taiji=tao, niin meksei voi käyttää yleisen selvyyden takia sanaa tao. Niihin kahteen seuraavaan odottelen vielä vastausta.
"B.) Ei ole olemassa kiinalaista Ninjutsua, tai ainakaan se ei ole vanhaa. Ninjat ja ninjutsu ovat japanilaisia termejä, jos viitataan kiinalaisiin kollegoihin tulisi käyttää joko kiinankielstä tai tai muuta ulkomaalaista termiä."
Jos tutustut vaikkapa Bujinkan -alatyylien historioihin, aika moni viittaa kiinan suuntaan. Japanin kamppailutaidoista moni on tullut tai ottanut vaikutteita Kiinan suunnalta. Ninja-historia perustuu _kiinalaisen_ Sun Tze:n sotataidon oppiin vakoojien käytöstä. Sana ninja on todellakin japania, mutta se on sana jota käytettiin niistä jotka toteuttivat KIINALAISEN kenraalin kirjoittamaa vakoiluoppistrategiaa.
"C.) kiinalaiset nimet vaikuttavat vähintäänkin amerikassa keksityiltä. yleensä vanhoista itämaisista lajeista puuttuu hypetys nimistä. se on tullut vasta myöhemmin. "
Aivan, siksi Ashida Kim ei välitä pätkääkään niistä jotka yrittävät halventaa häntä käyttämällä nimiä (teko)syinä kun muuta syytä ei keksitä. Kun miehestä ei muuta vikaa löydetä, haukutaan että hänen itselleen keksimä taiteilijanimi ei ole "aidon japanilaisen kuuloinen". No onko hänen opettajansa, John Keehanin, itselleen keksimä taiteilijanimi Count Dante sitten "aidon eurooppalainen"?
Kyseessä on pelkkä markkinointikikka, aivan kuten MMA/NHB -piireissä lähes jokaisella ottelijalla on hassuja liikanimiä tyyliin The Punisher, tai The Bulldozer jne. Eräs entinen Bujinkan-opettaja markkinoi 80-luvulla itseään nimellä "King of Combat". Nämä ovat vain jenkkityylistä hype-markkinointia, ja joka käyttää niitä syinä henkilön haukkumiseen, on selkeästi vailla oikeita paukkuja.
Loppuyhteenveto: Ashida Kim opettaa kiinalaista kungfua, jota eräs tai eräät ninja-klaanit ovat japanissa käyttäneet keskiajalla kamppailutyylinsä osana. Millä nimellä sitä kutsutaan, Hai Lung kungfuna, Koga ryu ninjutsuna tai Jedi Mind Fuck ritarikerhona, nimi ei lajia tai tekniikoita heikennä.
Shakespearea lainaten, "A rose by any other name..."
Kova jätkä toi Count Dante... Kävi vetämässä Muhamed Aliakin turpaan sen omassa kotona. =D
Lukekaa ja naurakaa:
http://countdante.com/home/welcome.html
tuli tässä mieleen yksi juttu tuosta Koga tyylin ninjutsusta. Tämä on oikea ninjutsu tyyli, mutta sen viimeinen päämestari ja hänen paras oppilas kuoli 50 luvulla auto-onnettomuudessa ja hänellä ei ollut ketään muuta tyylin perijää. Joten tämän tyylin kääröt ovat jossakin säilössä museossa eikä kenelläkään ole lupaa opettaa tätä.
Seiko Fujitan Koga-väitteestä ollaan montaa mieltä. Yhtä mieltä ollaan ainoastaan siitä ettei hän koskaan esittänyt todisteita siitä. Yleisin käsitys on että hän oppi _jotain_ isoisältään ollessaan itse alle 13 vuotias. Eräs teoria kertoo että isoisä ehkä valehteli kyseessä olevan ninjutsun koska hän opetti poikaa nimenomaan siksi että sai tämän rasavillin karkailijan pysymään kotona. Myöhemmillä teinivuosillaan Seiko karkasi kotoa pysyvästi vaeltamaan kiertävän sirkuksen mukaan ja aikuisena joka ikinen hänen kuuluisista "ninja-demoistaan" sisälsi ainoastaan näitä sirkustemppuja (kannattaa lukea esim. E-Budon ja Koryu.comin tarjontaa aiheesta).
Myöskään ei koskaan tullut esille minkä Koga-ha:n mestari hän mukamas oli. Koga-ninja klaaneja oli 53 plus näiden alahaarat.
Mukavaa että olet perehtynyt asiaan, harva Suomessa tietää ninja-tyyleistä yhtään mitään. Nostan hattua.
Niin, pieni kulttuuritiedonjyvä. Kuten meillä lapsille opetetaan esim. inkkarit/länkkärit -leikkiä lapsina, japanilaisille lapsille opetettiin vielä muutama vuosikymmen sitten vastaavia leikkejä, joista yksi on Ninja Gokko. Siis ninja-piiloleikki lapsille. Moni epäilee että isoisä opetti Seiko fujitalle tuota leikkiä lapsena ja Seiko ei myöhemminkään tajunnut ettei ko. leikki ollut todellista ninjailua.
Ja ne ninjakääröt. Sellaisia antiikkikääröjä myydään paljon ns. "divareissa" japanissa eikä se vielä todista yhtään mitään että sellaisen on haltuunsa saanut.
Voisitko laittaa sen yhteystiedon. Olen tosissani kiinnostunut. Turha pyörittää juttua täällä.
Muistui mieleen se toinen kiinalainen ninja tyyli, se on Lin Kuei eli metsädemonit.
Mikä yhdistää Ashida Kimin Koga-ryu ninjutsuun?
vastaus on jo kerrottu tässä threadissa toisaalla aikaa sitten
Voisitko Shendai kertoa minkälaista tämä Ashidan opettama tyyli on? Onko heittotekniikkaa, itsepuolustusta, mattopainia? Mitä asetekniikoita löytyy yms... kataa, sparria?
Kerroit että olet ollut hänen oppilaansa 15 vuotta. Eli oletko oppinut suoraan Ashidalta? Jenkeissä?
Minkälaista teidän toiminta on suomessa? Onko monta seuraa, kuka opettaa yms.
Paljon kysymyksiä, mutta noi asiat kiinnostais. Kiitos, jos jaksat vastata.
abBing