"Sen siis jonka on löydettävä Kristus, on ensin löydettävä seurakunta. Kuinka tiedettäisiin, missä on Kristus ja hänen uskonsa, ellei tiedettäisi, missä hänen uskovaisensa ovat? Ei myöskään se, joka tahtoo tietää jotakin Kristuksesta, saa luottaa itsehensä; hän ei saa oman järkensä avulla rakentaa omatekoista siltaa taivaaseen, vaan hänen pitää menemän seurakuntaan ja siltä etsien kyselemän. Seurakunta, kirkko, ei olekaan puuta ja kiveä, vaan joukko Kristukseen uskovia ihmisiä. Heihin on pitäydyttävä ja tarkattava heidän uskoansa, heidän elämäänsä ja heidän opetustansa. Heidän keskuudessansa Kristus varmasti on, sillä kristillisen seurakunnan ulkopuolella ei ole olemassa mitään totuutta, ei mitään Kristusta, ei mitään autuutta." (Kirkkopostilla I. Joulup. 2. saarna.) "Tässä on meidän nyt opittava, mitä tietää "taivasten valtakunta". Se ei ole mikään maallinen kuningaskunta, vaan taivaallinen valtakunta, missä itse Jumala on kuningas. Me sanomme sitä kristilliseksi seurakunnaksi, joka on täällä maan päällä."
Täältä löytyy keskustelu aiheen tiimoilta
http://p3.foorumi.info/vlfoorumi/viewtopic.php?t=4393
Täältä löytyy keskustelu aiheen tiimoilta
http://p3.foorumi.info/vlfoorumi/viewtopic.php?t=4393
Vastaukset 14
Vanhimmat
missä noin sanotaan. Lutherkin oli erehtyväinen ja kirjoitti monnelaista. Toisessa kohden kumosi oman
aiemman kirjoituksensa.
Luther ymmärsi sotkunsa ennen kuolemaansa, ja katui osia kirjoiotuksistaan, muuta ei voinut
enää mitään kukn oli painettu kirjat ja levitetty ympäriinsä.
Kävin läpi Lutherin kaikki kirjoitukset CD:llä ja ei tosiaankaan kaikki ole Raamatullisia.
Jotkut orjallisesti ja kritiikittömästi uskoo niihin. Nekin pitää puntaroida RAamatun Sanaa vastaan.
Esim. ihminen voi tulla uskoon ilman seurakuntaa.
Mutta toisaalta, kun joku tulee yksikseen uskoon esim. Raamattua lukemalla, niin onhan siinäkin monta kertaa seurakunta ( aikaisemmat uskovat ) läsnä, jos esim. lukee Paavalin kirjeitä ( uskovaisen tekstiä toiselle ).
tulla autuaaksi ilman seurakuntaa. Luonnollinen ihminen tarvitsee äidin (myös isän) syntyäkseen.
Jumalan valtakunta (Saara-äiti, Uusi Jerusalem, Kultainen kynttilänjalka Armon Arkki)
Se riittää, kun Jumala on valmistanut yhden lahjavanhurskauden, joka otetaan korvin kuultavassa
Saara-Äidin julistamassa evankeliumissa vastaan.
Ensimmäisen evankeliumin saaranasi itse Jumala paratiisissa.
Raamattu sanoo voi sitä yksinäistä kun hän lankee, kuka hänet nostaa.
Se on ihmeellistä, että minä saan uskoa. Maailamassa ovat muut ihmiset paljon parempia kuin
minä.
Uskomisen asiassa on yli ihmisymmärryksen oleva salaisuus.
on oikeassa, koska hän uskoo Raamattua.
1. Tim. 2:5
Sillä yksi on Jumala, yksi myös välimies Jumalan ja ihmisten välillä, ihminen Kristus Jeesus,
Ei siinä tarvita muuta, Jeesuksen seurakunta muodostuu niistä, jotka Jeesus itse valitsee heidän uskonsa perustella.
Johannes Kastaja ei voinut olla uskovainen kun oli yksin erämaassa Jumalan erottamana (pyhittämänä) Hänen korkeakoulussaan.
Miksiköhän Jeesus sitten sanoi, että Johannnes oli suurin vaimoista syntyneillen joukossa.
Vl-opin mukaan yksinäistä Jumalan lasta ei voi olla.
Johannes Kastaja oli edelläkävijä. Seurakuntaa ei ollut silloin vielä olemassa, vaan vasta apostolit perustivat sen.
Raamatussa puhutaan pyhien perheestä ja Kristuksen ruumiista. Efesolaiskirjeen mukaan seurakunta on Kristuksen täyteys. "Tämä salaisuus on suuri; minä tarkoitan Kristusta ja seurakuntaa." Uskovien joukko on Jumalan temppeli ja Herran huone.
oli tietysti uskovien seurakunnat olemassa - mitä tarkoitat ????
3. Moos. 4:13
"Jos kansa, Israelin seurakunta, vahingossa rikkoo Herran käskyn tekemällä jonkin kielletyn teon ja koko kansa näin tietämättään joutuu syynalaiseksi, [4. Moos. 15:22-26]
3. Moos. 8:3
ja kutsu koko seurakunta koolle pyhäkköteltan oven eteen."
1. Kun. 8:5
Kuningas Salomo uhrasi arkun edessä, ja hänen ympärillään oli koolla koko Israelin seurakunta. Kuningas ja kansa uhrasivat lampaita, vuohia ja nautakarjaa, eikä uhrieläinten määrää voinut lukea, ei laskea. [2. Sam. 6:13]
2. Aik. 5:6
Kuningas Salomo uhrasi arkun edessä, ja hänen ympärillään oli koolla koko Israelin seurakunta. Kuningas ja kansa uhrasivat lampaita, vuohia ja nautakarjaa, eikä uhrieläinten määrää voinut lukea, ei laskea.
2. Aik. 24:6
Silloin kuningas kutsui luokseen ylipappi Jojadan ja sanoi hänelle: "Miksi et ole pitänyt huolta siitä, että leeviläiset kokoaisivat Juudasta ja Jerusalemista veron, jonka Jumalan palvelija Mooses ja seurakunta ovat määränneet israelilaisten maksettavaksi pyhäkkötelttaa varten? [2. Moos. 35:5-9]
2. Aik. 29:28
Koko seurakunta kumartui maahan, ja laulu kaikui ja torvet soivat niin kauan kuin uhritoimitusta kesti.
2. Aik. 29:32
Seurakunta toi polttouhreiksi yhteensä seitsemänkymmentä nautaa, sata pässiä ja kaksisataa karitsaa. Kaikki tämä tuotiin uhriksi Herralle.
2. Aik. 30:23
Sen jälkeen koko seurakunta päätti jatkaa juhlaa seitsemällä päivällä, ja niin juhlittiin riemuiten vielä seitsemän päivää.
2. Aik. 30:25
Koko Juudan seurakunta riemuitsi, samoin papit ja leeviläiset sekä Israelista tullut kansanjoukko, ja heidän kanssaan riemuitsivat muukalaiset, sekä Israelista tulleet että Juudassa asuvat.
Israelin kansa oli silloinen seurakunta.
Puhelinluettelosta löytää useita seurakuntavaihtoehtoja minimaalisella hakemisella.
"Ihminen ei voi tulla autuaaksi ilman seurakuntaa:" Nyt sinä puhut kyllä omiasi, etkä usko Raamatun sanaan. Näin meille kyllä opetettiin pyhäkoulussa ja raamattuluokilla, se täytyy tunnustaa, mutta se ei ole Raamatun tekstin opettamaa ja sisältämää tietoutta ja totuutta, vaan oman liikkeemme opetusta, jonka ylitse aina menee Raamattu eli Jumalan Pyhä Sana. Seurakunta ja sen opetukset ovat Raamatun mukaan totuuden pylväs ja perustus, jonka päälle ja pohjalle on rakennettu se todellinen AITO TOTUUS, KRISTUS ja HÄNEN SANANSA. Seurakunta ja kirkko ei ole mitään, jos se ei ole laskettu Pietarin Jeesukselle sanoman mukaan: "Sinä olet Kristus" eli tämän tunnustuksen, että Jeesus on Kristus, Messias ja HÄN KRISTUS on kirkkomme perusta ja kallio, jolle seurakunta rakentuu. Se on ainoa kestävä perusta.
Ihminen tulee autuaaksi Jumalan sanasta, Jumalan armolupauksista Jeesuksessa Kristuksessa ja toivottavasti tässä seurakunta on mukana ja auttamassa. Kaikkialla, missä Pyhä Henki kirkastaa Kristusta sanan tai kirjoituksen välityksellä, ihminen voi tulla uskoon ja pelastua uskon kautta. Lue itse Raamatun väärentämätöntä sanaa:
2. Tim. 3:15
ja koska jo lapsuudestasi saakka tunnet pyhät kirjoitukset, jotka voivat tehdä sinut viisaaksi, niin että pelastut uskon kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa.
että kaiken uskon perusta on se SANA, jonka Jeesus julisti ihmiskunnalle Isänsä käskystä. Ne jotka ottavat vastaan SANAN ja uskovat siihen, heistä muodostuu seurakunta, jonka jäsenet valitsee Jeesus.
On tehtävä ero maailmallisten "nimiseurakuntien" ja Jeesuksen todellisen seurakunnan välillä.
"Sen siis jonka on löydettävä Kristus, on ensin löydettävä seurakunta."
Lutherin harhoja vai Raamattua?
Raamatussa ei tuollaista ole.
aina näin puhunut ja opettanut, koska hän on myös sanonut, kun on löytänyt Kristuksen ja armon Hänessä on löytänyt myös seurakunnan. Ja on monia, jotka näin Lutherin sanojen tavoin ovat löytäneet ensiksi Kristuksen ja ovat sitten hakeneet uskon ystäviä ja täten "luonnollisesti" tulleet seurakunnan yhteyteen.