ASIALINJA ?18.2.2011 14:06 Miten ihmeessä oli poistettu avaus missä kaipailtiin kontraa siivoamaan tuo mainospelle palstalta pois????
Siis tuo yksi ja sama ####¤¤### jatkaa mainostamistaan mutta kontralle kuittailu poistettiin??
Onko valvoja miettinyt että jos joku TALONPOLTTAJA saa touhusta tarpeekseen (esimerkkinä osta sydän iki polttaa talosi), asian käsittelyn yhteydessä syytetään myös palstan ylläpitoa koska ei valvo laisinkaan ylläpitämäänsä palstaa ja kuinka palstalla käyttäydytään?
On todella ihmeellistä toimintaa koska mainokset jäi (ja jatkuu) mutta kontran perään huuteleminen poistettiin??
Siis tuo yksi ja sama ####¤¤### jatkaa mainostamistaan mutta kontralle kuittailu poistettiin??
Onko valvoja miettinyt että jos joku TALONPOLTTAJA saa touhusta tarpeekseen (esimerkkinä osta sydän iki polttaa talosi), asian käsittelyn yhteydessä syytetään myös palstan ylläpitoa koska ei valvo laisinkaan ylläpitämäänsä palstaa ja kuinka palstalla käyttäydytään?
On todella ihmeellistä toimintaa koska mainokset jäi (ja jatkuu) mutta kontran perään huuteleminen poistettiin??
Vastaukset 53
Vanhimmat
Eikö tuo nyt ole ihan selvää että kontralla on tornado saunassaan? Ainoa palsta suoli24:ssa missä valvoja sponsoroi trollia. Ainakin viis vuotta sama on jatkunut.
Terveisiä kontralle. Kerran minun osallistuminen palstalle estettiin kun vittuilin tolle elin-kauppiaalle ??
Onhan tämä nyt ihan naurettavaa että poistetaan kontralle vittuileminen kun ei hoida hommiaan ja mainokset sen kun jatkuu !?
18.2.2011 14:10 NO NO 9.2.2011 10:27 Eipäs häiritä reiskan nettimarkkinointia reiska-palstalla ohjaamalla keskustelu toisaalle kuin myytävään tuotteeseen. Taidatte olla isoja..?
Kyllä ne välillä selvittää laatutakuun ip-koodin ja estää sen pääsyn palstalle. Menihän tuossa varmaan ihan kokonainen viikko ilman -osta sydän isot polttaa talosi- viestejä? Jos ei sitten ollut messuja jossain koska on ainoat ajankohdat milloin sydän-mainoksia ei palstalle tule päivittäin.
Muita rakentamiseen liittyviä palstoja tulee seurattua ja tämä on ainoa palsta missä yksi ja sama tuotemainostaja saa riehua mielensä mukaan.
IKIKIUAS ON AIHEUTTANUT TULIPALOJA. WARMHEART TIEDOTTAA:20.1.2011 21:43 IKIKIUAS ON AIHEUTTANUT TULIPALOJA16.1.2011 22:49 Vastaus VOI OLLA 1400 C17.7.2009 08:03 koska paloprosessi kiukaassasi jatkuu vielä hormistossa. Suurin syy on siinä, että kiukaasi ei anna paloprosessille tilaa- ja aikaa polttaa kaasuja kiukaan sisällä ja veto on niin hyvä, että happea riittää polttoon vielä hormissa.
Tee jotain, kiuaasi on hyvin vaarallinen, koska korkeat lämpötilat ovat rapauttaneet jo laastia.
Tiedossa on tapauksia, että sulkupelti on kuumuudesta sulanut.
Hormeissa palaa Harakkat nauraa17.11.2009 07:34 Verkkokiukaat paloriskiä. Tietojeni mukaan ainakin Ikikiuas on aiheuttanut tulipaloja.
Sama riski se on kaikilla kiukailla joiden hormilämpötilat karkaa yli 350 ja palovaara on jopa ilmeinen 650 asteen jälkeen.
Illalla vietimme koko perheen laatuaikaa Sudäkiuas-saunassa. Siitä on tullut nimittäin tapa.
Verkkokiukaat paloriskiä. Tarkastaja itkee?17.11.2009 16:21 "Verkkokiukaat paloriskiä. Tietojeni mukaan ainakin Ikikiuas on aiheuttanut tulipaloja.
Sama riski se on kaikilla kiukailla joiden hormilämpötilat karkaa yli 350 ja palovaara on jopa ilmeinen 650 asteen jälkeen.
Illalla vietimme koko perheen laatuaikaa Sudäkiuas-saunassa. Siitä on tullut nimittäin tapa. "
Osta sydänkiuas, IKIKIUAS ON AIHEUTTANUT TULIPALOJA.
LAATUTAKUULLA (Warmheart/Sydänkiuas)
Tuo on provon kopio jostain viestiketjusta. Ei tuo ole niin paha kun reiska yleensä laittaa itse linkkinsä mukaan viesteihin joten kenellekkään ei ole epäselvää kuka on viestien takana.
Tosin on hauskaa kun mielikuvituskaverit laittaa reiskan puolesta linkkejä joista reiska ei mitään tiedä ??
MISTÄ JOHTUVAT NÄMÄ LEGENDAALISET VIESTITTELYSI SYDÄN-KIUASTA VASTAAN SUOLI24 PALSTALLA -MM. "OSTA SYDÄN IKI POLTTAA TALOSI"
Nämä on vielä hauskempia. Syyttelee muita omista kirjoituksistaan ??
Ei tyypin kanssa kannata tapella joka elää omassa mielikuvitusmaailmassaan. Ei näe ei kuule mitään ja käsittää asiat ihan omalla "persoonallisella" tavallaan. Uudet sivutkin on lähempänä kirjallista hakemusta osastolle kuin tuotemainos, niin selkeitä taudinkuvaesitelmiä siellä on valita asti. Softhead
Puuttuu uusilta sivuilta kuitenkin iki, aito ja kumppanit. Täällä ne on paitsi suuria paloturvallisuus- ja ympäristöriskejä, homehduttaa saunat jne. Uskomattomalla tarmolla ja välillä täyspäiväisesti aamusta iltaan haukkuu kilpailijoiden tuotteet ja asettaa niitä myyntikieltoon ja suosittelee ostopoikottia yms. tervettä. Saa nähdä puuttuuko uusien sivujen lausuntoon kukaan missä kerrotaan ettei muita kiukaita saa liittää t600 hormiin? On siellä paljon muutakin, sanottaisiinko omaperäistä materiaalia mutta yhtenä esimerkkinä.
Asia mikä minusta on erikoista on se, että ensin vaaditaan kontraa eväämään pääsy tältä mainostajalta mutta parin päivän päästä sitä oikein houkuttelemalla houkutellaan palstalle takaisin vedätyksien muodossa?
Palstan ehdottomasti paras ukko. Sen juttuja täällä pitää pääasiassa käydä lukemassa, niin mielenkiintoisia teorioita siltä löytyy saunomiseen liittyen a:sta ö:hön. Välillä on hiukan vaikea uskoa että kyseessä on kiuasvalmistaja, niin pihalla se välillä on.
Ei minua niinkään ne mainokset haittaa mutta muiden merkkien käyttökieltoon määrääminen on asiatonta koska tarkoituksena on vain edistää omaa kiuasmenekkiä. Niin ja ihan puhdas valehteleminen oli kyseessä oma tai toisten kiukaat. Vastaavasti suuresti huvittaa että kuvittelee edelleen ettei kukaan tiedä kuka viestien takana on vaikka kaava ja asiasisältö on ollut vakio jo vuosia. Palo prosessina on ammattimaisesti hallinnassa mutta kaikki muu menee arpomalla. Testin polttokokeet oli niin hallitusti ohjailtu että ihan kymmenen pisteen suoritus.
Lisää vaan.
Vielä siitä testistä kun tuli mainittua, ei se lämmitysaika todellisuudessa ole puoltatoistatuntia normaalikäytössä. Sen olisi testissäkin saanut nopeammaksi mutta päästölukemat olisi ihan jotain muuta kuin pitkällä rauhallisella ja hallitulla poltolla. Pelkästään syöttönopeutta, vetoa ja panoskokoa nostamalla päästöt olisi olleet jo ihan toisenlaiset. Ihan ammattitason lämmittäjä. Niin perillä on kaikesta mikä vaikuttaa mittaustuloksiin että muut saisi ottaa oppia. Suorastaan ihailtavaa ammattitaitoa sillä osa-alueella. Harmi että muut osa-alueet on sitten heikommalla pohjalla.
Kyllä tämän palstan juttuja tulee luettua aika paljonkin. Kiuastekniikka on erittäin hyvin tullut opiskeltua ihan tämän palstan avulla. Paljon on toki ihan täyttä peetä mutta vertailupohja on laaja. Itseasiassa suurin osa mutta asiaakin tulee välillä eikä vain tuota perinteistä merkkisotaa mikä on lähinnä huvittavaa koska taustalla on aikuiset ihmiset.
Nyt kun vielä joku viisaampi kertoisi onko merkitystä kumpaan johtaa enemmän paloilmaa, arinan kautta ensiö- vai palon yläosaan toisioilmaa?'
Vaikuttaako toisioilman johtaminen vain päästöihin vai polttaako se paremmin savukaasut kun liekkipalo saa lisäilmaa toisioilman muodossa?
Siis, ensiöilmaa vai toisioilmaa palamiseen enemmän? Kiuas omaan käyttöön suunnitteilla, ei kaupalliseen tarkoitukseen. Hiukan tällainen saunakohtaisesti räätälöity versio omine virityksineen.
Mielikuva on itsellä sellainen että savukaasut palaa kuumempina "loppuun" kun toisioilmaa johdetaan tulipesän yläosaan. Tiedä sitten onko sekin taas teoreettista kikkailua ilman sen kummempia eroja käytännön tasolla? Omasta mielestä lähes jokaisessa pääasiallinen ilma menee kuitenkin ensiönä vaikka toisiolle on reititykset tehty tavalla jos toisella. Monessa perinnelaatikossa näkee näitä kaikenmaailman härpäkkeitä mutta sitten tulipesän luukkuna on horo peltiluukku joka päästää kuitenkin hallitsemattomasti paloilmaa palamiseen ja näin ollen mitätöi kaikki viritykset. Uskaltaisin väittää että tuhkaluukun kautta ja peltiluukun raoista menee ilmat aika korkealla prosentilla. Valurautaiset luukut on monesti tiiviitä mutta harvemmin tullut vastaan jos koskaan kiuasta missä palaminen ei saisi ilmaa vaikka miten tiukkaan laittaisi kiinni tuhkaluukun ja tulipesänluukun. Valurautaista ei tosin itsellä ole ollut? Kaminassa kyllä mutta ei kiukaissa.
Tuosta sydän-kiukaasta vai tornadoko se nyt on, luin joskus että sitä olisi hieronut useampikin taho? Voin olla väärässäkin, ei historiikista ota oikein selvää eikä hirveästi edes kiinnosta. Lähinnä se, että lopputulos on mitä on vaikka sitä on pyöritelty, käännelty ja väännelty jo vuosia oli niitä tekijöitä sitten yksi tai useampia. Ajatus on hieno mutta saavutukset jää niihin päästöihin. Hieno asia sinällään mutta muiden ominaisuuksien ja toimivuuden kustannuksella. Muutenkin nuo perinnelaatikot on jo hiukan katoavaa kansanperinnettä ja verkkokiukaat on ainakin nyt tapetilla ja kovassa suosiossa. Kyllä peruslaatikoillekkin aina oma käyttäjäryhmänsä löytyy ja moni sauna vaatii vastaavan jos peruslämpöjä ei ole ja ulkosauna on talvisinkin käytössä. Suurimpana ongelmana näen sydän-kiukaan kohdalla myyntiä ajatellen sen hinnan joka ei vastaa tuoteryhmän hintatasoa. Ei ole oikein kilpailukykyinen hintansa puolesta vastaavien perinnelaatikoiden kanssa. Kukaan ei maksa 500-700e ylimääräistä päästöluvuista jos itse löylyt ei eroa muista.
Täytyy pitää " kieli keskellä " ettei paljasta mitään . ( kuten tuuletuksesta " veskutin " sinä toinen )
Tuo ilman säätö , on säädettävä penkissä ( CO2 - mittarilla ) On kiuas kohtanen .
Minulla omatekonen ( Heitin Narvin pihalle ) laitoin toisio-ilmalle , tulipesään reikiä joihin pultit .
Pikkuhiljaa olen ottanut pulttia poi ( siis lisännyt toisio-ilmaa )
Silmämääräisesti tutkin onko tulipinnat vaaleita , silloin palaminen on hyvä .
Samoin piipun päästä , kun tietää mitä on pesään laittanut.
Tuosta kun sanoit , on tasoa . Mielestäni ei . On ala-arvoista , kun sanotaan S-kiukaan hitsauksesta
Työ on ykköstyötä ( olkoon kiuas mitä vaan )
"suuresti huvittaa" "härpäkkeet"
"Vaikuttaako toisioilman johtaminen vain päästöihin vai polttaako se paremmin savukaasut kun liekkipalo saa lisäilmaa toisioilman muodossa? "
"Ihan harmittaa", jatkuva liekkipalo lisäilman myötä eristetyssä hormissa, on hormin surma.
Toisaalta jos ei lisäilmaa, niin päästöt lisääntyy ja mönjää puskee (lue uhkakuvia).
"Ei ole oikein kilpailukykyinen hintansa puolesta vastaavien perinnelaatikoiden kanssa. Kukaan ei maksa 500-700e ylimääräistä päästöluvuista jos itse löylyt ei eroa muista."
ON NIITÄKIN JOTKA OVAT VALMIITA MAKSAMAAN, 140% PAREMMAN HYÖTYSUHTEEN PALOTURVALLISESTA KIUKAASTA, JONKA SAA LIITTÄÄ AINOANA KIUKAANA PALOTURVALLISESTI T400 - T600 HORMIIN JA JOKA TAKAA SAUNANAUTINNON LAATUTAKUULLA, ON TOINEN JUTTU.
Nuo pitäisi olla valmiina jokaisessa kiukaassa jotka on kaupan .
Onhan se kohtuutonta jos asikkaan täytyy tuntea tekniikka , kun valmistaja yrittää " hujata " HYVILLÄ
MAINOKSILLA . On surkeita tapauksia kun lapset ostavat ( tytöt ) isälleen 75 v lahjaksi hyvin mainostetun
kiukaan .
Tuo toisio-ilma . Nyrkkisääntönä , mielipiteeni : Ensiö-ilma riittävä rostien läpi , sitten tulipesän yläosaan toisio-ilma .
Leppoisassa kuormituksessa toisio-ilma laskee CO2
Ylöslämmityksessä laskee taasen päästöjä ( samaten kun lisätään puita ).
On " kompromissi " siispä päästöillä on suurempi paino
Kyllä palaminen tulee tapahtua tulipesässä
Toisio-ilma =" hätävara "
Ota tuosta nyt selvää mitä tuossakin taas yrítettiin sanoa? Sekavaa höpinää.
Kyllä, pelkällä ensiöilmalla voi osa kaasuista jäädä palamatta joten toisioilman ohjaaminen palotilan yläosaan on ihan suositeltavaa. Muuten "puskee mönjää" niin kuin tämä luolamies asian ilmaisee. Voimakkaan palamisen aikana ensiöilman saantia pyritään rajoittamaan, jotta puiden kaasuuntuminen ei olisi liian nopeaa.
Lopuksi. Merkityksettömiä asioita koska päästöt riippuu hyvin paljon lämmittäjästä. Puhdasta paloa ajatellen ilmaa pitäisi olla koko ajan säätelemässä riippuen missä vaiheessa palaminen on. Laboratorio-olosuhteissa ammattilämmittäjä voi saada päästöt puolitettua pelkällä paloprosessin hallinnalla.
ON NIITÄKIN JOTKA OVAT VALMIITA MAKSAMAAN, 140% PAREMMAN HYÖTYSUHTEEN PALOTURVALLISESTA KIUKAASTA, JONKA SAA LIITTÄÄ AINOANA KIUKAANA PALOTURVALLISESTI T400 - T600 HORMIIN JA JOKA TAKAA SAUNANAUTINNON LAATUTAKUULLA, ON TOINEN JUTTU.
Hoh hoijjaa..Kerrotko vielä palamishyötysuhteen lisäksi jotain lämmönsiirron hyötysuhteesta ja lämmityshyötysuhteesta? Sitä kutsutaan tulisijan kokonaishyötysuhteeksi.
Hyvin yksinkertaista kertoa vain ja ainoastaan palamishyötysuhteesta kun se ei kerro tulisijasta mitään muuta kuin kuinka tulisija polttaa polttoaineen.
Esimerkiksi mainitsemasi 140% (?????) parempi hyötysuhde tarkoittaa käytännössä 90 min. lämmitysaikaa ja lisäksi vielä kerrot sivuillasi ettei kivet kuumene liikaa??
Mikä maksaa?
Sekavaa höpinää oli siis tarkoitettu reiskalle, ei jerkille.
Sehän siinä on hyvää tuossa sytärissä että huono veto viivyttää palokaasujen viipymistä joten palaminen on "hyvä". Huonoa siinä on taas se, että kitutuli vastaavasti muodostaa savukanaviin ja hormiin kerääntymiä jotka heikentää lämmönsiirtoa ja muodostuu "vaara" nokipalolle.
Sydän on hyvä puunpolttolaite (hyvä palamishyötysuhde) mutta nuo mainitut lämmönsiirron hyötysuhde ja lämmityshyötysuhde ovat keskinkertaiset, jopa heikot. Esimerkiksi lämmönsiirto hyötysuhde riippuu tulisijan lämpöpintojen suunnittelusta ja sydän on siinä epäonnistunut. Siksi VTT:n mittaamia lämmitysaikoja ei kyseinen kiuasvalmistaja kerro vaikka mittaukset on suoritettu. Toisena esimerkkinä vaikka iki jonka palamisenhyötysuhde ei ole varmaan kovinkaan kummoinen mutta lämmönsiirron hyötysuhde on markkinoiden ykkönen.
Kokonaisuus ratkaisee, ei yksittäiset osa-alueet. Siinä mielessä pelkästään palamishyötysuhteesta puhuminen on hyvin rajoittunut tapa tarkastella tulisijaa oli se sitten mikä tahansa. Sen takia lähes v#tuttaa kun puhutaan vain ja ainoastaan palamishyötysuhteesta koska se on vain yksi osa-alue tulisijan kokonaishyötysuhteesta. jotenkin on jäänyt sellainen mielikuva ettei nykyisillä mittaustavoilla (VTT) huomioida mitään muuta kuin palamishyötysuhdetta. Siinä mielessä jopa TM:n katiskatesti oli laajempi koska siinä huomioitiin myös näitä lämmitys- ja lämmönsiirtohyötysuhteita. Vaikka TM:n testissä ei palamishyötysuhdetta mitattu, kertoi se kiukaista ja niiden toimivuudesta huomattavasti paremmin "taviksille" kuinka kiuas toimii käytännössä tarkoituksessa mihin tulisija on tarkoitettu. Päästöt kuuluu pääasiassa ammattilaisille koska "tavis" kiuasta lämmittäessään ei kykene saavuttamaan laboratorio-olosuhteita eikä taidot lämmittämisessä vastaa ammattilämmittäjien tasoa.
Yksittäinen kuluttaja ei tee mitään pelkällä tiedolla mitkä kiukaan päästöt ovat. Lähes naurettavaa väittää että pelkkä korkea palamishyötysuhde tarkoittaa automaattisesti myös hyvää lämmitys- ja lämmönsiirtohyötysuhdetta. Ei kuluttajia saisi niin yksinkertaisina pitää.
Toisena esimerkkinä vaikka iki jonka palamisenhyötysuhde ei ole varmaan kovinkaan kummoinen mutta lämmönsiirron hyötysuhde on markkinoiden ykkönen.
_ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _ _
Eikös siinä ikissä ole ne "silmät" toisioilman johtamiseksi palotilan yläosaan? "Pellennaama" pitää yllättävän paljon tekniikkaa sisällään..
Oliko se ikin palotilan korkeus sentin vai kaksi sydärin vastaavaa matalempi? Miten ne mönjät nousee putkeen sentin kahden takia? Ottaa päähän kun yksipuolisesti haukutaan tahoja jotka eivät ole puolustelemassa itseään eli vastaamassa ihan suoraan valehtelemiseen.
No tuossa samassa lauseessa kyllä kerrottiin lämmönsiirron hyötysuhteen olevan paras. Miksi sieltä pitää aina poimia vain ne negatiiviset kommentit? Kyllä keskustelupalstalla pitää voida esittää mielipiteitä puolesta ja vastaan. Pelkkä negatiivinen palaute kertoo enemmän asennevammasta kuin mielipiteistä. Tuossa sai niin iki kuin sydänkin hyvää ja huonoa palautetta. Rakentavaa kritiikkiä omasta mielestäni. Mielistelyyn tai merkkisokeuteen en aio ryhtyä miellyttääkseni merkkiuskollisia lukijoita oli heidän kiukaansa mikä tahansa. Menee merkityksemättömän puoluepolitiikan puolelle koko keskustelun taso. Yhtä mielenkiintoista seurattavaa kuin eduskunnan kyselytunti eli kanava vaihtuu hyvin nopeasti. Kykenemättömyyttä keskustelemaan aiheesta ja asiasisällöstä kun aika menee oman merkin (puolueen) puolustamiseen ja varsinkin vastapuolen merkin (puolueen) arvostelemiseen.
Palotilan korkeutta kehuttiin jossain toisessa avauksessa sydän-kiukaan kohdalla ja haukuttiin ikin vastaava. Kommenttina tuohon senttiin pariin. Ikin savukaasut johdetaan ylöspäin joten virtausnopeus on voimakkaampi kuin esim. tuossa sydän-kiukaassa jossa savukaasut johdetaan alas joten palaminen voi olla hiukan liian nopeaa ikissä, en tiedä? Molemmissa toteutustavoissa on hyvät ja huonot puolensa.
Miksi kukaan ei kommentoi edellä mainittuihin lämmitys- ja lämmönsiirto hyötysuhteisiin vaan yksi ja sama hyvin kapeakatseinen palamishyötysuhde nousee kerta toisensa jälkeen keskustelun aiheeksi iänikuisen hormilämpötilan muodossa? Onko tietotaso todella noin rajoittunut jopa näillä kahdella palstalla vakituiseen kirjoittavilla "ammattilaisilla"? Toivoisin hiukan ammattimaisempaa tarkastelutapaa mitä kiukaisiin tulee varsinkin näiltä kahdelta ammattilaiselta. Vai onko omissa tuotteissa kyseiset ominaisuudet sivuutettu kun asian esille nostaminen saa noin hiljaiseksi ja sama hormiralli siirtyy aina muihin avauksiin? Onko aihepiiri niin outo koska kiukaissa ei kyetä näkemään mitään muuta kuin hormilämpötilaan pohjautuva palamishyötysuhde joka ei kerro kiukaasta kuin pienen osa-alueen sen laajasta tekniikasta joista muodostuu se kokonaisuus? Hyvä palamishyötysuhde mitätöityy heikolla lämmönsiirtohyötysuhteella ja huonon palamishyötysuhteen voi pelastaa hyvä lämmönsiirtohyötysuhde. Miksi täällä vaaditaan vuodesta toiseen pakollista hormilämpötilaa merkittäväksi jokaiseen kiukaaseen kun se on vain yksi osa-alue kiukaan eri hyötysuhteista? Onko kokonaishyötysuhde liian vaikea asia jopa alan ammattilaisille? Vai onko omassa tuotteessa niin suuria puutteita mainituissa osa-alueissa ettei niistä kannata puhua ettei omat virheet tule esille? Nyt on lyöty kädestä vain maksimissaan kaksi korttia pöytään joilla vaaditaan pottia itselle. Ei peliä noin pelata vaan se menee jo huijaamisen puolelle koska osatotuuksilla ei ole merkitystä.
"10.2.2011 20:23 Todettakoon että iki poltti puita minkä ehti mutta sauna ei lämmennyt kylpykuntoon.
Miks Iki kiukaalla, uuden saunan lämmitys kesä helteellä 2010, kesti kolme tuntia ja mönjää puski leka hormista putken täydeltä? "
Nyt ei naarata. Olisko Ikin hormista apuva apuva?-
TUO SELITTÄÄ KAIKEN IKIN hyötysuhteesta.
"ihan naurattaa"
________________________________________________________________________
ON NIITÄKIN JOTKA OVAT VALMIITA MAKSAMAAN, 140% PAREMMAN HYÖTYSUHTEEN PALOTURVALLISESTA KIUKAASTA, JONKA SAA LIITTÄÄ AINOANA KIUKAANA PALOTURVALLISESTI T400 - T600 HORMIIN JA JOKA TAKAA SAUNANAUTINNON LAATUTAKUULLA, ON TOINEN JUTTU.
Hoh hoijjaa..Kerrotko vielä palamishyötysuhteen lisäksi jotain lämmönsiirron hyötysuhteesta ja lämmityshyötysuhteesta? Sitä kutsutaan tulisijan kokonaishyötysuhteeksi.
(Suomeksi. Tarkoitatko palamishyötysuhteella sitä joka jää jäljelle kun , että sen hävikki muodostuu tuhkasta ja palojäämistä tulipesään, sekä lämmöstöä ja mönjästä jotka poistuvat hormin kautta lähiympäristöön?
Tarkoitatko lämmityshyötysuhteella sitä, joka saman aikaisesti lämmittää kiuaskiviä ja löylyhuonetta ja hävikki on sitä lämpöä joka karkaa savukaasujen mukana harakoille?
Kiukaista tuotettu lämpöenergia siirretään kiuaskiviin ja saunahuoneeseen vain yhdenlaisella hyötysuhteella.
Sydän-kiuas teknologialla lämmön siirto kiuaskiviin ja aunahuoneeseen tapahtuu 140 % paremalla hyötysuhteella kuin perinteisillä vanhan teknilogian kiukailla.)
Hyvin yksinkertaista kertoa vain ja ainoastaan palamishyötysuhteesta kun se ei kerro tulisijasta mitään muuta kuin kuinka tulisija polttaa polttoaineen.
Esimerkiksi mainitsemasi 140% (?????) parempi hyötysuhde tarkoittaa käytännössä 90 min. lämmitysaikaa ja lisäksi vielä kerrot sivuillasi ettei kivet kuumene liikaa??
(Kiukaan hyötysuhde ei ole sidottu aikaan. Hyötysuhde pysyy samana lämmitysajasta riippumatta.)
Mikä maksaa?
HYVÄ KIUAS LAATUTAKUULLA ON AINA HINTANSA VÄÄRTI.
Ei kannattaisi mennä kiuaskohtaisiin erikoisuuksiin , vaan h-suhde mitattaisiin häviön mukaan.
Jossa ilmoitettaisiin lisäksi päästöt ( CO2 )
Taviksethan niitä kiukaita käyttää.
Ei kannattaisi mennä kiuaskohtaisiin erikoisuuksiin , vaan h-suhde mitattaisiin häviön mukaan.
Tulisijan kokonaishyötysuhde ei ole kiuaskohtainen erikoisuus, pitäisi kiuasvalmistajan perusaakkoset tietää?
_____________________________________________________
Taviksethan niitä kiukaita käyttää.
Mitä tavikset tekee palamishyötysuhteella ja miten ihmeessä perustelet kiuasvalmistajana ettei lämmönsiirron hyötysuhde ja lämmityshyötysuhde ole oleellisia asioita tavikselle kertoa?
Miks Iki kiukaalla, uuden saunan lämmitys kesä helteellä 2010, kesti kolme tuntia
Herra kiuasvalmistaja, ikin suunnittelun lähtökohtana on matala peruslämpötila koska iso kivimäärä mahdollistaa lämpötilan säätelemisen löylä heittämällä. Aika naurettavaa ettei kiuasvalmistaja tunnista 2000-luvun kiuasteknologiaa?
Mistä ihmeestä sinä taas iki mönjät liitit keskusteluun?? Ikin lämmitysaika on 60 min. Sydärin 90 min. Kerta tuolle linjalle taas lähdit niin saamasi pitää.
__________________________________________________________
(Suomeksi. Tarkoitatko palamishyötysuhteella sitä joka jää jäljelle kun , että sen hävikki muodostuu tuhkasta ja palojäämistä tulipesään, sekä lämmöstöä ja mönjästä jotka poistuvat hormin kautta lähiympäristöön?
Kiuasvalmistajalle tiedoksi palamishyötysuhteella tarkoitetaan kuinka korkealla prosentilla tulisija kykenee polttamaan siinä käytetyn polttoaineen. Pääasiassa ensiön ja toision kanssa kikkailua millä paloon pyritään johtamaan "oikea" määrä happea kulloisenkin tarpeen mukaan riippuen palovaiheesta.
___________________________________________________________
Kiukaista tuotettu lämpöenergia siirretään kiuaskiviin ja saunahuoneeseen vain yhdenlaisella hyötysuhteella.
Totta, kutsutaan tulisijan kokonaishyötysuhteeksi (käy googlettamassa koska tuntuu olevan uusi asia kiuasvalmistajalle mikä herättää kysymyksiä ammattitaidosta?). Tämä yhdenlainen hyötysuhde sisältää kolme eri hyötysuhdetta joista palamishyötysuhde on yksi. Pelkällä palamishyötysuhteella ei kiviä vielä lämmitetä, kannattaa samalla etsiä netistä tietoa mitä lämmönsiirto tarkoittaa ja mitä tapoja siihen on käytettävissä. Opiskelun iloa.
Kiviin sidottu lämpö edellyttää polttoainetta ja sen paloprosessia jonka jälkeen muodostetulla lämpöenergialla voidaan siirtyä seuraaviin hyötysuhdetermeihin kunhan ensin hiukan opiskelet perusaakkosia.
_______________________________________________________
(Kiukaan hyötysuhde ei ole sidottu aikaan. Hyötysuhde pysyy samana lämmitysajasta riippumatta.)
Paskapuhetta.
Kiukaan hyötysuhde (palamis) on ryssittävissä lisäämällä suhteettomasti palamisen sekaan happea tai liian niukasti joka myös määrittelee palonopeuden palamisen puhtauden lisäksi. Aika suhteessa hyötysuhteeseen paskapuhetta kerrottuna kahdella. Kiuasvalmistajana tiedät helvetin hyvin että pelkästään panoskoon määrät ja syöttönopeus vaikuttaa suuresti päästölukemiin. Samasta syystä et kerro VTT:n mittaamaa kivien lämpenemisnopeutta. Pisteitä jälleen kerran erittäin korkeasta ammattitaidosta mitä paloprosessin hallintaan tulee /VTT). Tietoinen ja harkittu valehteleminen on tarpeellista vain epäonnistuneen tuotteen myymisen yhteydessä.
Olisiko parasta että palaisit takaisin puukonperien vuolemisen pariin? Vahingot jää pienemmiksi ja korjattavissa laastarilla tai pahimmillaan parilla tikillä.
Ikin hyötysuhde 15 - 20% loput mönjänä ja hävikkinä HARAKOILLE.
"aika naurettavaa"
" 20.2.2011 17:28 "10.2.2011 20:23 Todettakoon että iki poltti puita minkä ehti mutta sauna ei lämmennyt kylpykuntoon.
Miks Iki kiukaalla, uuden saunan lämmitys kesä helteellä 2010, kesti kolme tuntia ja mönjää puski leka hormista putken täydeltä? "
Nyt ei naarata. Olisko Ikin hormista apuva apuva?-
TUO SELITTÄÄ KAIKEN IKIN hyötysuhteesta.
"ihan naurattaa"
Entäs ne tulipalot ja syöpä mitä kerrot ikin aiheuttavan, naurattaako nekin? Vai sekö se naurattaa että iki lämmittää kolminkertaisen kivimäärän kuumemmaksi kuin sinun sydän ja puoli tuntia nopeammin? Vai ne vuosittaiset myyntimäärätkö ne niin suuresti huvittaa joista se liikevaihto muodostuu? Vai onko sinulla sisäpiiritietoa siitä että isot suunnittelevat ikin asettamista myyntikieltoon ja myöntävät kauppiaille vihdoinkin sydärin myyntioikeuden? Vai sekö se naurattaa kun palstan valvoja ei ole vielä selvittänyt ja estänyt uutta ip-koodiasi ja voit taas jatkaa tuhopolttojasi ikillä?
Jerkki jo tuossa esitti rikosilmoitusta korkeista hormilämpötiloista toisessa avauksessa, pitäisiköhän teidän yhdistää voimanne ikin nujertamiseksi? Sen jälkeen sitten marssitte isojen yli ja paha maailma on pelastettu korkeista hurmio..hormilämpötiloista halleluja.
Siis jos hoitaja päästää teidät ulos suljetulta vaikka viikonloppuvapaalle ilman henkilökunnan valvontaa 24h/vrk?
Männävuona S-Kiukaassa oli vikana , Huono markkinointi , puuttui ammattiosaamista ( yrittää itse
kumpahan käyttäisi ammattiosaajia )
Enään ei olla tuosta sanottu , kyllä kaikkea muuta , paitsi asiaa . " Palasista hisattu "
Kyllähän Uus-Iki on ollut pettymys ( halpa kuitenkin ) Kertoo osaamisen tason ( ei ole pelkoa )
Putkijuttu on käyty läpi , Palasista ei kiuasta tehdä .
Erikoista valvontaa ? 18.2.2011 19:03 ASIALINJA ?18.2.2011 14:06 Miten ihmeessä oli poistettu avaus missä kaipailtiin kontraa siivoamaan tuo mainospelle palstalta pois????
Siis tuo yksi ja sama ####¤¤### jatkaa mainostamistaan mutta kontralle kuittailu poistettiin??
Onko valvoja miettinyt että jos joku TALONPOLTTAJA saa touhusta tarpeekseen (esimerkkinä osta sydän iki polttaa talosi), asian käsittelyn yhteydessä syytetään myös palstan ylläpitoa koska ei valvo laisinkaan ylläpitämäänsä palstaa ja kuinka palstalla käyttäydytään?
On todella ihmeellistä toimintaa koska mainokset jäi (ja jatkuu) mutta kontran perään huuteleminen poistettiin??
######################################################
Vastauksia avaukseen: IKI PUSKEE MÖNJÄÄ LAATUTAKUU
Mielestäni avauksen aihe huomioiden hauskoja ja varsin osuvia vastauksia.
I K I A I T O I K I A I T O I K I A I T O I K I A I T O I K I A I T O I K I A I T O
Männävuona S-Kiukaassa oli vikana , Huono markkinointi ,
Männävuonna kerroit ikin olevan korjaamaton susi.
I K I A I T O I K I A I T O I K I A I T O I K I A I T O I K I A I T O I K I A I T O
kumpahan käyttäisi ammattiosaajia )
Olen hyvin vahvasti samaa mieltä. Pelkästään sopiva lääkitys olisi jo ISO apu.
Putkijuttu on käyty läpi
Putkijuttu on seuraava kopioinnin aihe, kaikki muu on jo kopioitu.
Harmi kun nyt kontra ei voi poistaa avausta missä sille kettuillaan kun siinä menisi samalla muutama sydän-mainos ja mönjävaara voisi saada suhteettoman laajan suosion kansalaisten keskuudessa.
Muistakaa nyt sitten että ei saa ostaa ikiä vaan sytän. Iki on tuhma ja sytän kiltti.
Saako esittää yhden kysymyksen jerkille ja reiskalle?
Mikä ikissä vituttaa noin syvästi että siitä on muodostunut noin suuri pakkomielle? Eihän se ole teidän tuote eikä murhe joten miksi te joka päivä käytte keskustelupalstalla valistamassa lukijoita miten ikin tuotteet pitäisi lailla kieltää? Mikä ihme saa joka päivä vuosien ajan nettiin kirjoittamaan viestejä siitä kuinka huono ja vaarallinen kiuas iki on?
kateus kun joku on myös menestynyt uutena tekijänä. siinnä vastaus.
omistan 3 ikiä ja kaikki AIVAN LOISTAVIA kiukaita. Suosittelen suomalaista alkuperäistä jne.
Noki pois pihapiiristä Kymenlaaksosta20.2.2011 21:35 Ikin hyötysuhde 15 - 20% loput mönjänä ja hävikkinä HARAKOILLE.
"aika naurettavaa"
" 20.2.2011 17:28 "10.2.2011 20:23 Todettakoon että iki poltti puita minkä ehti mutta sauna ei lämmennyt kylpykuntoon.
Miks Iki kiukaalla, uuden saunan lämmitys kesä helteellä 2010, kesti kolme tuntia ja mönjää puski leka hormista putken täydeltä? "
Nyt ei naarata. Olisko Ikin hormista apuva apuva?-
TUO SELITTÄÄ KAIKEN IKIN hyötysuhteesta.
"ihan naurattaa"
"ERIKOISTA ON MIELESTÄNI SE ETTÄ IHAN NAURATTAA"
Ikillä " härski " mainos . huijaa kuluttajaa kaikin tavoin . Hyökkäsi S-Kiukaan kimppuun ( ihan asiattomasti )
Maisteritasolla . Tuo hävetti .
En voinut olla hiljaa , olenhan Ammattilainen kiukaassa ( ei Maiterikoulutusta )
En ole kummankaan puolella .
Kumpaakaa en voi suositella .
Miten se iki huijaa?
Vai hyökkäsi se iki sydäntä vastaan ja ihan asiattomasti? Tekisipä mieleni väittää että asia on juuri toisinpäin. Sydämetön-mies on puskenut mönjät tänäkin aamuna ainakin parissa avauksessa. Kyllä' se on sytän-mies joka ikillä on täällä taloja poltellut vuosikausia ja tulee jatkamaan rakasta harrastustaan kontran suostumuksella.
Jos et ole kummankaan puolella mikä saa päivittäin puhumaan paskaa ikistä?
Kumpaakaan ei tarvitse suositella mutta jos on negatiivista palautetta se pitäisi kyetä myös perustelemaan. Pelkkä paskakiuas-linja vihjaa enempi asennevammasta? Asioista saa ja pitää olla omia mielipiteitä mutta perustelut mukaan tai hame päälle.
Kun 3 Ikiä tehnyt , luulen ( montako sinä ) Miksi ei savukaasulämpöjä ilmoiteta ?
En minä ikiä ala kopsaamaan, hiukan teknisemmän kiukaan kannattaja.
Tosin tilanne on siinä mielessä erikoinen ettei tällä hetkellä mikään myynnissä oleva kiuas kelpaa? Hiättyyp tehä ite.
Korkein mitattu hornylämpötila 606. Keskilämpötilan saat laskea itse tai tee reiskat ja kerro vähintään kahdella?
Missä se iki huijaa?
Miten sydäntä vastaan on hyökätty? Olet itse ilmoittanut useasti sydärin olevan korjaamaton susi. Reiska the great on vastaavasti kertonut useasti mm. että iki aiheuttaa tulipaloja.
En ole kopsannut , minun " Ikini oli ( tai on ) 1970 alkopuolelta .
Miksi , ette ilmoita lämpötiloja . ( ainoastaan se kelpaan )
Minä epäonnistuin ( myönnän )
Iki salaa ( huijaa )
Alkonpuoltako sitä on nautittu heti alkuviikosta kun noin silmät harittaa koska tuossa jo kerrottiin korkeimman mitatun honeylämpötilan olleen testissä 606 ? Kelpas tai ei. Jos ei kelpaa laita siihen se jatkoputki hormiliitoksen jatkoksi joka on kivitettävissä. Onko muuten kukaan ottanut hormilämpötiloja aikaisemmin hyötykäyttöön vastaavalla tavalla? Tajjuutsie? Kaikki muut päästää lämmöt hornaattoriin mutta iki tarjoaa jatkoputkea mikä kivitetään niin saadaan hothothormilämpötilatkin hyötykäyttöön. Harmi ettei sitä käyttäneet testissä koska olis markkinoiden alhaisin hormilämpötila ja teidän kahden laskuopin mukaan korkein hyötysuhde. Kaikki mikä jää saunaan on hyötysutinaa. Sytänkin jää kauas taakse. Tai no, siellähän se jo on.
Miksi ette ilmoita ? Alkonpuolen korkki kiinni jos näet jo kiuasvalmistajia joka puolelle kuten reiska.
Iki salaa huijaa. Missä? Kysytään nyt kolmannen kerran vaikka vastauksille taitaa käydä reiskat eli ei vastausta vaan isothormit blaa blaa blaa?
Tuossa nyt oikein kuva jerkille siitä jatkoputkesta. Muut ei saa katsoa koska mainostaminen on kielletty eikä missään nimessä ostaa (muuta kuin sytärin laatutaakalla).
http://www.ikikiuas.com/original_plus.htm
On muuten suurinpiirtein samassa korkeudessa hormiliitos jatkoputken kanssa mistä reiska mittailee hormilämpötiloja! Metrin päästä. Sitten kehutaan kuinka kiuas on hormiliitokselle paloturvallinen kun mittaukset otetaan kaukaa siitä hormiliitoksesta.
Pitäisikö laittaa eu:lle ministeriä menemään jotka vaatii kaikki muut hormit käyttökieltoon ja tilalle tuollainen hormi missä löylykivet on ympärillä?
Samapa se, tiilihormi sitoo saman lämmön kuin nuo kivet. Hyötysuhde tietenkin romahtaa jos putken jättää pois? Kivi-ikissä sama putki on väännetty solmuun ja sijoitetti kiukaaseen kivien ympärille. Sytärissä samaiset kanavat onkin sitten ulkovaippoja lämmittämässä mikä herättää edelleenkin kysýmyksiä kuten minkä helvetin takia lämpöpinnat on hukattu hormilämpötilan hurmiossa?
Ilmankos se reiska kysyi toisessa avauksessa mitä ne lämmönsiirronhyötysuhteet ja lämmityshyötysuhde oikein on kun lämpöpinnat on haaskattu sydärissä suurella prosentilla kokonais pinta-aloista?
Nämä kaksi näkee sen lukeman toisin : 666
Pienen pieni ero lämmön talteenotoissa. Toisen hyötysuhde n. 15% ja toisen yli 70%.
Toisen piippu puskee mustaa mönjää ja toisen usvaa.
Toinen sauna ei vaan jostain syystä lämpiä.
Pienen pieni ero lämmön talteenotoissa. Toisen hyötysuhde n. 15% ja toisen yli 70%.
Totta, iki lämmittää kolminkertaisen kivimäärän kuumemmaksi kuin sytän. oikeassa olet.
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
Toisen piippu puskee mustaa mönjää ja toisen usvaa.
Niin, sydärihän on tunnettu ettei sitä saa vetämään ilman koneellista imua. Oikeassa olet jälleen kerran. Sytän työntää savut sisälle laatutakuulla.
Se musta mönjä on vertauskuva sinun mustasta mielestä kun iki menestyy ja sehän sinua harmittaa niin perkeleesti että pitää patoutumia käydä purkamassa netissä päivittäin?
´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´´
Toinen sauna ei vaan jostain syystä lämpiä.
Herää 2000-luvulle. Olet ainoa ihminen joka ei tiedä että 2000-luvun kiukaiden suurin saavutus on ettei saunatila lämpene epäinhimilliselle tasolle koska uusi kiuastekniikka mahdollistaa inhimillisen matalan peruslämmön ja lämpötilan säätelyn löylyä heittämällä. 1900-luvun kaminakiukailla sauna kun on pakko lämmittää ylikuumaksi koska muuten löylyt jää saamatta.
Hävettää sinun puolestasi ettet tiedä uudesta kiuasteknologiasta mitään. Varsinkin sen takia koska olet kaminakuppias. Hyvin noloa.
Kiuasvalmistajan ei kannattaisi tuoda julki ettei hallitse kiuastekniikkaa kuin osittain.
Tulisijan lämmönsiirronhyötysuhde määritellään lämpöpintojen suunnitteluvaiheessa.
Hyötysuhde (palamishyötysuhde) riippuu mm. vedon määrästä, syötetystä panoskoosta ja syöttönopedesta. Palamisenhyötysuhde ei todellakaan ole vakio.
Pelkästään pienellä panoskoolla päästöt saadaan pienennettyä kolmasosaan verrattuna tulisijan ollessa yksi ja sama.
Miksi pitää aina valehdella?
Noin 2/3 osa ilmasta tulisi johtaa arinan alta ensiöilmana ja loput 1/3 toisioilmana. Jos palamisen ääni on voimakas on ilmaa liikaa ja palamisen lämpötila laskee. Tuli ei saa kohista, vaan sen tulee palaa rauhallisesti. Tulipesä ei kuitenkaan saa tummua, vaan liekkien tulee loistaa kirkkaina. Toiseen pesälliseen rajoitetaan arinan läpi johdettavaa ensiöilmaa entisestään.
Hiipumisvaiheessa vähennetään toisioilmaa reilusti tai suljetaan se kokonaan. Hiilipaloon johdetaan ilmaa vain arinan kautta. Loppuvaiheessa vähennetään myös arinan kautta johdettua ensiöilmaa.
Annetaan vaikeita neuvoja , mihin vaan pesään . (Vetoluukussa merkki missä ilma riittää )
Minä lähtisin , kun sauna olisi saatu kylpykuntoon , pienentäsin ensiöilmaa .
Siinä kaikki , toisioilma olisi vakio. ( olisi säädetty jo ntehtaalla.)
CO2 olisi n 16 - 17 , muttu päästöt kurissa .
Liekin väri kertoo onko ilmaa liikaa vai liian vähän. Tuo nyt oli esimerkkinä minkälaista kikkailua "puhdas polttaminen" on, eihän kukaan ilmanmäärän syöttämiseen kiinnitä huomiota. Alkuvedon jälkeen vetoa pienennetään ja jätetään siihen.
Näin on , kyllähän jokainen ensin kokeilee miten säädöt ( ensiö 9 pitää " noin " olemaan .
Toisio-ilman säätö olisi jo liikaa .
Toisio-ilmalla koitetaan " varmistaa " että päästöt olisi " kurissa "
Ihan sama minkälainen greenpeacekiuas on saunassa kun pelkästään jo kosteat puut aiheuttaa päästöjä. Siinä saa labratestit työntää siinä vaiheessa sytyiksi.
Ilmanmääristä sen verran että silmämääräisesti näkee saako palaminen liikaa tai liian vähän happea.
Jos liekki on tumma ei palaminen saa tarpeeksi ilmaa.
Kirkas valaiseva liekki tarkoittaa että palaminen saa liikaa happea.
Ihan yleistietona liekin ollessa keltainen paloilman määrä on ok.
harvialla on 1 kiuas missä ensiöt ja toisiot hoituu itsestään.
Iki polttaa taas taloja ja Sydän mainokset jatkuu?
NETTIMAINOS !!!10.4.2011 09:21 0 Avaa
Sulje Aivan liian monta ja kesä tulossa.
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/01/metallisia_savuhormeja_epaillaan_tulipalojen_aiheuttajaksi_2265203.html
http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2011/01/fk_palovahinkojen_maksajasta_epaselvyytta_2266109.html VASTAAKerro kaverilleIlmoita asiaton viesti
Huom!12.3.2011 19:29
0 Avaa
Sulje Avauksien (reiskan parhaat 1-4) tarkoitus on vain ja ainoastaan herättää valvojan huomio jotta talojen polttaminen loppuisi nettihäirinnän ja tuotemainostuksen lisäksi saunapalstalla. VASTAAKerro kaverilleIlmoita asiaton viesti..112.3.2011 19:57
0 Avaa
Sulje http://keskustelu.suomi24.fi/node/9422922 VASTAAKerro kaverilleIlmoita asiaton viesti..212.3.2011 20:03
0 Avaa
Sulje http://keskustelu.suomi24.fi/node/9427867 VASTAAKerro kaverilleIlmoita asiaton viesti..312.3.2011 22:38
0 Avaa
Sulje http://keskustelu.suomi24.fi/node/9482756 VASTAAKerro kaverilleIlmoita asiaton viesti..412.3.2011 22:43
0 Avaa
Sulje http://keskustelu.suomi24.fi/node/9611496
http://keskustelu.suomi24.fi/node/9722615
Soita Espoon palotarkastajalle?.