Saako järjestyksenvalvoja napata ravintolan asiakasta kurkusta kiinni ilman varoitusta? Taustatietoina kerron että olin eräällä metallikeikalla taannoin ja siellä luonnollisesti syntyi moshpittejä. Eräs jv sitten alkoi noukkimaan pitistä porukkaa kiinni suoraan kurkusta ja heittämään pihalle.
Tämän lisäksi joku alkoi yrittämään stagedivingia ja järjestyksenvalvojan kehoittama luopui kuitenkin aikeestaan. Poistui rauhallisesti lavalta ja samainen jv alkaa uhoamaan, ottaa kurkusta kiinni ja heittää pihalle.
Onko asiallista? Itse en lentänyt ulos, en kanna kaunaa. Kiinnostaa vain tietää, että onko tämä voimankäytön liioittelua?
Tämän lisäksi joku alkoi yrittämään stagedivingia ja järjestyksenvalvojan kehoittama luopui kuitenkin aikeestaan. Poistui rauhallisesti lavalta ja samainen jv alkaa uhoamaan, ottaa kurkusta kiinni ja heittää pihalle.
Onko asiallista? Itse en lentänyt ulos, en kanna kaunaa. Kiinnostaa vain tietää, että onko tämä voimankäytön liioittelua?
Vastaukset 3
Vanhimmat
Ei ole sallittua napata kurkusta kiinni. Järkkäreille on erikseen annettu koulutuksessa voimankäyttöosio, jossa on opeteltu voimankäyttöä eri tilanteissa. Inhottaa vaan kuulla, et jv:t alkaa liiottelemaan tilanteita ja jotkut voi ajatella, että saa tehä mitä haluaa, kun rikossuoja on takana, mutta hyvin äkkiä itse joutuu raastupaan syytettyjenpenkille, jos on menny yli tilanne ja asiakkaalle on tullut vahinkoa. Itse olen nais puolinen järkkäri ja olen saanut hoidettua tilanteet asiallisesti ja voimakeinoja olen joskus joutunut käyttämään, mut vain ja ainoastaan lain sallimia keinoja olen käyttänyt. Monet ajattelee, ettei mies viitsi naiselle alkaa rähiseen, mutta olen joutunut aika paljon miesten kanssa "nokat vastatusten" tilanteeseen. Eli kaikki mies puoliset eivät ole naisille kovinkaan "kivoja".
vähän tulla nukuttua siellä voimankäytön tunneilla:
Missäs kohtaa laissa luetellaan ne sallitut voimakeinot noin otteiden tarkkuudella? Missä kohtaa kurkusta kiinni nappaaminen on kielletty?
Mitä ovat ne mainitsemasi "lain sallimat keinot"?
Vastaukseksi ei käy, että ne mitkä opetetaan voimankäytössä. Ne ovat esimerkkejä, eivät mitään absoluuttisia rajauksia. Ainoa mitä on rajattu on voimankäyttövälineet. Käräjäoikeus sitten tarvittaessa tuomitsee mikä meni rajan yli ja mikä ei.
Oletko muuten koskaan ollut keikalla, jossa on pittiä, surfausta, divingiä jne. ja joutunut niitä asoita käsittelemään järkkärinä? Et varmaankaan...
Eikä kyllä ilmeisesti ole nukuttu pelkästään voimankäytön tunneilla, ilmeisesti teorian kohdalla yhtälailla:
Mikähän mahtaa olla se "rikossuoja", josta puhut? Ei laki anna yhtään mitään rikossuojaa järjestyksenvalvojalle. Samanlainen hätävarjeluoikeus on kuin normikansalaisellakin, ja lisäksi oikeus voimankäyttöön tiettyjen tehtävien toteuttamiseksi. Kaikkia ao. lakeja tulee noudattaa, muuten syylistyy rikokseen.
Ellet sitten tarkoita sitä korotettua suojaa, jonka mukaan henkilö voi syyllistyä järjestystä ylläpitävän henkilön vastustamiseen? Ei sillä ole mitään tekemistä käytettyjen voimakeinojen hyväksyttävyyden kanssa...
Mitä aloittajan kysymykseen tulee niin tuon kertomuksen perusteella on täysin mahdoton sanoa mitään suuntaan tai toiseen toimenpiteiden laillisuudesta tai laittomuudesta. Liian vähän tietoa tilanteesta, käytetyistä keinoista jne.
Pitit ovat kyllä osa tietyn musiikkityypin konserttikäyttäytymistä, mutta sielläkin mennään kirjoittamattomien sääntöjen mukaan. Se on sitten järkkäristä kiinni tietääkö asiasta vai ei. Jos ei, saattaa tulla puuttuneeksi johonkin, mihin enemmän tietävä ei puuttuisi, mutta sekään ei vielä välttämättä tee asiasta laitonta. Järkkärillä kun on harkintavalta siihen, minkä kokee järjestystä tai turvallisuutta vaarantavaksi. Tarvittaessa rajaus haetaan sitten käräjiltä. Ja kyllä piteistäkin sillointällöin joutuu hakemaan pois jengiä, joka hölmöilee ja on vaarassa aiheuttaa vahinkoa. Ja kyllä joskus joudutaan hakemaan "kohteliaasti, mutta päättäväisesti", ilman sen suurempia neuvotteluja.
Toki ensin tulisi neuvoa, kehoittaa ja käskeä, mutta tilannehan ei sitä aina salli. Voimakeinoista jo tulikin juttua.
Ei silti, olen kyllä männävuosina itsekin nähnyt erään idiootin heittelemässä jengiä pitistä ulos. Kyseessä oli suurempi festari, eikä se kaveri seuraavana päivänä enää ollut listoilla. Järkkäriväki itse hoiti kaverin pois pilaamasta asiallisesti hommat hoitavien juttuja.
Stage diving muuten vaikuttaa olevan aika pitkälti Suomessa järjestäjän kieltämää (ja sitä kautta JV:en valvonnassa) konsertista riippumatta, samaten crowd surfing. Ainakin isommilla keikoilla, jossain pikkubaarikeikalla ei välttis taideta olla niin tarkkoja. Itse en ole ollut ainoallakaan keikalla hommissa, missä olisi sallittu surffaus ja sukellus. Pitit sen sijaan pääsääntöisesti kyllä, sikäli kun se ao. konsertin musiikin tyyliin kuuluu. Tuskin sitäkään jossain Kaija Koon keikalla kauaa katseltaisiin...
Kuka se muuten oli, joka lavalta meinasi hypätä? Yleisön jäsen? Mitä hän edes teki lavalla?
Itse olin n 5 vuotta sitten paikallisessa baarissa asiakkaana ja n. 5 kaljaa juoneena, eli kontrolli oli täysin päällä. Pelasimme ystävien kanssa biljardia, kunnes parin pöydän päässä oli jokinlainen välikohatus missä oli myös biljardikeppi "aseena".
No itse olin tietysti juopuneen olinen ja rikollisen näköä, koska järjestyksenvalvoja otti minusta hyvin hätäseen kiinni ja väänsi käteni väkisin selän taakse.
Olen loukannut nuorempana oikean käteni moottoripyörän kaaduttua ja en ole sen kaatumisen jälkeen pystynyt olemaan motukan kyydissä missä on taka rauta josta pitää kiinni, koska käteni puutuu7sattuu/ei taivu sinne raudalle asti kunnolla.
Jotenka voitte kuvitella kuinka kipeää teki kun jv väänsi käden todella lujasti ja aivan "tappiin" saakka. Siitä meno jatkui ovelle ja lensin kirjaimellisesti ulos ja mäjähdin naamalleni katuun. Nousin pystyyn ja kysyin ihmeissäni että mitä tämä toiminta on olevinaan, niin siihen jv vastaa asiakaspalveluhenkisesti näin: Tuu vielä kokeilemaan tänne, niin otetaan vauhtia taka huoneen kautta"...
En ole koskaan enään sinne mennyt enkä mene ja siitä lähtien olen todellakin ollut sitä mieltä että järjestyksenvalvojia on niin kusipäitä kuin erittäin ammattitaitoisia, minä kohtasin sen kusipään!