SRK: "Kristillisyydessä on kautta aikain ollut selvä käsitys siitä, että vääryydet on sovittava myös asianosaisten kanssa tai maallisen oikeuden edessä, pelkkä rippi ei riitä."
SRK puhuu julkisesti tällaista, mutta käytännössä vl-synninpäästö riittää. Esimerkiksi hoitomiehet eivät ole sopineet yhdenkään saatanalle heittämänsä kanssa asioitaan, vaan he ovat antaneet toisilleen anteeksi yhteiset "ylilyönnit" ja saarnamies on mahdollisesti myös saarnassaan yytänyt itselleen siunausta. Mutta uhrin kanssa asioita ei olla sovittu eikä "syntivuodetta kannettu".
Eikö ole törkeää, että SRK valehtelee medialle selvin sanoin ja tietää, että toisin toimitaan kuitenkin...?
SRK puhuu julkisesti tällaista, mutta käytännössä vl-synninpäästö riittää. Esimerkiksi hoitomiehet eivät ole sopineet yhdenkään saatanalle heittämänsä kanssa asioitaan, vaan he ovat antaneet toisilleen anteeksi yhteiset "ylilyönnit" ja saarnamies on mahdollisesti myös saarnassaan yytänyt itselleen siunausta. Mutta uhrin kanssa asioita ei olla sovittu eikä "syntivuodetta kannettu".
Eikö ole törkeää, että SRK valehtelee medialle selvin sanoin ja tietää, että toisin toimitaan kuitenkin...?
Vastaukset 65
Vanhimmat
ehdin kirjoittaa, että eihän SRK itse usko edes omaa julistustaan etusivullaan: Näin uskomme, jossa sanotaan: "ihminen tulee vanhurskaaksi yksin uskosta, yksin armosta, yksin Kristuksen tähden.
Olen monta kertaa ihmetellyt ja kysynyt, mutta vastaus on vähän tämäntyylinen: "Ei se tuu kuin Manulle illallinen!"
SRK tulee kaatumaan vielä omaan näppäryyteensä noissa tahallisissa vääristelyissään.
Tunnustetaan oikeaksi jopa virallisesti: "YKSIN KRISTUKSEN TÄHDEN", mutta sitten ei kumminkaan. Ei riitä yksin Kristus ja Hänen sovintotyönsä ja usko Kristukseen Herrana.
Uskotaan synnit anteeksi Jeesuksen nimessä, mutta toisaalla oleva uskonveli uskoo samoin synnit anteeksi Jeesuksen nimessä, mutta se ei olekaan pätevä, vaikka uskoi samaan Sovittajaan. Eli syntien anteeksiannossa vanhoillislestadiolaisuudessa ei uskota varsinaisesti Jeesukseen ja Hänen nimensä voimaan, vaan pikemminkin SUORITETUN JULISTUKSEN VOIMAAN vain nimellisesti Jeesuksen nimeä hyödyntäen. Jumalan armo tulee meille Jeesuksessa Kristuksessa, eikä itse JULISTUKSESSA.
Jatka vaan!
¤¤Eli syntien anteeksiannossa vanhoillislestadiolaisuudessa ei uskota varsinaisesti Jeesukseen ja Hänen nimensä voimaan, vaan pikemminkin SUORITETUN JULISTUKSEN VOIMAAN vain nimellisesti Jeesuksen nimeä hyödyntäen. Jumalan armo tulee meille Jeesuksessa Kristuksessa, eikä itse JULISTUKSESSA. ¤¤
Sielunvihollinen on saanut veivattua srk:laisten katseen pois Kristuksesta ja uskon kohde ei ole Kristus ja Hänen sovitustyönsä vaan itse keksittu mantra. Missään Raamatussa ei käsketä uskomaan syntejä anteeksi vaan uskomaan Yksin Kristukseen, joka tuo syntien anteeksiantamuksen.
On tärkeää, että uskon kohde on oikea Yksin Kristus.
Sielunviholinen on lisäksi syöttänyt ylpeyden myrkyn kun SRKlaiset pullistelee, että vain he julistavat oikealla tavalla syntejä anteeksi ja vain se on pätevä ja siksi tuomitsevat Kristus uskoiset kadotukseen.
Sielun vihollinen on ovela.
"Missään Raamatussa ei käsketä uskomaan syntejä anteeksi vaan uskomaan Yksin Kristukseen, joka tuo syntien anteeksiantamuksen."
te kiukuttelette vl:lle heidän uskostaan? Voitte ihan vapaasti uskoa Yksin Kristukseen ja uskoa saavanne siten syntinne anteeksi.
Miksi se niin vaivaa, jos vl:t noudattavat Jeesuksen sanaa: saarnaavat syntejä anteeksi ja haluavat sen saarnan uskoa?
Joh. 20
22. Ja kuin hän nämät sanonut oli, puhalsi hän heidän päällensä ja sanoi heille: ottakaat Pyhä Henki:
23. Joille te synnit anteeksi annatte, niille ne anteeksi annetaan, ja joille te ne pidätte, niille ne ovat pidetyt.
Luuk. 24
46. Ja sanoi heille: niin on kirjoitettu, ja niin tuli Kristuksen kärsiä ja nousta kuolleista kolmantena päivänä,
47. Ja saarnattaman hänen nimeensä parannusta ja syntein anteeksi antamusta kaikissa kansoissa, ruveten Jerusalemista.
Uskotaan synnit anteeksi Jeesuksen nimessä, mutta toisaalla oleva uskonveli uskoo samoin synnit anteeksi Jeesuksen nimessä, mutta se ei olekaan pätevä, vaikka uskoi samaan Sovittajaan. Eli syntien anteeksiannossa vanhoillislestadiolaisuudessa ei uskota varsinaisesti Jeesukseen ja Hänen nimensä voimaan, vaan pikemminkin SUORITETUN JULISTUKSEN VOIMAAN vain nimellisesti Jeesuksen nimeä hyödyntäen. Jumalan armo tulee meille Jeesuksessa Kristuksessa, eikä itse JULISTUKSESSA.
Mitä jos ainoa oikea tapaa antaa synnit anteeksi on Zeuksen nimessä? tai vain muslimit voivat antaa syntejä anteeksi?
Mistä näistä kaiksta tuhansista opeista ja jumalista enää tietää?!
Paavali on asian tiivistänyt lyhyesti ja selkeästi, mitä on Jumalan valtakunnan saarna, miten siihen suhtaudutaan ja mitä se vaikuttaa:
Room 10:
15. Ja kuinka he saarnaavat, ellei heitä lähetetä? Niinkuin kirjoitettu on: oi kuinka suloiset ovat niiden jalat, jotka rauhaa julistavat, niiden jotka hyvää julistavat.
16. Mutta ei he ole kaikki evankeliumille kuuliaiset; sillä Jesaias sanoo: Herra, kuka uskoo meidän saarnamme?
17. Niin tulee siis usko kuulosta, mutta kuulo Jumalan sanan kautta.
Tarvitaan evankeliumin saarna, mutta se ei hyötydä kuulijaa, jos ei usko saarnaa. Kaikki ei usko, niin kuin Paavali ja Jesaja sanovat.
Vaikka tietäisi, että Jeesus on kaikki maailman synnit sovittanut ja uskoisi kuinka lujasti tahansa siihen tietoon, niin se ei ole se usko, josta Paavali edellä puhuu.
"Eli syntien anteeksiannossa vanhoillislestadiolaisuudessa ei uskota varsinaisesti Jeesukseen ja Hänen nimensä voimaan, vaan pikemminkin SUORITETUN JULISTUKSEN VOIMAAN vain nimellisesti Jeesuksen nimeä hyödyntäen."
Päinvastoin, vl-kristillisyydessä saarnataan ja uskotaan evankeliumia, jonka ydin on anteeksiantamuksen saarna Jeesuksen nimessä ja veressä.
Raamattu ei kehota uskomaan synteihin tai syntien anteeksiantamukseen - ei missään tietenkään.
Johannes Kastaja, joka vl-opin mukaan ei voi olla uskomassa, koska oli erämaan yksinäisyydessä. Hänestä Jeesus Vapahtaja todisti, että ei ole suurempaa vaimoista syntyneitten joukossa, ja jossa oli Pyhä Henki, koska Hän todisti vain Kristusta ja käski katsomaan ja uskomaan yksin Kristukseen;
Joh. 1:29
Seuraavana päivänä Johannes näki, että Jeesus oli tulossa hänen luokseen. Johannes sanoi: "Katsokaa: Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin! [Matt. 3:13-17; Mark. 1:9-11; Luuk. 3:21,22 : 1. Kor. 5:7 | Matt. 1:21 ]
Raamattu selkeästi todistaa, että yksin usko Kristukseen pelastaa;
Joh. 11:25
Jeesus sanoi: "Minä olen ylösnousemus ja elämä. Joka uskoo minuun, saa elää, vaikka kuoleekin, [Joh. 1:4 ]
Joh. 11:26
eikä yksikään, joka elää ja uskoo minuun, ikinä kuole. Uskotko tämän?"
Joh. 12:44
Jeesus huusi kovalla äänellä: "Joka uskoo minuun, ei usko minuun, vaan lähettäjääni.
Joh. 12:46
Minä olen valo ja olen tullut maailmaan siksi, ettei yksikään, joka minuun uskoo, jäisi pimeyteen. [Joh. 1:4 ]
Ap. t. 10:43
Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi." [Jer. 31:34; Miika 7:18; Sak. 13:1]
Jeesus käski omilleen:
Matt. 28:19
Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni: kastakaa heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen [Mark. 13:10 | 2. Kor. 13:13; 1. Piet. 1:2]
SRK Aimon suulla on sanonut, että he menevät jos jonnekin pyydetään vasta harkinnan jälkeen.
Siis on 180 asteen ero siihen, mitä Jeesus käski ja mitä hänen omansa tekevät. Vl:t keskittyvät pilkkaamaan Jeesuksen lähetyskäskylle uskovia. Ei ihme, että alkuheratyksessä kun liikkeessä oli Pyhä Henki evankeliumi levisi kulovalkean tavoin, mutta kun SRK nielaisi myrkyn ja paisui omassa vanhurskaudessaan, niin Pyhä Henki lähti liikkeestä ja siunaus otettiin pois itse itsensä korottaneelta seurakunnalta.
Kyseenalaisia ovat vl-liikeen hedelmät - niinkuin oikeusistuimissakin paraikaa on menossa ja SRK yrittää
vain pimitellä asioita ettei porukan maine kärsisi.
Taidan ottaa Ritolat koko vl-liikkeestä.
Harhaan on menty.
Mistä löytäisi raamatullisemman seurakunnan ? Iäisyys asiat alkaa pelottaa vl-haahteessa.
Kiinnostaa, kuinka usein ry:illä on Joh.20 mukaisia puhallustilaisuuksia.
kehoittaa sopia asiat asianosaisen kanssa keskenään. Jollei näin menetellä ja anneta anteeksi, ei Jumalakaan anna anteeksi yhtään mitään.
Matt. 6:14
Sillä jos te annatte anteeksi ihmisille heidän rikkomuksensa, niin teidän taivaallinen Isänne myös antaa teille anteeksi;
Matt. 6:15
mutta jos te ette anna ihmisille anteeksi, niin ei myöskään teidän Isänne anna anteeksi teidän rikkomuksianne.
Raamatullinen anteeksianto-malli on typerä, koska se ei ota kantaa tekojemme vastuuseen. Olemme vastuullisia omista teoistamme. Jos teemme jotain pahaa, anteeksiannon kautta voimme kuitenkin pelastua ja tehdä teot tekemättömiksi. Raamatun anteeksiantoa käyttäen voimme tehdä mitä vain ja aina pelastua ja pyyhkiä teot tekemättömäksi.
Jumalan armo ja rakkaus häkellyttää. Tekee nöyräksi ja puhdistaa silmämme näkemään Jumalan valon.
Mutta sen pitäisi saada meidät uudeksi. Niin että näemme tekojemme merkityksen. Ja se alkaa vaikuttaa meissä. Kallista halpa savikin, mestarin käsissä on..
Pelkkä helpotuksen huokaus pelastumisesta, helvetin uhatessa mielessä päällimäisenä, ei riitä.
Jumalan valoko kertoo, että korvakorut, tanssi, rytmimusiikki vievät helvettiin yms. (Poislukien rikastumisen siunaus ja tupakka!!, jotka eivät ole maailmallista...., joidenkin mielestä) Höpö höpö.
Jumalan valo saa aikaan että löydämme merkityksiä elämässämme.
Huomaamme paikkamme muiden keskellä. Muiden tärkeiden, luojan luomien.
Ja saamme edelleen, aina vaan uudelleen voimaa ja uskoa tuosta ihmeellisestä valkeudesta.
Kun Paavali (entinen kristittyjen vainooja) kipuili huonouttansa ja tekojaan, hän sai vastauksen itse Herralta: "Tyydy minun armooni".
Syntinen nainen sai Jeesukselta amhduksen, Jeesus sanoi hänelle:
"Mene. äläkä enää syntiä tee".
Ristin ryöväri sai kaikki anteeksi viime hetkílläään (kuinka moni muukin) Jeesus sanoi ryövärillei: "Tänä iltana olet kanssani paratiisissa".
Jeesus myös sanoi omiiin ansioihinsa ja hyviin tekoihinsa luottaville: "Menkää pois, minä en tunne teitä".
Vain Pyhä henki tekee uskon eläväksi.
mitä minä kirjoitin meistä vanhoillislestadiolaisista. Kirjoitit (suora lainaus):
"Päinvastoin, vl-kristillisyydessä saarnataan ja uskotaan evankeliumia, jonka ydin on anteeksiantamuksen saarna Jeesuksen nimessä ja veressä."
Näin kirjoitit. Eli meillä vanhoillislestadiolaisuudessa uskotaan evankeliumia, jonka ydin on ANTEEKSIANTAMUKSEN SAARNA Jeesuksen nimessä ja veressä, eikä niinkuin Raamatun mukaan, että evankeliumin ydin on, ei anteeksiantamuksen saarna, vaan itse Jeesus Kristus, Jumalan meille valmistama lahja, syntien anteeksisaamiseksi, tieksi ja elämäksi ja pelastukseksi Kristuksen lunastuksen tähden. Usko Kristukseen ja tähän Kristuksen lunastustyön tähden meille hankkimaan armoon ja syntien anteeksisaamiseen on se kestävä ja oikea peruste, jolla saamme Raamatun mukaan Jumalan vanhurskauden, eikä että tämä armo saarnassa vasta ikäänkuin transsubstantiaation kautta muuttuisi todelliseksi armoksi, joka vasta hyödyntäisi kuulijaa armon saamiseen. Ei Jumalan sana eli Raamatun teksti muutu saarnassa vain Jumalan sanaksi. Raamattu eli Jumalan sana kelpasi Jeesukselle, niin se kelpaa myös meille.
"22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
Paavali sai suoraan Jeesukselta Kristukselta evankeliumin ja syntien anteeksiantamuksen.
Syntinen nainen sai suoraan Jeesukselta armahduksen.
Ristin ryöväri sai suoraan Jeesukselta armahduksen.
Oikein kirjoitit! Vain Pyhä Henki tekee uskon eläväksi.
Jeesus lähetti omansa saarnaamaan:
47. Ja saarnattaman hänen nimeensä parannusta ja syntein anteeksi antamusta kaikissa kansoissa, ruveten Jerusalemista.
Näin vl:t saarnaavat anteeksiantamuksen evankeliumia kaikkien uskottavaksi.
"Raamatun mukaan, että evankeliumin ydin on, ei anteeksiantamuksen saarna, vaan itse Jeesus Kristus,"
Miksi jätit pois tuosta anteeksiantamuksen saarnasta Jeesuksen nimen ja veren. Evankeliumissa kehotetaan uskomaan Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä synnit anteeksi. Jeesus ja hänen sovintotyö siinä on uskon kohde, sitähän siinä juuri pyydetään uskomaan.
mainittu anteeksiantamuksen saarna? Missä evankeliumissa kehotetaan uskomaan Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä synnit anteeksi?
ja syntisen naisen Jeesus vielä täällä maan päällä ollessaan armahti, mutta Saulusta eli Paavalia ei enää ylösnoustuaan suoraan armahtanut, vaikka hän rukoili ja vaikka Jeesus ilmestyi hänelle tiellä, ei armahtanut, vaan uskovainen Ananias kutsuttiin hänen luokseen.
Jeesus jätti tänne maan päälle omilleen viran sovinnosta saarnata, hän ei ole täällä enää, muuten kuin lastensa sydämissä Pyhässä Hengessä. Usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Pyhässä Hengessä saarnatun Sanan kautta, uskosta uskoon. Se on niin monesti sinulle jo täällä kerrottu.
Jeesus sanoi myös, ei jokainen joka sanoo Herra Herra, pääse sisälle Jumalan valtakuntaan, vaan joka tekee minun taivaallisen isäni tahdon, ne jotka uskovat hänen sanansa.
Hän kertoi myös niistä turhista juoksijoista jotka sitten ajan täyttyessä taivaan portilla, ulkopuolelle jäätyään, pyrkivät sisälle ja sanovat: emmekö me sinun nimessäsi puhuneet kaduilla ja sinun nimessäsi parantaneet sairaita, mutta mitä Jeesus vastasi heille?
evankeliumia Jeesuksen nimestä ja verestä:
Luuk. 24
47. Ja saarnattaman hänen nimeensä parannusta ja syntein anteeksi antamusta kaikissa kansoissa, ruveten Jerusalemista.
Ap.t. 4
12. Ja ei yhdessäkään toisessa ole autuutta; sillä ei myös ole muuta nimeä taivaan alla ihmisille annettu, jossa meidän pitää autuaaksi tuleman.
Ap.t. 10
43. Hänestä kaikki prophetat todistavat, että jokainen, joka uskoo hänen päällensä, pitää hänen nimensä kautta synnit anteeksi saaman.
Room. 5
9. Niin me siis paljoa enemmin varjellaan hänen kauttansa vihan edestä, että me nyt hänen verensä kautta vanhurskaiksi tulleet olemme.
Ef. 1
7. Jossa meillä on lunastus hänen verensä kautta, nimittäin syntein anteeksi-antamus, hänen armonsa rikkauden jälkeen,
Kol. 1
14. Jonka kautta meillä on lunastus hänen verensä kautta, nimittäin syntein anteeksi antamus,
Hepr. 9
14. Kuinka paljoa enemmin Kristuksen veri, joka itsensä ilman kaiketa viata iankaikkisen hengen kautta Jumalalle uhrannut on, on puhdistava omantuntomme kuolevaisista töistä, elävää Jumalaa palvelemaan?
22. Ja lähes kaikki verellä lain jälkeen puhdistetaan, ja paitsi veren vuodatusta ei yhtään anteeksiantamusta tapahdu.
= Jeesuksen nimessä ja sovintoveressä, tai
= Jeesuksen nimessä ja veressä(jos sovinto tuntuu liialta), saarnattu evankeliumi syntien anteeksiantamiseksi on raamatullinen saarna.
2. Kor. 5
18. Mutta ne kaikki ovat Jumalasta, joka meitä on itse kanssansa sovittanut Jesuksen Kristuksen kautta, ja antoi meille viran sovinnosta saarnata.
19. Sillä Jumala oli Kristuksessa ja sovitti maailman itse kanssansa, ja ei lukenut heille heidän syntiänsä, ja on meissä sovintosaarnan säätänyt.
Kiitos sinulle kirjoituksesta! Tässä muutamia kommentteja:
Kirjoitit: " vaan uskovainen Ananias kutsuttiin hänen luokseen." Kutsuttiinko Ananias hänen luokseen?
Entä julistiko Ananias Paavalille synnit anteeksi? Aikanaan etsimme yliopistoaikoina monista eri
Raamatun käännöksistä ja alkukielillä, mutta emme löytäneet sitä syntien anteeksiantoa niin Ananiaan
kuin muittenkin ihmisen tai ihmisten taholta.
Bibliassa on todellakin sanottu "viran sovinnosta saarnata", mutta se ei tarkoita sovintovirkaa, joka
meillä usein mielletään sovittajan viraksi, koska on vain yksi SOVITTAJA, jonka sovitustyöstä me voimme (virkana) julistaa. Me julistamme ja saarnaamme Jeesuksesta Kristuksesta ja Hänen
lunastustyönsä tähden meille lahjaksi, armosta ja uskossa vastaanotettavaksi hankkimasta pelastuksesta ja syntien anteeksisaamisesta ja tämä on se evankeliumi, ilosanoma Kristuksesta,
jota meidän tulee julistaa kaikkialle maailmaan.
Kirjoitit: "kuuleminen Pyhässä Hengessä saarnatun Sanan kautta". Unohdit, että nimenomaan JUMALAN
SANAN kautta. Jumalan sana herättää uskon, tuli se sitten lukien tai kuullen. Pyhä Henki kirkastaa
aina ensijaisesti Kristusta, kuin seurakuntaa tai puhujaveljeä, niin ei ole eroa tuleeko se Pyhän
Hengen Kristuksen ja pelastuksen Hänessä kirkastaminen puhutussa tai kirjoitetussa Jumalan sanassa.
Kirjoitit " uskosta uskoon." Jos ei tunne eikä tiedä Jeesusta ja Jumalan pelastussuunnitelmaa Hänessä niin miten voisin saada pelastavan uskon. Uskoa ei voi siirtää toiselle tai antaa perinnöksi esim.
lapsille, eikä voida tulla autuaaksi toisen tai seurakunnan uskolla, vaan niinkuin Raamattu sanoo:
"22 se Jumalan vanhurskaus, joka uskon kautta Jeesukseen Kristukseen tulee kaikkiin ja kaikille, jotka
uskovat; sillä ei ole yhtään erotusta.
23 Sillä kaikki ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla
24 ja saavat lahjaksi vanhurskauden hänen armostaan sen lunastuksen kautta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa,
sanoa: AMEN!, mutta itse kysymykseeni ei tullut vastausta.
Kiitos Sinulle kovasti vaivannäöstä ja Jumalan siunausta!
hyvin ja Raamatun mukaisesti. Toki kirjoituksesi ovat aitojen aivopestyjen vanhoillislestadiolaisten suuntaan kuin hakkaisit päätäsi seinään. Mutta jatka kuitenkin samalla linjalla.
Siunausta!
Tosin sillä täsmällisellä sanamuodolla ei ole niinkään merkitystä, vaan ENEMPI sillä, että katuva syntinen haluaa uskoa ja ottaa omakohtaisesti vastaan anteeksiantamuksen evankeliumin. Sitä evankeliumia voivat Julistaa kaikki armosta osalliset uskovaiset ihmiset. Jesuksen nimeen uskomme ja hänen verensä kautta/ansiosta olemme osallisia pelastuksesta.
Esim. "Saat uskoa Jeesuksen nimeen kaikki synnit anteeksi ja hänen kärsimyksen/sovituksen ansiosta."
1. Joh. 2:12
Minä kirjoitan teille, lapseni: synnit on annettu teille anteeksi hänen nimensä tähden.
Ap. t. 10:43
Hänestä KAIKKI profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa hänen NIMENSÄ voimasta syntinsä anteeksi." [Jer. 31:34; Miika 7:18; Sak. 13:1]
Ef. 1:7
7 Kristuksen VERESSÄ meillä on lunastus, rikkomustemme anteeksianto. Näin Jumala on antanut armonsa rikkauden [Ap. t. 20:28; Kol. 1:14; Hepr. 9:12; 1. Piet. 1:18,19]
Olet Jarmo siinä oikeassa, että nekin paikat, jota veli on edellä Tässä on Kysymys vastauksessa referoi eivät kuvaa tilannetta missä syntejä annetaan anteeksi jo uskoon tuleelle.
Kaikko kohdat kuvaavat tilannetta missä lain alla oleva ihminen uskoo Kristuksen sovittaneen ristinkuolemallaan kaikki maailman synnit eli yleiskielellä "tulee uskoon".
Olisin itse kiinnostunut siitä, missä kohdassa puhutaan uskovaisesta syntiin langenneesta. Missä kohdassa on se uskovaisen syntien anteeksia antamisen kohta Uuden testamentin puolella. Toki tiedämme että Vanhan testamenti ajalla uhrattiin joka vuosi ja muuloinkin. Mutta edellä referoitu kohta kumoaakin juuri tämän jatkuvan synnin puolesta uhraamisen.
kokonaan referoituna se koskee vanhan liiton uhreja:
Vanhan liiton uhripalvelus
1 Ensimmäisellä liitolla oli siis jumalanpalvelusta koskevat säädöksensä ja pyhäkkö täällä maan päällä.
2 Pyhäkkönä oli teltta, jonka etumaisessa huoneessa oli lampunjalka, pöytä ja uhrileivät. Tätä osaa nimitettiin "pyhäksi".
3 Toisen verhon takana oli se teltan osa, josta käytettiin nimeä "kaikkeinpyhin".
4 Siellä oli kultainen suitsutusalttari ja liitonarkku, joka oli kauttaaltaan kullalla päällystetty. Arkussa oli kultainen, mannaa sisältävä astia ja Aaronin sauva, joka puhkesi lehteen, sekä liiton taulut.
5 Arkun päällä olivat kerubit, kirkkauden enkelit, jotka siivillään varjosivat syntien sovituspaikkaa. Kaikkea tätä ei nyt ole tarpeen selittää yksityiskohtaisesti.
6 Näin siis on kaikki järjestetty. Teltan etuhuoneessa käyvät papit päivittäin toimittaessaan jumalanpalvelusta.
7 Mutta teltan toiseen huoneeseen menee ainoastaan ylipappi, ja hänkin vain kerran vuodessa. Hänellä täytyy silloin olla mukanaan verta; hän tuo sitä sovittaakseen sekä omat syntinsä että kansan tahattomat synnit.
8 Näin Pyhä Henki osoittaa, että kaikkeinpyhimpään ei avata pääsyä niin kauan kuin teltan etumainen huone on vielä paikallaan.
9 Tämä kaikki kuvaa nykyistä aikaa: lahjoja ja uhreja kyllä tuodaan, mutta jumalanpalvelukseen osallistuvan omatunto ei niistä puhdistu, ne eivät tee häntä täydelliseksi.
10 Samalla tavoin kuin määräruoat ja määräjuomat ja erilaiset pesut nämäkin menot perustuvat ulkonaisiin säädöksiin ja pätevät ainoastaan siihen asti, kun pysyvä järjestys astuu voimaan.
Uuden liiton uhri
11 Kristus, meitä odottavan hyvän ylipappi, on kuitenkin jo tullut. Hän on kulkenut suuremman ja täydellisemmän teltan kautta, jota ei ole tehty ihmiskäsin ja joka siis ei kuulu tähän luomakuntaan.
12 Hän ei ole tuonut uhrina pukkien eikä sonnien verta, hän on uhrannut oman verensä. Näin hän on kertakaikkisesti täyttänyt tehtävänsä, astunut sisään kaikkeinpyhimpään ja hankkinut meille ikiajoiksi lunastuksen.
13 Jos jo pukkien ja härkien veri ja saastuneiden päälle vihmottava hiehon tuhka puhdistaa ihmisen ulkonaisiin menoihin kelvolliseksi,
14 kuinka paljon paremmin puhdistaakaan Kristuksen veri! Ikuisen henkensä voimalla hän on antanut itsensä virheettömänä uhrina Jumalalle, ja hänen verensä puhdistaa meidän omantuntomme kuoleman teoista, niin että voimme palvella elävää Jumalaa.
15 Sitä varten Kristus on tullut uuden liiton välittäjäksi, että hänen kuolemansa vapauttaisi kaikki ensimmäisen liiton aikana tapahtuneista rikkomuksista ja että kutsutut niin saisivat heille luvatun iankaikkisen perinnön.
16 Liitto on myös testamentti, ja testamentin tekijän kuolema on aina voitava näyttää toteen. [Gal. 3:15]
17 Testamenttihan astuu voimaan vasta sen tekijän kuoltua; tekijänsä eläessä sitä ei voida koskaan panna täytäntöön.
18 Siksi ei ensimmäistäkään liittoa voitu vahvistaa ilman verta.
19 Luettuaan kansalle lain käskyt Mooses otti sonnien ja pukkien verta sekä vettä, punaista villaa ja iisopinvarsia ja vihmoi lain kirjan ja koko kansan
20 sanoen: "Tämä on sen liiton veri, jonka Jumala on teille säätänyt."
21 Samalla tavoin hän vihmoi verta teltan ja kaikkien jumalanpalveluksessa käytettävien esineiden päälle.
22 Lain mukaan melkein kaikki puhdistetaan verellä, eikä anteeksianto ole mahdollinen, ellei vuodateta uhriverta.
23 Kun siis taivaan todellisuuden kuvat on näin puhdistettava, tulee itse todellisuus puhdistaa paremmin uhrein.
24 Kristus ei mennytkään ihmiskäsin tehtyyn pyhäkköön, joka on vain todellisen pyhäkön kuva, vaan itse taivaaseen ollakseen nyt Jumalan edessä puhumassa meidän puolestamme.
25 Hänen tarkoituksenaan ei myöskään ole antaa uhriaan toistuvasti, niin kuin tavallinen ylipappi kerran vuodessa vie kaikkeinpyhimpään verta, joka ei ole hänen omaansa.
26 Muutoinhan Kristuksen olisi pitänyt kärsiä kuolema monet kerrat maailman luomisesta lähtien. Hän on kuitenkin tullut tähän maailmaan vain kerran, nyt aikojen lopulla, hävittääkseen synnin uhrillaan.
Minä uskon parannuksen kuvauksena Corneliuksen ja Etiopian hoviherran kertomukset.
Jumalalla oli erityistehtävä Saulukselle. Kun Jumala itse tulee ja on läsnä ei ihmistä enää tarvita. Se ei vie ollenkaan arvoa tavallisen ihmisen parannuksen kuvaukselta eli vaikka noilta kahdelta kertomukselta.
17 Ananias lähti. Hän meni sisälle taloon, pani kätensä Saulin päälle ja sanoi: "Saul, veljeni! Herra on lähettänyt minut -- Jeesus, joka ilmestyi sinulle, kun olit matkalla tänne. Hän lähetti minut, jotta saisit näkösi takaisin ja täyttyisit Pyhästä Hengestä."
18 Samassa oli kuin suomut olisivat pudonneet Saulin silmistä, ja hän näki jälleen. Hän nousi jalkeille, ja hänet kastettiin.
Saulusta ei ollut kastettu, joten Ananiaan tehtävä oli kastaa.
Näöstä puhutaan toisessakin kohtaa ap. t. eli sokeus oli viitaus Paavalin tehtävään Jeesus itse puhuu tästä sokeudesta ja silmien avaamisesta ja varmaankin osoittaa tätä tarkoittavansa antamalla Sauluksen sokeutua ja sitten saada näkönsä takaisin. Ken voimallista kokee, on voimallinen julistaja, jonka usko ei horju koettelemuksissakaan.
" Minä pelastan sinut oman kansasi käsistä ja varjelen sinua, kun lähetän sinut pakanoiden pariin
avaamaan heidän silmänsä ja saattamaan heidät pimeydestä valoon ja Saatanan vallasta Jumalan luo. He saavat syntinsä anteeksi, kun uskovat minuun, "
14 Me kaikki kaaduimme maahan, ja minä kuulin äänen sanovan heprean kielellä: 'Saul, Saul, miksi vainoat minua? Paha sinun on potkia pistintä vastaan.'
15 Minä kysyin: 'Herra, kuka sinä olet?' Herra sanoi: 'Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
16 Nouse jaloillesi. Minä olen ilmestynyt sinulle, koska olen valinnut sinut palvelijakseni ja todistajakseni, kertomaan siitä, mitä nyt olet nähnyt ja mitä vielä olet näkevä, kun sinulle ilmestyn.
17 Minä pelastan sinut oman kansasi käsistä ja varjelen sinua, kun lähetän sinut pakanoiden pariin
18 avaamaan heidän silmänsä ja saattamaan heidät pimeydestä valoon ja Saatanan vallasta Jumalan luo. He saavat syntinsä anteeksi, kun uskovat minuun, ja heillä on oleva paikkansa niiden joukossa, jotka Jumala on pyhittänyt.' [Jes. 42:7; Ap. t. 20:32; 1. Piet. 2:9]
"Kaikko kohdat kuvaavat tilannetta missä lain alla oleva ihminen uskoo Kristuksen sovittaneen ristinkuolemallaan kaikki maailman synnit eli yleiskielellä "tulee uskoon"."
Roomalais-, Korintolais-, Efesolais-, Kolossalais- ja Heprealaiskirjeet on kirjoitettu Jumalan lapsille, uskovaisille.
Olisi perin kummallista, jos epäuskoisille ja uskovaisille olisi eri evankeliumi.
"Olisin itse kiinnostunut siitä, missä kohdassa puhutaan uskovaisesta syntiin langenneesta. Missä kohdassa on se uskovaisen syntien anteeksia antamisen kohta Uuden testamentin puolella. Toki tiedämme että Vanhan testamenti ajalla uhrattiin joka vuosi ja muuloinkin."
Ehkä tämä on aivan turhaa ajanhaaskausta, koska niin kuin jokainen huomaa, täällä etsitään jotakin tiettyä sanamuotoa, mikä pitäisi löytyä sanatarkasti Raamatusta.
Paavali tästä huomautti korintolaisia ja tessalonikialaisia:
1. Kor. 2
4. Ja minun puheeni ja saarnani ei ollut kaunistetuissa sanoissa ihmisten viisauden jälkeen, mutta hengen ja voiman osoituksessa,
1. Tess. 1
5. Että meidän evankeliumi on teidän tykönänne ollut, ei ainoastansa puheessa, vaan myös voimassa ja Pyhässä Hengessä, ja vahvassa tiedossa; niinkuin te tiedätte, minkäkaltaiset me teidän tykönänne teidän tähtenne olimme.
Lieneekö tämäkään vastaus kysymykseesi, mutta laitan tähän yhden kohdan Uuden Testamentin puolelta:
Luuk. 17
3. Kavahtakaat teitänne. Jos veljes rikkoo sinua vastaan, niin nuhtele häntä: ja jos hän itsensä parantaa, niin anna hänelle anteeksi.
4. Ja jos hän seitsemän kertaa päivässä rikkoo sinua vastaan, ja seitsemän kertaa päivässä sinun tykös palajaa, sanoen: minä kadun; niin anna hänelle anteeksi.
5. Ja apostolit sanoivat Herralle: lisää meille uskoa.
Sen luulisi ainakin olevan totta, että apostolit olivat uskovaisia.
Kristuksen ns. kirkkolaki Matt. 18:15-17 käsittääkseni koskee vain uskovaisia.
"Mutta edellä referoitu kohta kumoaakin juuri tämän jatkuvan synnin puolesta uhraamisen."
"Lihan pyhitysopissa" uskotaan, että uskovainen ei enää joudu syntiin, eikä tarvitse enää syntien anteeksiantamusta. Tällainen ei ole Raamatun opetus.
Hepr. 12
1. Sentähden myös me, että meillä on näin suuri todistusten joukko meidän ympärillämme, niin pankaamme pois kaikki kuorma ja synti, joka aina meihin tarttuu ja hitaaksi tekee, ja juoskaamme kärsivällisyyden kautta siinä kilvoituksessa, joka meidän eteemme pantu on,
Luterilaisen opinkin pitää perustua Raamattuun eli sieltä pitää löytää perustelut. Tunnustuskirjoissa on niitä kohtia merkittynäkin. On vain etsittävä (tässä keskustelussa netissä) ne kohdat, joissa puhutaan ko. asiasta eikä sellaisia kohtia, joissa puhutaan muusta. Täytyy katsoa näitä muita kohtia, joihin viitaat (vuoden 1992 käännöksestä koska biblia on "hebreaa" eli jonkun muun kuin suomekielen rakenteiden mukaista eikä suomenkieltä).
Luterilainen kyllä uskoo, että uskovainenkin joutuu syntiin.
(. Kun Jumala itse tulee ja on läsnä ei ihmistä enää tarvita)
Tarvittiinhan sitä. Seuraavassahan se selvästi sanotaan
17 Ananias lähti. Hän meni sisälle taloon, pani kätensä Saulin päälle ja sanoi: "Saul, veljeni! Herra on lähettänyt minut -- Jeesus, joka ilmestyi sinulle, kun olit matkalla tänne. Hän lähetti minut, jotta saisit näkösi takaisin ja täyttyisit Pyhästä Hengestä."
En tiedä oliko Saul oikeastikin sokea,mutta kertomuksessa tarkoitetaan myöskin hengellistä sokeutta. Siis...aivankuin suomukset tippuivat ja Saul sai hengellisen näkökykynsä vasta Ananiaalta.
Paavalista suoraan Jeesukselta Kristukselta kuultu evankeliumi, puhtaana, kirkkaana, aitona, ei niinkuin ihmisten mukaista, ei keltään ihmiseltä saatuna tai opetettuna, vaan suoraan Kristukselta saatuna:
Gal.1:11-12
11 Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmisten mukaista;
12 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.
( enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut. )
Yllä oleva on ilmeisesti uudesta käännöksestä. Asia muutettu siinä.
Biblia sanoo asian toisin. Joku ehtivämpi voi sen tänne hakea
11 Mutta minä teen teille tiettäväksi, rakkaat veljet, ettei se evankeliumi, joka minulta saarnattu on, ole ihmisen jälkeen.
12 Sillä en minä ole sitä ihmiseltä saanut enkä oppinut, vaan Jesuksen Kristuksen ilmoituksesta.
( Sillä en minä ole sitä ihmiseltä saanut enkä oppinut, vaan Jesuksen Kristuksen ilmoituksesta. )
Ilmoituksesta= voi ymmärtää :Jeesus ilmoitti ,mene Ananiaan luokse jne.
Käännöksissä on pieni,mutta ratkaiseva ero.
Näin asia aukeaa minulle.
Sinulla tuntuu ilmeisesti tautasikin takia olevan samanlainen käsitys tästä asiasta kuin minulla.
Kun olet ilmeisesti tätä nimenomaista asiaa pähkäillyt myös alkukielillä miten on, onko oikein rakentaa oppia vain yhden vieläpä huonon suomenkielen mukaisen ikivanhan käännöksen sanamuotojen varaan, kuten vanha kaveri esittää. Ennen kuin oppia aletaan yhden sanan varaan rakentamaan, pitäsi tutkailla mikä merkitys tämän yhden sanan muodolla todallakin on.
Kaikki kolme suomalaista käännöstä tästä lauseesta ovat näin:
1992
12 Enhän minä ole sitä ihmisiltä saanutkaan, eikä kukaan ole sitä minulle opettanut, vaan sain sen, kun Jeesus Kristus ilmestyi minulle.
1938
12 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.
1776
12 Sillä en minä ole sitä ihmiseltä saanut enkä oppinut, vaan Jesuksen Kristuksen ilmoituksesta.
Itse pidän todellisena konkreettista sokeutumista. Paavali joutui koville saarnavirassaan. Pimeydestä valoon myös konkreettisesti on varmasti vahva kokemus. Jumalan sokaisevasta vaikutuksesta on Vanhassa testamentissa myöskin kuvauksia.
Siitä käännösten tulkinnasta vielä.
Vanha kaveri kirjoitti:
( enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut. )
Yllä oleva on ilmeisesti uudesta käännöksestä. Asia muutettu siinä.
Biblia sanoo asian toisin. Joku ehtivämpi voi sen tänne hakea
-----------
( Sillä en minä ole sitä ihmiseltä saanut enkä oppinut, vaan Jesuksen Kristuksen ilmoituksesta. )
Ilmoituksesta= voi ymmärtää :Jeesus ilmoitti ,mene Ananiaan luokse jne.
Käännöksissä on pieni,mutta ratkaiseva ero.
Näin asia aukeaa minulle.
vielä sanon vähän,kun 1938 käännöskin tuli tuohon.
Kahdessa vanhimmassa puhutaan ilmoituksesta. Mistä se on löydettävissä.----Uusimmassa puhutaan saamisesta. Ilmoitus on eria asia kuin saaminen.
koska hänet talutettiin...
Ja tämä on sitten hengellinen kuvaus: "lähetän sinut pakanoiden pariin
avaamaan heidän SILMÄNSÄ ja saattamaan heidät pimeydestä valoon ja Saatanan vallasta Jumalan luo.
Hengellinen näkö (elävä usko) avautuu monille pakanoille.
Totinen usko Jeesukseen avautui Saulille näystä. Koettelemus (sokeus) valmisti/vahvisti Sauluksen uskoa
Jeesukseen. Hän oli silloin "lyöty" ja nöyrä mies.
Ananias välitti armahduksen (vapaus sokeudesta) ja pyhän hengen (uudestisyntyminen)
Jeesushan ilmoitti Saulille "He saavat syntinsä anteeksi, kun uskovat" kristukseen...
Usko Jeesukseen vapahtajana on keskeisin asia jonka jälkeen uudestisyntymisen armo vaikuttaa niin ettei halua elää enää syntielämää. Anteeksiantamus on jo valmistettu Golgatalla ajat sitten. -Usko -ja synny uudesti!
Tämä on varma todiste!
"Syntinen nainen sai suoraan Jeesukselta armahduksen."
Niinpä sanonkin sinulle: hän sai paljot syntinsä anteeksi, sen vuoksi hän rakasti paljon. Mutta joka saa anteeksi vähän, se myös rakastaa vähän.' Ja hän sanoi naiselle: 'Kaikki sinun syntisi on annettu anteeksi.' Pöytävieraat alkoivat ihmetellä: 'Kuka tuo mies on? Hänhän antaa syntejäkin anteeksi.' Mutta Jeesus sanoi naiselle: 'Uskosi on pelastanut sinut. Mene rauhassa.'"
muistaa ILMOITUS MISTÄ! Ei ole kysymys ilmoituksesta, että on olemassa Ananias! Vaan mistä ilmoitus, ja kuka sen ilmoitti. On kysymys EVANKELIUMISTA, jonka Jeesus Kristus ilmoitti Paavalille!!! Siinä on suuri ero!!! On KYSYMYS KAIKKEIN TÄRKEIMMÄSTÄ ILMOITUKSESTA, sama kuin enkeli ilmoitti: "Teille on tänä päivänä syntynyt Vapahtaja, joka on JEESUS KRISTUS."
Lukekaa uudestaan!
11 Mutta minä teen teille tiettäväksi, rakkaat veljet, ettei se EVANKELIUMI, joka minulta saarnattu on, ole ihmisen jälkeen.
12 Sillä en minä ole sitä ihmiseltä saanut enkä oppinut, vaan Jesuksen Kristuksen ILMOITUKSESTA
Luin tätä ketjua ja kun poikkesin Mopin palstalle, niin silmiini osui Heinon kirjoitus. Laitan tähän, että voi tutkia hänen ymmärrystään Paavalin parannuksenteosta.
Heino
Liittynyt: 02 Mar 2009
Viestejä: 75
Lähetetty: Tii Tam 25, 2011 13:35 Viestin aihe:
--------------------------------------------------------------------------------
Paavalin parannuksenteosta käydään kovaa vääntöä. Toiset uskovat, että Paavali kertoo parannuksen tapahtuneen silloin kun hän sai apostolin viran Jeesukselta:
Gal. 1:1 ”Minä Paavali, apostoli, joka en ole saanut virkaani ihmisiltä enkä kenenkään ihmisen välityksellä vaan jonka ovat apostoliksi asettaneet Jeesus Kristus ja Isä Jumala, joka herätti hänet kuolleista,”
Vl uskossa opetetaan, että kun Ananias pani kätensä Sauluksen päälle, silloin tapahtui vasta uskoontulo:
17 ”Ananias lähti. Hän meni sisälle taloon, pani kätensä Saulin päälle ja sanoi: "Saul, veljeni! Herra on lähettänyt minut -- Jeesus, joka ilmestyi sinulle, kun olit matkalla tänne. Hän lähetti minut, jotta saisit näkösi takaisin ja täyttyisit Pyhästä Hengestä."
Miten se Heino sitten uskoo tämän tapahtuneen? Minä valotan tätä asiaa. Ensinnäkin täytyy todeta se, että Jeesus ei lähetä, eli aseta ketään joka ei usko, apostoliseen virkaan. Eli hän ensin lahjoittaa uskon.
Mistä me voisimme tietää milloin Saulus alkoi uskoa, että Jeesus on vapahtaja, Jumalan poika? Eikö tästä:
Ap.t. 9:5 ”Hän kysyi: "Herra, kuka sinä olet?" Ääni vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
6 Nouse ja mene kaupunkiin. Siellä saat kuulla, mitä sinun on tehtävä."
On aivan varmaa, että parannukseen ei kuulu tekoja! Kuitenkin Jeesus antaa hänelle tehtävän, eli kyllä Saulus uskoi, nyt minua puhuttelee Jumalan Poika ja tämän uskomisen jälkeen lähti seuraamaan Jeesuksen neuvomaa tietä.
Miksi meni häneltä näkö? Sen takia, että hän olisi ymmärtänyt sen, että kaikki se entinen ymmärrys, jota hän oli luullut ja nähnyt taivastieksi, olikin pimeyttä:
7 Saulin matkatoverit seisoivat sanattomina. He kuulivat äänen mutta eivät havainneet ketään.
8 Saul nousi maasta, mutta kun hän avasi silmänsä, hän ei nähnyt mitään. Toiset veivät hänet Damaskokseen kädestä taluttaen”.
Kun Saulus uskoi, niin hän lähti seuraamaan Jeesuksen näyttämää tietä. Häntä ei taluttanut uskovat, vaan vääräoppiset, mutta suunta oli Sauluksen noudattama Jeesuksen ohje. Jumala lahjoitti Paavalille uskon silloin kun hän kohtasi Jeesuksen. Näin hän itse todistaa tästä:
Room. 1:5 ”ja häneltä minä olen saanut armon ja apostolinviran, jotta hänen nimensä kunniaksi johtaisin ihmisiä kaikista kansoista uskonkuuliaisuuteen.”
Myös Ananias sai ohjeet Jeesukselta, miten hänen tulee toimia. Kun Ananias estelee:
”Ananias vastasi: "Herra, minä olen monilta kuullut, kuinka paljon pahaa se mies on Jerusalemissa tehnyt sinun pyhillesi*.
Jeesus itse todistaa, että Saulus on uskovainen:
Ap.t. 9:11 ”Herra sanoi: "Mene Suorallekadulle ja kysy Juudaksen talosta Saulia, jota kutsutaan Tarsolaiseksi. Hän rukoilee,
12 ja näyssä hän on nähnyt, että Ananias-niminen mies tulee sisään ja panee kätensä hänen päälleen, jotta hän saisi näkönsä takaisin."
15 ”Mutta Herra sanoi hänelle: "Mene, minä olen valinnut hänet aseekseni, tunnustamaan nimeäni maailman kansojen ja kuninkaiden ja myös Israelin kansan edessä.
16 Minä tulen osoittamaan hänelle, että hän joutuu paljon kärsimään minun nimeni tähden."
Mitä se sitten tarkoittaa ja miksi Jeesus lähetti Ananiaan Sauluksen luokse? Sanon tähän, että Jumala ohjasi hänet seurakuntansa yhteyteen. Hän sai myös nähdä Jumalan lapsijoukon johon hän nyt uskon kautta oli tullut liitetyksi.
Sauluksen uskon tunnusti myös Ananias: ”Saul, veljeni!” Tässä tapahtumassa ei Saul saanut Pyhää Henkeä, vaan täytettiin Pyhällä Hengellä, joka on aivan eri asia. Saul sai pyhän Hengen kun hän uskoi ja lähti seuraamaan Jeesusta.
”Ananias lähti. Hän meni sisälle taloon, pani kätensä Saulin päälle ja sanoi: "Saul, veljeni! Herra on lähettänyt minut -- Jeesus, joka ilmestyi sinulle, kun olit matkalla tänne. Hän lähetti minut, jotta saisit näkösi takaisin ja täyttyisit Pyhästä Hengestä."
Ilmeisesti joku muukin lukee Raamattua niin kuin minä. Varmaankin loukkaan jonkun vl:n mielestä, kun en usko perinteiseen vl tulkintaan tässä Paavalalin kääntymystä kuvaavassa Raamatun kertomuksessa. Koko Raamatun taivuttaminen yhden asian alle ei ole sen hengen mukaista. Uskon Corneliuksen ja Etiopian hoviherran kestomusten kuvaavan tavallisten ihmisten tietä parannukseen, vielä tänä päivänäkin. Eikö kaksi kertomusta Raamatussa riitä siihen. Kenenkä tavallisen ihmisen parannus on tapahtunut ylösnousseen Jeesuksen eli itse Jumalan ilmestymiseen tiellä. Paavalilla oli erityistehvä Jumalalta kuten on ollut vanhan testamentin profeetoilla ja Johannes Kastajalla. Tarvittiin joukkoon yksi oppinut mies, joka tunsi vanhat kirjoitukset ja toisaalta mies, joka oli vapaa Rooman kansalainen. Mies joka hallisi sen ajan Rooman valta kulttuurin ja kreikkalaisen kulttuurin samoin kuin juutalaisen perinteen.
En loukkaannu tosiaankaan.
Koska etsivä olet myötämielinen kuitenkin vl-uskolle,niin täältä löytyy selventävä,tuore,kirjoitus miten uskoon tullaan.
En ole itse tuon kirjoittaja
http://p3.foorumi.info/vlfoorumi/viewtopic.php?t=4400
Aivan oikein linkkisi takaa löytyy hyvin selkeä toimintatapa, miten tullaan vl uskoon. Tämä on myös selkeää heikkisaarelaista oppia! Rauhanyhdistys SRK:n avustuksella on ominut itselleen taivaan valtakunnan avaimet. En pyrikään teidän avaimia omimaan, koska teidän avaimet ovat suurta fantasiaa.
Pietari saarnaa, että usko aukaisee oven Jumalan lapseuteen ja uskoa ei mikään ihmisjoukko kykene antamaan. Sillä hetkellä kun ihminen uskoo, että Jumalan Poika on kaikkien synnit sovittanut – minunkin, hänet on armahdettu ja Jumala on uskolla liittänyt hänet taivaan perillisten joukkoon.
Näin saarnaa Pietari:
Ap.t. 10:43 ”Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi."
Jeremia todistaa, että kun Jumala lahjoittaa sydämeen uskon, hän samalla antaa vahvan tiedon, että tämän uskon kautta pääsen taivaaseen.
Jer. 31:34 ”Silloin ei kukaan enää opeta toista, veli ei opeta veljeään sanoen: 'Oppikaa tuntemaan Herra!' Sillä kaikki, pienimmästä suurimpaan, tuntevat minut, sanoo Herra. Minä annan anteeksi heidän rikoksensa enkä enää muista heidän syntejään."
Tästä asiasta ylipäätään en lueskele vl-foorua koska siitä ei ole ollut mitään hyötyä. Jos asioista haluaa keskustella on parempia opettajia vanhoillislestadiolaisuuden sisällä kasvoista kasvoihin keskusteluissa. Corneliuksestakin on keskusteltu eikä asiasta ole erimielisyyttä.
Enkä usko mihinkäänviestiketjuihin. Ne lähteet, joista olen tutkaillut esim Hernhutilaisuutta eivät opillisesti kuvaa oppia samaksi. Pelkkä ulkonainen tapa esim seuroista ei tee opista samaa. Miksi Lutherin ja tunnustuskirjojen lisäksi pitää rakennella muita "hevosvaunuja".
Hernhutilaisuus oli ekumeeninen liike. Perustajan ja hänen isoäitinsä opin lähtökohta oli tämä:
Von Zinzendorf:
-Myönsi, että monet hänen periaatteensa olivat peräisin isoäidiltä, joka ei nähnyt mitään eroa katolisen. luterilaisen ja evankelisen uskon välillä; rakaisevaa sydämen usko, elävässä uskossa olevat katoliset, luterilaiset ja evankeliset kuuluvat todelliseen seurakuntaan
- kaukana tunnustuksellisesta luterilaisuudesta, joka painotti sanaa sakramenttia ja virkaa
-herätyskristillisyys: uskonnollinen kokemus, erottuminen maailmasta, kääntymys joka jakaa elämän
-uskonvahurskaus kristuksessa
- Kristus-keskeinen ekumenia
- Ecclesiola in ecclesia - periaate eli kirkko kirkon sisällä
(lainattu lähteestä karimies.uskojarukous.net/Luennot/Herrnhutilaisuus.PDF, joka löytyy netistä, on luentomuistiinpano -Dosentti Jouko Talosen luennot herrnhutilaisuudesta )
(onhan niitä muitakin lähteitä mutta tässä ainakin kerrotaan miten ja mistä se on koottu.)
SRK on "mitä parhain opettaja" siinä asiassa, että asianosaiselta EI tarvitse
anteeksi pyytää. Riittää, kun pyytää anteeksi varastamisiaan vain toiselta
uskovaiselta.
Näin juuri on hoitomiehetkin tehneet.
Että vikaan on oppi mennyt
Eräs vl-mies antoi ei-vl-veljestäni väärän lausunnon eräässä poliisiasiassa ja ilmeisesti myöhemmin katui asiaa, joten hän pyysi tekonsa anteeksi vl-siskoltani.
Asia jäi siihen, väärintekijä sai synninpäästön, mutta ei edes ottanut yhteyttä veljeeni:(
"Tee rikos, varasta kaupasta ja pyydä 6-vuotiaalta tyttäreltään
anteeksi tekoja"
Esimerkki, kun pitkän aikaa seuroissa käynyt vl synnyinuskovainenmies väitti, että
synnit voi antaa anteeksi 6-vuotias lapsikin.
Samoin hän sanoi, että helvettiin voi joutua 4-vuotias ei vl-lapsikin kuoltuaan
auto-onnettomuudessa.
Tottakai vl-rikollinen (esim. vl-pedofiili) valitsee rippi-isäkseen mahdollisimman vaarattoman vl:n. Koska KENEN TAHANSA vl:n synninpäästö on yhtä tehokas ja SRK:lle kelpaava.
Kyllä se vain niin on.
väki suomenmaassa tietäkööt, vl opin
vl opin, mutta tiedämmekö vl:inä ja väki Suomenmaassa, kuka on Kristus ja miten pelastutaan yksin Hänessä???
Vl-uskossa hyvin keskeistä on se, että oikea evankeliumi ja oikea parannussaarna välittyy vain oikealta vl-uskovalta, jolla on oikea Pyhä Henki. Usein siis tiedetään, KENELTÄ joku on saanut syntinsä anteeksi ja moni mainitseekin esim. Päivämiehen kirjoituksissa, kuka saarnasi synnit anteeksi, tai kuinka itse on saanut saarnata synnit anteeksi jollekin epäuskoiselle. Mistä kuitenkaan aina voimme nähdä jokaisen evankeliumin saarnaajan sielun sopukoihin ja tietää hänen sydämensä tilan? Jos parannuksen aitous ja pätevyys on niin voimakkaasti sidottu Varmasti Oikeaan Vl-Uskovaiseen Henkilöön, onko parannus epäpätevä, jos parannussaarnaaja onkin salaa epäkelpo uskovainen.
Kysymys (kuvitteellinen tilanne): Iäkäs mummo löytää vl-uskon vanhuuden päivillään. Hän pyytää synnit anteeksi ja paikallinen puhujaveli saarnaa ne Jeesuksen nimessä ja veressä. Mummo kokee saavansa rauhan ja helpotuksen tunnolleen ja kuolee onnellisena muutaman päivän päästä. Seuraavalla viikolla kyseinen saarnamies pidätetään epäiltynä törkeistä rikoksista. SRK:n johto kommentoi, että kukaan uskovainen ei tee tuollaisia rikoksia, kyllä noissa tapauksissa uskon valo on sammunut. Miten käy mummon? Jääkö taivaspaikka saamatta?
Meillä oli Ry:llämme 80-luvun alussa kaksi SRK:n hoitomiestä pitämässä hoitokokousta, jossa he kertoivat vuosikymmeniä uskomassa olleelle vanhukselle, ettei hän ole koskaan ollutkaan oikein uskomassa, koska hänelle aikanaan epäuskon anteeksi saarnanneen puhujaveljen oli jälkeenpäin todettu olleen silloin kososlaisessa hengessä.
Mummo oli ihan ihmeissään, koska hän oli mielestään ollut ihan oikein uskomassa eikä meinannut millään tajuta, että hänen piti tehdä parannus epäuskosta! SRK:n miesten mukaan mummo oli elänyt nämä vuosikymmenet "väärässä rauhassa"... Mummo "sidottiin synteihinsä" eli heitettiin saatanalle. Mutta sunnuntaina kun SRK:n miehet olivat vielä paikalla, mummo tuli seuroihin, käveli mikrofonille ja pyysi anteeksi epäuskoaan, joka sitten hänelle saarnattiinkin anteeksi.
Silloin poikasena ihmettelin ja pelkäsin, että onko minullakaan kaikki synnit anteeksi, jos anteeksianto voidaan noin vuosikymmenien jälkeen ottaa pois? Kaikkea soopaa sitä joutuu lapsuudessaan ja nuoruudessaan kärsimäänkin.
Kirjoitat hyvin ja oikein, mutta etkö pelkää, että lietsot vanhoillislestadiolaisten keskuudessa hajaannusta tai ainakin kylvät epävarmuutta uskomisen suhteen?
"hyvin ja oikein", mutta samalla kylvää hajannusta??
nukkumaanmenoa sanoa, että varma on se sana ja vastaanottamisen arvoinen, kun Paavali sanoo:
Gal.1:11-12
11 Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani EVANKELIUMI ei ole ihmisten mukaista;
12 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.
Näin vl:änä voin vain uskoa, että Paavali sai Jeesukselta Kristukselta synnit anteeksi, koska nimenomaan meillä ainakin 95%:sesti uskotaan evankeliumin tarkoittavan SYNTIEN ANTEEKSIANTAMUSTA ja tässä nimenomaan Paavali sanoo, että hänen suoraan Kristukselta saamansa tai toisten tulkintojen mukaan Kristuksen ilmoituksesta saamansa evankeliumi ei voi tarkoittaa muuta vanhoillislestadiolaisen ja nimenomaan sen, vl-käsityksen mukaan kuin Paavalin SYNTIEN ANTEEKSIANTAMUSTA, jonka Paavali yksiselitteisesti kertoo kirjeessään. Ei ole tässä minun mielestäni meillä, varsinkin vl:illä mitään muuta mahdollisuutta tulkita toisin kuin vain oman seurakuntaoppimme korostamiseksi tulkita tämäkin Raamatun paikka epäraamatullisesti toisin. Mutta onko meillä liikkeenä oikeus siihen ja ohjata Raamatun sanomaa liikkeemme suuntaan ja tehostamiseksi? Mitä hyödymme tästä? Ei seurakuntamme kiillottaminen ja sen korostaminen meitä pelasta, vaan iankaikkinen FAKTA, Jumalan pelastussuunnitelma Jeesuksessa Kristuksessa, Hänen sovitustyönsä tähden, jonka Kristus ilmoitti Paavalille ja josta Paavali julisti eteenpäin ja me saamme tätä samaa ilosanomaa Kristuksesta julistaa netissä, työpaikoilla ja kaikkialla.
Meillä jokaisella on oikeus omiin mielipiteisiin, mutta ei omiin faktoihin!
Miten vaikea "jarmo oululaisista" on ymmärtää asia? Oletankin, että tarkoitit sanaa fantasia.
Tässä sinulle oikea ja vakava kysymys "jarmo oululaisista":
Oletko oikeasti halukas tietämään mikä on totta?
..eli jos sinä väität, että tiedät totuuden ja jos joku toinen väittää jotain muuta. Mistä voimme tietää kumpi on oikeassa? Mitä menetelmiä käyttäen voimme saada selville, kumpi on oikeassa vai onko kumpikaan oikeassa?
Kun itsekin uskon tämän Galaktalaiskirjeen kohdan juuri niin kuin Jarmo kuvaa, haluan tähän jatkaa vielä vähän.
Raamatussa on ainakin kaksi muuta parannuksen kertomusta toinen Corneliuksesta ja toinen Etiopian hoviherrasta, joten en ymmärrä miksi kynsin ja hampain pitäsi tulkita Paavalin sanoja toisin kuin Raamatussa lukee. Näissä kahdessa muussa kertomuksessa on ihan selvää, että Cornelius rukoili ja Jumala kuuli rukouksen ja lähetti Pietarin saarnaamaan. Samoin Etiopian hoviherra ei ymmärtänyt vanhojen kirjoitusten profetiaa, hän ei uskonut kuten Abraham lupauksen päälle (Hebrealasikirje) vaan tarvitsi uskovaisen evankeliumin julistajan avaamaan kirjoitukset ja tuomaan evankeliumin syntien anteeksi antamisesta. Eikö tämä kertomus riitä vanhoillislestadilaiseenkin parannuksen opetukseen.
Ap. t. 10:4
Cornelius tuijotti peloissaan enkeliä ja kysyi: "Mitä tahdot, herra?" Enkeli vastasi: "Rukouksesi ja almusi ovat uhrina nousseet Jumalan eteen, ja hän on muistanut sinut. [Hepr. 6:10]
5 Lähetä nyt miehiä Joppeen noutamaan tänne Simon, jota kutsutaan myös Pietariksi.
34 Pietari rupesi puhumaan. Hän sanoi: "Nyt minä todella käsitän, ettei Jumala erottele ihmisiä. [Sir. 35:14,15; Room. 2:11; Gal. 2:6; 1. Piet. 1:17]
35 Hän hyväksyy jokaisen, joka pelkää häntä ja noudattaa hänen tahtoaan, kuului tämä mihin kansaan tahansa. [Jes. 56:6,7; Luuk. 7:4,5]
36 Hän lähetti Israelin kansalle sanansa, ilmoitti hyvän sanoman rauhasta, jonka Jeesus Kristus on tuonut -- hän, joka on kaikkien Herra. [1. Kor. 8:6; Ef. 2:14; Kol. 1:20]
37 "Te tiedätte, mitä on tapahtunut ensin Galileassa ja sitten kaikkialla Juudeassa* sen jälkeen kun Johannes saarnasi ja kastoi. [Ks. selitystä Luuk. 1:5.][ Luuk. 4:14 | Ap. t. 1:5 ]
38 Te olette kuulleet Jeesuksesta, nasaretilaisesta, jonka Jumala voiteli Pyhällä Hengellä ja voimalla. Hän kulki ympäri maata, teki hyvää ja paransi kaikki jotka olivat joutuneet Paholaisen valtaan, sillä Jumala oli hänen kanssaan. [Luuk. 4:18, Luuk. 5:17, Luuk. 6:19]
39 Tämän me voimme vahvistaa todeksi, kaiken tämän, minkä hän teki Juudean maassa ja Jerusalemissa. Hänet he ripustivat ristinpuulle ja surmasivat, [Ap. t. 1:21,22 | Ap. t. 5:30]
40 mutta Jumala herätti hänet kolmantena päivänä ja antoi hänen ilmestyä --
41 ei kaikelle kansalle, vaan todistajille, jotka Jumala oli ennalta valinnut, meille, jotka söimme ja joimme hänen kanssaan sen jälkeen kun hän oli noussut kuolleista. [Luuk. 24:36-43]
42 Hän käski meidän saarnata kansalle ja todistaa, että juuri hänet Jumala on asettanut elävien ja kuolleiden tuomariksi. [Ap. t. 2:20,21, Ap. t. 17:31, Ap. t. 24:25]
43 Hänestä kaikki profeetat todistavat, että jokainen, joka uskoo häneen, saa hänen nimensä voimasta syntinsä anteeksi." [Jer. 31:34; Miika 7:18; Sak. 13:1]
44 Pietarin vielä puhuessa laskeutui Pyhä Henki kaikkiin, jotka olivat hänen sanojaan kuulemassa.
45 Kaikki Pietarin mukana tulleet juutalaiset uskonveljet ihmettelivät sitä, että Pyhän Hengen lahja vuodatettiin myös pakanoihin;
46 he kuulivat, kuinka nämä puhuivat kielillä ja ylistivät Jumalan suuruutta. Silloin Pietari sanoi: [Mark. 16:17; Ap. t. 2:4]
47 "Kuka voi estää kastamasta vedellä näitä, jotka ovat saaneet Pyhän Hengen niin kuin mekin?" [Ap. t. 15:8,9]
48 Hän käski kastaa heidät Jeesuksen Kristuksen nimeen. He pyysivät sitten häntä jäämään sinne vielä muutamaksi päiväksi.
Tämä kirjoitus on ollut vuoden 2009 lopulla ketjussa, joka kokonaisuutena oli aiheesta Kysymys Ananiaan ja Sauluksen kohtaamisesta.
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/8597640/40893914
kirjoitin silloin tämänkin mielipiteen:
kuka meistä ei uskoisi jos kuulisi
etsivä-xx 10.11.2009 19:27
Vastauksia: 260
Lukukertoja: 2812
Viestien esitystapa:
Paavalin oma kuvaus ja apostolien teot eivät ole sillä lailla ristiriidassa kuin vain selitysten osalta. Paavali on varmasti oikeassa kuvatessaan sen, miten hän sai evankeliumin.
11 Teen teille selväksi, veljet, että minun julistamani evankeliumi ei ole ihmismielen mukainen.
12 Enhän minä ole sitä ihmisiltä saanutkaan, eikä kukaan ole sitä minulle opettanut, vaan sain sen, kun Jeesus Kristus ilmestyi minulle.
Saulus oli oppinut mies, tunsi vanhat kirjoitukset ja miksei olisi uskonut profetiat todeksi kuullessaan:
3 Matkalla, Saulin ollessa jo lähellä Damaskosta, taivaasta leimahti yhtäkkiä valo hänen ympärilleen.
4 Hän kaatui maahan ja kuuli äänen sanovan: "Saul, Saul, miksi vainoat minua?"
5 Hän kysyi: "Herra, kuka sinä olet?" Ääni vastasi: "Minä olen Jeesus, jota sinä vainoat.
6 Nouse ja mene kaupunkiin. Siellä saat kuulla, mitä sinun on tehtävä."
7 Saulin matkatoverit seisoivat sanattomina. He kuulivat äänen mutta eivät havainneet ketään.
Miksei Saulus olisi uskonut, kun kohtasi Jeesuksen. Millä perusteella hän olisi siinä tilanteessa ollut epäuskoinen, kun mekin uskomme vaikka emme näe. Ne joka muistavat, miten usko on syntynyt omaan mieleen, yhtenä hetkenä kaiketi. Onko todella niin, että voisi olla uskomatta, jos kohtaa jotain näin käsittämättömän suurta.
Joh. 20:29
29 Jeesus sanoi hänelle: "Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe."
Mikä sisältö on "minun julistamani evankeliumi" sanoilla, ilosanoma syntien anteeksi antamisestaKO? Sokeudella, pimeydestä valoon lienee jokin muu tarkoitus. Kaste Saulukselta ainakin puuttui.
Tärkeintä on usko, luja luottamus Kristukseen.
Julistaja ja sanamuoto ovat täysin toisarvoisia. Se koskee tuota paitsi tuota kuvitteellista mummoa myös jokaista todellista uskon löytämisen tilannetta.
Mutta tiedän, että vl-liikkeessä saarnataan toisin ja se on surullista.
kirjoittaa huonosti ja väärin?
Kumpi uskossa on tärkeämpää, sisältö vai porukka?
ihmisten kanssa.
Nykyään saa apua vaikka puolueettomalta sovittelijalta, eli riidan voi sopia, mutta SRK ei halua sopia riitaa.
Miksi se nöyrtyisi "suruttomien" edessä?
Sinä kirjoitit:
"Tässä sinulle oikea ja vakava kysymys "jarmo oululaisista":
Oletko oikeasti halukas tietämään mikä on totta?
..eli jos sinä väität, että tiedät totuuden ja jos joku toinen väittää jotain muuta."
Vastaan:
Olen halukas tietämään, mikä on totta ja siksi minulla on kotonani Raamattu, joka on Jumalan sanaa ja totta ja siksi vetosin tässäkin asiassa, en omaan faktaani, fantasiaani niinkuin luulit, vaan suoraan Raamatun tekstiin, josta selvästi tämä fakta löytyy, että Paavali sai EVANKELIUMIN Jeesukselta Kristukselta:
Gal.1:11-12
11 Sillä minä teen teille tiettäväksi, veljet, että minun julistamani EVANKELIUMI ei ole ihmisten mukaista;
12 enkä minä olekaan sitä ihmisiltä saanut, eikä sitä ole minulle opetettu, vaan Jeesus Kristus on sen minulle ilmoittanut.
Oletko ymmärtänyt väärin ?
SRK valehtele? Päättele itse ole hyvä!