Olen seurannut kristillisyytemme nykykehitystä lasten syntyvyyden suhteen. Ennen oli 12-16 lapsen perheitä paljon tiheämmin kuin nykyisin. Mitä on tapahtunut? Sallitaanko ehkäisy vl-perheissä hiljaisesti?
Nykyperheitä, joissa vanhin lapsista on alle 20-vuotias, ei tahdo yli 10 lapsisia löytyä. Yleensä lapsiluku asettuu maaseudulla 4 - 8 kpl väliin ja kaupungeissa 2 - 5 lasta.
Tämä on asia josta ei julkisesti puhuta.
Nykyperheitä, joissa vanhin lapsista on alle 20-vuotias, ei tahdo yli 10 lapsisia löytyä. Yleensä lapsiluku asettuu maaseudulla 4 - 8 kpl väliin ja kaupungeissa 2 - 5 lasta.
Tämä on asia josta ei julkisesti puhuta.
Vastaukset 100
Vanhimmat
Miksi pitäisi?
Ketä me olemme päättämään muiden perheiden lapsilukuja? Päättäköön kukin asian itse!
Kyse ei ole synnistä eikä epämoraalisesta teosta. Moraali on paljon monimutkaisempi asia kuin että yksinkertaisesti todetaan/päätetään, että lapsiluvun säätely olisi synti/moraaliton teko.
Tarkoitin uskovaisten perheiden lapsilukuja. Uskottomilla on aina ollut pieniä perheitä.
Niin minäkin tarkoitin uskovaisten perheiden lapsilukuja.
Me eletään 2000-luvulla ja olemme itsenäisiä, älykkäitä, ajattelevia, moraalisia ja hyviin päätöksiin kykeneviä ihmisiä. Parisuhde on kahden ihmisen välinen asia eikä siihen pidä sotkea jotain kolmatta osapuolta päätöksen tekijäksi.
Mutta kun Jumalan sanassa kehotetaan lisääntymään. Ja ottihan Jeesuskin vastaan lapsia ja siunasi heitä.
Jumalan valtakunnassa on aina kehoitettu kuuliaisuuteen. Kuuliaiset lapset on Jumala luvannut siunata. Ehkäisy on synti - ei meillä ole oikeutta päättää siitä kuka tänne syntyy ja milloin. Tästä pitäisi siionissa puhua enemmän ja voimakkaammin.
"Mutta kun Jumalan sanassa kehotetaan lisääntymään."
Missä kohti Jumalan sanaa (jos sillä tarkoitat Raamattua) sanotaan, että hanki niin monta lasta, kuin mahdollisesti pystyt saamaan?
"Ja ottihan Jeesuskin vastaan lapsia ja siunasi heitä."
Jeesuksella ei ollut yhtään omaa lasta. Eli myös sellainen ihminen, jolla ei ole nyt lapsia, voi ottaa vastaan lapsia. Sillä ei siis tarkoiteta synnyttämistä.
"Jumalan valtakunnassa on aina kehoitettu kuuliaisuuteen."
"sokea" kuuliaisuus on pahimmillaan jopa vaarallista. Ikinä ei tule toimia sokean kuuliaisesti auktoriteetille.
"Ehkäisy on synti"
Minkä Jumalan sanan kohdan mukaan? Seurakunnan päätöksen mukaan vai Jumalan sanan mukaan synti?
ap pahemman luokan lapsiluvun kyttääjä. Lopeta jo syntielämäsi.
Kristillinen avioliitto on Jumalan pyhittämä. Avioliiton päätarkoitus on lisääntyminen. Kaikki muut tarpeet nousevat ihmislihasta. Meidän tulee rukoilla, että aviovuode säilyisi puhtaana, kahden ihmisen vuoteena. Puolisoiden väliin on hyvin helposti hiipimässä kolmas osapuoli: Sielunvihollinen tämän maailman ehkäisyoppeineen ja seksifantasioineen.
olet kirkkaasti ymmärtänyt kristillisen avioliiton merkityksen!
vähän hiljaksiin esitän kysymyksen, että montako lasta jeesuksella -siis ihmishahmona ollessaan siellä lähi-idän mailla- oli, miten se elämä hänen osaltaan meni. pyydän jo etukäteen anteeksi, jos loukkaan tällä näkökulmalla uskovien tunteita, mutta kyllä asiaa voi ihmetellä myös. jos jeesus kerran otti lapsia vastaan, siunasikin heitä.
Kun otit tämän Jeesuksen tähän niin sanon, että Hän Jumalana sallii kaikkien lapsien tulla tykönsä.
Ihmisenä ollessaan hänellä ei ollut vaimoa, joten ei lapsiakaan.
Tulin ihan mielenkiinnosta käväisemään tällä palstalla, sillä minulla on muutamia lestadiolaisystäviä.
Tuo ap:n kommentti kiinnitti huomioni, sillä tutkin itsekin Raamattua (tosin yksin, sillä en kuulu mihinkään uskontoon).
Jumala sanoo kuin sanookin Aadamille ja Eevalle "Olkaa hedelmälliset ja lisääntykää ja täyttäkää maa" (1Mo 1:28)
Tuossa on nykyihmisen kohdalla kuitenkin yksi mutta:
Eiköhän Maa ole jo täynnä.
Onko noin?
Jos suviseuroissa katselee ympärilleen, niin suuria ovat perheet. Ja ei ne kaikki 80-luvun perheetkään mitään suurperheitä olleet. Ei se uskominen ole lasten lukumäärässä.
eikä musiikin kuuntelussa, eikä hiusten värjäämisessä, eikä työpaikoissa, eikä koulutuksessa, eikä ...
Milloin suviseuroissa näkee 10 -lapsisia perheitä yhdessä kävelyllä.
Miten olet tilastoinut perhekoot.
Iltasin kun on tapana nuorten perheellisten kokoontua ison teltan ympärille lastenvaunujen kanssa, niin ei siellä ole mukana kuin ne pari nuorinta, isosisko hoitaa muita lapsia asuntovaunulla.
Vaunualueella näkee isoja perheitä ja päivällä alueella.
Tunnen monta yli 10 lasta synnyttänyttä vl-äitiä. Toisille annetaan enemmän lapsia kuin toisille.
Annetaan?
Ei se ole kenenkään kolmannen osapuolen käsissä. Se on biologinen prosessi, johon ei Jumalaa tarvita - ryhmäjutut on erikseen.
Kyllä, lapset ovat lahjaa. Jumala on lahjan antaja.
Kunhan saan oman vatsavaisen pienen ärjyjäni nukkumaan, koen äsken kirjoittamani taas todeksi.;) Hyvää yötä kaikille!:)
Mitä eroa on ei jumalan lahjana saadulla lapsella ja jumalan lahjana saadulla lapsella?
Täytyy olla jotain, miten erotetaan lahja ja ei-lahja. Jos kaikki lapset ovat jumalan lapsia, niin miten todistat argumentin? Lapsen ihanuus ei ole ikävä kyllä todiste Jumalan lahjasta, vaan se on todiste lapsen ihanuudesta.
Tiedän minäkin 19 lapsen vl-äidin.
Mutta onko nuoremmalla polvella enää ylo 10 -lapsisia perheitä?
Lapsi on aina suuri Jumalan lahja ja ihme.
Miksi ihmeessä perheillä pitäisi olla yli 10 lasta?
Raskaana oleminen, synnyttäminen ja lasten kasvattaminen on todella rankkaa työtä. Ihmisillä on nykyään myös paljon stressiä töiden takia. Töiden lisäksi pitäisi jaksaa harrastaa, pitää yllä fyysistä kuntoa, huolehtia mahdollisesti vanhenevista omista vanhemmista, käydä ry:llä talkoilla, hoitaa suhteita (, jos et hoida suhteitasi, olet pian "out" työ- ja muista kuvioista; esim. opettajat suunnittelevat iltaisin seuraavan päivän oppituntinsa, soittelevat lasten vanhempien kanssa illat, tapaavat lasten vanhempia iltaisin, istuvat kokouksissa, työnkehittämisseminaareissa, jatkokoulutuksissa jne. ja tämän kaltaista ylimääräistä työtä vaaditaan varmasti myös muilta kuin opettajilta) yms.
Myös lapsiin pitää panostaa enemmän kuin ennen, jos haluaa heistä tulevan kunnon kansalaisia. Pitäisi opastaa netin käyttöä, mahdollistaa harrastuksia, viettää leppoisia hetkiä heidän kanssaan, opettaa kodinhoitoa, auttaa läksyissä, jne.
Miksi lapsia pitäisi siis hankkia yli voimien? Vanhemmat sisarukset voivat toki auttaa kodinhuollossa, mutta varsinaista vastuuta pienemmistä sisaruksista ei saa antaa isommille sisaruksille, sillä liika vastuu rasittaa (murrosikäisen tai nuoremman) psyykeä ja vie aikaa tärkeiltä leikeiltä.
Me ihmiset olemme myös erilaisia. Meillä on erilaisia kutsumuksia. Esim. Raamatun profeetat ja lähetystyöntekijät eivät hankkineet lapsia, vaan keskittyivät Jumalan sanan eteen päin viemiseen.
Samoin meillä on eri määrä voimavaroja. Jos omasta itsestäni huolehtiminen ja arkipäivästä selviäminen tuottaa minulle jo vaikeuksia (muistan juuri ja juuri maksaa vuokran, jaksan juuri ja juuri lähteä joka aamu töihin, selviän päivästä juuri ja juuri sekoamatta, kärsin kivuista ja sairauksista ihan olematta raskaanakaan), niin miksi minun pitäisi vielä hankkia lapsia kärsimään omista puutteistani ja tietäen heidän tulevan vähintäänkin huonosti hoidetuiksi?
Lapsia syntyy onnettomiinkin oloihin, mutta tieten tahtoen omien voimavarojen ylittäminen ja lasten ahnehtiminen ja sen takia huonosti hoitaminen, on mielestäni väärin. Olemassa olevat lapset ovat aina etusijalla. Lapsi on totisesti Jumalan lahja ja heitä pitäisi myös kohdella kalliina lahjoina, ei vasemmalla kädellä hoidettavina taakkoina.
Kristillisyydessämme on aina ymmärretty, että lapsia ei tehdä tai hankita. Lapsia annetaan jos Jumala näin suo. Kullekin voimavarojen mukaan. Jumala ei anna kenellekään suurempaa taakkaa kuin jaksaa kantaa. Uskovainen suurperhe on paras mahdollinen kasvualusta lapselle.
Kun ihmiset päätyvät itsemurhaan, masennukseen tai kuolevat tai kun lapset otetaan huostaan laitokseen. Missä Jumala oli silloin?
Vaikka syvästi uskon, että lapset ovat Jumalan lahja ja lapsia annetaan vain jos Jumala suo, on kuitenkin mielestäni Jumlan armon ylenkatsomista, jos ihminen ei käytä Jumalan suomia mahdollisuuksia hyväkseen. Jumalan on luonut ihmiselle kuukautiskierron, ymmärryksen siitä sekä antanut vapaan valinnan milloin kukin pari harjoittaa seksuaalisuuttaan. Jumalan tahdon noudattaminen on tahdon suuntaan toimimista omien edellytysten mukaisesti.
Toistan tähän jälleen kerran katolisen kirkon minusta hyvän tekstin asiasta. Hyvän koska ihmisen rajallisuus kuitenkin tunnustetaan:
http://keskustelu.suomi24.fi/listmessage/9582867/47540200
jälkeen ja joutuu mielisairaalaan pitkiksi ajoiksi.
Miten vauva js kotona olevat lapset selviävät, entä mies.
Ehkäisyä ei saa käyttää, tilanne toistuu vuodesta toiseen.
>Kristillisyydessämme on aina ymmärretty
Kerropa pari dokumenttia vaikkapa vuosilta 567, 1890 ja 1987.
Kylläkai se on niin, että Jumalaa tarvittiin vain silloin alussa panemaan kaikki alkuun. Oli siis pakko tehdä ensin mies ja nainen, että homma lähtisi jatkumoon. Samoin Jumala teki kaikki muutkin eliöt koiraan ja naaraan. Muna ei voi tulla ilman kanaa, eikä kana ilman munaa, joten Jumalan piti tehdä ensin kukko ja kana ja vasta sitten tulee uusia kanoja ja kukkoja.
Mutta mahtaa rullata nämä biologiset asiat nyt ihan luonnostaan ilman, että Jumalan tarvii niihin puuttua. Minä uskon vahvasti siihen, että lasten lukumäärä on vain biologista sattumaa, jossa toisille tulee enemmän, toisille vähemmän ja kaikillle ei ollenkaan.
Eihän lapsikuolleisuuskaan johdu jumalasta, vaan kehittyneestä terveydenhoidosta, lääkkeistä ja rokotteista.
Voihan sitä lapsia ottaa vastaan niin paljon kuin itse haluaa tai ei halua. Luonto itse antaa kasvun niin ihmisille kuin kasveille ja eläimillekkin, Jumala pani aikoinaan kaikki alulle, mutta nyt saamme melskata omin päinemme. Katohan sinne taivaaseenkin lopussa tulee, jos niitä taivaan taimia pitää tänne jatkuvasti lähettää ja suurin osa päätyy puimatantereelta lusteiden joukkoon, ei siis pääse nisunjyväsenä takaisin taivaaseen vaan menevät ison kieron valtakuntaan.
On aivan selvää, että perheessä, jossa on esim. 10 lasta, eivät kaikki lapset saa tarpeeksi huomiota, syliä ja hoivaa. Yhden aina väsyneen, univelkaisen ja juuri synnytyksestä toipumassa olevan tai taas alkuraskauden vaivoista kärsivän äidin voimat ja aika eivät siihen riitä. Ja jos joukkoon kuuluu vielä ehkä joku erityistä hoivaa ja huomiota vaativa lapsi, on toisten tyytyminen täysin vajavaiseen huolenpitoon. Vaikka onkin hyvä asia sisarusten oppia kantamaan jossain määrin vastuuta pienemmistään, ei pienen lapsen tulisi joutua sen varaan, mitä sisaruksiltaan saa. Sitäpaitsi isossa laumassa on paljon keskinäistä kilpailua, kiusaamista ja alistamista mistä vanhemmat eivät monesti tiedä mitään. Ja jos tietävät, eivät sille kuitenkaan mitään mahda.
järjenjättiläisen ajattelua
Sillä ehkäisy on julistettu synniksi.
Niissä perheissä, joissa vanhemmat ovat 30 - 35 -vuotiaita on todella tyypillistä 2-3 lasta, vaikka vanhin olisi jo toisella kymmenellä. Tuossa ikäluokassa yli viiden lapsen perheet ovat harvinaisia, vaikka lisääntyminen olisi aloitettu noin 20 vuotiaana.
Jos haluaa suurperheitä kohdata, täytyy etsiä yli 35- vuotiaista vanhemmista. Mutta harvassa ovat yli 10 lasta synnyttäneet äidit. Niitä löytyy ikäluokassa 45 vuotiaat pilvin pimein.
Lapset syntyvät yleensä yksi kerrallaan ja muutaman vuoden välein. Näinollen keskimäärin 10 lasta noin 40 ikäisenä on luonnollinen tahti. Nykyisin yhteiskunta on muuttunut paljon stressaavammaksi, ravinnon laatu on huonompi, ympäristömyrkkyjä on joka puolella, elintavat epäterveellisemmät... eli ei syitä tarvitse hakea sen kauempaa. Ajat muuttuvat. Älkäämme tuomitko ettei meitä tuomittaisi :)
80 - 90 -luvulla lapsia syntyi vl-perheisiin liukuhihnalla.
Nyt kun ehkäisystä on alettu puhumaan myös vl-liikkeessä, niin vl-perheet pienenee pienenemistään.
Luultavasti käy niin, että vl-perheissä syntyvyys on kohta Suomen pieneintä, vaikka ehkäisy on syntiä.
syntiä muille kuin SRK:n johdolle. Se on jumala joka sellaisen synnin on hyväksynyt ja päättänyt. Muilla ihmisillä ei sellaista syntiä ole olemassakaan.
On ihan väärä käsitys että vl:ssä johto sanelee synnit ja sitten kansa tottelee. Kyllä ne mielipiteet löytyy ihan samalla lailla tavallisten vl:n joukosta. Jopa tiukemmat on mielipiteet monella tavan tallaajalla!!
VL-liike aivopesee jäsenensä jo lapsesta lähtien ja väittää, että ehkäisy on synti. Siellä iltakylissä ja seuroissa istutetaan lapsiin ja nuoriin pelko, että mikäli ehkäiset, et pääse Jumalan valtakuntaan.
Ymmärrätkö, että VL-liike muistuttaa amerikkalaista kulttia Daavidin oksaa, jossa johtajat määräsivät kaikesta ja väki totteli. Onneksi ei VL-liike ole tehnty polttoitsemurhaa, kuten kävi USA:ssa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Daavidin_oksa
Ehkäisykielto oli voimassa vain rajatusti tietyillä ikäluokilla.
Kun tiukimmissakin vl-perheissä perhekoko pienenee.
SRK:n johto uskoo, että Jumala on pienentänyt perheet ;->
Aivopesuun ei tarvita vl-kulttia. Riittää pelkästään 2000-vuotta vanha fantasiatarina Jeesuksesta ja sen uskotteleminen ihmisille. Kun siihen valheeseen lähtee uskomaan, voi huomata, mitä kaikkea uskonto voi ihmisen mielelle tehdä.
Ruoka oli paahaa ja huonoa mutta onneksi sitä oli vähän
joka on pienentänyt perheitä, sillä ehkäisyvälineet ovat Jumalan lahja ihmiskunnalle.
Eli siis mitä ikinä tapahtuu niin Jumala saa kunnian?
Saako Jumala myös kunnian siitä kuinka katolinen kirkko estää kondomien jakamista hi-viruksen leviämisen hillitsemiseksi?
Olisikohan avioitumisikä noussut eli avioidutaan vanhempana kuin aiemmin? Syyt siihen voivat olla monet. Maaseudulla avioituminen puolestaan voi tapahtua nuorempana.
1. Avioitumisikä on noussut, selittää osan. 2.Lisääntymistiheys on harventunut.
Olisiko puolisoiden seksuaalinen vetovoima toisiaan kohtaan hillitympää kuin ennen, jolloin miehet oli sentään miehiä? Tämä selittäisi nämä molemmat kohdat.
Olen samaa mieltä, tuntuma on että vl-nuoret menevät yhä vanhempana naimisiin, johtuen koulutustason noususta. Tuttavapiirissä on useita pareja, jotka ovat halunneet suorittaa yliopisto-opinnot loppuun ennen perheen perustamista.
Eikös se, että lykätään avioitumista ole perhesuunnittelua?
Eikö nuoret enään luota siihen, että ajallinen elämä kyllä siunaantuu ja lapsi tuo leivän tullessaan?
En suostu tuntemaan omantunnon tuskia, vaikka olenkin hankkinut pitkän koulutuksen ennen avioitumistani ü Se ei mielestäni ole perhesuunnittelua, vaan arvon antamista kouluttautumisella ja työssäkäynnille, eikä se missään tapauksessa ole väärin. Nähdäkseni ihmisellä on elämässään muitakin tehtäviä, kun lisääntyä maksimaalisesti mahdollisimman nuoresta iästä lähtien.
Jos Jumala on antanut ihmiselle terveen järjen, kai sitä saa käyttää niin, ettei ryntää heti 17-vuotiaana avioon.
Näin on!
Tätä tervettä järkeä saa myös käyttää uskoa kohtaan. Jos ihmiset näin tekisivät, jumalaan uskomiset olisivat huomattavasti vähäisempiä!
"Missä on suuret perheet?"
sinulle kuuluu?
Mitä yleensä kuuluu vanhoillislestadiolaisille muiden vl-perheiden lapsien lulumäärä?
I love you!
mun fanikerhon vetäjäksi? :))
Tsemppiä elämääsi!
Joku on saattanut langeta ehkäisyn syntiin, mutta suurin osa on vanhemmista ovat vapaita tästä synnistä. Kyllä sen näkee olemuksesta jos jollakin on huono omatunto ko. asian kanssa.
Tämän ajan kiireellisyys ja saasteet vaikuttavat siihen, ettei lapsikatraat kasva niin suuriksi. Vanhemmille pitäisi antaa enemmän yhteistä aikaa ja luomuruokaa, jotta päästäisiin syntyvyydessä 80-90 luvun tasolle.
" Tämän ajan kiireellisyys ja saasteet vaikuttavat siihen, ettei lapsikatraat kasva niin suuriksi. Vanhemmille pitäisi antaa enemmän yhteistä aikaa ja luomuruokaa, jotta päästäisiin syntyvyydessä 80-90 luvun tasolle. "
Kyllä, voisikohan ry:n myyjäisissä alkaa tarjoilla luomuruokaa, ja voitaisiin järjestää paikallisten uskovaisten toimesta lastenhoitopalvelun niin että pariskunnat pääsisi useammin kahdestaan lomailemaan.
Nykyään äitejä neuvotaan neuvoloissa imettämään lapsia, jopa kaksi vuotiaiksi.
Jos äiti ei imetä, hän raskautuu hyvin nopeasti uudelleen synnytyksen jälkeen, siitä on paljon tutkimuksia.
Ennen ei todellakaan vl-äidit joutaneet imettämään, kun kuusi suuta huutaa vieressä ruokaa, kun pitäisi vauvaa imettää.
Elämä on nykypäivänä niin kiireistä ettei ole aikaa, tai ainakaan ei jaksa, pippiä pimpassa kostuttaa.
Suurin syy on siinä vähäiseen lapsimäärään, eihän naimatta lapsiakaan sikiä.
Vielä -80 luvulla peittoa heilutettiin 2-3 x viikossa nykyisin hyvä että joka toinen kuukausi pääsee rokottamaan. Asia on tutkittu näin olevan.
Varmaan myös varsinkin naisten vaatimus orgasmin saavuttamisesta on ollut omaltaosin vähentämässä seksuaalista kannaskäymistä, suoritus on aikaa vievää esilämmityksineen kaikkineen.
Luonto itse rajoittaa näin ylenpalttista väestönkasvua, ei siinä tietoisesta ehkäisystä aina ole kyse.
Naiset luki salaa -80 luvulla Reginaa ja oppivat naisellisille tavoille.
"Kyseessä siis kepulainen salaliitto kun Reginaa julkaisi keskustalainen Liitto lehti."
Menemme naimisiin heti kun täytän 18 -vuotta poikakaverini kanssa.
Minulla on paljon tuttuja, jotka ovat menneet naimisiin heti 18 -vuotiaina.
Kun olet nyt ensin saanut vaikkapa 3 lasta, joista vanhin on kiukkuinen 3-vuotias, niin saattaapi mieli muuttua.
Monia asioita olen elämässäni katunut, mutta en nuorena avioitumista. Kannustan!
nussitaan vähemmän. Ehkäistään siis enemmän. Varmaan sielläkin ajatellaan jo omilla aivoilla. Materialismihan on vallannut vl-väenkin, kun kaikki hengellisyys liikkeessä on kuollut. Rahaa tehdään laillisilla ja vähän laittomillakin konsteilla.
Sinulla oli mututietoa "tuskin"
Tutkitusti nykyisin vain joka 2. kuukausi.
Ehkäisyä kait sekin on!
Okos se synti kun ei tiheämmin seksiä harrasteta?
Kuinka moni viestin lukijoista on harrastanut viimeisen 2 viikon aikana? Moniko ei?
Kyllä
ihmisellä täytyy olla harrastuksia.
uskovaisina harrastamme mielellämme!
Jos astut Helsingin rauhanyhdistykselle, siellä ei liiemmin perheitä näy. Se johtuu siitä, että ne, jotka eivät käytä ehkäisyä ja synnyttävät kaikki lapset, mitä on tullakseen, muuttavat ennen pitkään Helsingin kehyskuntiin, joissa on edullisempaa asua. Vain ne perheet, jotka ovat sallineet ehkäisyn, voivat asua edelleen Helsingissä. Ehkäisevien perheiden määrä on lisääntynyt, se on täysin totta, mutta ei ne suuret perheet ole vieläkään minnekkään kadonneet.
Pohjois-Suomessa suuret perheet ovat huomattavasti yleisempiä, koska siellä on enemmän reviiriä ja asuminenkin on edullisempaa. Pohjois-Suomessa on muutenkin niin paljon suuria perheitä, ettei siellä tarvi joutua yhtälailla silmätikuksi, mitä Etelä-Suomessa.
Ne, jotka haluavat asua pääkaupunkiseudulla jatkossakin, on pakko miettiä ehkäisyä ja siitä johtuen täällä asuvien perheiden koot ovat pienempiä.
Asteleppa Pohjois-Pohjanmaalla mihin tahans Ry:lle, niin pihat täyttyvät pienoisbusseista ja asuntoautoistakin. Mutta kun tulet Helsingin, Espoon, Vantaan tai vaikkapa Lohjan Ry:lle, niin noiden suurten autojen määrä on huomattavasti pienempi. Helsingin Ryllä ei pienoisdösiä juuri näekkään, kun tilaa on niin vähän.
Ite joskus kun perheen perustan, tulen tekemään vaimolle selväksi, että ehkäisyä tullaan käyttämään. Minä en halua perheen kasvamisen vuoksi muuttaa Helsingistä pois!
"en halua perheen kasvamisen vuoksi muuttaa Helsingistä pois! "
Sitä ihminen muuttuu, ja kun on siinä vaiheessa että on vaimokin tullut hankittua niin sen jälkeen sinä sanot Kyllä rakkaani.
Kaikkeen.
Et voi pakokttaa vaimoa hyväksymään ehkäisyä.
"Et voi pakokttaa vaimoa hyväksymään ehkäisyä. "
Toista ei voi pakottaa hyväksymään ehkäisyä, mutta jokaisella ihmisellä on kuitenkin oikeus tehdä oma henkilökohtainen ratkaisunsa ehkäisyn suhteen ja kantaa siitä vastuu itse. Mies voi valita ihan itsenäisesti kondomit tai sterilisaation. Ketään ei voi pakottaa vanhemmaksi vasten tahtoaan.
No tota noin.... eli ehkäisy ei ole syntiä, kun asuinkustannukset sun muut ovat isoja, mutta jos ne ovat kohtuulliset, on pakko lisääntyä maksimaalsesti ;) Sorry, siltä tuo kuulostaa. Voi niitä, jotka jäävät pohjoiseen, lähes joka vl:n kantsis vissiin muuttaa Helsinkiin ja lisääntyä Helsingin ry:n säännöillä!
Siellä missä on elävä usko, on aina ollut suuria perheitä. Lapset on aina nähty Jumalan valtakunnassa lahjana ja suurena siunauksena.
Näin oli jo vanhan liiton aikana. Israelin korpivaelluksella perheet olivat suuria.
Itse Jeesus otti lapsia syliinsä ja siunasi heitä, vaikka opetuslapset estelivät (=koittivat ehkäistä) tuojia.
Myöhemmin Lutherin Saksassa oli isoja perheitä, 1800-luvun Pohjois-Ruotsissa ja nyt kun Jumalan tuulet ovat puhaltaneet Pohjanmaalla, niin täällä meilläkin on isoja perheitä.
Uskovaiset ovat ymmärtäneet, että Jumalan tahto on, että aviopuolisot jaksaisivat kilvoitella tässäkin asiassa.
Pienenevät perhekoot ovat merkki maallistumisesta. Maallistuminen tekee synnistä luvallista ja synti erottaa meidät Jumalasta. - Haluammehan kilvoitella synnin pois panijoina!
Minkäslaisia ehkäisykeinoja 1800-luvun Pohjois-Ruotsissa on ollut? :) Ja mikä on ollut tietoisuus ehkäisystä?
Pienehköt perhekoot ovat möys merkki vastuullisuudesta.
Synti on subjektiivinen ja tilannekohtainen. Esim tappaminen on synti, mutta sotaveteraaneja ei ole tuomittu tappajina. Tietyissa tilanteissa moraaliton käyttäytyminen on moraalista. Moraaliset käsitykset muuttuvat jatkuvasti kaikkialla.
Suurperheen alkukin tarvitsee elämän matkalla opasta
http://www.nelonen.fi/ohjelmat/matkaoppaat/videot?vt=video_episode&vid=295826
"Itse Jeesus otti lapsia syliinsä ja siunasi heitä, vaikka opetuslapset estelivät (=koittivat ehkäistä) tuojia."
Joo ja tuota väärinymmärrystä kuulee puhujien toistelevan seurapuheissa, perusteluja ehkäisykiellolle!!
hormoneilla myrkyttää? Jo syntyneitä, eläviä lapsia?
Tuossa perhekoossa lomat vielä onnistuu, siihen kun 2 lisää ei lasketa vesiliukumäkeä Alanyassa enään.
... eikö ole syntiä tieten tahtoen hankkia lisää lapsia kotiin, jossa ei jakseta huolehtia niistä aiemmin syntyneistäkään? Jumalan lahja lapsi on ja vanhemmalla velvollisuus pitää siitä huolta.
Meillä on kolme lasta ja jokainen pidemmällä ikäerolla kuin 1 tai 2v ja koskaan ei ole ehkäisyä käytetty. Joskus tuntuu, että siitä pitäisi tehdä lappu otsaan, ettei syyteltäisi ihan mistä sattuu. Miksikö edes välitän vääristä syytöksistä? No ainahan ne väärät syytökset sattuu vaikka miten yrittäisi olla välittämättä.
jotka lopettavat imettämisen, vaikka vauva haluaisi rintamaitoa.
varma tutkittu syy: http://yle.fi/uutiset/kotimaa/2010/11/kemikaalit_heikentavat_suomalaismiestenkin_spermaa_2146589.html
Koskee kaikkia suomalaisia miehiä uskonsuuntaa katsomatta.
nussimaan kuin heikkopäinen, niin saat perheesi pääluvun kasvamaan.
Voihan se olla niinkin, että ehkäisyä käytetään joissakin perheissä hiljaisesti kuten kirjoititkin. Minä en kenenkään lapsien tuloon tai jättämättä tulemiseen ala kiinnittään huomioa. Jokainenhan senkin asian, jos ehkäisyä käyttää omallatunnollaan kantaa.
Luulen, ( siis tämä on vain minun olettamus asiasta ) että huomattavasti suurempi syy pienempiin perheisiin on lapsettomuus joka on yleistynyt koko ajan. Jos itse muistelen aikaa, kun olin lapsi, ei lähipiirissäni ollut yhtä pariskuntaa lukuun ottamatta lapseton. Nykyisin niitä on paljon. On sellaisia, jotka on vasta pidemmän ajan kuluttua avioitumisesta saanut lapsen/lapsia. On sellaisia pariskuntia, jotka ei ole saaneet yhtään vaikka kovasti olisivat sitä toivoneet ja halunneet. On adoptiojonossa olevia, lapsettomuus hoitoihin odottavia.
Aina ei voi eikä kannata omasta mielestä alkaa epäileen sitä kaikista "pahinta" vaihto ehtoa. Monia se voi loukata, jos epäillään ja luullaan toisten käyttävän ehkäisyä vaikka asia onkin todellisuudessa se, ettei lapsia vain jostain syystä kuulu. Syli on tyhjä monien vuosienkin jälkeen.
kinnittää huomiota, halusi tai ei!
"Voihan se olla niinkin, että ehkäisyä käytetään joissakin perheissä hiljaisesti kuten kirjoititkin. Minä en kenenkään lapsien tuloon tai jättämättä tulemiseen ala kiinnittään huomioa. Jokainenhan senkin asian, jos ehkäisyä käyttää omallatunnollaan kantaa."
Vl-uskovaiset ovat keskimmäärin lapsellisen sinisilmäistä joukkoa. Aivopesun tulos!
Noo... sinä voit puhua ihan vapaasti omasta puolesta. :) Minä en ainakaan kerkeä kiinnittään toisten lapsien tuloon tai tulematta jättämiseen huomioa. Omassa elämässäni on ihan tarpeeksi huolehtimista. :)
Sitä minä olenkin aina sanonut, että olen pumpulissa kasvanut ja elän edelleenkin siellä. ;) :D
Millaiset perheet on SRK:n johtokunnan jäsenillä?
Olisiko keskiarvo 4 muksua/jäsen?
koska koko vl-liikkeen idea perustuu lisääntymiseen.
Seurapenkissä silmät kääntyvät ja laskenta alkaa, montako lasta noilla on ja montako noilla, ja kuinka pitkät välit lapsilla on.
Monesti tuore aviopari vielä opiskelee tai aloittelevat yrittäjinä, eikä lapsia tule tai niitä tulee max 2 - hyvää tuuriako!? Uskallan väittää, että ovat ehkäisseet.
pitäisi ihan oikeasti ruveta nussimaan tosissaan!
puhuu asiaa.
Perhekoko on hyvin arka asia uskovaisille. Etenkin jos lapsia syntyy harvakseltaan.
Mikäli huomaat, että joku tuttava perhe kipuilee tämän asian kanssa, älä suinpäin ryntää puhuttelemaan. Perheessä voi olla oikeasti joku rehellinen syy miksi lapsia ei synny normaaliin tahtiin. Voi olla keskenmenoja, huonosti onnistuneita yhdyntöjä, saasteet vaikuttavat jne.
Tärkeää näissäkin puhutteluissa on muistaa nöyryys, lähestytään puhuteltavaa alhaalta päin, ei kivittäen. On hyvä muistaa, että ken on synnitön, heittäköön ensimmäisen kiven.
Kun asioista on keskusteltu ja viat on saatu evankeliumilla korjattua, tuntuu kodin ilmapiirikin taas rakkaalta.
Ystävät hyvät, keskustelkaa avoimesti myös näistä elämän kipeistä asioista! Se antaa voimia tielle ja matkalle.
Ainakin minusta nämä asiat ovat yksityisasioita, joista ei tarvitse tehdä tiliä muille. Ei kenelläkään ole oikeutta kysellä lapsiasioista yhtikäs mitään. Jos jonkun mielestä joku tekee syntiä, on hän siitä itse vastuussa. Paljon suurempi vahinko tehdään, jos ihmisten intiimiasoita eletaan turuilla ja toreilla levittelemään ja puimaan.
Itse lapsettomuutta aiheuttaneesta sairaudesta kärsineenä, kun kovasti toivottu raskauskaan en mennyt hyvin, muistan yhden tönäisyn vatsaan "mitä sinä täällä piilottelet". Olihan se vatsa ehkä vähän suurempi mutta oli kesken menneen raskauden jäljiltä. Eikä sittä raskaudesta halunnut kenellekään kertoa ei ennen kuin se päättyi eikä sen jälkeen. Kun kipeään mieleen vielä lisäksi tökittiin. Tämäkin tapahtui ihan "normaali" elämässä tavallisella työpaikalla, missä sielläkin on toisten asioista ylen kiinnostuneita naisihmisiä.
Huonosti kastettuja ihmisiä, todellisia moukkia minun mielestäni, jotka toisten intiimiasioita tiukkaavat.
Voisi oikeastaa määritellä synniksi tämän kyselemisen, kun sillä vain tuotetaan pahaa mieltä monelle.
Onneksi ei ole kukaan vielä tullut minua puhuttelemaan. Kuten itsekin sanoit, asia on kipeä ja vielä kipeämpää se tekee, jos siitä kysellään. Ihan sama tuleeko se alhaaltapäin vai kivittäen, siltikään ei mukavalta tunnu jos tullaan utelemaan syitä "miksi ei ole tullut normaaliin tahtiin".
kirjoitat etsivä-xx!
Siunausta Sinulle!
Ei ole ollenkaan fiksua mennä kyselemään lapsiasioista. Jokainen aviopari tietää kyllä itse miten toimii tämän asian kanssa; kyse on yhtäältä avioparin keskinäisestä suhteesta ja toisaalta molempien puolisoiden omakohtaisesta suhteesta Jumalaan. Muille ihmisille nämä asiat eivät kuulu ollenkaan.
Ollaan sallittu se meidän perheeseen muutama vuosi sitten. Ollaan keskusteltu tästä parhaimpien kaveriperheiden kanssa. Nykyään kaveriperheistä ehkäisee jo moni muukin. Eikö ole ihan luontevaa että perheet pienenee kun ehkäisyä käytetään? Ehkäisy olisi ihan turhaa, jos sillä ei saavuttaisi toivottua lopputulosta eli raskaaksi tuloa. Jokainen joka pysähtyy tutkiskeleen Raamatusta asiaa, ymmärtää ettei ehkäisyllä ole uskon kanssa mitään tekemistä, eikä etenkään autuaaksi tulemisen kanssa! Usko riittää. Vain ja ainoastaan usko.
Kirpaisee katsella äitejä ja isiä jotka toistakymmentä lasta saaneena saavat vain lisää lapsia, koska he aivopestyinä uskovat pääsevänsä taivaaseen kun vielä ja vielä synnyttää lisää. Raamattu ei missään kohti kehoita tähän!
Kysyppäs suoraan RY:n porstuassa "Oletkos käyttänyt kondoomia?" Ilmeet on moninaiset (testauut on!). Kysyähän saa, mutta mitäs vastaat? Paras kuitenkin on esittää vastakysymys "mikä se on?"
Kysyvän ei tarvitse seläntakana arvuutella!
Heh! Tästä tuli mieleen eräs vanha uskovainen mamma, joka tosissansa kertoi kuinka pojan perhe oli ollut lomalla Italiassa ja ajellut niillä kondoomeillakin siellä Venetsiassa. :)
niin äiti masentuu:
http://areena.yle.fi/video/1298660253156
Katsokaapa ko. ohjelma, nainen tulee raskaaksi liian nopeaan edellisen lapsen jälkeen, masentuu ja haluaa sterilisaation. Miten vl-äidit jaksavat raskautua vuodesta toiseen?
Eihän sitä omin voimin jaksaiskaan.
http://www.stat.fi/tup/suoluk/suoluk_vaesto.html#perheet
Tuolta löytyy perheistä tilastoja. Eli isoja perheitä on valtakunnassa todella vähän.
Suurperheet ovat köyhiä
http://www.stat.fi/tup/hyvinvointikatsaus/hyka_2006_03_ruotsalainen.html
Uskovainen suurperhe voi olla tilastollisesti köyhä, mutta meillä on iso aarre taivaassa jonka vuoksi kannattaa olla kuuliainen ja nöyrä.
Onhan sanottu, että monet ovat kutsutut, mutta harvat ovat valitut.
Mielenkiintoinen tutkimusaihe. Syntyvyys VL- herätysliikkeissä 1960 luvulta 2010 luvulle.
Jos syntyvyys on laskenut, johtuuko se liikkeen sisällä yleisestä tottelemattomuudesta vai onko syynä ehkäisykiellon loiveneminen opetuksessa.
Noin 100 vuotta sitten oli suuria perheitä, koska ei ollut ehkäisyä. Osa lapsista kuoli vauvana, osa myöhemmin. Nainen myös kuoli usein synnytykseen ja sitten vain uusi synnyttäjä kehiin. Jollakin miehellä saattoi olla kolmekin vaimoa elinaikanaan.
"Missä on suuret perheet? "
Afrikassa, koska siellä ehkäisy on vielä alkutekijöissä ja elämän tarkoitus toteutuu ilman että siihen voidaan puuttua.
Muslimimaissa, koska siellä miehet uskoo.
Lestadiolaisuudessa, koska siellä se on elämän tarkoitus